Pull to refresh

Comments 155

У нас есть кассы самообслуживания, где сам сканируешь товар, сам платишь банковcкой картой. И взвешиваешь на весах тоже сам. При этом есть консультант, но функции охраны она не выполняет, т.е. над душей не стоит.

Скорее всего охрана контролирует процесс через камеры наблюдения. При этом охранники могут находиться в другом городе (теоретически даже в другой стране). Если что-то украдешь и это будет зафиксировано — не сложно найти человека по банковской карте и привлечь к ответственности.

Сложно найти человека, который даже не платил за товар :)
Хотя нет, вру. Там для входа в магазин надо открыть дверь по отпечатку. А для этого надо предварительно зарегистрироваться. Поэтому при входе в магазин — тебя скорее всего уже опознают, если ты только не забежишь в дверь вместе с другим человеком.
Чтобы попасть в магазин — нужно сделать привязку карты.
Впрочем, мошенников с крадеными или поддельными картами это не остановит.
С другой стороны, это Швеция, немного другой менталитет. И маленькие городки, где все друг друга знают.
Проходя через кассу самообслуживания ты в любом случае что-то оплачиваешь, иначе выходил бы в другом месте. Воришка скорее всего купит молоко, картошку и дорогой алкоголь, за который не заплатит просто уложив в пакет. Карта при этом будет засвечена. Так что скорее всего наблюдение какое-то ведется. В любом случае у магазинов в цену товаров заложено 2-3% на кражи, так что даже если кто-то что-то забудет оплатить — трагедии не случится, такое же возможно и на обычной кассе
Алкоголь надо прятать заранее — стоят весы, которые мониторят выложенные покупки и «пробитые» и при расхождении сигналят (ну, должны сигналить). Тут ничем от тырения через обычные кассы не отличается. Это я про наши кассы самообслуживания в обычных супермаркетах.
PS. С большим количеством покупок отправляют на «человеческие» кассы. Видимо из-за того, что поставить 2 корзинки нельзя и система контроля не будет работать.
А ведь вы почти выдали замечательную мысль: надо взвешивать покупателя на входе и выходе из магазина! Да, весы должны быть очень точными, но любое расхождение в весе человека до и весе человека после + вес купленного товара — повод проверить камеры.

Туалета в магазине быть не должно! ;)
И будут люди в карманах камни приносить и оставлять их в углу в магазине.
И платить только кредиткой и не забирать от жены/детей вещи (только своё) и носить только оплаченное собой, без дележа сумок между семьёй и проходить по одному через контроль с фотофиксацией. Отличный план поднять посещаемость ларьков «У Ашота».
Совсем не сложно, даже чтоб просто войти в магазин надо зарегистрироваться на сайте и авторизироваться в приложении в момент входа
У нас в одной из "Магнолий" 2 года назад поставили "самокассу": радости у меня было вагон. Пока все с одним батоном стоят в очередь в кассу, я в 10 раз быстрее, под неодобрительные взгляды ("хакер чертов" и "развелось их тут без очереди лезут") пробивал покупки.

Потом, правда, убрали. Говорят, краж много стало. И это при том, что рядом стоял охранник и смотрел за всем, что делаешь за этим терминалом...

Тут я понял, что будущее наступит ещё очень нескоро :-)
Тут не только самообслуживание, оно много где есть. Тут еще важен момент с возможностью взять сейчас а оплатить в конце месяца.
У нас выдают кредитные карты, лимит на которой примерно равен вашим месячным мелким покупкам. Срок кредита без процентов — 55 дней (вернее процент включен в стоимость товара).

Магазинам гемморно отдавать в кредит, т.к. это довольно сложный бизнес. Нужно и уметь оценить заемщика, и потом суметь выбить деньги.
Магазинам гемморно отдавать в кредит, т.к. это довольно сложный бизнес. Нужно и уметь оценить заемщика, и потом суметь выбить деньги.

И? речь-то о конкретном магазинчике, где это работает.
Просто магазин совместил в себе функции и кредитора и продаца. Не ясно в чем преимущество для конкретного клиента, если намного проще и прозначнее взять кредитку в банке.

Какие проценты будут если не вернешь в конце месяца? Банк просто добавит небольшой процент. Через 3 месяца не возврата будут звонить и спрашивать почему, рекомендовать погашать частями и пр. А магазин что будет делать? Сразу в суд?

Какого кредитора?
Они просто присылают счет в конце месяца.
Также как, например, за ЖКХ. Это не кредит!
Чем по сути отличается от беспроцентного кредита на 55 дней?
Не только геморно с покупателями, но это ещё и лицензируемая деятельность (сколь знаю) и зачем нужен такой геморрой магазину… Речь скорее о брендированных картах какого-то банка, который и осуществляет всю кредитно-финансовую часть. Хотя если речь не о РФ, то всё возможно (да и в случае РФ тоже).
У меня у дома к кассам самообслуживания приставлен отдельный охранник, который только за ними и следит. Ну и консультант, конечно.
А у нас вот есть два магазина «Ашан». На противоположных концах города.
Один — в Краснодаре, другой фактически в соседней республике.

Так вот в одном весовой товар даже на кассе не перевешивают, а во втором не только перевешивают, но и в том месте, где ты картошку набираешь, тебе не дают её взвесить самому (вырывают из рук, «нельзяя»). Более того, залепляют после этого пакет наклейкой так, что дома остается только отрезать это всё ножом и пересЫпать в другой пакет.

Чувствуешь себя в нём каким-то быдлом, такое вот отношение.
В этой реализации интересно то, что каждый пользователь имеет в наличии свой «кассовый терминал». На мой взгляд, это сводит проблему очередей к минимуму. Для описанных малых городов, скорее всего, неактуально, а в больших супермаркетах было бы интересно. Но опять же, это вопрос честности и контроля за потребителем.
В больших супермаркетах (видел в европе, не знаю за снг, но может быть в Ашане) есть типа переносные сканеры — покупатели (типа vip) ходят, складывают все в корзину и на ходу сканируют. Для них отдельная «касса», и как я понял платится тупо по этому терминалу — никто не пере-пробивает покупки. Т.е. как переносная касса самообслуживания.
Это точно покупатели, а не персонал, который просроченные продукты сканерами выискивает?
Есть и такое, но насколько я знаю, это больше распостранено для мелкооптовых покупателей, в таком случае это действительно удобней.
А вот сейчас обидно было :). Персонал сам по себе — бегают, чего-то там сканируют. А покупатели сами по себе. Не могу найти фото, но на входе стоит стенд со считывателями (они выглядят как обычный считыватель штрихкода, только с экранчиком и переносной), на тележках даже специальная подставка под него есть.
Вот такое:

image
Совершенно верно сказано выше — это такая себе переносная касса.
Тем не менее, точка итоговой оплаты одна и через нее надо проходить, правильно?

По статье, как я понял, исключается этот пункт, что в итоге удобнее. Кассир или касса самообслуживания — это бутылочное горлышко все же.
Ага, у нас в Италии такие есть в супермаркетах COOP, знакомые рассказывали как они пробивали по половине и выходили.
Правда раз этак на 10 охрана перехватила, но ничего им не сделали, просто заставили доплатить. До сих пор так ходят, только пробивать стали больше чтоб менее палевно было.
Мм… Поймите меня правильно, я не хочу чтобы это прозвучало резко, но я нахожу недостойным опускаться до пошлой кражи, даже если есть техническая возможность. И да, ПО я тоже стараюсь покупать, или пользоваться бесплатной/триальной/Community альтернативой.

Но в отрыве от ваших знакомых, это только подтверждает тезис — «у нас» тащат все что плохо лежит, а «в европе» людям доверяют.
После этого удивление вызывают только два задающихся согражданами вопроса — «Почему нас не любят» и «Почему мы не живём как в ихних Европах».
А мне вот преподаватель английского (он Британец), как у него один знакомый (или знакомая, не суть) (полагаю, что тоже подданный Британии) просто на кассах самообслуживания, при пробивке весовых товаров указывает, что это не тот товар, что приобретен, а самый дешевый.
Так что, в общем-то не только русские любят халяву, везде такие люди находятся :).
Доступ по отпечатку пальца на смартфоне странен, учитывая, что хранят они скорее всего хэш отпечатка, а из него они вряд ли могут восстановить собственно отпечаток — соответственно, можно было обойтись паролем. Все равно карточку привязывают.
А можно поподробнее про хэш отпечатка? Как это возможно?
Отпечаток это набор 0 и 1. Дальше сами поймете.
Понятно, как делается хэш.
Непонятно как его потом применять — палец сдвинули на пиксель — другой хеш.
По-моему, в этой ветке комментариев плодится чушь и ересь. Биометрия сравнивается вероятностно. Оценивается уровень схожести и выбирается некоторый порог, после которого происходит аутентификация.

Ну либо моё представление хэша (с лавинным эффектом) отличается от представления комментирующих.

Кстати, да, у многих понимание может немного отличаться, что может приводить к общему заблуждению.

Лично мне всегда казалось, что используется не хэш в привычном понимании (например, хэш картинки), а при сканировании отпечатка выбираются опорные точки (хитрый завиток, микрошрам, соединение/расхождение линий), они описываются в виде некоего набора характеристик, туда же добавляется информация об их взаимном расположении и всё это считается хэшем. При повторном сканировании идёт простое сравнение "просканированное сейчас похоже достаточно, чтобы считаться совпадающим с просканированным ранее отпечатком, или недостаточно"

Как-то так


Если я ошибаюсь — буду благодарен, если знающие люди поправят.
Это считается информацией об отпечатке. Если она достаточно нормализована, чтобы прямым сравнением с хранимой копией узнавать человека, ничего не мешает сделать с неё хеш и сравнивать его.
Не поленился заглянуть в википедию:

Хеширование (иной вариант написания — хэширование; англ. hashing) — преобразование по определённому алгоритму входного массива данных произвольной длины в выходную битовую строку фиксированной длины.

Хорошая хэш-функция должна удовлетворять двум свойствам:
— быстро вычисляться;
— минимизировать количество коллизий

Так что полученный "набор характеристик" уже подходит под определение хеша.
Спасибо за дополнение, именно это я и имел ввиду во фразе "описываются в виде некоего набора характеристик, туда же добавляется информация об их взаимном расположении и всё это считается хэшем", просто не стал подробно описывать, что на выходе получается именно некая строка, ограничившись указанием, из чего состоит эта строка.

Написал именно так было потому, что, на мой взгляд, все здесь присутствующие имеют представление о примерном виде хранения конечных данных, но многих интересует, что именно хранится в хэше.
Яркий пример: самое первое, что может прийти на ум — на входе имеется "фотка" отпечатка, от которой и высчитывается хэш как от файла (вроде MD5), что не подходит для дальнейшего сравнения (сдвиг, поворот, наклон пальца при повторном сканировании — изображение уже другое), ну а как решается ситуация — это не очевидно для многих. Полагаю, это и вызвало вопрос товарища ncix, на который я постарался дать ответ в меру своих поверхностных знаний.

Надеюсь, у меня получилось донести, что сравнивать относительное расположение пары десятков точек и их (точек) идентичность всё же проще, чем обучать компьютер сравнивать пару сотен завитков реального отпечатка
Мне как то объяснял инженер занимавшийся биометрией по радужке и опознаванием по лицу. Формируется набор параметров и диапазон значений для них. Например 9 параметров и значения для каждого от 0 до 7. Идентификатор пользователя будет выглядеть так: 1.6.4.5.7.6.3.4.4. При сканировании снимаются параметры и сравниваются с занесенными, причем возможны отклонения, например отклонения могут быть не более чем в 4х параметрах, сумма ошибок не может быть больше 5 и по одному параметру отклонение не может быть больше чем в 2 единицы.
Т.е. восстановить отпечаток по этим данным невозможно, но можно прогнать снимки отпечатков по этому алгоритму и получить вероятностные совпадения. С его слов, существует запрет на хранение/снятие снимка целиком, т.к. это позволит в случае неправомерного доступа злоумышленникам формировать слепки, или как это назвать.
Смартфоны же по отпечатку пальца могут опознавать пользователя. Я думаю, что здесь используется ПО, разработанное создателями сканера отпечатков пальца (и встроенное в ОС смартфона), а не тупо сканированная картинка пальца. Зачем разработчику приложения самому заботиться о идентификации пользователя, когда все это уже реализовано как штатная функция смартфона?
Вы все верно пишите, но не уверен что мне. Я спрашивал про хэш отпечатка.
Есть алгоритмы, выделяющие на изображении особые точки. Взаимное положение этих точек достаточно устойчиво и может быть защищено хешем.
Если бы это было так — то не приходилось бы долго подбирать нужное значение порога похожести для того чтобы сканер отпечатков пускал на объект директора но не пускал стороннего человека.
Как я понял, доступ по отпечатку не в магазин, а в приложение на смартфоне (как в банк клиент сбера, например). Приложение же сообщает о себе (и клиенте) серверу, который дверь и открывает.
в англии в какой-то деревне давно стоит вейдинговый автомат в котором есть все необходимые продукты, он достаточно больший размеров, где-то с автобусную остановку, на мой взгляд это намного проще
Думаю, таких размеров вейдинговый аппарат стоит весьма немалых денег. Дешевле сделать приложение и арендовать существующее помещение, слегка адаптировав точку входа под бизнес-модель. Масштабируется, опять же, дешевле.
себестоимость при серийном производстве не более 500-700к руб, обычный аппарат стоит около 50к, а продают его за 200к
В Москве в некоторых местах стоят вендинговые автоматы размером с остановочный павильон. Или стояли, но точно было недавно. Видимо, в Швеции не тянут все, что плохо лежит. Если бы он установил такой магазин в российской деревне, его ждало бы разочарование
Видел такие. Идея правильная и видно что средств в разработку и дизайн не жалели — это настоящий робот, причем внутри видно как блестящие стальные приводы таскают ваши продукты и аккуратно складывают в пакеты. Но есть один существенный недостаток — все это очень медленно. Ладно бы человек еще точно знал что ему нужно и выбирал быстро — но это людям совершенно не свойственно.
А так как аппарат одновременно обслуживает только одного человека — остальные вынуждены стоять и просто ждать. А очередей никто не любит. Мое мнение — реализация нежизнеспособна.
Можно поставить несколько терминалов для параллельного набора и оплаты заказов, печатать чек со штрихкодом, и по нему выдавать уже собранный заказ.
Лет 30 назад может и не воровали. Сейчас воруют. Возможно, магазин просто находится в благополучном районе.
Надо ж кто-то такой обидчивый был, что аж в профиль не поленился сбегать. Ну дык я этому обидчивому скажу — посмотри статистику в динамике по Швеции за последние тридцать лет. Удивишься… Почти по всем видам преступлений устойчивый рост. Говорить об этом не принято, но рост преступности идет в основном за счет лиц с мигрантским прошлым.
У нас по общественному телевидению показывали, есть такой магазин в какой-то деревушке в Сибири. Только продает он исключительно хлеб и что-то еще, уже не помню. Но процесс идет и хозяин не жалуется. Не везде все так плохо. А по мелочам у нас в магазинах и так крадут.
UFO just landed and posted this here
Москва, наше время. В небольших магазинах во дворах, в палатках на территории бизнес-центров, регулярно не дают сдачу, или берут с покупателя меньше на несколько недостающих железных монет, потому что этой мелочи часто нет ни в кармане, на ни в кассе. При расчете постоянно «а вы мне были должны полтора рубля» или «я вам два был должен». Встречаются и такие, кто «забывает» про свой долг, но не забывают про долг продавца, но в общем — все помнят и понимают, что кассир за свой счет возвращают недостачу
Всё ещё стоят. Например под мостом возле станции Северянин. Ассортимент так себе.
где-то, когда-то читал что в, чуть ли ни той же Швеции, есть магазин где продавец бывает очень редко. Местные просто приходят, берут то что нужно и кладут в кассу (банку) столько, сколько нужно. Все таки менталитет другой наверно.

Ну собственно гугл тут же дал ссылку: http://www.factroom.ru/facts/7006
Норвегия… почти угадал.
Читал исследование, что если в Европе воруют в основном покупатели, то у нас — продавцами и обслуживающим персоналом. Так что возможно, воровать в таком магазине будут как раз меньше.
В Канаде, в сельской местности на проселочной дороге, просто стоит на перекрестке палатка, внутри яйца и ящик для денег, на бумажке написана цена. Берешь сколько надо и кладешь деньги в ящик, вроде работает, но там посторонние точно не ездят.
В Москве покупал две недели назад в таком сливки. На Тульской, неподалеку от метро.
Да, медленно. Но удобство в использовании несомненно есть.
Шведы не тянут, но установив такой магазин в зоне проживания «беженцев» с Юга он тоже бы быстро разочаровался действительности. Эти идеи прекрасны, но только для высокоразвитого общества.
Дело не в Швеции, а в конкретном месте. В России до сих пор есть места, где замков на дверях как класса нет. А в Швеции есть места, где автор идеи сам поостережется такой магазин поставить.
UFO just landed and posted this here
В Праге в супермаркетах Tesco «самообслужные» кассы тоже есть. Не так технологично, конечно, как в статье, но все равно иногда сильно спасает от очередей в кассу. Правда, по моим наблюдениям очереди в кассу образуются в основном из-за кассиров-капуш. Когда я жил в России, обслуживание на кассе было быстрее. Плюс в некоторых магазинах в России тебе еще и помогают сложить товары в — бесплатные — пакеты, что в Европе в супермаркетах я еще ни разу не встречал (т.е. пакеты бывали когда-то где-то, но, чтобы помогали сложить — это непозволительная роскошь, видимо).
Возможно в больших городах на такую роскошь и не тратятся :)
Есть несколько примеров из собственного опыта:
1) В курортных городах Черногории (Будва/Бечичи/Бар) в супермаркетах складывают в пакеты (был там в разные года).
2) В небольших немецких городках (н-р Равенсбург/Вайнгартен) тоже встречается (жил там почти год)
2.1) Даже во Фридрисхафене (Германия) складывали, но, возможно, я попал на акцию доброты :)
Думаю, зависит от ассортимента еще. Если магазин продает… ну допустим молоко, то при постоянном потоке людей у кассира просто отвалится рука каждую минуту класть литровую коробку в пакет. К тому же это затормозит очередь.
Я имел в виду, что за кассой стоит какая-нибудь девочка, которая все покупки складывает в пакеты. И прежде всего речь шла о супермаркетах, где кассирша сидит сканирует товары с ленты и складывает в отсек за кассой. Понятное дело, что в маленьких магазинах-лавочках продавец/кассир может все уложить в пакет (так обычно и происходит, потому что товар находится с его стороны).
В Ашане кассиры складывают продукты в пакеты. Очередь наоборот идет быстрее, чем когда покупатель складывает.
У нас в Ашане не складывают, видимо это тоже от города зависит.
В меге на Теплом стане раскладывают.
У нас [не]складывают в одном Ашане в разное время/на разных касах. От чего зависит — не понял.
Надо представлять, как именно устроена эта раскладка по пакетам именно в Ашане.

Отсек раскладки — это здоровенное устройство с двумя диспенсерами пакетов и двумя транспортерами, все это находится ниже уровня кассового стола — ничего не надо поднимать, а только передвинуть и опустить, пакеты раскладываются автоматически, вместе с движением пакета по транспортеру к покупателю. Это очень сильно упрощает процесс и бережет силы кассира, ничего не надо поднимать, а только передвинуть и уложить вниз. Ну и увеличивает скорость очереди на кассе.

Но само устройство — довольно сложная штуковина и, вероятно, стоит хороших денег, потому внедряется только при очень большом потоке покупателей, когда задержки обслуживания обходится дороже, чем цена такого автомата
Да я понимаю. Я к тому, что подобную услугу могут оказывать или в маленьких магазинах, или там, где это позволяет ассортимент. Например я подобное видел в магазине спорт-товаров. Там так же был спец-отсек. Но там ассортимент позволял не задумываться, а не помнутся ли помидоры, если сверху положить картошку, а затем еще 2 упаковки с мясом.
Так что тут дело не в роскоши, а скорее в пользе. Зачем злить очередную бабушку, если у нее все должно быть разложено строго в определенном порядке, иначе одно может испортить другое
У нас пакеты уже пару лет как платные, бесплатных давным давно не видел. Складывают только в магазине местной сети (бывший монополист), в остальных складывай сам.
Мигранты будут в восторге от халявных продуктов.
А что с ним не так? Как вариант, сделать как в аптеках — без возврата
Также как это обычно делается в интернет-магазинах: доставка товара покупателю осуществляется курьером, а вот чтобы вернуть товар надо самому ехать в центральный офис. Соответственно, если тебе очень надо вернуть буханку хлеба, то изволь ехать за 100 километров в офис компании. Ну или планируй следующие покупки тщательнее.
Или можно просто пожаловаться и сделают refund. Без физического возврата.

Хотя по хорошему — приехал курьер забрать для дальнейшего разбирательства как такое попало в торговую сеть. Вообще, в приличных торговых сетях испорченных продуктов не бывает.
Испорченных может и не бывает, но дефектные всегда могут быть. Например, пакет с мукой порванный окажется. В приличных магазинах в таких случаях тоже возврат делают.
Я запускала кассы в Улыбке Радуги в конце 2013г, на тот момент возвраты с касс самообслуживания не делали, объясняя это так: покупатель сам себе продает товар, и типа сам себе вернуть деньги он не может. Не знаю как сейчас, но тогда очень много было жалоб от покупателей, что нельзя товар вернуть, хотя по закону косметику и так нельзя вернуть, если она надлежащего качества — взяла не тот цвет краски — твои проблемы, смотри что берешь
Простите, я что-то не совсем понял, как покупатель может сам себе продать товар?? Какая разница, берет ли у меня деньги человек или машина? Экстраполируем до предела — в интернете покупатель и продавец друг-друга могут вообще никогда не видеть, и ничего, возврат вполне себе работает. Т.е. группа товаров которые разрешено вернуть, какая разница на какой кассе их купили?
Я примерно то же самое сказала руководству, что они несут бред про продажу самому себе. Но они посоветовались со своими юристами, и те им так объяснили, опираясь на то, что законов, регулирующих их работу, попросту пока нет. И еще раз оговорюсь, я запускала проект в конце 2013 года, ситуацию сейчас уже не знаю, может что-то изменилось.
В любом случае косметика обмену и возврату не подлежит, если там какой-то брак, то старшие продавцы всегда шли на встречу покупателю и всеми правдами-неправдами возвращали деньги.
Мне больше нравится идея совмещения кассы самообслуживания и оплаты через мобильный телефон.
Для пожилых людей, тех, кому идея не нравится, у кого нет возможности и т.п. можно предоставить кассу самообслуживания. Для остальных дать возможность платить через телефон.
Идея хороша еще и тем, что в процессе выбора уже можно наполнить и свою корзину и список покупки в телефоне. Знаешь общую стоимость, не тратишь время у кассы.
Отсрочка оплаты — это конечно хорошо, но приятнее иметь такую возможность в качестве опции. Т.е. хочешь — платишь сейчас, иначе у тебя есть возможность погасить задолженность до конца месяца.

Проблема с кражами очень интересна.
С одной стороны издержки от краж должны окупаться отсутствием обслуживающего персонала. С другой стороны — а будут ли они окупаться и как их минимизировать.
Вариант идентификации человека при попытке взять любой товар приблизит магазин к вендинговому аппарату. И еще не известно, что будет дешевле. А камеры не смогут полностью определить похитителя.
И еще я немного не понял один момент. Приложение дает команду на отпирание двери. А местоположение телефона она в этот момент отслеживает? Или можно удаленно открыть дверь?
На ум сразу два варианта приходит:
1) Легальный вариант — За покупками пошли дети/супруга (пока ты работаешь/отдыхаешь), отпереть удаленно дверь, они набрали продуктов, сфоткали их — ты отсканил фотки = профит!
2) Нелегальный — Злоумышленник отпирает "тобой" удаленно дверь, его "коллеги" выносят за твой счет все продукты :)

и добавлю. Непонятно, когда надо сканировать продукты? обязательно в магазине или можно дома?
Еще можно зайти вообще без приложения, просто попросив кого-то придержать дверь. Интересно, как это контролируется.
Вот поэтому у нас никогда такого и не будет. В то время как шведы думают "Вау! Как здорово придумали!", у нас думают как обойти систему.
ну неправда Ваша :)
я совсем не на это намекал. я лишь хотел сказать, что из статьи непонятно, как работает механизм открытия двери. Вот если бы там NFC, что-ли, прикрутили, то все было бы понятно. Или приложение генерирует QR-code для сканера двери.
Да это-то как раз не проблема. Примерно так же, как и в каршеринге: выбираешь магазин, в приложении жмешь "открыть дверь". Дверь отпирается.
для пользователя, действительно, все понятно! я хочу этот магазин, тыкаю в приложении этот магазин (хотя не исключаю ошибки, если магазинов будет более одного :) )
А вот как защита для магазина организована, чтобы не было "случайных" открытий?
Насколько мне видится, основная идея здесь не в автоматизации, а в возможности взять, если «приперло» здесь и сейчас. А автоматизация — лишь способ дополнительно сэкономить на отсутствующем персонале.
Идея, рализованная шведом, не нова. В России так работает подавляющее большинство деревенских магазинчиков. Владелец/продавец отпускает продукты, записывая сумму долга в тетрадочку. А должник раз в месяц с зарплаты/пенсии оплачивает счет. И также все основано на доверии: продавец правильно запишет, а покупатель таки потом заплатит. Но если попытаться как-то пропиарить подобную соц. помощь населению, сразу придет налоговая и спросит, почему торгуем мимо кассы; фин. мониторинг спросит почему кредитуем население без лицензии и т.п. Поэтому и получается, что автоматизировать и вообще как-то улучшать подобную деятельность нельзя именно для того, чтобы не привлекать к себе внимание. И в результате, пока на весь мир пиарится шведский магазин самообслуживания, наша прокуратура пытается сажать разработчиков солнечных батарей.

ЗЫ что-то комментарий получился для Мегамозга, а не ГТ
А что с разработчиками солнечных батарей? Прокредитовали себя?
Там науч. сотрудник (Дмитрий Лопатин) заказал реагенты себе, как физлицу, из списка прекурсоров из другой страны и попал по полной. Скандал получился резонансный, но кончилось все не в пользу науч. сотрудника. Не смог найти, чем окончилось по апелляции.
Господи, да так этому Попову №2 и надо было.
Но нет, люди считающие себя либералами(а на деле не либералы они а мизантропы и идиоты) увидели в этом отличный повод набросить коричневую субстанцию на вентилятор.
Собственно основная идея не в том, что нет кассиров, а в том, что магазин работает 24 часа.
Для европы — кроме шуток — новая, революционная, выносящая мозг идея, почти за гранью реальности.
Иностранцы приезжающие в питер офигевают от того факта, что практически все магазины работают 24 часа, купить что угодно — не проблема. Офигевают больше чем от архитектуры и музеев. Для них это 25 век, по сравнению с их 21:)
Потому что в европе система работы лабазов как при ссср в прошлом веке — у всех обед, выходной и закрывается все рано вечером. Даже если что-то работает, то это мелкие локальные лавки в которых по сути кроме сникерса и воды ничего не купить, да и те еще поискать.
Конкретно в Италии (и Испании, Греции как минимум) большАя часть населения живет с учетом важности сиесты и днем (в сиесту) найти работающий магазин, да еще и в не очень большом городе становится очень большой проблемой.

Офигевают они, в принципе, и от того, сколько в России работают и от того как водят (бедный Неаполитанец двумя руками цеплялся в ручку над дверью, при условии моего относительно спокойного стиля вождения) и многого другого в России.
Попробуйте в Израиле с вечера пятницы до вечера субботы прогуляться по магазинам.
Тут же как. Все хотят, чтобы обслуживание (магазины, сервисы, салоны, общепит и пр.) было круглосуточным, но дешево и чтоб сами люди до поздна за копейки не работали. Поэтому приехав в Россию им это "25 век", но никто и им не мешает это сделать, просто стоить будет дороже.
Ещё могут включаться протекционистские законы, как, например, на немецких вокзалах.
К раскладыванию в пакеты продавцом/покупателем. Когда еще супермаркеты не были в моде, то можно было заметить эту разницу по географическому признаку. Например, проживая во Владивостоке, привык, что тебе все складывает продавец. Выезжая в командировки в тот же Хабаровск, удивлялся всякий раз, когда продавец оставлял тебя наедине с твоими покупками и пакетом, положенным сверху.

В эпоху супермаркетов можно заметить следующее. Сеть, позиционирующая себя, как "дешево", не кладет продукты в пакеты. Там же, где ценник повыше и "дорого", товары раскладывают — все для покупателя.

P.S. Прошу прощения, если не разобрался как ответить на конкретный комментарий в мобильном приложении.
В Ашане раскладывает продукты кассир.
У нас скорее наоборот: местная Мария-Ра, которая позиционирует себя как "дешево" (их брендовая продукция даже называется "Плати меньше — живи лучше") складывает в пакете, какой-нибудь Бахетле, в котором все очень дорого, или чуть ниже среднего по уровню цен Metro оставляет наедине с покупками.
Простите, вспомнилось:
image


// Кстати, я уже выпилил блог на том сервисе, в итоге хайрез картинки выпилился вместе с ним, остался только 768p-лаурез, который со ссылки на другом блогоервисе разошёлся по интернетам. Причём именно эта картинка. А я, пока не начал искать её по своим блогам, чтобы показать вам — даже и не знал, что она уже разошлась по всему рунету :)

Сразу вспомнил Wallmart в небольшом городке в Канаде. Так как раз в 2007 году сделали кассы самообслуживания, поначалу для меня, русского человека, дико это было, что ты сам набираешь товар, потом сам его пробиваешь и сам оплачиваешь, и что никто рядом над душой не стоит. А потом ничего, втянулся :)
Ну 7-11 в той же Швеции работает до 11, выбор как выбор, точно не только сникерс и вода. Даже "пиво" есть до 3,5 оборотов конечно, согласно законам. Круглосуточная торговля все же нужна далеко не всем. У нас тоже были круглосуточные — в том числе и сетевые, но только пока можно было торговать алкоголем, как только ввели запрет на торговлю с 22 до 8 они тут же перешли с круглосуточного графика на обычный. Ночью продукты покупало меньшинство. Возможно в крупных городах которые "никогда не спят" круглосуточные магазины жизненно необходимы, в маленьких же провинциальных это скорее всего избыточно.
Ну только если это, но там при прочих равных будет больше выбор. По сути, этот магазин из статьи это увеличеный вендинговый автомат — с ограниченым набором товаров, определенными требованиями к упаковке и прочему.
Круглосуточность в этом случае это просто дополнительная маркетинговая фишка. Врядли много народу будет остро нуждаться в продуктах из предсьтавленного набора ночью. Как я уже писал, местные сети держали ночную торговлю до тех пор пока была разрешена торговля спиртным, собственно только она и позволяла компенсировать издержки на круглосуточность.
У нас не покатит. Это же пропаганда насилия и вандализма, человека провоцируют на воровство. Забанят сайт и опечатают магазин.
В обычном российском супермаркете и так можно без проблем что-нибудь украсть. Только подавляющее большинство людей не будет этим заниматься.
В Питере в нескольких магазинах, есть кассы самообслуживания, конечно не тоже самое, но все же. В одном из таких магазинов я принимала участие в проекте по их запуску.
Итак, мои наблюдения: люди лучше будут в очереди стоять, но туда не пойдут, при чем возраст значения не имеет, так же как и размер покупки. И сколько девочки-продавцы не зазывали «подходите и оцените преимущества», мало кто решался подойти, в основном все говорили «я спешу, мне некогда стоять разбираться»
Печаль, да и только
Если бы сделали скидку хотя бы в 1%, обязательно бы нашлись желающие разобраться ;)
Возможно вы правы, по-скольку в лучших русских традициях, эти кассы запускали, когда программная часть — скидки/бонусы/подарки за покупку — не были готовы, но даже когда уже все было готово, все равно люди не охотно шли
Мне кажется, что отчасти кассы были не популярны у населения из-за категории магазина — декоративная косметика. Все таки в основном, дамы приходящие рассчитывают на сервис и обслуживание от работающего персонала)
Сейчас начала вспоминать как проходил наш запуск, какие мучения для старших кассиров начались: размена мелочью вечно не хватало, потому как руководство магазина не хотело заказывать размен в банке; купюры кассы брали какие угодно, девчонки вообще в шоке были, когда на тестировании касса "съела" просто отксереные 5000 и дала сдачу, в итоге обязали консультантов, стоящих рядом, проверять какие купюры сует покупатель.
В общем, три месяца мучений, потом конечно все починили и стало работать, но как говорится, первое впечатление второй раз не произведешь.
Проблема в том, что в кассе самообслуживания, как правило — при "обычном" количестве покупок — быстрее не получается. И очередь в эти кассы не меньше чем в обычные в таких случаях. Все конечно зависит от способа реализации. Когда нужно просто пропикать пару товар с бар кодом все нормально, если есть весовые товары, то все сложнее, клиент должен сам искать товар в списках, пусть и с картинками, а это удлинняет процесс. Если есть алкоголь, требуется подтверждение работника и так далее, куча нюансов — да взвешивание товаров, за исключением кулинарии и всяких развесных сыров/мяса происходит на кассе. В результате на кассы самообслуживания есть смысл идти в основном, когда там нет людей, и у тебя пара тройка товаров, которые не нужно ни взвешивать, ни получать подтверждение, вот такой вот личный опыт.

Кстати, что интересно. У нас в соседнем супермаркете поставили кассы самообслуживания 2х видов. На одной стороне кассы для расчета наличными/кредиткой, на другой — только кредиткой. Почему-то весами оснащены только кассы, где можно рассчитаться наличными. Нудная процедура: просканируйте товар — положите товар на весы — вес товара не соответствует, просканируйте еще раз (касается не развесных товаров, а обычных товаров. У меня, например, пару раз «не соответствовала» бутылка масла, пакет сметаны и т.д.). Видимо там забили общий алгоритм проверки товара, при котором сравнивается вес товара на весах и стандартный вес определенного вида товара (что б люди не переклеивали штрихкод?). А на кассах, где расчет только картой, покупателям доверяют — никаких весов вообще нет. «Пропикал», расплатился, в пакет сложил и все.
Зависит от типа кассы. Те которые с приемом наличных, по моим наблюдениям, более старые, и в то-же время более навороченные функционально. А те которые с картой — просто терминал с двумя площадками по бокам, куда там еще весы впихивать? Хотя тоже иногда бывают, и с весами для продуктов «на развес», и с весами «для контроля».

К стати говоря, зачем нужны последние я так и не понял. Особенно с учетом того что они гипер-чувствительные — пакет положил, и все — оно сошло с ума. При этом на всякую мелочь типа пакетика приправ они не реагируют. Раздражало сильно, зато без очереди. И с другой точки зрения — чем сложнее касса (весы, функции, все такое) — тем больше бегают девочки-ассистентки.

sptor Повторюсь — это все особенности реализации. Где-то лучше, где-то хуже, но надеюсь что на всех улицах будет праздник и удобные кассы :). Пока были неудобные кассы — был то-же самый опыт что и у вас, а как только появились нормальные — стало намного удобней чем с кассой. Ну, когда вещей не слишком много конечно.
Весовые товары никуда не деваются даже при удобной кассе. Обученый кассир таки помнит ряд кодов товаров наизусть и вводит их при взвешивании не особо сверяясь со справочником, покупатели врядли так смогут. Взвешивание в отделе не всегда возможно, и опять таки не всегда удобно. Касс все равно больше чем весов в отделе, плюс весы печатающие ценник по сложности и стоимости сопоставимы с кассами. Потому, как я понимаю, у нас от них и отказались, перенеся все взвешивания на кассы. Так что при прочих равных условиях эти кассы удобны в основном в виде экспресс касс, когда товаров немного, и то не факт.
А что за магазин? Не ОКей в Москве? Там такое же устройств касс. Описанная проблема может наблюдаться из-за неправильной калибровки контрольных весов под пакетами (или платформу сдвинули, криво стоит).
Подмосковный город Пушкино, гипермаркет «глобус», дофигаллион обычных касс и штук 8-10 касс самообслуживания.
Есть проблема в том, что до покупателей сразу не доносят мысль «положил товар в зону отсканированных — больше не перекладывай, пока не заплатишь».

Тем не менее почти все кассы самообслуживания обычно заняты. Свободна 1-2. Я в восторге.
Был на таких кассах и в магазине на букву К, и в магазине на букву С — всё ок, первый раз подольше, потом быстрее. А вот в магазине на букву Икея было как-то ужасно — касса при попытке что-то сделать не так (при том же выборе оплаты картой или когда не смогла прочитать сидочную карту) впадала в транс и начинала мигать красной лампой. И их идея со «спусти один чек в урну для голосования, а по второму выйди» — вершина гениальности. Можно же было как в Ашане — роспись на экране терминала, а второй чек сразу внутри печатать. Получилось дольше обычной кассы (разве что очередь меньше) и в следующий раз не факт что захочется и будет быстрее.
Как мне кажется, через кассы самообслуживания быстрее можно пройти, если на них очереди нет. Подошел, провел все покупки через сканер штрих-кодов, сложил на полочку, оплатил, картой или наличными. Да, надо читать надписи на кнопках на экране и нажимать их. Все же это быстрее, чем стоять в очереди на кассе из трех человек с полными тележками покупок.
Это же элементарно решается. Надо чтобы живые кассиры работали в два раза медленнее. И народ потянется к новым кассам.
После введения таких касс в США там очереди были не меньше чем в обычную кассу потому что были постоянные задержки с весовым товаром, надо было руками вводить код и многие путались. Потом постоянно на кассе от чего-нибудь отказываются, если кассир это делает в одно движение сканера, то на самообслуживании надо звать консультанта. Так года два наверное было, а потом как-то все наладилось, но все равно в самообслуживание идут обычно только с небольшим количеством покупок.
Это да, понятное дело, что с одним сникерсом лучше на самообслуживание пройти, но повторюсь: все отмазки у людей были, что им некогда стоять и разбираться — они спешат, и это не зависело от возраста и количества товаров в корзине. И то что я выше написала: "Все таки в основном, дамы приходящие рассчитывают на сервис и обслуживание от работающего персонала)"
И конечно смельчаки, которые все таки шли на эти кассы тоже оставались не довольны, как никак аппараты запустили в полусыром виде, о чем я тоже выше написала
В итоге: магазин не может организовать нормальную работу касс, а покупатели не хотят/боятся (нужное подчеркнуть) туда идти
вот кстати я заметила, что в Англии кассами самообслуживания пользуются чаще, чем в США, по крайней мере в Калифонии не так часто там людей вижу. И сама ходить на них перестала, что интересно. Наверное потому, мне кажется, что в штатах все-таки часто покупают большие объемы продуктов, т.к. почти у всех есть машина.
Дело не в том что машина есть, просто у американцев принято закупаться раз в неделю, но так чтобы рессоры трещали, хотя без машины здесь конечно никак.
Ну мы, когда жили в Англии, тоже предпочли бы закупаться пореже, но на своих воих много не утащищь обычно :)
Я давным-давно такое жду! Первый раз увидел в Москве, в магазине Магнолия. Справедливости ради, персонал там был(охранник), но он стоял вне магазина и с кем-то разговаривал на перекуре. Можно сказать, что магазин был полностью в моем распоряжени :)
Для самообслуживания использовалась касса, интегрированная с весами и электронной женщиной.

Про электронную женщину — поподробнее, пожалуйста.
Тема очень интересная. Мы у себя (в КСИ) пока остановились на создании (сборке) классических касс самообслуживания (сканируешь, кладешь в пакет и оплачиваешь наличными/картой или иным способом оплаты).

Была и другая схема — «самосканирование». Похоже на идею из статьи. В качестве сканирующего устройства простой терминал сбора данных (Joya от Datalogic). Покупатель при входе в магазин «авторизуется» на стенде по своей карте лояльности. Если все хорошо, стенд выдает ему терминал. Дальше покупатель ходит по магазину, сканирует каждый товар, который кладет в корзинку. На выходе из магазина стоит подобие кассы самообслуживания с док-станцией для терминала. Помещаем терминал в кассу, видим на экране кассы сумму к оплате и оплачиваем покупки.

Защита от краж? Вот это и есть узкое место проекта. Как уже неоднократно говорили в комментах — у нас вынесут все, что можно. Защита делалась через проверку случайных покупателей. Берем терминал покупателя и сканируем товары в его корзинке в специальном режиме. Если все товары были просканированы — дублирования не происходит, если находим что-то, что не просканировали — добавляем в чек.

Но проект пока так и лежит на полке с другими перспективными продуктами. Ждет своего часа.
UFO just landed and posted this here
Мусор на полу плюс тележки могут иметь разный вес. Погрешность слишком высока. Пока думаем и ждём заказчика :)
В Питере в одной из Каруселей пользуюсь, временами, кассой самообслуживания.
В первый раз — естественно все (включая меня) норовят просканированный товар засунуть сразу в пакет и положить в тележку…
Что контрольные весы контролируют тебя, а не ты их — доходит до всех с разной скоростью.
Проблем с чувствительностью весов не замечал — адекватно реагируют на лёгкий товар. (легче 100г не проверял) А с пакетами не парятся — просто вводишь цифру сколько взял.
Но в плане скорости — кассы самообслуживания даже теоретически процесс ускорить не могут, т.к. с кассиром — в лучшем случае — ты складываешь товар в пакеты, пока он пропикивает остальное, расплачиваешься и уходишь. В худшем — последовательно он пропикивает, расплачиваешься, складываешь.
На самообслуживании с весами же — всегда только последовательно — сканируешь, кладёшь на весы, расплачиваешься, упаковываешь. Но кассиры в 99% случаев сканируют товар на порядок быстрее, чем покупатель самостоятельно.
Поэтому, кассы самообслуживания — ни разу не для радости покупателя делаются (это только гикам в радость штрихкодами стоять пикать), они предназначены для сокращения издержек торговой точки на персонал.
предназначены для сокращения издержек торговой точки на персонал.

Вот именно так и есть. По сути это перекладывание части работы на клиента, которому не то что платить не нужно, а который еще и сам платит.
На заправках когда-то тоже бензин сами не наливали, стоял мальчик со шлангом, теперь все привыкли и кажется нормальным.
Я лично заправщиков и не припоминаю особо, только на газовых колонках, но там это связано с тем, что процедура заправки чуть сложнее, пистолет нужно фиксировать, плюс были разные типы заправочных горловин.
Плюс там ситуация другая. Там не нужно самому выбирать из большого количества товаров, самому производить действия по выбору товара (речь про весовые) из списка и так далее. Все что нужно сделать на заправке, это выбрать нужный тип топлива (из фактически двух) ставить в бак заправочный пистолет и нажать рычаг. Все остальное колонка делает сама, выключит подачу когда надо, посчитает сумму — покупателю нужно только потом вытащить пистолет из бака и расплатиться. Раньше помню был вариант, что сначала идешь к оператору, говоришь сколько заливать будешь и какая колонка, оплачиваешь и потом льешь — такая схема созранилась на автоматических заправках в общем.Там где люди работают наоборот, сначала заливаешь, потом идешь к оператору платить.
Я имел ввиду западное полушарие лет 50 назад.
Ну и кстати, Нью-Джерси единственное известное мне место где до сих пор законодательно запрещено наливать бензин самому. Мотивация — повышенная опасность, очень многие уезжают забыв вытащить пистолет из бака.
Ну это местные особенности, положа руку на сердце, заправшик — если у него нет дополнительных функций — еще менее квалифицированая работа чем кассир. И как мне кажется, корни этого растут из периода той самой Великой Депрессии, когда нужно было хоть чем-то занять большие массы людей. Ну или рудимент эпохи, когда насосы на заправке были ручные, и этот самый заправщик качал бензин за господина на автомобиле, который этим врядли бы стал заморачиваться.
Можно просто пугать посетителей страшным неминуемым наказанием в случае кражи. Тогда люди могут быть более внимательными, чтобы ненароком что-то не пропустить.
Пугать никого и никогда не нужно. Поход в магазин должен быть как праздник и все «эти новшества» должны только развлекать покупателя. Если что-то где-то станет сложно, можно и покупателя лишиться. Магазинов ведь много.
От проблем с неверной регистрацией товара или отсутствием идентификации оного подобные «магазины» не спасают.
Тут надо понимать специфику Швеции. Здесь даже в Стокгольме круглосуточные магазины отсутсвуют как класс, а уж про маленькие деревушки и говорить не приходится. Максимум — это мини-маркет при заправке и то, еще надо постараться найти. Почему не работают круглосуточно — сложно сказать, может нет персонала, а может не было такой необходимости до недавних пор.

Хотя, есть тут и кассы самообслуживания, и оплата через смартфон и много еще чего высокотехнологичного, только всё упирается в ограниченный график работы.

Опять таки, для маленьких городков и деревушек, коих здесь большинство, это очень актуально.
При этом Швеция одна из стран производителей касс самообслуживания (другие это США, Германия и Япония (Toshiba).
Почему не работают круглосуточно — сложно сказать
Законодательно ограничено. В воскресенье нельзя работать по религиозным мотивам, насколько я понял, а по ночам ещё и не невыгодно — платить работникам нужно намного больше, плюс охрана может понадобиться, а оборот намного ниже. Тоже непривычно было сперва, что нельзя ночью купить еды. Рядом с домом магазин начал, было, работать до 24 часов, но быстро отвык — участились кражи и были даже ограбления.
Поставишь один такой у нас, так в магазине вообще ничего не останется…
Интетесно было бы с инженерной точки зрения решить проблему учета, чтобы человек ничего не сканировал, чтобы система сама определяла, что ты взял и откуда. Допустим конфетки, которые висят на "подвесе" на фото: в основание подвеса можно встроить "датчик момента и силы" которые при изменении нагрузки будут определять, сколько пачек конфеток ты взял. Полки: с полками тоже самое, датчики в местах их крепления, либо над полкой камеры сканирующие товар внизу.
Вендинговый аппарат?
Пару лет назад покупал фрукты в Швейцарии. У дороги плакат с надписью "Фрукты" от руки, во дворе у какого-то крестьянина сарайчик, в нём стоят коробки с фруктами, весы, пакетики, листок с ценами, калькулятор, тетрадка с карандашом и коробка с деньгами. Набрал, чего надо, записал в тетрадку, что взял, посчитал сумму, кинул в коробку деньги, взял из коробки сдачу, уехал. Ни одного человека при этом не встретил.
В последние два года заданием в соревновании по компетенции "Мобильная робототехника" WorldSkills Internetional является "автоматизация офиса продаж". Фактически, создание из доступных компонент аналога снекового аппарата размером с целую комнату.
Очень похоже на "маленький Амазон", но гораздо дешевле.

То есть идея "магазина без продавца" уже давно достигла уровня "кто быстрее предложит простое решение", а специалисты по "автоматизации" уже прямо сейчас обучаются.

То есть через пару-тройку лет автоматические магазины уже начнут появляться, полагаю.
Sign up to leave a comment.