Комментарии 110
В связи с требованиями, предъявляемыми европейскими финансовыми регуляторами, мы обязаны обратить внимание на то, что «Polybius Bank» это планируемое название финансового учреждения, которое написано сайте. Учреждение юридического лица с названием «Polybius Bank» и приобретение необходимой банковской лицензии начнется по результатам ICO.
Занавес!
Вопрос к ООО «Хабр» можно ли считать эту статью рекламой? И почему Вы рекламируете лицензируемые услуги без указании лицензии?
Стоимость создания финансового учреждения зависит от выбранного типа. Их всего три.
Первый тип: авторизованное платёжное учреждение. По сути, простая платёжная система. Её создание, включая всю разработку, стоит примерно $1,5 млн.
Второй тип: electronic money institution, учреждение электронных денег. Создание «собственного Paypal» стоит $3 млн.
Третий тип: коммерческий банк. Стоимость открытия банка составляет от $6 млн, включая операционные расходы на первый год работы, до выхода банка на самоокупаемость.
Соответственно, бюджет на запуск «Полибиуса» составляет 6 миллионов долларов. Для сбора этих средств, мы запускаем ICO — цифровой аналого IPO, только вместо акций мы выпускаем в продажу смарт-контракты, гарантирующие инвесторам долю в прибыли банка.
Аудит начнётся по завершению ICO, когда полностью будет понимание, какой суммой мы распоряжаемся для запуска «Полибиуса» и аудит собственно какого типа учреждения нам нужен.
Вы сейчас выступили в роли человека, который разоблачил «Кикстартер» в том, что там нет готовых продуктов — только реклама и прототипы.
А учитывая что ваша отписка указан в самом подвал вашего сайтика то из все вашего бла-бла можно делать вывод что скорее всего вы мошенники.

Смотрите, у нас в команде есть: основатели успешного криптобизнеса, ведущего как коммерческие, так и некоммерческие проекты. Юристы, собственные разработчики, разработчики крутой компании, ведущей ряд проектов на «Этереуме», советники из успешного платёжного криптостартапа, нам помогают разработчики одного из самых интересных блокчейнов на сегодняшний день, с нами банкиры с мировым именем. И это не полный список даже. Мы собрали эту команду, провели огромную подготовительную работу, которая заняла у нас почти год, и теперь выходим на ICO. И нам кажется, что это более правильный подход: сначала собраться, всё обдумать и подготовить, а потом начинать сбор средств, чем «Дайте мне 6млн. я тоже банк открою». Не согласны?
Скажу больше, так как я сам проживаю в Эстонии, то, по крайней мене в данный момент тут взрыв криптовалютных стартапов, ну, хотя бы wirex вспомнить. Но, парралельно традиционные банки тоже меняют подход, тот же SEB ввел безбумажное обслуживание, и очень быстро работает. Или SmartID- очень удобно. Стартапы криптобанков имеют одну проблему- они не когнитивны и не эмпатичны к обычным людям, которое привыкли доверять денги учереждению с кучей сотрудников в костюмах. Не получится заставить бабушку конвертировать 1000 евро в 1 биткоин!
В принципе, в технологии проблем нет, проблема в стратегии развития в сторону конечного пользователя.
В принципе, в технологии проблем нет, проблема в стратегии развития в сторону конечного пользователя.
И мы думаем так же. Поэтому, во-первых, делаем банк для всех, во-вторых, нанимаем людей с опытом создания стандартных банковских продуктов — для тех же бабушек. Но за счёт используемых технологий, мы должны быть дешевле, быстрее и прозрачнее.
Да и, чем, скажем ваша технология защищенее 3ds?
А вот без swift/visa direct и прочих нормальных банковских вещей, да плюс с непонятными технологиями документооборота и отношениями с регуляторами — вот тут уже вопрос…
Весь документооборот в «Полибиусе» будет цифровым. Мы будем использовать для этого блокчейн
А пример софта для этого можно привести? Или придется разрабатывать?
Готов поспорить на щелбан, что только модным словом.
безопасность и документооборот на Эмеркоине
Да ну! И регуляторы прям-таки документооборот такой примут для банка?
Ждем еще удивительных историй :-)
Где-то пишете, что блокчейн — это так круто, нельзя изменить и прочее.
Где-то пишете, что блокчейн — это так круто, можно даже банк замутить под ЕЦБ и прочее.
Мне не нравится, когда разводят на бабло на неопределенности терминов. Вот такой я :-)
Я уж не говорю об очевидном вранье, что блокчейн гарантирует что-то, когда он не гарантирует (те же 51%)
Документооборот на Эмеркойне уже используется компанией Deloitte
Весь документооборот в «Полибиусе» будет цифровым. Мы будем использовать для этого блокчейн: сама технология обеспечивает 100%-ую гарантию того, что конкретная информация была помещена туда в конкретный момент времени, и будет там находиться без шанса быть стёртой или изменённой.
Нет, не гарантирует! 51% attack никто не отменял
Будет ли это доказательство восприниматься юридически значимым судами ЕС и других стран?
Да, как только мы пройдём соответствующий аудит.
Дык, может сначала аудит пройдете, прежде чем себя банком называть?
А то я тоже могу обещать, что мое условное ООО «МММ» станет банком. Только дайте денег на ICO.
А пока «технология блокчейна» и ее уязвимость в виде 51% attack вместе с требованиями регуляторов к банкам вызывает некоторые сомнения в том, что вы хотите сделать «честный» блокчейн или «честный» банк. Вещи, вообще-то взаимоисключающие по многим параметрам.
Дык, может сначала аудит пройдете, прежде чем себя банком называть?
В статье на это есть ответ: аудит начнётся по завершению ICO, когда полностью будет понимание, какой суммой мы распоряжаемся для запуска «Полибиуса» и аудит собственно какого типа учреждения нам нужен. Это не отменяет того, что нам уже нужно, чтобы имя «Банк Полибиус» начинало быть узнаваемым.
На «Только дайте денег на ICO» мы ответили выше. Если бы дело было только в деньгах!
Открывать нечестный банк в ЕС себе дороже. Регуляторы там очень строгие.
Ну да. О чем я речь и веду. Хотя можно и не открывать — «обещать не значит жениться»
На «Только дайте денег на ICO» мы ответили выше. Если бы дело было только в деньгах!
Нет, не ответили. Вы написали кучу имен людей, которые придумали замечательные штуки, но так и не сделали себе реальных денег. Более того, у кого-то еще просили денег в свое время и ХЗ насколько это было прибыльным.
Теперь эти все замечательные люди просят денег еще раз, получается.
Че-то я не очень спешу им дать денег — ЧЯДНТ?
Для биткойна это уже фантастика, конечно. Для своего блокчейна, который я могу сделать за выходной — это реальнее некуда. (вы, кстати, пока что второй вариант)
Блокчейн, как технология ничего не гарантирует. Это факт! Уже, кстати, подтвержденный — есть «блокчейновые валюты», которые уже уступили атаке 51%, ЕМНИП.
При этом мне не понятно, в чем вы видите опасность этой атаки на документооборот
Я не вижу опасности этой атаки на документооборот. Я об этом не говорил вообще.
Я говорил о противоречивости использования документооборота согласно банковским правилам большинства стран, и критериям «документооборота» в блокчейнах с анонимностью, неизменяемостью и прочим.
Вот придет к такому банку ЕЦБ, и скажет, что надо какую-то информацию убрать/изменить/что-то еще сделать? Если это независимый от банка блокчейн — банк вылетает нафиг с пинка ЕЦБ(хотя, скорее всего, тупо не стартует). Если этой информацией на «блокчейне» банк может управлять сам — какая разница между обычной БД и тем, что вы называете «блокчейном»?
Все наши лица можно увидеть на сайте «Полибиуса».Скажите, а почему у вас все сотрудники на 75% это всевозможные мыслимые или не мыслимые директора-чифы? Это действительно помогает бизнесу? Директорство улучшает производительность? Куда не плюнь попадешь в директора-начальника. Из всех 20 человек команды 7 человек позиционирую себя хоть как какие-то специалисты. Но тоже лидирующие либо просто менеджеры.
Блокчейн для документооборота, контроля целостности данных, безопасности — это не какой-то будущий продукт, это вполне конкретный блокчейн Emercoin, с огромным количеством узлов и сложностью сети лишь в 100 раз меньшей, чем у Биткойна.
Документооборот на блокчейне нужен для внутреннего использования. Блокчейн выступает защитой от того, что какой-либо сотрудник банка подрисует в какой-то бумаге лишнюю цифру.
Если какую-то информацию надо изменить (или удалить) — это вообще не проблема. Владелец записи в блокчейне может изменять запись как ему угодно. При этом старая информация никуда не девается, просто становится не валидной.
Идея европейского банка с полноценным апи для совершения платежей выглядит достаточно привлекательно, но уже не уникально.
В Германии есть Fidor bank который также ориентирован на различные блокчейн проекты и предлагает апи для совершения платежей. При прочих равных я бы, лично, выбрал немецкий банк. Ну и он уже есть и работает.
Прочности банка хватило примерно на полгода, после чего мы все дружно пошли забирать свои деньги в Агентстве по Страхованию Вкладов, а венчурный инвестор в интервью объяснил, мол, хотели делать финтех-стартап, а оказалось, что 80% времени занимает общение с регулятором и выполнение его требований.
Кто-то из клиентов банка прислал в комментарии к интервью картинку.

Т.е. при всем желании мы не можем наделить участников ICO дополнительными правами. Но. Если вы компетентны в банковской сфере, финансах или в блокчейн-технологиях — милости просим в адвайзеры проекта.
Но я с вами согласен в том плане, что в нашем случае ico ближе к краудфандингу, чем к классическому ico.
Расчётный размер сбора для банка Вы указали равным 6 млн. Это получается примерно 600000 токенов (за счёт бонусов в первые недели в итоге наверняка получится больше — скажем, 700000 токенов).
Чтобы дивиденды получились хотя бы на уровне 5% — на каждый токен нужно будет выплачивать по 50 центов. Итого 350000 долларов.
Если дивиденды — это 20% от прибыли, то вся прибыль целиком должна составлять 1750000 — более полутора миллионов долларов в год. То есть банк должен полностью окупиться за четыре года.
Я не специалист, поэтому было бы здорово узнать мнение по двум вопросам:
1. Такие показатели вообще реальны для обычного европейского банка?
2. А реальны ли для европейского банка, построенного на новых технологиях, как вы планируете?
P.S. Понятно, что доход (если он будет) можно получить за счёт перепродажи этих токенов. Но интересно было бы узнать именно про дивиденды.
https://geektimes.ru/company/hashflare/blog/287672/#comment_9984208
Понятно, что держатели токенов никакой власти над банком не имеют, и в один прекрасный момент банк просто может сказать: «Ой, а у нас в финансовом плане на 2019 год выплаты по токенам не заложены… И вообще — мы их больше закладывать не будем». Но в реальности так же может любое АО сказать — и разрозненные миноритарные акционеры ничего не смогут сделать.
Так что тут, ИМХО, в основном вопрос везения (взлетит — не взлетит) и доверия (обманут — не обманут). Если будут исправно платить несколько лет — цена токена вполне может и подрасти. Или я неправ?
Ценность любой акции не в том, что по ней начисляются (или нет) дивиденды, а в том, что она является частью акционерного общества.
Привилегированные акции могут специальным образом ограничивать участие акционера в управлении, но по Российскому законодательству (не знаю, как там в Европе) отсутствие дивидендов автоматически признаёт за акционером право на голосование.
Продолжая ваш математический анализ.
Доналоговая маржинальность среднестатистического банка в ЕС на сегодня в районе 61%. Так как мы ещё не определились с юрисдикцией, нам трудно посчитать посленалоговую маржинальность но мы не ожидаем что она будет очень сильно отличаться — при выборе юрисдикции будем обязательно учитывать налоговые ставки (это лишь одна из причин почему мы всерьёз рассматриваем Швейцарию и Люксембург как юрисдикции нашего банка).
В Полибиусе мы целимся на маржинальность около 83%. Достигается она главным образом экономя на количестве работников (нам не нужны буду тысячи менеджеров по работе с клиентами, значимая часть бэкофиса и операционной поддержки (секретари, уборщицы итд) так как у нас не будет физических офисов) и собственно на арендной плате.
При нашей маржинальности нам нужен оборот в 2'116'011 чтобы достигнуть поставленной вам задачи по прибыли в 1750000. Учитывая юзербазу в 600'000 доступную нам сегодня, это значит что каждый клиент должен будет в среднем потратить 3.53 евро в год на наши услуги. Эта цифра будет 7.05 евро если мы откроем счета только половине юзерной базы.
Реально ли это? Нам кажется что реально гораздо больше так любой из нас тратит сотни евро в год на финансовые комиссии если учесть операции по форексу, всяческие платы за обслуживание, комиссия по межбанковским платежам итд. Плюс, не забывайте что население ЕС примерно 510мн человек.
Вышеизложенная математика работает при 300'000 клиентов а это 0.06% от рынка. Мы уверены что завоюем гораздо больше. Так что ответ на ваш вопрос — да!
возьмем первое что найдется в гугле:
1) Эстонский оффлайн банк Nordea. На их сайте есть информация что за первое полугодие 2013 года они имели чистую прибыль 24 075 000 евро. То есть за год грубо получаем 50 000 000 евро
2) Онлайн платежная система Skrill чистая прибыль 58 000 000 $
>>Мы выделим на дивиденды по токенам 20%
Если на ICO удастся привлечь 6 миллионов $. И мы для примера инвестируем 10000 $. То наша доля в инвестиции будет равна 0.16666666666%. Это та часть на которую мы можем рассчитывать от 20% прибыли банка, то есть от всей чистой прибыли мы будем получать: (0.16666666666 *0.2)= 0.03333333333 %
Получается за каждый миллион прибыли мы будем получать 33000 $ себе в карман
Ну что же мне кажется миллион прибыли это вполне реальна сума для любого банка, если устоявшиеся игроки снимают около 50 миллионов.
У меня тогда еще есть несколько вопросов:
1) Если вы не пройдете аудит — что будет с деньгами инвесторов?
2) Будете ли вы принимать биткоины или другие криптовалюты от инвесторов?
3) Вам нужны будут какие то документы от инвесторов
А остальные акционеры с каждого миллиона прибыли будут получать 20 миллионов к себе в карман?
2. Да. Часть криптовалют будем принимать напрямую, часть через shapeshift
3. Документы будут нужны в случае оплаты картой или банковским переводом.
Юрисдикцию для вашего банка вы рассматриваете Швейцарию или Люксенбург? То есть лицензию вы будет получать соответственно в одной из юрисдикции! Верно?
Если банк заработает 1млн.$ за год, тогда дохоность 1 токена бедет составлять: 1000000 * 0.2 / 6000000 = 0.03$ (0.3%). в год.
Если, 10млн$ то 1 токен заработает: 0.3% (3%).
Если, 1млрд.$ то 1 токен заработает 33.3$ (33%) (тут нужна экспертиза человека который знает сколько зарабатывают мелкие банкти в европе).
Делая паправку на озвученную сумму в 30млн$ на стадии ICO, прогнозируемые показатели ваглядят, мягко говоря, не впечатляющими.
Т.е. чем успешнее пройдет ICO тем мусорней будут токены. И, в отличии от IPO, абсолютно невозможто предсказать будущую финансовую перспективность и стабильность данной озганизации потому что текущая сумма инвестиций в нее составляет 0$ (в вас же еще никто публично не инвестировал?)
Выглядит не очень для высокорискованной инвестиции.
Вот тут: https://geektimes.ru/company/hashflare/blog/287672/#comment_9984334 есть кое-какие (кажущиеся мне весьма сомнительными по каждому пункту, но других всё равно нет) подсчёты о том, какого оборота они планируют достигнуть и какие доходы с него получать.
Предположим что ICO собрало: 6млн.$ что приравнивается к 600к токенов
Если банк заработает 1млн$ то 1 токен заработает: 1000000 * 0.2 / 600000 = 0.33$, что равняется 3% от стоимости токена.
Если банк заработает 10млн$ то 1 токен заработает: 3.33$ (33%).
Если банк заработает 100млн$ то 1 токен заработает: 33.3$ (333%).
Чтото както неправдоподобно теперь выглядит… Опять накосячил в расчетах?
Дают — бери, бьют — беги. )))
Тогда получается как выше уже кто то уже писал, что чем больше будет число токенов тем меньше прибыли каждый токен будет приносить!
Вы так оптимистично хотите отказаться от сотрудников и получить экономию в 20% по сравнению с традиционными банками, но есть несколько моментов:
- Сотрудник фронт офиса давно не человек который просто оформляет операции клиентов, а в первую очередь продает продукты банка. Убрав данных специалистов вы все равно будете тратить деньги на поддержку других каналов продаж.
- Вы не избавитесь от сотрудников отвечающих за развитие банковских продуктов.
- Кто то должен заниматься претензионной работой.
- Кто то должен обрабатывать требования и ограничения различных органов на проведении операций клиентами(судебные решения, пориставы, налоговая и т.д.).
- Если планируются кредитные продукты, то кто будет заниматся проблемной задолженностью.
- Не знаю как в европе, но в РФ ответы на запросы регулятора могут готовить только люди.
2. Не от всех, но благодаря директиве PSD2, мы можем выступать как Third Party Provider и перепродавать услуги других банков как свои. И банки не смогут этому препятствовать. Изменения происходящие на регуляционном ландшафте по истине уникальны и мы будем одними из первых, кто этим воспользуется.
3. Совершенно верно
4. Комплаенс и по сей день требует человеческого внимания, и на текущий момент весьма сложно его заменить. Однако, у нас уже есть разработки, призванные оптимизировать подобные процессы. Наше ключевое решение — Digital Pass. Оно не с проста находится на 4 месте, т.к. создание и интеграция потребует немало ресурсов. Однако, с нашим дигитальным паспортом не только Polybius Bank, но и другие банки смогут получать комплаенс информацию от представителя закона, мгновенно выполняя требуемые процедуры с банковским счётом владельца паспорта. Об этом у нас также будет отдельная статья.
5. Тут есть несколько идей. Самая очевидная это продажа проблемных портфелей коллекторам. Вторая это упаковка портфелей в облигации и перепродажа третьим инвесторам (страховщики, специализированные инвест фонды и прочие институциональные инвесторы). Это позволит оборачивать капитал и тем самым использовать его более эффективно.
6. О каких запросах идёт речь?
— под санкциями США/ЕС или на территориях под такими санкциями
— на территориях где локальный регулятор говорит что ими нельзя владеть
Дано: набор байт, в которые дописываются новые и новые данные. Каким образом вы гарантируете, что ваш главный системный администратор с полным рутовым доступом, вступивший в преступный сговор с руководством банка, службой безопасности и программистами, получив доступ к приватному ключу банка, не сгенерирует новую, альтернативную, версию блокчейна и не подменит его на серверах банка?
Чтобы упростить ответ: кто участвует в наполнении блокчейна, кто подписывает (майнеров-то нет), и какой стимул у этого «кого-то» быть честным?
Плохое начало я вам скажу!!!
Можно конечно оправдать это тем что у вас и других дел по горло, но вы же не туалетную бумагу за три копейки продаете?!?! У вас же задача собрать 6 000 000 и более!!! Разве не так?
Если уже в начале бизнеса есть претензии тех поддержки то далее лучше не будет!!!
Оставим в стороне инвесторскую часть с дивидентами, что я смогу получить как клиент?
Если это банк, то я ожидаю видеть там шлюз в фиат..
Какие документы мне надо предоставить чтоб стать клиентом?
В какой форме? Скан паспорта или что?
Как вы будите верифицировать эти документы?
Подойдет любой скан паспорта любой страны этой планеты?
Будет ли видео верификация паспорта, типа по скайпу покажите и помашите вашим паспортом?
- Смогу ли я получать и отправлять свифт переводы в другие банки по всему миру?
- Будите ли вы выпускать карты visa\mastercard итд привязанные к счету?
- В каких валютах будут счета?
Будет ли встроенная биржа\обменка чтоб загнать swift получить биткоин или наоборот?
- В команде у вас есть специ по борьбе с кардингом и прочим фродом?
Банк будет оказывать классические услуги, в том числе и выпуск карт и открытие мультивалютных счетов.
По поводу вариантов открытия счета и верификации будет отдельная статья, сейчас мы еще до конца не определились с юрисдикцией, а законодательство различных стран в этом плане может отличаться.
В Полибиусе мы целимся на маржинальность около 83%. Достигается она главным образом экономя на количестве работников (нам не нужны буду тысячи менеджеров по работе с клиентами, значимая часть бэкофиса и операционной поддержки (секретари, уборщицы итд) так как у нас не будет физических офисов) и собственно на арендной плате.
Попахивает очередной «Эстонской Нокией». Можете обьяснить, как «обычный коммерческий банк банк с
Останусь лучше я со своими 10% в год в фунтах…
Если у вас нет предела по максимальной сумме и вы к примеру соберете денег на 1 500 000 или более токенов то это прежде всего отразится на прибыльности и привлекательности проекта для инвесторов.
Есть какие либо ограничения по максимальному размеру выпускаемых токенов на ICO?
Как открыть банк в Европе: лицензирование и блокчейн