Comments 247
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Справедливости ради — она такой стала далеко не сразу, а скорее ближе к SP2. Сложно упомнить все маты, которые летели в ее сторону, когда она только появилась
Честно? А я очень долгое время не хотел накатывать никакой SP вообще: первый даже ни разу не ставил, а вот второй (он мне пришёл по почте) через некоторое время всё же накатил. Не скажу, что стало заметно стабильнее или ещё что, просто необходимые обновления безопасности. Одним словом можно сказать, остался доволен. Но ни брандмауэром, ни антивирусом от Майкрософта так и вообще ни разу и не пользовался — не доросли они по-моему. Да и сейчас, скажу откровенно, с ними дела не намного лучше по моему личному мнению…
Второй SP исправил безопасность в компе моего соседа по локалке настолько, что я остался без халявного интернета. А как удобно было взламывать её в одну команду :)
У многих людей вообще не было возможности на хр перейти просто потому, что там софт с 98й банально не работал. Начиная от всяких CADов и заканчивая банальными Worms Armageddon :D Большие проблемы с драйверами тоже были.
Одним словом — система до первого пакета исправлений вообще малоюзабельна была, если человек кроме блокнота и может быть офиса там чем-то пользовался.
Одним словом — система до первого пакета исправлений вообще малоюзабельна была, если человек кроме блокнота и может быть офиса там чем-то пользовался.
Ох, да, именно из за этого аж до 2004 года сидел на windows me
Ого! У меня с ME было столько проблем, что я почти сразу снес ее и поставил Windows 2000 Professional. Лет 5 или 6 активного использования, пока железо не сдохло)
Я пробовал 2000, но мое железо работало почти на пределе. В принципе жить можно было бы, но, если с косяками в ме мне как-то удавалось справляться самостоятельно, то с 2000 виндовсом мне не везло. К тому ж еще и с интернетом было туго, диалап, и часто ответы на вопросы приходилось искать опытным путем )
ссылка оканчивается на Gwno, что как бы намекает
и да, лично я Vista почти не использовал. Резкий скачок c xp -> windows 7
и да, лично я Vista почти не использовал. Резкий скачок c xp -> windows 7
прям уникальный скачёк) я висту поюзал, чтоб сразу после апгрейда с xp до vista, проапгрейдиться до 7.
до сих пор ищу способ проапгрейдиться до 64 битной версии, но кажется это невозможно пока что =(
а так винда по сути не переустанавливалась с 15 августа 2005. т.е. ей уже примерно 8,5 лет. железа повидала немало, сейчас мирно живёт в виртуалке))
до сих пор ищу способ проапгрейдиться до 64 битной версии, но кажется это невозможно пока что =(
а так винда по сути не переустанавливалась с 15 августа 2005. т.е. ей уже примерно 8,5 лет. железа повидала немало, сейчас мирно живёт в виртуалке))
Не подумайте ничего плохого, но видео на ты-трубе довольно красноречиво заканчивается про Висту…
Сразу вспоминается ролик про Windows Vista: ......Gwno
Старая добрая система. RIP.
Меж тем, астрологи предсказывают месяц линуксоида. Число линуксоидов удвоится. Пользователи встали перед выбором. Продажники предлагают переходить на Chrome OS. Производители банкоматов обдумывают следующий ход.
Меж тем, астрологи предсказывают месяц линуксоида. Число линуксоидов удвоится. Пользователи встали перед выбором. Продажники предлагают переходить на Chrome OS. Производители банкоматов обдумывают следующий ход.
А почему бы и не линукс для банкоматов, действительно? Менее требователен к ресурсам, бесплатно лицензируется. Вопрос только в ПО и специалистах по обслуживанию. Последних переучить, думаю, не проблема, заказать ПО для огромной сети банкоматов — тоже не самая сложная задача. Другое дело что всё переустанавливать нужно… так и винду новую тоже поверх просто так не накатишь, легче развернуть предустановленную систему. Так что, возможно, на первое время это и введёт в владельцев бОльшие затраты, зато со временем это должно с лихвой окупиться.
Кстати, есть же Windows Embedded, в том числе Windows Embedded Standard на базе Windows XP. Интересно, ее поддержка тоже заканчивается?
О! Если я правильно понял Standard 2009 будет поддерживаться еще 5 лет. Чем не ОС для банкоматов, работающих на XP?
На самом деле хоть поддержка и закончилась, лицензия действительна до конца 2016 года. Переходить постоянно с одной системы на другую, прыгая от версии к версии… Моё мнение — лучше воспользоваться оставшимся до истечения срока временем, чтобы полностью перейти на систему, не доставляющую подобной головной боли.
заказать ПО для огромной сети банкоматов — тоже не самая сложная задача
Переписать с нуля софт для абсолютно, совершенно другой архитектуры, внести изменения в серверную часть, в систему мониторинга и контроля, пройти полный цикл тестирования, сертифицироваться во всех инстанциях. Плевая задача.
Я бы ставил на то, что небольшая часть банкоматов действительно уйдет на альтернативные ОС, большая же останется на XP с постепенным переходом на Windows 8 Emdebbed, которая, к слову, не так уж и требовательна к ресурсам.
да и вообще, почему бы не линукс? На домашнем компьютере, я, окончательно перешел на него еще в 2009 году. Ну как окончательно, на виртуалке все равно виндовс стоит, на всякий пожарный, но не помню уже, когда ее запускал.
Отличные видео! Спасибо, прям настроение улучшилось. Никогда не любил эту систему, но первое видео прям очень сильно растрогало. Вобщем-то действительно винда была везде. И винда именно эта. Как говорил Гена Рыжов, «хочешь ты этого или нет, но без винды уже не обойдешься»
Эта картинка рабочего стола настолько врезалась в память, что любой пейзаж мне об XP напоминает :)
Только вдуматься, была актуальной 12 лет! Спасибо за все!
Только вдуматься, была актуальной 12 лет! Спасибо за все!
на хабре была даже статья о создании этих обоев
На склоне лет:
img
Обоина до сих пор у меня стоит, ностальгия и глазу приятно.
Ролики какие-то не очень удачные ИМХО.
В первом вообще многое непонятно: при чём тут проблема Y2K, если WinXP вышла в 2001-м? Да и говоря откровенно, практически ни один из ностальгических моментов, затронутых в ролике не ассоциируются со временами Windows XP. Уж скорее DOS и Win98… или может, я уже слишком стар?..
Во втором, полагаю, пользователь просто ненавидит ХР: то ли из-за древнего железа, на котором она работает, то ли из-за собственной криворукости. В первом случае Win8 проблему «решает» только за счёт полного обновления компьютера, во втором же… Сомневаюсь, что новый интерфейс поможет такому пациенту.
В первом вообще многое непонятно: при чём тут проблема Y2K, если WinXP вышла в 2001-м? Да и говоря откровенно, практически ни один из ностальгических моментов, затронутых в ролике не ассоциируются со временами Windows XP. Уж скорее DOS и Win98… или может, я уже слишком стар?..
Во втором, полагаю, пользователь просто ненавидит ХР: то ли из-за древнего железа, на котором она работает, то ли из-за собственной криворукости. В первом случае Win8 проблему «решает» только за счёт полного обновления компьютера, во втором же… Сомневаюсь, что новый интерфейс поможет такому пациенту.
Есть мнение, что большинство пользователей XP, это люди того поколения: они (да и я тоже) собирали вкладыши от Турбы, перематывали кассеты карандашом и играли на денди. А сам ролик не о том, что это все происходило в период жизни Win XP, а о том, что все эти вещи ушли в прошлое, теперь мы ставим статусы в соцсетях, слушаем музыку из облаков и т.п. Мир меняется, пора и ОС поменять таки на современную, что и предлагается сделать в конце ролика.
Ох… А я-то думал, что это всё должно было происходить во времена WinXP, посему и удивился… Ну, в Вашем трактовании это ролик всё же обретает больший смысл, так что спасибо.
Первое впечатление именно такое, что в Майкрософте что-то напутали с периодами времени, приходится придумывать толкование. Бездарный ролик, на мой взгляд. Слишком пафосный, слишком яркий. Вещи старые, а одежда современная. Хипстота. И кассету они НЕ В ТУ СТОРОНУ карандашом перематывают. И стерли бренд с модема Acorp.
Статистика по OS в Steam на сегодня:
Хах, я и не знал, что я в таком меньшинстве, находясь в маленьком оранжевом треугольничке под названием Linux…
Выход Dota 2 на Линуксе меня порадовал в свое время)
Выход Dota 2 на Линуксе меня порадовал в свое время)
Я тоже дотке порадовался, но её ещё под линуксом нужно запустить. Мне пришлось этак полдня шаманить с драйверами, а потом ещё шаманить с selinux. Это, как я понимаю, такая традиция: не собираешь с исходников — страдай:)
Странный у вас линукс. Или железо. Никаких проблем небыло даже с запуском винных версий этого добра до выхода стима на Linux. А когда вышел, так вообще всё как в винде и из коробки. Ну кроме шрифтов в CS:S, там надо было кое-что отключить.
Скорее всего, железки. Собиралось всё самостоятельно и закупались железки отдельно, мб на всяких флагманских ноутах и готовых башнях(а-ля hp pavilion) всё не так плохо.
А кто-то из здесь сидящих покупает брендовые компы? Ноуты понятное дело. Поклонники Apple это тоже отдельный разговор. А вот компы я думаю все сами собирают. =)
В плане железа я имел ввиду что-то очень специфическое. Ну скажем какая-нибудь Nvidia Quadro или проц ARM.
Вангую косяки с драйверами или отсутствие библиотек, но это уже знание Linux и опыт «работы». Лично мне потребовалось 3 года чтобы полностью уйти с Windows и не чувствовать себя обделённым. Правда лет мне было не очень много при первом знакомстве с ним.
В плане железа я имел ввиду что-то очень специфическое. Ну скажем какая-нибудь Nvidia Quadro или проц ARM.
Вангую косяки с драйверами или отсутствие библиотек, но это уже знание Linux и опыт «работы». Лично мне потребовалось 3 года чтобы полностью уйти с Windows и не чувствовать себя обделённым. Правда лет мне было не очень много при первом знакомстве с ним.
Странное деление на 32-х битные системы и 64-х системы… Хоть бы рядом расположили или цвета одинаковые, если уж разносить
Ну, в стиме-то в основном домашние компьютеры, так что неудивительно. Даже многовато ХР для этого сегмента осталось.
Я пользовался XP много лет, только с появлением Windows 7 я от него отказался. А вот что делать, когда закончится поддержка Windows 7, я даже не представляю. Видимо придется переходить на убунту т.к. текущее направление развития Windows мне совсем не нравится.
Ну почему же, в новом обновлении Win 8.1 обещают вернуть полноценную кнопку «Пуск» — Балмер-то уже не может гнуть свою линию.
Но вообще направление Ваших мыслей мне нравится =)
Но вообще направление Ваших мыслей мне нравится =)
Кнопку-то вернули, а меню — нет.
А мне норм.
Правда, гораздо удобнее жмакнуть вендоклавишу на клавиатуре (я не ожидал, что она будет такой отзывчивой по сравнению с gnome3/unity) и начать писать название нужной софтины и после трёх букв не глядя тыкнуть Enter, чем глазами ковыряться по менюшке, которая в один столбец со временем перестаёт влезать :)
Правда, гораздо удобнее жмакнуть вендоклавишу на клавиатуре (я не ожидал, что она будет такой отзывчивой по сравнению с gnome3/unity) и начать писать название нужной софтины и после трёх букв не глядя тыкнуть Enter, чем глазами ковыряться по менюшке, которая в один столбец со временем перестаёт влезать :)
Меню вообще чистить надо время от времени и сортировать его удобным для вас способом. Когда накапливается сотня программок всяких разных на разные случаи жизни, запоминать их «оригинальные» названия куда сложнее чем искать по структурированному меню.
Но признайтесь, кому охото это делать :)
Время жизни операционки не вечно, всё равно придётся всё сносить и ставить заново, сохраняя данные, года эдак через 4-5.
То есть то что используется постянно — спокойно висит на начальном экране, то что раз в месяц — всё равно придётся вспоминать как называется чтобы найти.
Время жизни операционки не вечно, всё равно придётся всё сносить и ставить заново, сохраняя данные, года эдак через 4-5.
То есть то что используется постянно — спокойно висит на начальном экране, то что раз в месяц — всё равно придётся вспоминать как называется чтобы найти.
Нет. Был официально показан на Build 2014
Ну осталось правую часть научиться отключать.
К 9ке MS сделает опцию, которая будет выпиливать планшетный режим, ну или если у них фантазии побольше — переводить часть приложений (информационных) обратно в режим десктопных виджетов, или чего то похожего :)… Вангую так сказать (:
Вообще все уже привыкли использовать Windows через одну версию, кто ещё не понял тенденцию — 8..x яркий тому пример.
Вообще все уже привыкли использовать Windows через одну версию, кто ещё не понял тенденцию — 8..x яркий тому пример.
Они показали такой пуск и modern приложения в оконном режиме и сказали, что ВОЗМОЖНО, так будет в апдейте в конце года.
Ох, шутка про «windows через один» уже так всем надоела, по моему. Тем более, цитирующие ее постоянно забывают, например, про windows 98 SE, который рушит всю картину.
Так Windows 98 SE относится к другой линейке Windows продуктов, т.е. не на NT ядре это раз, два, если взять её чуть более корректное, но не официальное название Windows 99, то тенденция сохраняется:
Win 95 — хорошо, Win 98 — так себе, Win 98 SE — хорошо, Win Me — так себе.
upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/timeline/ed6924eb0c67c67f94cee7a9d1499dd8.png
NT линейка
upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/timeline/1c079f537a538b59a58e8e32a44bf40b.png
Более того, те ОС были переходными и построены на принципах, фактически кроссплатформенной, обратной совместимости с 16 битными Windows (нет поддержки многозадачности, нет HAL, и ещё кучи всего другого). Подробнее про чудеса данной линейки можно почитать, к примеру тут habrahabr.ru/post/188554/ :)
Win 95 — хорошо, Win 98 — так себе, Win 98 SE — хорошо, Win Me — так себе.
upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/timeline/ed6924eb0c67c67f94cee7a9d1499dd8.png
NT линейка
upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/timeline/1c079f537a538b59a58e8e32a44bf40b.png
Более того, те ОС были переходными и построены на принципах, фактически кроссплатформенной, обратной совместимости с 16 битными Windows (нет поддержки многозадачности, нет HAL, и ещё кучи всего другого). Подробнее про чудеса данной линейки можно почитать, к примеру тут habrahabr.ru/post/188554/ :)
2000 и XP обе «хороши» и обе на ядре NT, что ломает очередность.
Исключения только подтверждают правила…
Никогда не понимал этой поговорки, кстати.
То что исключения в таких вещах есть всегда, и если какое-то правило срабатывает всегда — вероятность того что оно подстроено(искусственно, факты подведены под правило а неугодные спрятаны) очень высока. Подобные факты вытекают из природы вещей, а природа не идеальна поэтому практически всегда возникают исключения из правил.
При этом надо иметь в виду, что простые правила описывающие поведение сложных вещей это лишь попытка срезать углы, вот на этих углах и возникают исключения. Более сложная система правил уже имеет меньше исключений чем более простая по отношению к одному и тому же объекту исследования.
ИМХО как-то так, да.
При этом надо иметь в виду, что простые правила описывающие поведение сложных вещей это лишь попытка срезать углы, вот на этих углах и возникают исключения. Более сложная система правил уже имеет меньше исключений чем более простая по отношению к одному и тому же объекту исследования.
ИМХО как-то так, да.
Вместо многоточия следует концовка фразы: «когда исключение является частью правила» — окончание фразы всегда отбрасывают. Теперь стало понятно? ;)
UFO just landed and posted this here
А еще приложения можно группировать в блоки и давать этим блокам названия. Однако семерочное меню мне больше нравилось. В основном тем, что его можно открыть не перекрывая весь экран, не заслоняя уже открытые окна. Тем не менее всякие возвращатели старого меню использовать не стал, решил, что проще раз привыкнуть, чем страдать от нового меню на чужих компьютерах.
Ничего не навязываю ни в коей мере, но с подобным «скрежетом» SSD входили в нашу жизнь на место HDD. Были свои плюсы и минусы. У меня дома две восьмерки, семерка и хп на разных машинах. Так вот, две восьмерки стоят как «единая» система на два девайса. Практически без разницы какое устройство взять в руки. А 7 и ХП как бы отдельные. Даже экранная заставка меняется на них одинаково на обоих. И это действительно удобно. Купил планшет, и на него поставились все настройки с ноутбука включая настройки времени и иконки на рабочих столах. Одна беда — теперь все экраны затисканы пальцами, даже не тачевые… Привыкаешь к этому быстро, цук. Даже в телек уже тыкаю =(
А вот убунта на планшете не взлетела =( Но я не теряю надежды! Очень хочется «всех посмотреть»(с)
А вот убунта на планшете не взлетела =( Но я не теряю надежды! Очень хочется «всех посмотреть»(с)
Ещё есть время. Думаю, что мы можем увидеть 2 — 3 новых версии Windows до момнта, когда Windows 7 устареет.
И эти новые версии будут для планшетов… есть большой риск что в ближайшие 10-15 лет ПК в классическом их виде для обывателя перестанут существовать, останется только основная масса потребительских устройств вроде планшетов и смарт-телевизоров, а ПК уйдут в меньшинство и станут игрушкой гиков — а там линукс быстренько вытеснит виндовс.
В частной жизни возможно. Но в бизнесе пока что нет даже предпосылок для этого. Да и Линукс любят в основном на серверах, а работают на Windows. Гиковские игрушки — это скорее Мас.
У меня нет ни домашнего компьютера, ни ноутбука
Вы серьезно? Сложно поверить, что у кого-то зарегистрированного на хабре может не быть ни компьютера, ни ноутбука.
Всегда удивляло кто все эти люди, пользователи второй по популярности ОС.
Vmware early adopters?
Vmware early adopters?
UFO just landed and posted this here
Сисадминам нужно обосновывать руководству, зачем закупать новую винду по 7 килорублей за рабочее место, если старая работает.
А еще сисадминам нужно объяснить руководству, что P4/1.7/512, который используется как клиент терминалки, надо выкинуть и купить новый комп, потому что «полупрозрачных окошек нету и вообще немодно».
Да ладно терминал. Мне приходится обслуживать в качестве «тыжпрограммиста» небольшую контору, там на таких машинах люди работают. Если повезет, прекращение поддержки XP станет хорошим поводом для обновления их зоопарка, который с каждым днем становится все сложнее обслуживать. Даже если хотя бы постепенно.
У меня на обслуживании есть контора в которой стоит 98 винда. Работают в терминале в 1с (windows 2003), подключение через ADSL, удалённые офисы(магазины). Компьютеры в корпусах AT, надпись «Теперь питание компьютера можно отключить. Печатают из 1с, даже в Интернете умудряются сидеть. Всё как надо, всё нормально работает. Так что окончание поддержки не аргумент). Обычно директора отвечают что то вроде „Так оно же работает!“
Вот пишу с рабочей машины ;)
Скриншот
Пользую регулярно ХР на тестовом компе/стенде для ремонтных работ, восстановления ОС, информации и разделов дисков. Кроме поддержки GPT, семерка, по моему скромному опыту, меньше годится для таких задач.
На работе стоит 2012R2, на виртуалке крутится 2008R2 и Sp2013(и то 2008 стоит только потому, что sp2013 официально не поддерживает 2012 и выше). Используем MSVS2012-2013, слава Богу, нет таких ужасов, как в обычных офисах.
Помню, в свое время тоже ругался на квадратики, «больной ублюдок переиграл в Майнкрафт!»©.
Однако попользовавшись восьмеркой нахожу её не менее удобной, чем семерку. Многие вещи реально удобнее сделали (новый пуск замечателен, перенос файлов удобнее, диспетчер задач не тупит и убивает всех по первому требованию). Не удобна разве что работа с сетевыми подключениями, но все остальное-то вполне неплохо! Никогда не понимал этой вони вокруг квадратиков. Метро-аппы — да, убогая хрень, непонятно как используемая, но их же никто не заставляет использовать, нажал на рабочий стол — опа, та же семерка с выключенным аеро, только чуть шустрее, с более новым фреймворком и продуманным интерфейсом (наконец догадались на переднюю панель скинуть галки «скрытые файлы» и «скрывать расширения», и тд).
Помню, в свое время тоже ругался на квадратики, «больной ублюдок переиграл в Майнкрафт!»©.
Однако попользовавшись восьмеркой нахожу её не менее удобной, чем семерку. Многие вещи реально удобнее сделали (новый пуск замечателен, перенос файлов удобнее, диспетчер задач не тупит и убивает всех по первому требованию). Не удобна разве что работа с сетевыми подключениями, но все остальное-то вполне неплохо! Никогда не понимал этой вони вокруг квадратиков. Метро-аппы — да, убогая хрень, непонятно как используемая, но их же никто не заставляет использовать, нажал на рабочий стол — опа, та же семерка с выключенным аеро, только чуть шустрее, с более новым фреймворком и продуманным интерфейсом (наконец догадались на переднюю панель скинуть галки «скрытые файлы» и «скрывать расширения», и тд).
Метро-аппы — да, убогая хрень, непонятно как используемая
Метро-аппы чудесны для планшетов. Даже IE в метро-режиме на планшете с новым Атомом просто великолепен. Как, собственно, и вообще весь метрошный интерфейс Windows 8.
Кстати, шикарный RDP клиент в маркете есть, от МС, бесплатный. Метроапп, но очень удобный.
apps.microsoft.com/windows/en-us/app/remote-desktop/051f560e-5e9b-4dad-8b2e-fa5e0b05a480
Вот этот. Мне нравится.
Вот этот. Мне нравится.
Спасибо, завтра как раз на работу выхожу, попробую (нет репы просто лайкнуть пост, поэтому отписываюсь буквами).
Посмотрел, в целом очень даже неплохо (по крайней мере благодаря тому, что он в метро-режиме можно переключаться в один клик, а не вести в верхнюю часть мышку, потом ждать, пока вылезет скрытая панелька rdp, и только после этого свернуть). Один минус — серверы только по IP различаются, назначить как в RDCMan'е имена нельзя. Да и опций поменьше — нет группирования и т.д. Хотя плюсы одно-кликабельности перевешивают, в целом. Спасибо за наводку.
XP поддерживает exFAT и GPT после установки обновлений, хоть, может, и не столь полноценно.
Возможно только в коммандной строке? В оснастке управления дисками никакой поддержки не заметно даже после всех обновлений. Может это какое-то специфичное обновление?
Для поддержки exFAT Микрософт выпустил специальное обновление. Насчет GPT вот не знаю, не видел такого.
Сейчас даже проверил в виртуалке — оно понимает, что диск именно GPT, но похоже, что не знает как с ним работать (там установленная восьмёрка, три раздела). На просторах интернета люди балуются заменой disk.sys на версию из апдейта для серверной 2003, но всё же проще согласиться, что XP с GPT работать не умеет.
ExFAT вроде всем хорош, и почти все текущие ОС её поддерживают, главное помнить, что бесполезно хранить установщик обновления поддержки exFAT для XP на самом раздел exFAT :)
Кстати, у меня на флешке на 64ГБ при каких-то обстоятельствах слетел раздел exFAT, я не смог восстановить ни данные (с помощью R-studio), ни саму схему разделов (с помощью testdisk). Последний раз флешка была замечена рабочей именно в XP, возможно, это как-то связано. Так что стоит быть аккуратнее.
ExFAT вроде всем хорош, и почти все текущие ОС её поддерживают, главное помнить, что бесполезно хранить установщик обновления поддержки exFAT для XP на самом раздел exFAT :)
Кстати, у меня на флешке на 64ГБ при каких-то обстоятельствах слетел раздел exFAT, я не смог восстановить ни данные (с помощью R-studio), ни саму схему разделов (с помощью testdisk). Последний раз флешка была замечена рабочей именно в XP, возможно, это как-то связано. Так что стоит быть аккуратнее.
Вероятно это связано с тем что exFAT опасно использовать в режиме съемного накопителя. Система форматировать не дает пока не переключишь режим работы накопителя, видимо все же она не для внешних накопителей.
Ещё люди, занимающиеся ремонтом (прошивкой) всевозможного оборудования, потому что большинство ПО связанного с прошивкой нормально работает только на XP (особенно это касается китайских устройств, что наводит на мысль, что в Китае у XP большая доля).
Коллеги разрабатывают железки какие-то, ругались, что в 7ку не поставить так просто не подписанные(самописные) драйвера, тогда как на XP — без проблем )
Есть такое дело. Андроидные ADB-драйверы в Win 8 приходится запускать в специально обученном режиме, отключающем проверку подписи драйверов, который действует только до перезагрузки. А чтобы прошить Bluetooth-гарнитуру пришлось таки поставить XP на старый нетбук.
Ну я пользователь, например.
Еще и 1С пользуюсь, не к ночи будь она помянута, и Фотошопом.
А что вас удивляет?
Еще и 1С пользуюсь, не к ночи будь она помянута, и Фотошопом.
А что вас удивляет?
В конторе, которую я оставил лет шесть назад, до сих пор есть компьютеры на базе P2/P3 и селеронов тех лет. Там XP, и по понятным техническим причинам никаких апгрейдов не планируется.
Позиция руководства: деньги инвестировали, второй раз инвестировать смысла нет. Компьютеры меняются по мере того, как дохнут существующие, а старые компьютеры умирают медленно.
Можно сколько угодно говорить про «они не правы», но ни на рынке держатся, значит их стратегия имеет право на существование.
Позиция руководства: деньги инвестировали, второй раз инвестировать смысла нет. Компьютеры меняются по мере того, как дохнут существующие, а старые компьютеры умирают медленно.
Можно сколько угодно говорить про «они не правы», но ни на рынке держатся, значит их стратегия имеет право на существование.
А какие преимущества даст Windows 7/8 офисному работнику? Ему не нужны полупрозрачные окошки, драйвера и игры, он работает в MS Office и паре специфических программ внутренней/заказной разработки. Возможно еще 1С или что-то в таком духе, да даже Visual Studio / SQL Studio на котором пишется что-то на сильно старых технологиях — WebForms, WinForms, скрипты для MS SQL Werver 2000/2005. Компьютер он не администрирует и не настраивает, этим занимаются сисадмины, так что более простая настройка тоже проходит мимо него. Поддержка нового оборудования тоже не нужна, да и не ставит он на комп никакое новое оборудование.
UFO just landed and posted this here
Интересно, каковы реальные шансы обнаружения новых уязвимостей, которые не будут закрывать? Всё-таки 12 лет их искали и закрывали.
А какой-нибудь циничный хакер припас суровую уязвимость ко дню окончания поддержки и сейчас как выкатит новый MSBlast, и хана всем XP в сети. Вот в Майкрософте будут рады. Или вообще теорию заговора можно придумать. Сами ребята из Майкрософта припасли уязвимость и сейчас как…
Даёшь новую уязвимость масштаба Windows Metafile vulnerability. ]:->
Высокая, и дело не в возрасте продукта, а в его размерах. Вспомните, буквально, последние несколько месяцев, ведь за них закрыли кипу уязвимостей, касающихся WinXP-Win8.1 и IE6-IE11 :) Кода общего ведь в проектах всё равно много. Так что уязвимостей будет для XP обнародовано тьма в ближайшее время. Вангую: крайне велика вероятность, что уже в этот вторник апдейтов от MS выйдут заплатки для уязвимостей у поддерживаемых платформ, которые так же есть в XP.
UFO just landed and posted this here
Пошли они в жопу. Узнал недавно, что существует небольшое сообщество энтузиастов, занимающееся «поддержкой» Windows 2000. Выпущены неофициальные пакеты обновлений, портируются драйвера. Радует, что не мне одному небезразлична последняя нормальная ОС. Может стоит попробовать перейти… Впрочем, если XP почистить с помощью nLite от всякого напиханного туда говна (всяких фаерволов, глянцевых тем рабочего стола, восстановлений системы и SFC, и т.д.), заменить глянцево-пластмассовые халтурные иконки и картинки на нормальные, тщательно и с любовью прорисованные из Windows 2000, тоже получается вполне приятная ОС, приближенная по удобству к Windows 2000, но настоящая она несравненно лучше ^_^
Глянцевое гламурное говно семёрка вообще не рассматривается. Только через мой труп она появится на моём компе. Пусть всякое быдло и домохозяйки юзают, если им так нравится.
Глянцевое гламурное говно семёрка вообще не рассматривается. Только через мой труп она появится на моём компе. Пусть всякое быдло и домохозяйки юзают, если им так нравится.
Серьезно? Если все вокруг быдло, может дело не во всех?
Купите себе нормальный компьютер.
ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ СЕЛ КОРОЧЕ ЗА КОМП И УВИДЕЛ УСТАНОВЛЕННЫЙ WINDOWS 7, НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО П*Р*БАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ «НЕ ЛЮБЛЮ ГЛЯНЦЕВО-ПЛАСТМАССОВЫЕ ХАЛТУРНЫЕ ИКОНКИ», ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО WIN 2000, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В NT, ГДЕ *Б*Ш*ТСЯ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ, ГДЕ СУЩЕСТВУЕТ НЕБОЛЬШОЕ СООБЩЕСТВО ЭНТУЗИАСТОВ, ЗАНИМАЮЩЕЕСЯ «ПОДДЕРЖКОЙ» И *Б*Т СИСТЕМУ В РОТ! ТОЛЬКО WINDOWS 2000, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР 2000!!! пацаны *б*шьте win 7, 8, всякие фаерволы, глянцевые темы рабочего стола, угорайте на WINDOWS 2000, любите свою Семью, пацанов и NT! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! WINDOWS S2000!
Взглянув на результаты опроса, и комментарии было понятно что это будет хабра-суицид, не? ;)
как то, уж очень толсто…
UFO just landed and posted this here
И как там ситуация с не-пластмассовыми иконками, по состоянию на 2023? :)
Рейтинг GNU/Linux и др. UNIX-like ОС на Хабре восхитителен!
Как же все-таки недавно это было...:)
Интересно, это только у меня в 2000-01 гг. как-то так резко изменилось восприятие хода времени, что все, что до линолеума — это «очень давно», а после него — «почти что вчера»?
(Или тут уже новому поколению надо объяснять, что такое линолеум?:))
Интересно, это только у меня в 2000-01 гг. как-то так резко изменилось восприятие хода времени, что все, что до линолеума — это «очень давно», а после него — «почти что вчера»?
(Или тут уже новому поколению надо объяснять, что такое линолеум?:))
Надеюсь, теперь IE8- окончательно сдохнет: в компаниях использовать неподдерживаемую производителем ОС не комильфо, а домашние пользователи XP используют в основной массе не IE.
Ох, аж глаз мокрый! Даже по окнам ошибки, с вопросом об отправке отчета в Microsoft буду скучать. А звуки включения и выключения? Это же просто сказка была, не то что бездушные из Windows 8. Эх, вот в такие моменты и чувствуешь себя в 20 лет старым.
>>не то что бездушные из Windows 8
Боже, как вы определяете?
Боже, как вы определяете?
а что это за белое пятно в углу? это у всех так, или монитор глючит?
Ага, а я вот все мечтаю найти человека из MS, который вместо «welcome» (из англоязычной версии — именно так и было написано) в этом экране написал «Приветствие». Стало казенно — до ужаса!
Ну хоть бы «Привет!», или «Добрый день!» (с маленькой буквы тут и правда никак выглядит, да и без знаков препинания), а то — «Приветствие». И столько лет каждый день это наблюдал ))
Ну хоть бы «Привет!», или «Добрый день!» (с маленькой буквы тут и правда никак выглядит, да и без знаков препинания), а то — «Приветствие». И столько лет каждый день это наблюдал ))
Давно пора. Хватит уже на жигулях ездить.
Так какое-то там прекращение поддержки (и так, и так затыкающее далеко не все дыры) не сильно повлияет на тех, кто уже использует XP. Вот что новую копию не купишь никак, и что какой-нибудь «IE-чертова-дюжина» (ну или как они IE13 обзовут?) ни под каким соусом не будет вставать на XP (да что 13, свежий-то не встает) — то да.
Что может повернуться к MS и другой стороной: внезапно, юзеры ничего этого не заметят! Очень многие как использовали ОС для запуска своих прикладных программ (а с этим XP отлично справлялась и справляется), так и будут. Как сидели в вебе в том браузере, к которому привыкли — о, так он и продолжит работать, никаких проблем. А что браузер дырявый, так покажите хоть один недырявый? Просто более-менее свежие FF, а также Chrome, умеют обновляться сами, а IE уже не постигнет эта участь, но что за дело почти всем юзерам XP? В любом случае, свежий браузер не освобождает от необходимости мыть руки и использовать антивирус.
О чем я? Ругаться на приход Windows 8 так же бессмысленно (какая бы она не была), как и на людей, которые XP юзают. Я вообще про них считаю, что они молодцы, комп держат для дела, а не для постоянных обновлений.
Что может повернуться к MS и другой стороной: внезапно, юзеры ничего этого не заметят! Очень многие как использовали ОС для запуска своих прикладных программ (а с этим XP отлично справлялась и справляется), так и будут. Как сидели в вебе в том браузере, к которому привыкли — о, так он и продолжит работать, никаких проблем. А что браузер дырявый, так покажите хоть один недырявый? Просто более-менее свежие FF, а также Chrome, умеют обновляться сами, а IE уже не постигнет эта участь, но что за дело почти всем юзерам XP? В любом случае, свежий браузер не освобождает от необходимости мыть руки и использовать антивирус.
О чем я? Ругаться на приход Windows 8 так же бессмысленно (какая бы она не была), как и на людей, которые XP юзают. Я вообще про них считаю, что они молодцы, комп держат для дела, а не для постоянных обновлений.
Краткое описание деградации интерфейсов по скорости:
* Интерфейс windows 95/nt рисовался мгновенно. Потому что состоял из заполненных одноцветных прямоугольников и пары рамочек для «псевдо-барельефа». Он рисовался мгновенно (за вычетом тормозов на загрузку программы из свопа) на любом железе. Даже на i386. Единственным местом деградации производительности была подгрузка пунктов меню.
* Интерфейс windows 98/2000 стал _сильно_ медленее. На i386 с isa-видеокартой можно было иногда вполне наблюдать процесс отрисовки. И даже на быстрых на то время pentium-133 процесс был не мгновенным. Быстрым — но не мгновенным. Насколько я понимаю, это было связано с большей сложностью объектов — в windows 95 нельзя было делать «правый клик» на элементы в списке программ в меню «старт».
* Интерфейс windows XP внезапно обрёл всякие закруглённости, цветные кнопки, «темы» и прочий хлам. Видеть без слёз работу этого интерфейса на P-166 было не возможно. И даже на топовом железе современности она иногда рисуется не мгновенно (то есть менее чем за 1/120 секунды, если использовать CRT-монитор).
* Vista/7 ещё больше драматизировала происходящее. Открытие окна — вполне себе ощутимый процесс, который длится несколько кадров, если не несколько десятков кадров. Подозреваю, что если каким-то хреном её запустить на чём-то класса P-233, никому не поздоровится.
Восьмёрку не видел, но думаю, что нет ни одной причины, почему её интерфейс должен стать быстрее.
* Интерфейс windows 95/nt рисовался мгновенно. Потому что состоял из заполненных одноцветных прямоугольников и пары рамочек для «псевдо-барельефа». Он рисовался мгновенно (за вычетом тормозов на загрузку программы из свопа) на любом железе. Даже на i386. Единственным местом деградации производительности была подгрузка пунктов меню.
* Интерфейс windows 98/2000 стал _сильно_ медленее. На i386 с isa-видеокартой можно было иногда вполне наблюдать процесс отрисовки. И даже на быстрых на то время pentium-133 процесс был не мгновенным. Быстрым — но не мгновенным. Насколько я понимаю, это было связано с большей сложностью объектов — в windows 95 нельзя было делать «правый клик» на элементы в списке программ в меню «старт».
* Интерфейс windows XP внезапно обрёл всякие закруглённости, цветные кнопки, «темы» и прочий хлам. Видеть без слёз работу этого интерфейса на P-166 было не возможно. И даже на топовом железе современности она иногда рисуется не мгновенно (то есть менее чем за 1/120 секунды, если использовать CRT-монитор).
* Vista/7 ещё больше драматизировала происходящее. Открытие окна — вполне себе ощутимый процесс, который длится несколько кадров, если не несколько десятков кадров. Подозреваю, что если каким-то хреном её запустить на чём-то класса P-233, никому не поздоровится.
Восьмёрку не видел, но думаю, что нет ни одной причины, почему её интерфейс должен стать быстрее.
Да ну о чем вы говорите – ни разу Корел на 486 не запускали что-ли? Вот где интерфейс рисовался сверху-вниз при раскрытии/сворачивании приложения :)
Насчет темизации – работа с битмапами (а еще с шейдерами, наложениями, анимациями и т.д.) на видеопроцессоре происходит намного быстрее, чем отрисовка простых полигонов без аппаратного ускорения.
А все остальное – это не интерфейс операционной системы как таковой, а работа приложений. Скажем, потаскать окно проводника с частотой 60 fps вполне реально, но я не думаю, что с такой же скоростью удастся потаскать окно с каким-нибудь MDI и тулбарами. Не говоря уже про изменение размеров окна и его перерисовку.
Насчет темизации – работа с битмапами (а еще с шейдерами, наложениями, анимациями и т.д.) на видеопроцессоре происходит намного быстрее, чем отрисовка простых полигонов без аппаратного ускорения.
А все остальное – это не интерфейс операционной системы как таковой, а работа приложений. Скажем, потаскать окно проводника с частотой 60 fps вполне реально, но я не думаю, что с такой же скоростью удастся потаскать окно с каким-нибудь MDI и тулбарами. Не говоря уже про изменение размеров окна и его перерисовку.
А проблема-то в чем?
Ни в чём. Меня windows с начала этого года, когда я расстался с последней удалённой работой, связанной с виндами, может интересовать только как абстрактный вопрос, не имеющий отношения к реальному миру компьютеров.
Ах, да, есть ещё старые dell'ы, у которых draс нормально работает только из-под activex на ie6 на windows XP из виртуалки. К счастью, я подобные штуки вижу редко.
Ах, да, есть ещё старые dell'ы, у которых draс нормально работает только из-под activex на ie6 на windows XP из виртуалки. К счастью, я подобные штуки вижу редко.
А была в чем?
Я просто не вполне понимаю, как проблемы производительности Windows XP на 166-м Пентиуме относятся к 7/8 и настоящему времени? Да, на 7/8 при открытии нового окошка есть анимация в несколько кадров, но разрази меня гром, если я понимаю, как это может мешать работать. Список файлов и то дольше читается, особенно если это не SSD. Не говоря уже про время реакции глаз-мозг-рука.
Даже на планшете с Атомом (современным) скорость отрисовки интерфейса никак не ограничивает скорость работы с ОС.
Я просто не вполне понимаю, как проблемы производительности Windows XP на 166-м Пентиуме относятся к 7/8 и настоящему времени? Да, на 7/8 при открытии нового окошка есть анимация в несколько кадров, но разрази меня гром, если я понимаю, как это может мешать работать. Список файлов и то дольше читается, особенно если это не SSD. Не говоря уже про время реакции глаз-мозг-рука.
Даже на планшете с Атомом (современным) скорость отрисовки интерфейса никак не ограничивает скорость работы с ОС.
Порой отрисовку специально замедляют чтобы пользователь успел сообразить что происходит. Именно из-за этого появились плавное раскрытие меню, всевозможные анимации интерфейса и т.д. Плохо, когда пытаются запустить современный виндовс на железе 10-летней давности, сейчас-то виндовс использует аппаратные способности видеоадаптеров и процессы отрисовки практически не нагружают процессор, технически если бы даже запустить его на 486-м процессоре но с остальной современной периферией — интерфейс виндовс летал бы.
И не мечтайте. Скорость памяти — основная проблема. При 32-битной шине данных и 33МГц частоте, да ещё не DDR, а просто DIMM/SIMM, это 132 МБ/с. Насколько я помню, реальность была ещё ниже. Если у вас надо по нажатию кнопки отрисовать текстуру размером 1800х1000 (при разрешении экрана в 1920х1080) это даст нам всего-навсего 7.2МБ данных. Которые надо передать в видеокарту. Это 17 ФПС максимум, то есть 60мс задержки. Без учёта, что процессору ещё о чём-то подумать надо.
Процессор вообще не имеет отношения к периферии, шина памяти отдельно…
Не зря упомянул современную периферию, просто такой мысленный эксперимент — поставить на современной матери 486-й процессор, а память и шины — все современные. Текстурами заведует видеоадаптер, у которого еще и своя память имеется со своей шиной и т.д. выводимая текстура может находится уже именно в этой памяти, да и отрисоваться тоже там средствами самого видеоадаптера получив от процессора лишь команды на отрисовку не касаясь основной памяти.
Не зря упомянул современную периферию, просто такой мысленный эксперимент — поставить на современной матери 486-й процессор, а память и шины — все современные. Текстурами заведует видеоадаптер, у которого еще и своя память имеется со своей шиной и т.д. выводимая текстура может находится уже именно в этой памяти, да и отрисоваться тоже там средствами самого видеоадаптера получив от процессора лишь команды на отрисовку не касаясь основной памяти.
Каким волшебным образом текстура окажется в памяти видеокарты? Программы-то свои изменения делают в обычной памяти. И эти данные как-то надо передать видеоадаптеру.
Не зря видеокарты обычно PCI-E x16 — быстрый канал до памяти процессора им ой как пригождается.
Не зря видеокарты обычно PCI-E x16 — быстрый канал до памяти процессора им ой как пригождается.
Да, это когда процессор генерирует текстуры, например из джепегов…
А если текстуры векторные, их может отрисовать видеоадаптер, чем и пользуются современные виндовсы. Все-таки, современный интерфейс это не джепеги выводить, он хоть и задается при помощи элементов из сжатых картинок но в памяти операции происходят уже с разжатыми картинками и зачастую без участия процессора.
Конечно, если попадется дубовое приложение которое будет самостоятельно перерисовывать собственный интерфейс дедовским методом «в лоб» то оно будет ужасно тормозить, и даже на современных машинах. Но я уже давно не встречал подобных серьезных приложений, даже многие наколеночные приложения используют для отрисовки промежуточный буффер, вывод из которого прекрасно автоматизируется средствами видеокарты.
А если текстуры векторные, их может отрисовать видеоадаптер, чем и пользуются современные виндовсы. Все-таки, современный интерфейс это не джепеги выводить, он хоть и задается при помощи элементов из сжатых картинок но в памяти операции происходят уже с разжатыми картинками и зачастую без участия процессора.
Конечно, если попадется дубовое приложение которое будет самостоятельно перерисовывать собственный интерфейс дедовским методом «в лоб» то оно будет ужасно тормозить, и даже на современных машинах. Но я уже давно не встречал подобных серьезных приложений, даже многие наколеночные приложения используют для отрисовки промежуточный буффер, вывод из которого прекрасно автоматизируется средствами видеокарты.
Вы, простите, шрифты будете вектором засылать в видеокарту?
man GDI, device context, brush, font, etc. Есть в мануале к winapi.
man GDI, device context, brush, font, etc. Есть в мануале к winapi.
WPF рисует все на видеокарте, в т.ч. шрифты.
Хинтинг шрифтов тоже? То есть я совсем не верю, что рендеринг шрифтов можно переложить на видеокарту. Там кривые второго-третьего порядков, а вовсе не полигоны, плюс байткод хинтинга.
One component that’s still in the picture (to a limited extent) is User32. That’s because WPF still relies on User32 for certain services, such as handling and routing input and sorting out which application owns which portion of screen real estate. However, all the drawing is funneled through DirectX.
Pro WPF 4.5
Пардон, в упор не вижу про оффлоадинг растеризатора на видеокарту. Что оно рендерится потом через directx — пожалуйста, пожалуйста. А сначала там должен пошуршать обыкновенный процессор и выдать битмап. Причём контекстный, потому что положение точек определяется не только относительно букв.
Можно источники про рендеринг шрифтов силами видеокарты?
Можно источники про рендеринг шрифтов силами видеокарты?
Вот тут вроде неплохо рассказано:
www.dropbox.com/s/k4phbaipfecp0ov/text_rendering.pdf
www.dropbox.com/s/k4phbaipfecp0ov/text_rendering.pdf
Может быть, лет через десять память перестанет расти и все переедут на SRAM… А через тридцать — на триггеры.
Как бы описать эту проблему…
Она касается не только виндов, но и всех остальных — qt, gtk, графических приложений…
Был в компьютерной истории момент, когда интерфейсы были мгновенными. Volcov Commander, листание почты в golded, интерфейсы некоторых игрушек под VGA/SVGA под дос и т.д. Они были в буквальном смысле мгновенными, то есть время обработки запроса пользователя либо занимало много времени (копировать файл), либо выполнялось без задержки.
В своё время срач между dos navigator и volkov commander был именно вокруг того, что dn был «медленным». Сейчас эта медленность будет восприниматься как «летает».
По мере роста вычислительной способности, интерфейсы, которые раньше были дубовыми быстрыми и умели мало, начали обременять всякими дополнительными функциями, делать производными от более крутых абстракций, которые больше позволяют. И когда вставал вопрос «насколько медленным может быть интерфейс ради фич» был найден новый компромисс, который новым поколением воспринимается как «норма». По сравнению со старыми дубовыми интерфейсами с мгновенным ответом он сильно медленнее. Терпимо — но медленнее.
Для того, чтобы ощутить что эти старые интерфейсы значат, надо посидеть под старыми-старыми программами. Причём не в эмуляции, не в графическом окошке, а на полный экран, в режиме аппаратного рендеринга, где даже курсор реализовывался как отдельная аппаратная функция с зашитыми намертво свойствами.
Понятно, что никто не будет этим пользоваться. Потому что оно умеет мало, не обрабатывает нестандартные ситуации, трудно расширяемо и вообще, сгнило за давностью лет.
Но сожаление о временах, когда переход к следующему письму и его полное отображение происходил ещё до того, как пользователь осознал, что клик на кнопке уже произошёл, осталось.
(только что проверил — субъективно в thunderbird задержка между 'F' и появлением нового письма около 0.1с. Если быстро тыкать, можно даже успеть увидеть лёгкий лаг на отрисовке заголовков).
Она касается не только виндов, но и всех остальных — qt, gtk, графических приложений…
Был в компьютерной истории момент, когда интерфейсы были мгновенными. Volcov Commander, листание почты в golded, интерфейсы некоторых игрушек под VGA/SVGA под дос и т.д. Они были в буквальном смысле мгновенными, то есть время обработки запроса пользователя либо занимало много времени (копировать файл), либо выполнялось без задержки.
В своё время срач между dos navigator и volkov commander был именно вокруг того, что dn был «медленным». Сейчас эта медленность будет восприниматься как «летает».
По мере роста вычислительной способности, интерфейсы, которые раньше были дубовыми быстрыми и умели мало, начали обременять всякими дополнительными функциями, делать производными от более крутых абстракций, которые больше позволяют. И когда вставал вопрос «насколько медленным может быть интерфейс ради фич» был найден новый компромисс, который новым поколением воспринимается как «норма». По сравнению со старыми дубовыми интерфейсами с мгновенным ответом он сильно медленнее. Терпимо — но медленнее.
Для того, чтобы ощутить что эти старые интерфейсы значат, надо посидеть под старыми-старыми программами. Причём не в эмуляции, не в графическом окошке, а на полный экран, в режиме аппаратного рендеринга, где даже курсор реализовывался как отдельная аппаратная функция с зашитыми намертво свойствами.
Понятно, что никто не будет этим пользоваться. Потому что оно умеет мало, не обрабатывает нестандартные ситуации, трудно расширяемо и вообще, сгнило за давностью лет.
Но сожаление о временах, когда переход к следующему письму и его полное отображение происходил ещё до того, как пользователь осознал, что клик на кнопке уже произошёл, осталось.
(только что проверил — субъективно в thunderbird задержка между 'F' и появлением нового письма около 0.1с. Если быстро тыкать, можно даже успеть увидеть лёгкий лаг на отрисовке заголовков).
Не были интерфейсы мгновенными. Я отчетливо помню как на «ПОИСК-е» неторопливо отрисовывалось раскрытие панелей волков командера. нортон командер был чуточку быстрее…
Стоп, вы про другое время говорите. Процессоры эпохи <10МГц это отдельный разговор. Я говорю про время 486, P1, когда DOS приложения ещё были сильны. При частоте в 66-80МГц вся математика происходила за микросекунды.
ЗЫ NC был быстрым до версии 3.0, после чего пришёл ужасный 4/5, и оно СТАЛО МЕДЛЕННЫМ. Хотя сейчас сказали бы что он летает, да…
ЗЫ NC был быстрым до версии 3.0, после чего пришёл ужасный 4/5, и оно СТАЛО МЕДЛЕННЫМ. Хотя сейчас сказали бы что он летает, да…
Так я и говорю, что были времена когда любой интерфейс был медленным. Даже дубовый. Взять тот же спектрум, встроенный бейсик и тот отрисовывался видимо.
Эффект «тормознутости» четвертого NC по сравнению с третьим заключался в том, что редактор был вынесен в отдельный экзешник (ncedit.exe если не ошибаюсь). И если надо было отредактировать какой-нибудь небольшой файл — то при завершении редактирования и сохранении результатов сперва сбрасывался на диск кеш (smartdrv.exe делал это принудительно при завершении процесса), а потом уже управление возвращалось к самому коммандеру. Приемлемого решения (отложенную запись было использовать слишком рисковано — я не только с нортоном работал) я так и не нашел и использовал (товарищи потешались) NC третьей версии.
UFO just landed and posted this here
Хм. Я так-то застал нативный DOS и файлменеджеры, работавшие в текстовом режиме. Кучу книг перечитал из-под NC. Честно сказать, не помню, чтобы интерфейс был действительно быстрым. Хотя черт его знает, давно это было. Но в мире Windows с каждым апгрейдом и ОС и железа я замечал только ускорение работы.
Это все дело индивидуального восприятия и вкусов, наверное.
Это все дело индивидуального восприятия и вкусов, наверное.
<conspiracy>Когда-то новое железо и новый софт давали всё больше и больше возможностей. Начиная с какого-то момента помимо возможностей начали вводить ограничения.
Сперва те пользователи, которым удалось открыть в себе талант программиста, начали считать себя элитой, а обычных юзеров — даунами, которых надо держать в цепях и в железных клетках, дабы они чего-нибудь не запороли. Тут сразу весь софт оброс тоннами предупреждений и подтверждений на каждый чих, а заодно начали массово внедрять разграничения прав доступа.
Одновременно стало на порядок меньше настроек (юзеры же дауны, они даже в двух кнопках — «далее» и «назад» — запутаются!). Сравните, например, scandisk эпохи win9x и проверяльщик из Windows XP, который даже прервать невозможно до завершения проверки (в Win 8.1 его ещё ухудшили, хотя после XP там, казалось бы, уже и вырезать нечего). В итоге, конечно, скорости упали значительно, всё стало тормозить. Кругом ведь проверки, и нет никакой возможности контролировать систему, максимально оптимизируя настройки софта.
Затем часть программистов доросла до проектировщиков и системных программистов. Вполне естественно, что тех, кому этого не удалось, они считали за даунов. В самом деле, разве обычный кодер, не системщик, сможет написать такую программу, которая нормально уживётся с другими программами? Да никогда в жизни! Значит, надо вводить ограничения. Кольца защиты, запрет прямого доступа к оборудованию и тем более прерываниям, отдельная «песочница» для каждой программы…
В итоге стало невозможно гарантировать низкое время отклика, если только не вынести часть логики приложения в драйвер ring0.
А дальше части проектировщиков удалось шагнуть ещё на ступеньку выше по карьерной лестнице и стать управленцами. Уж теперь-то все остальные — хоть кодеры, хоть пользователи — по умолчанию считались вредителями. Заключив союз с такими инопланетянами, как маркетологи и юристы, управленцы начали вводить уже ограничения внесофтового характера.
Например, вполне очевидно, что сдавать товар в аренду куда выгоднее, чем просто продавать его. Ведь после покупки программой могут пользоваться вечно, а за аренду приходится платить регулярно. Вот весь софт и начал переходить на арендную модель, начали появляться устройства, выполняющие только подписанный код. Что, кому-то такая модель не нравится? Ну уж извините, других нет. Покупайте что дают либо разрабатывайте своё. Только это, постарайтесь при разработке не нарушить ни один из 100500 наших патентов на всё подряд, от алгоритмов до цветов интерфейса. А заодно где-нибудь найти юристов-альтруистов, потому что, даже если никаких нарушений не будет, в суд на вас всё равно разок-другой подадут, исключительно в качестве проверки на вшивость...</conspiracy>
Сперва те пользователи, которым удалось открыть в себе талант программиста, начали считать себя элитой, а обычных юзеров — даунами, которых надо держать в цепях и в железных клетках, дабы они чего-нибудь не запороли. Тут сразу весь софт оброс тоннами предупреждений и подтверждений на каждый чих, а заодно начали массово внедрять разграничения прав доступа.
Одновременно стало на порядок меньше настроек (юзеры же дауны, они даже в двух кнопках — «далее» и «назад» — запутаются!). Сравните, например, scandisk эпохи win9x и проверяльщик из Windows XP, который даже прервать невозможно до завершения проверки (в Win 8.1 его ещё ухудшили, хотя после XP там, казалось бы, уже и вырезать нечего). В итоге, конечно, скорости упали значительно, всё стало тормозить. Кругом ведь проверки, и нет никакой возможности контролировать систему, максимально оптимизируя настройки софта.
Затем часть программистов доросла до проектировщиков и системных программистов. Вполне естественно, что тех, кому этого не удалось, они считали за даунов. В самом деле, разве обычный кодер, не системщик, сможет написать такую программу, которая нормально уживётся с другими программами? Да никогда в жизни! Значит, надо вводить ограничения. Кольца защиты, запрет прямого доступа к оборудованию и тем более прерываниям, отдельная «песочница» для каждой программы…
В итоге стало невозможно гарантировать низкое время отклика, если только не вынести часть логики приложения в драйвер ring0.
А дальше части проектировщиков удалось шагнуть ещё на ступеньку выше по карьерной лестнице и стать управленцами. Уж теперь-то все остальные — хоть кодеры, хоть пользователи — по умолчанию считались вредителями. Заключив союз с такими инопланетянами, как маркетологи и юристы, управленцы начали вводить уже ограничения внесофтового характера.
Например, вполне очевидно, что сдавать товар в аренду куда выгоднее, чем просто продавать его. Ведь после покупки программой могут пользоваться вечно, а за аренду приходится платить регулярно. Вот весь софт и начал переходить на арендную модель, начали появляться устройства, выполняющие только подписанный код. Что, кому-то такая модель не нравится? Ну уж извините, других нет. Покупайте что дают либо разрабатывайте своё. Только это, постарайтесь при разработке не нарушить ни один из 100500 наших патентов на всё подряд, от алгоритмов до цветов интерфейса. А заодно где-нибудь найти юристов-альтруистов, потому что, даже если никаких нарушений не будет, в суд на вас всё равно разок-другой подадут, исключительно в качестве проверки на вшивость...</conspiracy>
В ваших слова есть смысл, но позиция конечно крайне однобокая. Я представил себе современный мир без защит, ограничений и подтверждений, с прямым доступом к памяти и без песочниц. Знаете, я бы не хотел в таком жить.
Тут сразу весь софт оброс тоннами предупреждений и подтверждений на каждый чих, а заодно начали массово внедрять разграничения прав доступа.
Одновременно стало на порядок меньше настроек (юзеры же дауны, они даже в двух кнопках — «далее» и «назад» — запутаются!).
А вам доводилось заниматься поддержкой и беседами с обычными пользователями? Разрабатывать софт и одновременного его поддерживать — то есть сначала придумывать и кодить, а потом общаться с конечными пользователями, объяснять им и видеть их реакцию? И не в абстрактной ситуации спокойной учебы, а в рабочих условиях когда например усталый человек у которого куча работы и горящие сроки должен быстро освоить новый функционал?
А случалось ли вам обучать пользованию компьютеру людей, которые с компьютером не работали вообще никогда? Я вот пару лет назад знакомил с Windows тетушку, которая до этого компьютера вообще никогда не видела — и за пару дней переосмыслил значительную часть своих представлений о пользовательском интерфейсе, понял разработчиков интерфейса iOS и авторов Проводника Windows.
Даунами я пользователей не считаю, но осознаю, что кажущееся мне как программисту и вообще компьютерному энтузиасту простым, другим людям может казаться совершенно непонятным, кажущееся мне логичным, другим людям может казаться бессмысленным и наоборот.
В самом деле, разве обычный кодер, не системщик, сможет написать такую программу, которая нормально уживётся с другими программами?
Обычному кодеру надо побыстрей выполнить пожелании начальства и/или клиентов и перейти к следующей задачи. И он будет только раз, если заботу об взаимодействии с другими программами возьмет на себя кто-то другой.
Ведь после покупки программой могут пользоваться вечно, а за аренду приходится платить регулярно.
И это вы пишите в теме про прекращение поддержки Windows XP и необходимость покупки вместо нее новой версии.
Если вместо вечного пользования приходится покупать новые версии, то разница между арендой и покупкой исключительно в суммарной стоимости аренды за период до вынужденного перехода на новую версию и стоимостью этой новой версии.
А что мешает поставить в ХР или семёрке «классическую тему», отключив все ненужные закруглённости и полупрозрачности?
«Классическая» тема в новых виндах — это костыль, имитирующий старый стиль через новые средства. Производительность ниже. Например, кнопки полностью перерисовываются при прохождении над ними мыши, хотя в классической теме отображение кнопки не зависит от наличия курсора мыши сверху.
То, что эта «классическая» тема рисуется неклассическими методами. Кратно медленее. Их рисует тот же движок, который рисует полупрозрачности — а, значит, он много умеет. И во многих умениях многие печали. Отрисовка интерфейса windows 2008 (последняя, с которой я хоть сколько-то имел дело) явно проигрывала аналогичной у XP/2000, и не шла ни в какое сравнение со скоростью NT/Terminal Technology. Последняя могла работать на канале в 9600 с приличной скоростью. А сейчас удалённое подключение к 7ке способно на штатных приложениях отожрать несколько мегабит трафика.
>Интерфейс windows XP внезапно обрёл всякие закруглённости, цветные кнопки, «темы» и прочий хлам. Видеть без слёз работу этого интерфейса на P-166 было не возможно.
А я видел, я помню. Ставил когда-то диабло на ноутбук с первым пнём и XP одной девочке. Интересовал меня, конечно, отнюдь не интерфейс в тот момент, но тормоза я тоже запомнил.
А я видел, я помню. Ставил когда-то диабло на ноутбук с первым пнём и XP одной девочке. Интересовал меня, конечно, отнюдь не интерфейс в тот момент, но тормоза я тоже запомнил.
А роутер на Линуксе считается?
Меня табличный дизайн в 8 просто раздражает. Там даже, чтобы выключить компьютер нужно в бок вести и тыкать… ну это не удобно!
Не надо тыкать. Клик в пустом месте рабочего стола (чтоб фокус на него перекинуть), а потом Alt+F4. В окошке (если до этого пользовали его для завершения работы) уже будет выбран вариант «завершить работу». Просто нажать Enter.
А еще правой кнопкой по пуску, там в меню «Завершение работы» — «Выход».
А еще правой кнопкой по пуску, там в меню «Завершение работы» — «Выход».
В update 1 теперь в метро интерфейсе в углу рядом с именем учетной записи появилась кнопка завершения работы. И там можно выбрать уже нужное действие. Количество вариантов выключения компьютера теперь стало на 1 больше.
Скриншот
А настроить выключение по нажатию кнопки на системнике?
Я так и выключаю, только на ноутбуке. У некоторых может быть не удобно тянуться к системнику каждый раз. Плюс если я хочу перезагрузить компьютер, то кнопка не поможет уже, если она настроена на выключение. Да и на планшете не удобно делать выключение по кнопке, лучше сон. Тогда выключить можно только одним из способов.
Оно так по умолчанию и настроено. У меня правда настроено на гибернацию, ибо так удобнее — потом всё рабочее окружение сразу доступно.
win+r, shutdown -s -t 1
А что бы в ХР выключить разве не надо в бок вести и тыкать?
зы: Поддержу предыдущего оратора. Alt+F4 на рабочем столе гораздо удобней чем мышеприкладство.
зы: Поддержу предыдущего оратора. Alt+F4 на рабочем столе гораздо удобней чем мышеприкладство.
Нажать на кнопку на системнике или специальную на клавиатуре еще более удобней(хотя на клавиатуре эта кнопка мешается, на работе выдрал её после 3-го случайного нажатия).
В Windows 7 было такое комбо: Win, →, Enter. В Vista тоже можно было использовать, если в настройках питания указать, что по умолчанию компьютер нужно выключать, а не отправлять в сон.
На самом деле, в 8 тоже есть комбо, но более сложное: Win+X, ↑, ↑, →, Enter
В XP я, к сожалению, пользовался только мышкой для выключения — молодой еще был совсем, неопытный.
На самом деле, в 8 тоже есть комбо, но более сложное: Win+X, ↑, ↑, →, Enter
В XP я, к сожалению, пользовался только мышкой для выключения — молодой еще был совсем, неопытный.
Alt+F4 же!
Закидываешь код в текстовый файл с расширением .vbs, кладешь его куда по дальше, создаешь ярлык файла на рабочий стол, настраиваешь иконку, чтобы был интуитивно понятно, что это кнопка выключения, радуешься.
dim objShell
set objShell = CreateObject(«shell.application»)
objshell.ShutdownWindows
set objShell = nothing
dim objShell
set objShell = CreateObject(«shell.application»)
objshell.ShutdownWindows
set objShell = nothing
UFO just landed and posted this here
Не давно накатили обновление на ПО, поддержкой которого я занимаюсь, оно требовало SP3 так на меня посыпались звонки от клиентов, мол все пропало ни чего не работает. Примерно из 150 организаций у 7% была установлена XP SP2. Думаю остальные не отзвонились просто потому, что сами поставили обновление. Вот уж интересно когда ХР реально исчезнет с рабочих ПК.
У нас есть очень хитрый софт который работает только на XP SP2.
Увы, часто вместе с железом. Куда там, 7-ку на 1Гб оперативы?
Ставить starter и все. Работает
Стартер годится для дома, но не для работы. Дома-то машинка нормальная…
Home premium. Вполне работает. Ставил на маленький ноутбук вместо xp.
Опять же для дома нормальная, а для работы некомильфо… вроде как даже лицензия запрещает использовать её в «рабочих» условиях, хотя никто не запретит но до этого могут докопаться. Да и другие ограничения тоже могут сыграть роль для использования её на работе.
В домен, кажется, нельзя ввести. Часто это проблема.
Ultimate поставить или Professional. Может немного медленнее будет, но если по отключать ненужные службы, может комфортно будет. Тут уже надо пробовать.
Вот так вот Starter через Home Premium превратился в Pro =)
Эволюция :)
Стартер в домен не заведешь. Прошки и прочие ультимэйты тормозить будут очень сильно, особенно если аэро забудешь через политики заблокировать. Компа хватит только чтобы почитать новости через браузер. Да и то, если на странице флэша мало. ))
Работать будет можно, но невозможно, уж пардон за каламбур.
Из личного опыта — чтобы юзеры не стонали под семеркой, нужно как минимум G31-41/DualCore >=2GHz/2GB и диск желательно SATA.
А если 1С 8.х нужен, то эти же характеристики и для XP уже нужны будут.
Работать будет можно, но невозможно, уж пардон за каламбур.
Из личного опыта — чтобы юзеры не стонали под семеркой, нужно как минимум G31-41/DualCore >=2GHz/2GB и диск желательно SATA.
А если 1С 8.х нужен, то эти же характеристики и для XP уже нужны будут.
Когда г*внопрограммы, написанные кустарщиками, которым требуются права администратора для работы, потеряют актуальность, наверное.
Тоесть в Microsoft нагородили костылей в «системе безопасности», а виноваты оказались разработчики стороннего ПО? Даже в том случае, если это ПО было написано задолго до выхода хотя бы Vista?
Далеко не всё стороннее ПО требует прав доступа ко всему для запуска и работы, не надо обобщать.
Не обязательно ко всему. И не обязательно сразу. Банально поменять что-то в реестре не в HKCU уже требует прав админа (или например заворачивание софта в протектор, не в каждый, но все же).
К слову, у софта от самой Microsoft не все гладко. Например, VS 2012 показывает предупреждение о том, что исполняемый файл имеет известные проблемы совместимости на Win 7. Или вот например VS + Win 8, чего уж говорить про сторонний софт, тем более, который писался до выхода всего этого маразма (который принято называть UAC).
К слову, у софта от самой Microsoft не все гладко. Например, VS 2012 показывает предупреждение о том, что исполняемый файл имеет известные проблемы совместимости на Win 7. Или вот например VS + Win 8, чего уж говорить про сторонний софт, тем более, который писался до выхода всего этого маразма (который принято называть UAC).
Какие костыли, о чем вы? Вполне логичная система разделения прав.
Это произойдет только тогда, когда кто-то оплатит написание новых программ. Причем не пожалеет денег на высокооплачиваемых специалистов, которые напишут хорошие программы.
UFO just landed and posted this here
А у меня опять очередной крупный корпоративный заказчик требует совместимости с Windows XP. У них на Windows XP работает большинство компьютеров, и менять систему на сотнях компьютеров «ради моей чудо программки» они не собираются.
Со скандалом удалось убедить их отказаться от IE6 в пользу IE8.
Когда же это наконец закончится? ((
Со скандалом удалось убедить их отказаться от IE6 в пользу IE8.
Когда же это наконец закончится? ((
Ценник на разработку такого приложения надо увеличивать в 2-3 раза…
Могут найтись конкуренты, которые сделают такое приложение за старую цену.
С высокой степенью вероятности они быстро сольются. Но если не сольются, то их проблемы. Потом наступит время перехода на новые технологии а они окажутся неготовы, возникнет та же ситуация — часть надо поддерживать для старых систем а часть делать под новые.
Где сейчас разработчики под DOS и Win98? где-то они есть в каких-то специфических областях и вероятней всего это какие-то очень бедные госпредприятия.
Где сейчас разработчики под DOS и Win98? где-то они есть в каких-то специфических областях и вероятней всего это какие-то очень бедные госпредприятия.
Я имел в виду то, что прямо сейчас вариант «завысить цену в 2-3» может быть равносильным варианту «отказаться от заказа», который тоже возможен, но обладает рядом очевидных недостатков.
А если не завышать цену, то есть риск остаться в убытке. В таком случае, иногда лучше отказаться чем попадать в яму. Оправданием может быть разве что наработка авторитета, что в принципе можно приравнять к доходу. В конце-концов, всегда есть люди которые работают с раритетами.
У меня сложилось впечатление, что в исходном комментарии речь шла больше об эстетических причинах для недовольства. Само собой дополнительные объемы работ для поддержки старых систем должны оплачиваться, но это относится не только к старым системам но и к любым другим возможным пожеланиям заказчика. Заказчик ведь и без всяких Windows XP может захотеть такого, что потребует в 10 раз больше средств, а не в 2-3.
Если для поддержки Windows XP на разработку надо потратить в 2-3 больше средств, то из-за чего? Я искренне спрашиваю, непонятно откуда настолько большой рост объемов работ.
Если для поддержки Windows XP на разработку надо потратить в 2-3 больше средств, то из-за чего? Я искренне спрашиваю, непонятно откуда настолько большой рост объемов работ.
Речь как раз идет идет о крупных и богатых структурах. И проблема не в деньгах, а просто все бояться чего то менять и нести ответственность. Вот примет кто то решение перейти с XP на Win8, разумеется первое время начнутся проблемы перехода и соотвествующие расходы. И в результате, тот что инициировал этот переход слетит с должности.
Проще ничего не делать. Спокойнее.
И это грустно…
Проще ничего не делать. Спокойнее.
И это грустно…
Будь счастлива, XP-тян. Спасибо за все счастливые годы вместе.
Недобук, используемый сестрой, выше старой доброй Хрюши. ничего не тянет. И пока такие компы есть, жива и XP!
Поставьте на ваш недобук — win8, работает он шустрее чем ХР, на старых пентиумах и селеронах, проверено.
Win8 требует много памяти, как оперативной, так и харда. Как прикажете ставить его, например, на ASUS eeePC 701 (512 Мб RAM / 4 Гб SSD)?
XP занимает около четверти как оперативы, так и харда на подобном девайсе.
Win8 требует и того, и другого в несколько раз больше, чем имеется на борту…
XP занимает около четверти как оперативы, так и харда на подобном девайсе.
Win8 требует и того, и другого в несколько раз больше, чем имеется на борту…
Win8 требует 1гб памяти, при 2гб работает прекрасно. Да с занимаемым пространством он проигрывает ХР. Но если брать ваш вариант с ееепс701, то на 4гб встроенных ссд, не влезает даже ХР, если его не порезать nLite.
Если конкретнее, то я посоветовал человеку поставить Win8 на замену ХР, там где «не тянет».
Если конкретнее, то я посоветовал человеку поставить Win8 на замену ХР, там где «не тянет».
Влезет, даже с SP1: en.wikipedia.org/wiki/Windows_XP#System_requirements
Хотя по факту вы правы, порезанные сборки для таких устройств эффективнее.
Хотя по факту вы правы, порезанные сборки для таких устройств эффективнее.
К слову, ХP SP3 спокойно встает и работает на диске 2гб.
Мне теперь из-за вин8 надо большую прогу рабочую переписывать. Она работает, но через сутки активной работы сжирает пару гигов оперативки. Прога должна работать 24*7. На ХР в ней никаких утечек памяти не было.
пользовался, пользуюсь и буду пользоваться. свои вистоперделки пусть сами покупают. на поддержку
наплевать
Sign up to leave a comment.
С сегодняшнего дня прекращена поддержка Windows XP