Комментарии 276
> ЕС принудил производителей с 2021 года начать поставки запчастей для своих устройств в течение 10 лет.
Да не проблема. Вот вам запчасти: нестандартный болт от этого пылесоса $50, нестандартная гайка от этого пылесоса $100. Доступны в течение 10 лет.
Так далее же написано:
Кроме того, производителей обязали еще и проектировать бытовую технику таким образом, чтобы ее можно было чинить без специализированных инструментов от вендора.
Нестандартных болтов не будет, а более дешевые запчасти сделают китайцы. Сейчас проблема в том, что устройство нельзя даже разобрать без повреждения, одноразовые.
Значит потребитель накупит быстроизнашивающихся болтов китайского производства по цене из расчета стоимости не за болт а за килограмм болтов и будет менять.
3д печать упрощает изготовление таких вещей. Вдобавок за конкретно такие попытки, при наличии закона, компанию неслабо оштрафуют, так как любая независимая комиссия (и конкуренты) скажут что этот болт явно сделан для повышения индекса ремонтопригодности и никакой другой инженерной мысли в нем нет
Как уже писали выше - проблема в том, что устройства банально сложно разобрать без повреждений. Вторая проблема - чипы в каждом "болтике", из-за которых нельзя просто взять и поменять многие модули в устройствах. Запретить клей, легко ломающиеся соединения и зашивать блокирующие чипы - уже сильно поможет. А если еще и заставят поставлять отдельные модули (типа камеры) по вменяемым ценам, сторонние мастерские возрадуются.
Тем, кто тут топит за это вот всё, я могу только попробовать что-то разработать конкурентоспособное. Очень легко учить, как надо, когда сам всю жизнь пользуешься чужим.
В том и дело, что ремонтопригодность на открытом рынке неконкурентна. На корпусе у устройства "очень ремонтопригодное" не напишешь, ассоциации плохие. Поэтому о том, что его телефон склеенный наглухо кирпич, замена батарейки и разъёма в котором стоит как треть нового телефона, пользователь узнаёт через два года после покупки, в сервисном центре.
И вот поэтому государство начинает регулировать. Потому что нефиг делать склеенные наглухо кирпичи, в которых без паяльного фена вообще ничего не меняется, компоненты друг к другу привязаны криптографически, и замену деталей может выполнять один авторизованный СЦ на город, который сдерёт с тебя шкурку.
пользователь узнаёт через два года после покупкиДа все давно об этом знают.
Потому что нефиг делать склеенные наглухо кирпичиУ меня вот гит клиент на gentoo не запускается. Купленный. Давайте заставим их что-то сделать, они ж программисты. М? Нефиг потомчто закрытый софт писать.
Ну и будем честны, вы не сможете вывести на рынок телефон с экраном на болтах. Все хотят нулевую рамку. Ну и надо понимать, что цена ремонта нелинейно растет с возрастом продукта. Например, сейчас я полностью закрываю старую линию продукции, тк NRF52 с OTA бутлоадером и кучей фич, уже собранный в готовый модуль с антенной и тд, стоит так же как attiny85. LTS клиентам (по отношению к которым я испытываю те или иные обязательства) я просто меняю изделия на полностью новые в случае проблем, тк нет смысла ремонтировать.
Никто не будет обязывать производителя менять клей на винты, а вот не затирать маркировку микросхем- почему бы и нет? Или вас вполне устраивает что производители уже в о все части телефона пихают серийные номера верифицируемые ОС так что даже замена на деталь снятую с трупика уже не помагает?
Потому что нефиг делать склеенные наглухо кирпичи
а вот не затирать маркировку микросхем- почему бы и нет?А вот тут я полностью за.
В целом, я считаю хорошим компромиссным вариантом обязывать производителя выкладывать всё в открытый доступ, например, через год после снятия с производства. Точнее не так — ты либо гарантируешь ремонт (или поставку запчастей) либо всё в опенсорс через какое-то время после выхода из серии (ну и год таймаута на подумать можно дать, почему бы и нет).
Но ни каких коммерческих тайн тут не нарушается. Ты просто говоришь, что девайс сделан из вот этих вот блоков таким-то образом. Если блоки сделаны сторонним производителем, то можно придти к нему за ремонтом/заменой блоков — он должен либо их обеспечить либо передать документацию на них. Если они тоже содержат 3rd party детали, то идем дальше.
В реальности это бует очень дорого и мало кому надо, но позволит при необходимости решать любые проблемы вида «вот у нас парк станков, и только вот этот вот комп с вот этой специальной платой расширения может с ними работать, и если он вдруг сломается, мы будем терять миллион денег в наносекуннду».
А в потребительском сегменте ремонтопригодность не особо нужна — почти всегда выгоднее купить более богатый фичами новый девайс. При чем, это касается любой почти техники — даже такой классики как духовые шкафы шкафы, стиралки и тд.
Но ни каких коммерческих тайн тут не нарушается. Ты просто говоришь, что девайс сделан из вот этих вот блоков таким-то образомА если современный продукт основан на схемах уже снятого, и тех. решения из него ещё актуальны, то получается выдаём конкурентам существенную часть тайны. Либо надо до последнего иметь возможность производить модель, в которой применено техническое решение, которое мы не хотим раскрывать.
Если они тоже содержат 3rd party детали, то идем дальшеПока не придём к обанкротившемуся поставщику, либо из другой юрисдикции, который будет игнорировать запросы и ничего с ним не сделаешь.
А в потребительском сегменте ремонтопригодность не особо нужна — почти всегда выгоднее купить более богатый фичами новый девайс. При чем, это касается любой почти техники — даже такой классики как духовые шкафы шкафы, стиралки и тд.
Вот уж нет спасибо. Я микроволновку после 10 лет работы в ремонт сдал и мне за 1500р починили. Надеюсь ещё 10 лет проработает.
Стиралки тоже принципиально новыми функциями за это время не обросли. Производители в них только понапихали побольше электроники.
Холодильник тот же уже лет 20 работает. Недавно правда компрессор меняли и это было выгодней чем покупать новый. Ещё и починили его в тот же день.
Телевизор ещё ламповый до сих пор пользуется. Купил к нему коробку для IP ТВ и просмотра видео но она так и пылится без дела.
Стиралки тоже принципиально новыми функциями за это время не оброслиФункция сушки, например, довольно принципиальная.
позволит при необходимости решать любые проблемы вида «вот у нас парк станков, и только вот этот вот комп с вот этой специальной платой расширения может с ними работать, и если он вдруг сломается, мы будем терять миллион денег в наносекуннду».Кто не держит ЗиП и/или не беспокоится о периодической миграции на более современное оборудование, тот сам себе злобный буратина.
Опять же, компании вроде Сименса осужествляют поддержку оборудования даже 40-летней давности. Но дорого.
У меня вот гит клиент на gentoo не запускается. Купленный. Давайте заставим их что-то сделать, они ж программисты. М? Нефиг потомчто закрытый софт писать.
Именно. В случае OSS — написали бы заплатку сами или сообщество.
А так — волка на сене кормить, без вариантов.
в которых без паяльного фена вообще ничего не меняетсяВ чём проблема с паяльным феном? Что он не у каждого есть и не каждый им умеет пользоваться?
А в телевизорах (кинескопных) и микроволновках присутствует высокое напряжение — это, вообще, для жизни опасно, если ремонтирующий не понимает, куда он лезет.
Ремонтопригодность не подразумевает того, что любое устройство сможет отремонтировать любой деревенский кузнец из 19 века типа Эммета Брауна :)
Он, кстати, молодец — нарисовал эквивалентную схему на доступных в определённое время деталях :)
Тогда у программистов будет больше работы и рынок ещё нагреется, я только за :) А уровни вложенности в большинстве приличных мест кодстайлом ограничены :)
Я просто не очень понимаю. Почему, когда люди с улицы учат программистов писать код, то это ужас-ужас. А когда те же люди учат инженеров проектировать электронику, то так им и надо жадным корпорациям.
Или обяжут 100% опенсорс, чтобы пользователи могли сами поправить, если вдруг вы плохо поддерживаете их комбинацию железа/ОС.
я только "за". Мне нравится подход RMS - код не товар, а написание кода - услуга
Если можно легко купить купить китайские запчасти, то откуда вообще взялась пробелма ремонта? А если она таки взялась, то правда ли всё так просто?
Устройства не закрываются а заклеиваются, запчасти не прикручиваются, а приклеиваются
Не каждый ремонт пользователь готов делать дома, он бы не против пойти в сервисный центр, но не тот который официальный, а который ларек электроники недалеко, где сделают все дешевле. Но вот компании производители ведут активную деятельность чтобы запретить таким сервисным центрам ремонтировать их продукцию
Некоторые вещи это не только нестандартные винтики, а например нестандартные шлейфы для экранов, внутренние соединительные штуки. которые слишком миниатюрны и меняются от модели к модели, не имея никаких четких названий в паблике. То есть обычному пользователю довольно сложно понять какой шлейф заказывать, если нужно заменить.
Можно придумать и другие "проблемы" для ремонта вне официального сервиса. В принципе дошло до того, что официальный сервис сам ремонтировать практически ничего не может, кроме как базовые вещи или менять устройство целиком.
которые слишком миниатюрныНу так меньше — дешевле. Меньше ресурсов планеты тратится и все такое. Не моя вина, что квалификации и оборудования клиентов не достаточно чтобы отремонтировать мой продукт. Вы же не предлагаете запретить все техпроцессы ниже 100нм — а то ведь их на микроне не сделать (это образно, я честно не помню, какие сейчас у микрона возможности).
Я про то и говорил, что основная проблема заключается не в том, что запрещают пользователям ремонтировать устройства у себя дома, а что усложняют сторонним сервис-центрам ремонтировать устройства, даже если эти сторонние сервис-центры обладают и оборудованием и руками, при помощи юридического давления.
Ранее такое было с заправкой картриджей (https://www.ink-market.ru/blogs/news/hewlett-packard-podala-v-sud-na-zapravschikov-kartridzhey, https://mnogochernil.ru/newsroom/empty-cartridges-with-20-procentov-2015/ и другие)
Как раз-таки проблема в спец запчастях. Например чипы для мака или айфона, которые делает только одна компания. И вот звонишь ты туда, а там отвечают: "У эппла эксклюзивные права на этот чип и мы его не продадим вам". В USA именно в этом основной фокус, т.е. сделать компоненты доступными.
Ну чип это не спец запчасть. Он не так часто выходит из строя. А вот нестандартный разъем зарядки, протертая кнопка на клавиатуре, какие-нить другие мелочи
Тут скорее всего обяжут Apple продавать зап. части. А они легко это выполнят — вот вам материнская плата для iPhone, цена $700. Мельче зап. частей у нас не бывает.
Ремонтная мастерская знает, какой чип нужно. Потому что эта же мастерская сейчас сдувает эти чипы феном с мёртвых "доноров" для ремонта живых устройств.
Это делается без официальной поддержки и без схем, на голом энтузиазме, убитых устройствах и реверсе. Так они и узнают, какие чипы можно менять спокойно, а какие нельзя. И те, которые не меняются - это почти всегда связано с модной ныне софтварной привязке компонентов друг к дружке.
К сожалению, это уже есть. Например, для хлебопечки: ведёрко - 2000 р., мотор - 5000 р. Итого, если собирать хлебопечку из запчастей - по стоимости получится как две новых.
следующим ходом, очевидно, будет приведение цен к реальности. себестоимость плюс наценка или передать third party vendors. Последнее скорей всего и будут реализовывать.
тут все ходы в общем то просматриваются, если дожмут.
интересно что будет с софтом, прошивками и обновлениями. но скорей всего тоже передадут кому на доделку. В общем то неплохой рынок.
Но это хорошо, что мотор есть. А если его нет , то послегарантийная вещь сразу в ведро. Удивлен но у кенвуда очень хорошо с запчастями .
Итого, если собирать хлебопечку из запчастей — по стоимости получится как две новых.Это с любым изделием так. Вам нужно пробрести все детали в количестве одной штуки, а это не самая простая логистическая задача. Далее — ручная, а не конвейерная сборка.
Вы автомобиль попробуйте полностью из запчастей (новых, не с разборки) собрать.
Все уже придумано, автомобильная индустрия как-то в этом во всем существует уже десятки лет - с обязательствами по выпуску запчастей и с долгосрочной поддержкой. Да, запчасти на премиум автомобили стоят премиальных денег, но они доступны, их можно найти, купить и заменить. К сожалению на софтовую часть это все не распростроняется. Но эта инициатива начинала набирать обороты не в последнюю очередь благодаря тракторам джон дир, так что может и в этой сфере чутка наведут порядок по пути.
К примеру, штатная магнитола для крузака стоит под миллион рублей. А так-то да, можно найти, купить и заменить. А с нештатными запчастями, понятное дело, производитель ответственности за работу автомобиля не несёт. И если в случае нештатной магнитолы вам ещё, может, удастся доказать в суде, что она не связана с поломкой двигателя и не снимает обязательств по его гарантийному ремонту, то для детали ходовой части – вряд ли.
Секундочку. Процессуально именно потребитель же будет истцом по делу, и в силу этого обязан будет доказывать свои утверждения о некачественном предоставлении услуг.
А что касается производителя, ну найдёт он способ доказать взаимосвязь, если хотя бы какие-то её признаки имеются.
Вот вы, потребитель, с поломанным автомобилем пришли в официальный сервис с намерением осуществить гарантийный ремонт. Сервис исследует автомобиль и даёт заключение, что случай негарантийный, и выставляет вам счёт на ремонт. У вас есть две возможности – оплатить и отремонтировать или не платить и не ремонтировать. В любом случае после этого вы можете обратиться в суд, но вы будете гражданским истцом, обязанным доказывать свои претензии, а сервис и производитель будут ответчиками, которых в уже сложившейся ситуации всё устраивает.
От независимой (а лучше – назначенной судом) экспертизы, для начала, вам ещё надо получить заключение, однозначно свидетельствующее в вашу пользу. Сложность чего на практике будет возрастать пропорционально цене вопроса и, соответсвенно, мерам производителя по технической и правовой защите своих интересов. Может прокатить, но может и нет.
Пила и автомобиль – вообще говоря, разные вещи. Вокруг автомобильной индустрии есть своя особая техническая и правовая культура (с чего, собственно, и начал автор топового комментария, и на что я возражал), поэтому не надо тут буквально переносить опыт.
Бывают такие случаи, что опротестовываются, а бывают и такие, что не опротестовываются. Не надо считать, что это такое плёвое автоматическое дело. И чем больше будет желающих судиться, тем больше будет внимание ответчика к юридическому сопровождению своих дел. Причём в случае проигрыша истец ещё может быть принуждён к возмещению судебных расходов ответчика.
Вообще, среди программирующей публики (я сам был таким в этом отношении) распространено представление, что суд – это в идеале такая экспертная система, которая оценивает истинность сообщённых ему фактов и выносит верное в логическом смысле решение. И если случаются отклонения от этого принципа, то они вызваны коррупцией или некомпетентностью. На самом же деле, принцип работы суда совершенно другой, он оценивает сами аргументы сторон по их форме, причём больше половины веса в его суждениях имеют всякие процессуальные детали, не имеющие отношения собственно к обстоятельствам дела (вроде срока действия доверенности адвоката и т.п.) Поэтому каждое дело, кроме совсем уж ангажированных – это реально состязательный процесс, в успехе которого невозможно быть уверенным.
Более того, среди производителя инструмента уже (и давно) активно применяются меры, чтобы не позволить использовать например нештатные аккумуляторы (ровно такая же ситуация, как например с принтерами). Ну и в чем разница? Как раз подобия больше.
В досудебном порядке — процедура аналогичная.
Остальное доказывает продавец. Каким образом, замененная неоригинальная делатель в подвеске могла повлиять на работу двигателя или даже подвески.
Можно с уверенностью сказать, что подобные споры чаще всего разрешаются в пользу потребителей.
Я вот беру на себя труд открыть “Руководство по гарантийному обслуживанию автомобиля Toyota” и читаю в разделе “Гарантия на автомобиль Toyota”: “Изготовитель не отвечает за недостатки, неисправности и повреждения ... [много воды] ... вызванные ... использованием неоригинальных запасных частей или аксессуаров; ... модификацией автомобиля Toyota или изменением его конструкции; неправильно проведённым ремонтом или неправильно проведённым техническим обслуживанием... ”. И всё. Вот акт исследования сервис-центра, в котором установлено наличие неоригинальных деталей. В принципе, исходно для суда этого достаточно.
Дальше уже вы можете вступать в прения по поводу влияния заменённой детали на поломку. Но это не такое простое и однозначное дело, как вам представляется.
Неа. Наличие неоригинальных деталей ни чего не говорит. Нужно показать, что именно она могла привести к поломке.
Кому нужно? Ответчику ничего не нужно, его устраивает сложившееся положение дел. В силу статьи 56 ГПК РФ, нужно доказывать нарушение (что поломка не могла быть вызвана использованием неоригинальной детали, а ответчик неправомерно отказал в ремонте) именно истцу.
Даже в том варианте соглашения что вы привели четко прослеживается что производитель не отвечает ... ВЫЗВАННЫЕ не оригинальными запчастями, так что это обязанность производителя доказать что поломка двигателя была вызвана заменой лобового стекла на не оригинальное. Само присутствие не оригинального стекла не освобождает от гарантии на другие узлы и агрегаты.
Дальше с подачи истца или по инициативе суда назначается судебно-техническая экспертиза.
Иными словами, чтобы отказать во взыскании денежных средств должна быть доказана: причинно следственная связь между установкой неоригинальных деталей и вызванной поломкой. Просто подозрений недостаточно.
1) Если поставили неоригинальный ремень, он лопнул через полгода, отключилась помпа и произошел перегрев двигателя — здесь вопросов нет.
2) Если ни разу в жизни не приезжали на ТО, а на пробеге 100 тыс. км ломается АКПП, производитель отказывают в гарантийном ремонте, то в суде будет исследован только один вопрос: а вообще, в регламент любого из ТО «до 100 тыс. км» было-ли взаимодействие с АКПП (замена масла например, регулировка и так далее).
Далее возможны варианты: допустим на 90 тыс. км все-таки нужно было поменять мало, вы это не делаете, АКПП ломается. Но мы же все понимаем, что она сломалась из-за плохой конструкции или заводского брака, а не потому что вы перездили 5-10 тысяч км, в суде, к счастью, тоже так считают.
3) Либо в АКПП может сломаться электроника, в которую вообще ни при каком ТО не лезут, тогда случай безусловно тоже гарантийный.
и еще: есть два типа гарантии «по закону» (обязательная) и «по договору» (добровольная). Так вот, описанные выше правила распространяются только на базовую (по закону) гарантию. Когда автодилер «от себя» дает дополнительную гарантию на 5 лет, т.е. больше чем автопроизводитель, то он вправе уже навязывать свои правила (для них тоже есть некоторые пределы)
Иными словами, чтобы отказать во взыскании денежных средств должна быть доказана
Чтобы отказать, ничего доказывать не нужно. Доказать нужно, чтобы удовлетворить. Статья 56 ГПК.
Тут трёхзначная логика.
Речь шла об
отказе во взыскании денежных средств
, то есть об отказе суда в удовлетворении иска.
Да прочтите вы, наконец, 56 статью ГПК. Если истец ничего не будет доказывать, он автоматически проиграет дело. По определению. Так устроено гражданское судопроизводство.
А у ответчика минимальная доказательная аргументация такая: в условиях гарантийного обслуживания (прилагаются), являющихся неотъемлемой частью типового договора купли-продажи и договора сервисного обслуживания (прилагаются), написано, что гарантия не распространяется на использование неоригинальных частей, а согласно акту исследования (прилагается) такая часть истцом использована. Это не абсолютно надёжная аргументация, но какая-никакая, и её истцу нужно перебить какими-нибудь более убедительными доказательствами.
Одно другому никак не противоречит. Но чтобы суд назначил экспертизу, нужно для, начала, как минимум, чтобы возникли сложные противоречия в доказательствах.
А со ссылки на 56 статью обычно начинается любое судебное решение по гражданскому делу.
А потом ответчик заявит суду, что вопрос, поставленный истцом перед экспертом, не имеет отношения к обстоятельствам дела.
Вы тут срезали очень много неудобных для истца углов. Для начала надо ещё доказать, что вопрос о фактической причине поломки как-то вообще влияет на оплату ремонта в данном случае.
Отказ означает, что вы попадёте на компенсации и пенни, а так же за адвокатов, если в суде будет доказано обратное.
Тут все на совести судьи. Вот выиграл я суд, который длился 2 года, потребовал пени, судья говорит: - ОК, справедливо. И пишет, начислять пени за задержку выплаты со дня вступления решения суда в силу. На вопрос, А как же эти два года? - ответ, - а пока суд не вынес решения, вам никто денег не был должен. Второй пункт, оплата услуг юристов: предоставлен договор на 200тр и чеки на 150тр, выплаченные фактически. Судья говорит: - ОК, услуги юристов оплачивает проигравшая сторона. НО, юристы Ваши говно, работали так себе, я оцениваю их услуги в 25тр. Их вам и компенсируют...
Плюсы вы путаете все в кучу. Истец заявляет и доказывает, что имеется недостаток (поломка), и что гарантийный срок еще не истек, все.
Есть поломка, есть гарантия, значит должны устраинить (возместить деньги и так далее).
Вопрос о том можно снять с гарантии или нет — это уже второй вопрос. Его заявляет продавец, он и доказывает. Если доказать, что владелец автомобиля своими руками испортил двигатель, то с гарантии снять все-таки можно (например заправил дизельный автомобиль бензином)
Логика здесь однозначная, смотрите www.supcourt.ru/documents/all/27257 под пунктом номер 8, если кратко то:
В случае обнаружения в течение гарантийного срока недостатковВ этом обзоре вообще «катком проехали» про продавцу автомобиля.
проданного потребителю товара доказать наличие оснований для
освобождения от ответственности обязан доказать продавец.
По поводу экспертизы. Относимая к делу формулировка вопроса эксперту, на которой будет настаивать ответчик, и которую, скорее всего, примет суд, примерно такая: "верно ли, что замена масла на 100000 км [вместо положенных по регламенту 90000] не могла повлиять на возникновение поломки КПП?" И я крайне сомневаюсь, что независимый эксперт ответит "верно".
Изготовитель не отвечает за недостатки, неисправности и повреждения ... [много воды] ... вызванные ... использованием неоригинальных запасных частей или аксессуаров
Вот это изготовителю и придётся доказывать. Не просто наличие деталей, а то что это именно эти детали вызвали неполадку.
Интересно, производители могут продавать не саму гайку, а лицензию на право использования гайки или подписку на право пользования гайкой ?
Думаю, потребитель уже дозрел, чтобы покупать не пакет молока, а лицензию на право выпить молоко из пакета. Если молоко прокисшее, то вернуть не получится: производитель продал не молоко, а лицензию.
Если будут созданы правила, по которым для всех видов товаров независимо от их технологического жизненного цикла производителям нужно будет иметь десятилетний сток запчастей, это скорее приведет к росту электронных отходов: то, что не будет востребовано, придется утилизировать
Торговая сеть страшно переживает за производителей и природу… а нет, постойте, она переживает, что реже будут покупать новую технику. Она подорожает? Нет, цены в худшем случае вернутся к тому моменту, когда, скажем, холодильники передавались в семье по наследству, и если вернется и то же качество «долгоиграющей» техники, то потребители это как-нибудь уж переживут.
А вы уверены, что действительно хотите передавать холодильник по наследству и иметь завязанный на это уровень доходов и расходов?
Ещё 150 лет назад, не говоря про 300, и одежда передавалась по наследству. У Гоголя в “Шинели” описан мелкий чиновник (на минуточку, представитель относительно привилегированного мещанского сословия, имеющий постоянный источник доходов), для которого покупка шинели была делом всей его жизни. Это к тому, что так жить тоже технически можно, и даже экологичненько получится (если не учитывать, что освободившиеся средства при действующем устройстве общества будут потрачены на избыточное потребление более богатых людей).
Я вашу точку зрения и её основания прекрасно понимаю, но я просто обращаю внимание, что ситуацию надо рассматривать хотя бы на два шага вперёд. Высвободившиеся денежные средства никто потребителю сэкономить не даст. Производитель поднимет цену изделия пропорционально возросшему сроку службы, и поделится с государством в виде какого-нибудь нового налога, дорогого для малого бизнеса, чтобы избежать демпинга со стороны мелких конкурентов.
Даже если «десятилетняя» будет стоит (с чего вдруг) 45 рублей, имея выбор, я бы предпочел немного переплатить и взять на 20 лет.
Не вижу никаких предпосылок, чтобы при увеличении срока службы в 2 раза цена выросла в три или четыре раза?
Производитель останется при своих деньгах, более того, в цене на любой товар есть еще и стоимость ее доставки, хранения, стоимость заложенная магазином. Производителю в долгосрочной перспективе это может быть даже выгоднее.
Нет, цены в худшем случае вернутся к тому моменту, когда, скажем, холодильники передавались в семье по наследству, и если вернется и то же качество «долгоиграющей» техники, то потребители это как-нибудь уж переживут.Тут есть два момента:
1) Когда техника «передавалась по наследству» она реально была очень дорогая, не забываем найденные цены корректировать на уровень инфляции.
2) Надежная и не убиваемая техника есть и сейчас, она выпускается для промышленного использования (прачечные, гостиницы, общепит и т.п.) и стоит в несколько раз дороже бытовой.
2. О, эта легенда о «промышленной» технике… настоящая промышленная стоит дороже потому, что рассчитана на другие нагрузки и менее бережное обращение. А, еще есть техника, выпускаемая для внутреннего рынка, японская или корейская, например. Стоит тоже неплохо, но качество совсем другое. И с доставкой будет стоить как та промышленная, а вот сервисного обслуживания не дождешься, т.к. официально не поставляется.
Скорее подешевелТак всё подешевело — спасибо прогрессу.
Вы так говорите «запланированное устаревание», как будто бы без плана вещи не устаревают. Я вот купил 3д принтер в 2019. Через год он устарел — я купил новый. Сейчас он тоже устарел. И хотя первый нормально работает, пользоваться им просто нет смысла в современных реалиях.
Или вот я купил стирально-сушильную машину по цене просто хорошей стиральной 5 лет назад, хотя у родителей стиралка уже лет 15-20 живет, но мне такая просто уже не нужна. Ну и так далее и так далее.
Устаревание и ремонт это всё фигня. Намного больше бесят другие вещи — вот хочу я купить беговые кроссовки, но ни один продавец ни за какие деньги не пишет вес и твердость подошвы — приходится ехать в магазин (или в 3-5 разных) всё самому щупать (тк в магазине никто тоже не знает ничего). Или вот хочу я купить метизы, но никто (почти) не пишет марку стали, толщину покрытия и тд. Хочу купить дуовку — мне приходится звонить официальному представителю чтобы он позвонил в шоурум чтобы они померяли высоту до гриля… и это за почти тыщу баксов.
Тот же холодильник принципиально не менялся последние лет дцатьТак холодильники и не ломаются. Ну ок, они наченают обмерзать и всё такое, но это же мелочи — они просто становятся по функциональности как старые советские.
те же компыА вот тут программистам спасибо. Оптимизировали бы код получше — компы бы дольше служили между апгрейдами. Впрочем, сижу на кмомпе 2012 года и норм — проблема надумана (ну там памяти добавил, ссд, но это копейки же).
Ну и мой пойнт таки в том, что проблема не в устаревании а в том, что мы не знаем и не можем знать, что конкретно мы покупаем, какими качествами оно обладает и тд. А вообще-то, хотелось бы… в информационном-то веке…
Так холодильники и не ломаются.
Тоже верно, ломаются компрессоры ;)
А вот тут программистам спасибо.
А тут все хороши: вычислительные ресурсы дешевеют, и теоретически у нас мог бы какой-нибудь Windows 3.9 (допиленный и осовременненный 3.11) летать и порхать на — страшно подумать — целом 1 Гб оперативки и 1 ГГц процессоре. Можно и больше, комплектуха дешевая, но это как в современных реалиях поставить в «пишущую машинку» 32Гб оперативки — можно, но даже даром не нужно. Но
И вот в 2021 поставка компрессора для холодильника ЗиЛ это примерно как подгрузить функцию из хранилища на магнитной плёнке вместо горячего кэша. Не то чтобы принципиально невозможно, но это никому не надо.
В условном холодильнике ЗиЛ из 50-х прошлого века гораздо раньше разложится резина уплотнителя, пластик, облезет краска, сломаются мелкие крючки подвеса полок, разобьются шарниры петель двери, потрескается утеплитель и так далее. Есть как раз такой холодильник конца 50-х, он до сих пор работает в плане "компрессор работает, и холодильник морозит", однако по упомянутым причинам для пользования он непригоден. Ну и морозилка у него с трехлитровку всего. Поэтому стоит в сарае уже лет 30 за ненадобностью.
разложится резина уплотнителяЧто значит разложится? У меня до сих пор родная цела — ну загрубела, ну потрескалась немного. Но это как раз и есть то самое «начинаюют обледеневать» из моего комментария выше. Ну то есть, при потере герметичности холодильник начинает чаще включать компрессор и жрать больше влаги из воздуха.
Видел. У него нет пластмассовой дверцы морозилки, у морозилки вообще нет дверцы, она просто висит внутри холодильной камеры и все. Из пластика там были крючки полок, рассыпались еще в 80-х, резинка вначале "текла" (выделяла непонятную липкую субстанцию), потом потрескалась и рассыпалась. Внутри утеплено стекловатой с проставками чего-то типа пенопласта, все это осело. а т.к внутренний кожух - эмалированная сталь, то теплоизоляция паршивая, внутри образуется конденсат, подтекает и все ржавеет. Выглядит оно примерно так, только морозилка по центру и дверцы нет. https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/987771/pub_5bcef508b5533b00a9fbcfb8_5bcf412f3ea98800aaba6916/scale_1200
Но пойнт-то в том, что такой агрегат в принципе не нужен в 202х. Да и вообще последние лет 30. Соотношение внутренних размеров к внешним неприятное, электричество жрет, как не в себя, шумит… При этом да, он дорогой и можно ремонтировать хоть самому почти всё. Хорошее толстое железо и вот это вот всё, на то фаают сторонники сабжа.
Что-то не заметно что бы стиральные машинки, или холодильники, подешевели. А ведь и то и то очень простая техника. Как в 2000 году "крепенькие" машинки стоили от 200 баксов, так и сейчас 300 стали стоить из-за инфляции. Хотя сложность машинки, эм, какая сложность?
Жесть дороже стала? Медь настолько выросла (хотя насколько там этой меди)? Или замена механических мозгов на микроконтроллер за бакс настолько цену повысило, что весь достигнутый в удешевлении производства и инженерии прогресс обнулился?
Непонятно, как будут решаться случаи "сглючил buck - вынесло все повышенным напряжением", "выгорел чип до дыры в плате", "порвалась резинка - протекла вода, все сгнило" и так далее.
Для тех же мобильных телефонов 10 лет это откровенно завышенный срок.
Кому сейчас нужен iPhone 4s или телефоны на 4 Андроиде, Samsung Galaxy S II например? Они будут работать и ремонтироваться, но вот современный софт на них работать не будет. А при небольшом желании Гугла и большая часть сайтов работать перестанет. Это совсем несложно и недорого для них.
А производителям придется держать сильно устаревшие запчасти на скаладах или даже поддерживать их производство. Даже не ради ремонта и счастья потребителей. А чтобы избежать судебных исков и потенциально огромных штрафов. Это бесполезно и совсем небесплатно.
Так может и софт их будет поддерживать при таком раскладе. По крайней мере могут заставить оставлять в доступе старый софт который работает на этих устройствах. Ато сейчас приходится искать его в архивах. У меня Android 4.4.
Это же и с разработчиками софта связано, для которых тоже не бесплатно тянуть совместимость со старыми версиями. А сейчас софт, в основном, не работает автономно, поэтому это важный вопрос. Так-то можно и до 1966 года сохранять программную совместимость, только это стоит как мейнфрейм IBM, который именно из-за того и покупают.
Поддержка совместимости – это определённый уровень качества разработки, который, к сожалению, имеет довольно небольшой уровень платёжеспособного спроса.
Не будет. Это стоит денег и не дает отдачи. Клиент с 10 летним телефоном платить за новый или обновленный старый софт не будет. Исключения опять же бывают, но их достаточно мало чтобы их поддержка не окупалась.
Заставить Гугл держать большую помойку со старыми версиями можно. Но толку? Все сервера третьих сторон давно протухли или обновились так что те версии не поддерживаются. А большая часть софта без них давно уже не работает.
Чтобы не было исков сделают что-то что устроит суд. Не вас, а именно суд. Ровно как с плашкой с куками. Что именно сделают я не знаю, но я уверен что индустрия найдет что надо сделать чтобы и в судах все ок было и софт с серверами поддерживать не надо было.
А ничего что у большинства серьезного софта есть серверная часть?
Вот допустим у нас условное приложение которому нужен бэк и без бэка оно не работает. В году X решил что мы теперь андроид 4.4 не поддерживаем почти, новое приложение хочет 6.0, в старом для фиксим совсем уж зияющие дыры (старое доступно только для старых андроидов через фильтр в Google Play). Да, бэк у нас теперь тоже новый но старый пока живет. В году X+1 начинаем долбать пользователя предложением обновится. В году X+2 говорим пользователю что у него все работать перестанет если он не обновится а затем вырубаем старый бэк.
Оставить в Google Play старую версию — а гугл не дает, нет функционала иметь две версии с выбором пользователя для одного приложения. Можно правда выложить AppName Legacy но толку с того если будет вырублен бэк? Да, поддержка старого бэка денег стоит.
И как тут поддерживать? Заставить держать и старый бэк тоже и городить режимы совместимости? А потом компания скажет что мы бы рады поддерживать но требования регулятора требуют правок в бэке а у нас контракт на техподдержку старого бэка кончился. Или там — да, вы можете пользоваться, но новые продукты компании старой версией не поддерживаются. Обновитесь. А еще можно снизить ресурсы вычислительные на старый бэк до минимально допустимых — тормозить будет? ну работает ж. -:)
Причем тут еще старую версию оставили в доступе для старых устройств и предупреждают сильно заранее.
Да, Google уже занимается ломанием совместимости просто пока — цивилизовано.
2017-й — в Android Market на устройствах с Android 2.1 потребности нет https://geektimes.ru/post/290361/
2021 — у пользователей Android 2.3.7 и ранее (а фактически- всего что меньше 4.0) нет потребности в использовании Google Account на устройстве https://www.engadget.com/google-ends-sign-in-support-for-old-android-versions-193130157.html
Я думаю, что эта проблема решаема путем введения разных стандартов для мелких и крупных производителей. А с искусственным дроблением бизнеса, вроде как, бороться уже давно умеют.
Инструкции и софт - нет проблем, а вот деталии мелкий fabless startup обеспечивать в принципе не может, разве только с задержкой до года, как партия наберётся.
ps: Даже в процессорах часть периферии анально огорожено соглашениями о неразглашении (jazelle, hdcp, ...).
А если сделать такое условие: либо детали либо чертежи?
Что он будет делать с файлопомойкой непонятных чертежей в формате CAD-систем, которые он и открыть-то не сможет. И с какой стати кто-то заинтересуется в этом разбираться, чтобы самостоятельно производить детали для ремонта и сам ремонт. Слишком большие риски, слишком большие вложения, которые могут не окупиться ценой на услугу ремонта.
Обычно производители стараются всё привязать на свою инфраструктуру, чтобы пользователи не могу слинять к другому производителю. А когда всё открыто - так не получится, и не оригинальные детали будут доступны.
Вообще ремонтопригодность надо делать трендом, но эко-активисты об этом молчат.
Вот у меня есть большие сомнения, что при текущей ситуации електро автомобили будут лучше. Я не видел ни одного расчёта по затратам и выбросам полного цикла автомобиля. Возможно было бы лучше ездить на старом авто, пусть с расходом бензина чуть больше, а не на новом якобы экономичном и более экологичном.
Если он ничего не производит, то и ремонтировать его продукцию не надо.
Я говорю что мелкая фирма может дать чертёж своего корпуса, а остальные высокотехнологичные детали они всё равно будут покупать у других. Я думаю обязывать их отвечать за интел процессор, который они купили и вставили не стоит, но как это правильно прописать не знаю. С другой стороны тот же процессор будут использовать и другие вендоры, так что они поидее должны быть доступны в любом случае.
Смартфон? 2-3 года
Со смартфона 5+ летней давности прекрасно можно звонить и даже заказывать еду и такси, а также посмотреть сайты, раздать интернет и все прочее. Многим и вовсе только звонить нужно. А современные в карман не влазят. Понимаете, многие люди не становятся шире каждый год, как смартфоны.
Сейчас мобильные ARM процессоры получили адекватную производительность и ничем не хуже x86.
Сейчас при разработке софта не нужно учитывать жесткие ограничения на CPU/memory, кототрые были на старых телефонах. Именно в этом причина, почему старые телефоны не способны запускать современный софт.
Не вижу объективных причин, почему современный телефоны должны жить меньше, чем x86 компьютеры. (моему на Intel Core i7-3770K уже 9 лет и он все еще современный мощный ПК)
Ситуация с телефонам была аналогична ситуации с x86 компьютерами в начале девяностых-2000ых. Тогда за несколько лет компьютеры тоже превращались в хлам.
Возможно, производителям будет выгоднее в этих случаях выпускать не оригинальные, а модернизированные запчасти: допустим, материнская плата на iPhone 4s, но оснащенная современным набором чипов. Тогда, после ремонта iPhone 4s получит возможность обновляться и запускать новый софт, а производителю не надо будет поддерживать производство устаревших запчастей — будет достигнута определенная унификация с более новыми моделями. Плюс ко всему, со стороны потребителей вырастет спрос на подобные запчасти, улучшающие характеристики оригинала.
А производителям придется держать сильно устаревшие запчасти на скаладах или даже поддерживать их производство.
Не надо им ничего держать и поддерживать - просто разрешить (сейчас это запрещается контрактом, к примеру, той же эппл с поставщиками) непосредственным производителям напрямую во всякие мастерские по ремонту детали поставлять. И будет все доступно на том же алиэкспресс еще десять лет.
Это работает ровно до тех пор пока эти запчасти есть у производителя. Через 10 лет вероятно их уже не будет. Спроса нет, устарело бесконечно. И зачем это производителю?
А на кого в суд подадут? На Эппл. Значит производитель через 6 лет придет к Эпплу и скажет давайте денег чтобы мы поддерживали наличие запчастей.
Прям двойная выгода для производителя. Первые годы рублим бабло на продаже запчастей, как только это стало невыгодно рубим бабло на поддержке запасов. Эппл также вдвойне становится беднее и повышает цены для потребителей. Кто кроме потребителей все это оплатит? Никто.
С условием добровольности да сколько угодно. Но ведь хотят принудиловку сделать. На явно неразумный срок.
Будь там 5 лет проблемы были бы только у стартапов. Сняли с производства что угодно - получай иски и банкроться. Денег на то чтобы держать запчасти у маленьких ребят нет. Даже Флиппер уже столкнулся с этим. Всего за год желаемую ими деталь перестали производить.
Эппл добровольно обновляет и поддерживает свои телефоны 6 лет. Это им выгодно. Мне как покупателю такой подход нравится. Трехлетний айфон имеет нормальную остаточную цену и хорошо продается на Авито.
Это работает ровно до тех пор пока эти запчасти есть у производителя. Через 10 лет вероятно их уже не будет. Спроса нет…
Неверная предпосылка. Вы серьезно думаете, что на запчасти к хорошей старой технике нет спроса? К старым популярным телефонам самсунг на алиэкспрессе легко можно купить батарею, заднюю крышку, заглушку для разъема усб, экран и много всего еще. Так что я согласен считать что, уж если через 10 лет нет запчастей потому, что так потребитель решил, - так тому и быть… куплю запасной экран и аккумулятор впрок пораньше, лет через 9 :)
Зачем вы берете самые ломаемые и популярные части? Возьмите любой специфичный чип с платы. Там их пачка. Вот именно их и снимают с производства.
И именно за них производитель будет платить 10 лет после выпуска можели. И именно за их доступность вы будете платить при покупке телефона. Покупать почти никто не будет. Они как сейчас не нужны, там и потом не нужны почти никому не будут. Но желающие проверить их наличие и подать иск на огромную сумму точно найдутся.
А если через 5 лет станет популярной какая-нибудь проприетарная Amazon OS, производитель должен будет выкладывать любые деньги Амазону, чтобы они ему лицензировали свою Ось на старые аппараты?
Производителю достаточно было с микрософт договоро поддержке на 10 лет заключить. Вон, виндоус xp эмбеддед для банкоматов как раз десять лет поддерживались (может, и еще поддержку продлили) - потому что банки такой пункт в договора включили, открыл первую же ссылку на даты выпуска и поддержки http://rus.safensoft.com/archiv/n/879/1722
А для ПК уже нет. Смартфоны тоже уже выходят на некое плато. Сейчас прекрасно можно обходиться 4-5 летним "топом за свои", а 5 лет назад это было немыслимо.
А ведь для большинства задач, если бы софт был оптимизирован, этих телефонов вполне достаточно. У меня galaxy s21 ultra. На нем тормозят (!) некоторые казуальные игры. Это не норма.
Нужно к этим мерам продлить минимумы обязательной гарантии и сделать гарантийный ремонт полностью проблемой производителя.
На бытовую технику вроде холодильников, пылесосов и стиральных машин нужно просто 10-20 лет гарантии, всегда. Крупная техника при этом чинится либо на месте, либо транспортировка за счёт производителя. Для вещей вроде телевизоров - 10 лет нормально. Для "устаревающей" техники вроде ПК, консолей и смартфонов - 5 лет.
Как это будет обеспечивать производитель - его забота. Если через повышение надёжности - замечательно. Если через повышение ремонтопригодности - тоже отлично. Если через любое сочетание того и другого? Прекрасно.
Вот только производителю денег взять негде, кроме как с потребителя. И все его проблемы будут оплачиваться из вашего кармана. Простая, дешевая "одноразовая" техника исчезнет как класс. Будете покупать простую звонилку по цене айфона, зато со сроком службы 20+ лет. Прекрасно?
Это просто чудесно! Особенно учитывая то, что одноразовость техники введена в производственный процесс умышленно. Что стоит производителю откатиться на 20 лет назад в технологии сборки при современных комплектующих? Да ничего особенно дорогостоящего! Это пройденный все оптимизации этап. Вспомните простые звонилки с корпусами "на болтах", с диагностическими разъемами, с более-менее стандартной периферией. Видите непреодолимые технологические препятствия для этого? Проблема (для производителя) в том, что довольно приличная часть пользователей сможет починить половину нейсправностей по роликам с ютюба.
Вы можете купить такую звонилку и сейчас. Их много и они дешевые. https://www.eldorado.ru/c/knopochnye-telefony/tag/dlja_pozhilyh/ Очень дешевые.
Зачем вы хотите мне запретить покупать одноразовый и неремонтируемый Айфон? Я добровольно его покупаю.
Вот вы хотите осознанно покупать неремонтопригодную аппаратуру и в этом стремлении представляете часть потребительской аудитории со своей правдой жизни и идёте в одном форватере с основными брендами, которые действуют очень согласованно. А кому-то нужен просто надежный аппарат, который можно починить комплектующими с доноров без станка и реагентов. И это всё у нас с вами было! У поклонников клееных телефонов не убудет, если им продать ремонтируемый агрегат, но не наоборот. К тому же огромную проблему представляет сокрытие информации о ремонтопригодности и цене ремонта (до похода в сервис, конечно же).
У поклонников клееных телефонов не убудет, если им продать ремонтируемый агрегат, но не наоборотУбудет! Толщина увеличится на 3мм, а это уже ни в какие ворота.
На самом деле, это маркетологи в уши насвистели, что тончайший телефон - это круто. А народ-то страдает, без чехла в руке не лежит, а если падает, то сразу вхлам и с обеих сторон!
Могу взять в руки и сравнить.
И маленьким экраном я уже никак не хочу пользоваться, а большим и толстым аппаратом тоже не хочу (он ещё и тяжёлый будет). Одноразовый клееный девайс меня полностью устраивает, выбрасывать 30к рублей раз в 2-3 года это не много.
А можно пожалуйста мне апарат нормального 3.5-4 дюйма размера, за вменяемые деньги и с нормальным качеством? А то и смех и грех, года 2-3 назад телефон искал, так и не нашел. Пришлось 5.8 лопату взять.
помню раньше ржали на лопатами =)
А можно пожалуйста мне апарат нормального 3.5-4 дюйма размера, за вменяемые деньги и с нормальным качеством?
Если за образец брать iphone 5 (4 дюйма, 58,6 * 123,8 мм), то уже по первому критерию выбор крайне скуден:
Iphone 12 mini - 64,2 * 131,5 мм, т.е. эквивалент 4,3 дюймов, 50 тысяч.
Motorola Razr 5G - 91,7 * 72,6 мм в сложенном виде, 114 тысяч.
Samsung Galaxy Z Flip3 5G - 87,4 x 73,6 в сложенном виде, 95 тысяч.
Были ещё Sony Z3 - Z5 Compact (64,9 * 127 мм) и XZ1 Compact (64,9 * 129 мм), но уже фиг найдёшь в продаже, хотя два года назад XZ1 Compact ещё продавался тысяч за 25 - 30, если правильно помню.
Можно сказать "бес с вами, давайте 4,7 дюйма" и выбирать между ещё 3 айфонами (7, 8, SE 2020) от 25 тысяч и Conquest F2 Pro на древнем MediaTek MT6739 за 18 тысяч.
Парадоксальная картина, когда Apple, с его конскими ценами, сильно дешевле конкурентов.
Что убудет у пользователя от того, что эппл выложит в интернет техническую документацию на старые девайсы и разрешит производителям продавать требуемые компоненты всем желающим? Пока официальная гарантия действует- нет проблем, храните в секрете, хотя коммерческую ценность все это не имеет, поскольку еще до начала продаж все конкуренты уже купили на черном рынке прототипы айфонов и разобрали их под микроскопом.
намного больше проблем с потрохами — аккумы на ядерной самоклейке, упоротые BGA-микрухи с шарами на каптоновой пленке, залитые эпоксидкой, криптопривязка всего ко всему, опять же.
конкретный кейс — Sony Z3 Compact, PMIC — именно вот это вот каптоновое недоразумение, которое снимается твердой рукой с дремелем, тк сидит на эпоксидке.
Про «каптоновое недоразумение» не понял — каптон это же просто скотч термостойкий.
я тоже не понял, нахрена так делать было, но оно есть. с виду — обычная мелкая BGAшина 3х3мм, но шары идут не напрямую на корпус, а на каптоновой прокладке, и хрен ты ее отреболишь, если хоть один оторвало. итого тривиальный ремонт феном и паяльником на 10 минут превращается в полчаса-час хирургии с вероятностью результата «бл***, плату повредил!»
Там могут быть требования по изоляции или хз. Но я не работаю с bga, это так — поболтать.
Сравните лучше современные макбуки и времён позднего Джобса.
У поклонников клееных телефонов не убудет, если им продать ремонтируемый агрегат
Зачем вы решаете за меня убудет с меня или нет? Я взрослый, сам разберусь что мне нужно. Я хочу клееный Айфон. Благодаря этому он легче, водонепроницаемее и тоньше везде. Платить больше за любой ремонт я готов. Не проблема.
кому-то нужен просто надежный аппарат, который можно починить комплектующими с доноров без станка и реагентов. И это всё у нас с вами было!
Вы мою ссылку принципиально не заметили? Все есть в продаже. Покупайте. Вам никто ничего не запрещает покупать. Это вы норовите что-то мне запретить. Пожалуста, не делайте так.
Любое предложение основанное на запрете чего-то должно быть отклонено сразу по умолчанию. Все запреты должны быть прямо таки железобетонно обоснованы. У вас даже близко такого обоснования для запрета нет.
Альтернатива - писать ремонтопригодность по оценке любого гос агенства. Прямо на коробке в баллах. И пусть покупатель решает. Нет? Не пойдет? Вы ведь запретить хотите, потому что знаете что люди выберут.
типа личных бассейновИ автомобилей.
Надо оптимизировать там, где это возможно. Лакшари сегмент ничего не стоит по сравнению с остальными миллиардами землян. Запретить передвижение проблематично, хотя за последние 1.5 года кто мог перешли частично на удалёнку. Но это не значит что если нельзя запретить дышать, то не нужно думать об оптимизации других родов деятельности.
По поводу полётов, - самолёт потребляет столько же топлива на пассажир-киллометр как и авто с одним водителем. Но проблема с електронным мусором не столько в СО2, сколько в загрязнении воды и почвы.
Что, если я захочу слетать чуть дальше, например, на конференцию в Денвер?Пешком сходите. Просто надо планировать немного заранее. Машины же мы запретим. А следом и поезда, наверное. В принципе, всё еще есть собачьи упряжки...
Да и игры тоже запретить. Время — самый ценный ресурс.Да ладно время — электричества-то сколько тратится на рендеринг. Надо запретить видеокарты мощнее N ватт для физлиц.
У меня недавно в ноуте сломался usb-C порт. Перепаять его без паяльной станции невозможно, потому что там пипец маленькое все и прямо на материнку подведено. Хорошо что есть второй порт. Прямо надежность и ремонто-пригодность на лицо, спасибо.
P.s. речь же про замену микро usb в мобильных девайсах.
А зачем мне тратить время и искать ремонтника, который будет под увеличительным стеклом феном это паять? Перефирийные входы можно сделать легко заменимыми, хоть вообще с помощью дополнительного шлейфа. Ноутбук большой, зачем там экономить на месте непонятно. Есть так называемые DIY type-c там выведено всё на крупную платку и может любой припаять, потому что сам разъем совсем маленький и требует профессионального подхода.
Это как раз можно отремонтировать. Я привёл этот пример потому что: оно нифига не надёжно, даже такая простая вешь уже не тривиально чинится.
даже такая простая вешь уже не тривиально чинится.Для меня — тривиально. Ноутбук разбирать больше гемора, чем разъем сдуть/напаять. Процент людей, которые могут заменить большой разъем но не могут маленький — пренебрежим. Ну то есть, мало кто в принципе хочет что-то паять в ноутбуке. И если вы думаете, что большой DIY шилд легко отпаять без фена, вы не правы — маленький разъем наоборот проще. Я даже больше скажу — просто разъем сдувается феном, а для шилда надо еще и термостол по-хорошему.
Забавно, мой знакомый не захотел браться, хотя вроде бы себе на ардуинки что-то паяет. Видно он как раз оказался из того малого числа людей :)
Получается такой разъем
Хотя в других там поменьше пинов, видимо часть функций отсутствует. Кстати, глупый вопрос, почему тут 24 коннектора а не 12?
А в USB3 там только под данные 12 линий. 4 земли, 4 питания и еще два, можно сказать, сервисных (я не очень хорошо знаю стандарт, и пины А5/В5 мне не до конца понятны). Вот и получается 24.
Не уверен, что понял, для чего вы его привели. Да, двухрядные трудно паять без оборудования. но всё еще проще чем BGA. Я однорядные typе C использую — их можно вообще паяльником обычным поставить. Но в случае ремонта проблема не постапвить а снять. Например, qfp128 корпус можно легко запаять обычным советским паяльником. А вот выпаять с платы — удачи вам даже с феном. Особенно при том, что рядом там куча 0402 или мелче всяких штуки вокруг.
Кроме того, ваш случай не попадает под сабж — запчасти есть, всё ремонтируется. Предвижу закон «обязать всех сделать ремонт дешевым» в следующей итерации.
Предвижу закон «обязать всех сделать ремонт дешевым» в следующей итерации.
Ну, если запчасти стоят по отдельности сильно дороже устройства + сборки + проектирования + продвижения +разработки + поддержки + сервисов — то это, как-то, не слишком здорово и говорит о намеренно завышенных ценах.
*пытается понять, кто на ком стоял*
Если вы про компоненты, то эти все расходы точно так же включены в стоимость готового устройства (как часть стоимость компонентов), плюс собственные расходы на то же самое.
Комплектующие практически перестали устаревать. Если в SGNote4 поставить 8ГБ памяти, то он снова летать начнёт, но они, к сожалению, помирают от проблем с eMMC. У меня было 3 сменных батареи в ходу и это реально выручало. Всё устройства, где можно убрать возможность апгрейда, делаются впритык по спекам, чтобы на следующем витке жизненного цикла ПО вынудить пользователя обновить железо.
Вы по своей ссыле тоже не ходили! А если бы прошли, то увидели бы, какой там шлак!
Зачем вы хотите мне запретить покупать одноразовый и неремонтируемый Айфон?
Ради экологии надо запретить.
Экологии вредят не грандиозные помойки и сверх грязные производства в ЮВА и Африке, а мой телефон. Да-да.
Ваш телефон сделан на тех самых сверх грязных производствах ЮВА
И именно он убьёт планету.
И вы ещё спрашиваете почему вся эта борьба за экологию воспринимается как популизм? Вот именно поэтому.
Если я насру в парке, то ничего не случится, потому что оно там быстро разложится. Если в парке насрёт город миллионник то будет очень плохо. Так понятнее?
Конечно. Вы предлагаете мне начать платить больше за более плохие вещи и от этого не изменится ничего. Вообще ничего. И через 30 лет ничего не изменится. Я могу уверенно сказать что влияние производства Айфонов на экологию пренебрежимо мало.
Принцип 80/20. Не надо оптимизировать то что почти не влияет на результат. Такие действия только вредят в итоге. Это не только в разработке работает.
А где подсчёты, что смартфоны не влияют? Или электронный мусор вообще?
Это в другую сторону работает. Это ваш тезис что Айфоны заметно влияют на экологию. Это вы хотите запретить. Вам его и доказывать с расчётами.
На моей стороне куча экологических отчетов Эппла. Судя по ним они экологию только улучшают. Опровергайте.
Не видел отчётов. Видел только что они солнечные панели везде ставят, но это сейчас любой Джонсон делает у себя дома.
На моей стороне куча отчётов что электронный мусор загрязняет всё. Я его весь запрещаю, точнее заставляю делать ремонто-пригодным. Вам надо доказывать что именно айфоны можно не чинить.
В Европе/США уже сортируют мусор, да и в других местах тоже - http://просторазделяй.рф.
// я-то сортирую основной обьем.
Вот и все. Проблема решена.
Электронный мусор сдаём на переработку и все хорошо. Эппл принимает свои телефоны на переработку без проблем.
Не надо ничего запрещать. Все уже сделано.
Если они перерабатываются то хорошо. Если сделать переработку и перевыпуск нового устройства можно более эффективно чем ремонт, - я не против. Но верится с трудом.
Чем больше сдается в переработку — тем она эффективнее.
Тут связи нету никакой.
Битый экран, сдохший акум, поврежденный порт - это частые симптомы. Ещё антенна иногда перестает работать, не знаю что там случается. Если вы меняли телефон раз в год, то понятно что он не успевал сломаться.
Если вы меняли телефон раз в год, то понятно что он не успевал сломаться.А какая разница, как часто меять? Я в принципе не разбил ни одного экрана за 15 лет. Новые разъемы не ломаются. Аккум спокойно живет года по 3 даже у китайцев. Что я делаю не так?
Но нет, вы не угадали — за последние 10 лет у меня их было всего 3, включая текущий. Аккумулятор до сих пор держит пару дней, но че-то уже пора менять на железо помощнее.
С другой стороны, я избавился от нормально работающих: холодильника, плиты, микроволновки, двух мультиварок, двух пылесосов, компьютера, настольных колонок, 2 3д принтеров (еще один на очереди). За тот же период времени.
Что значит, новые разъёмы не ломаются? У меня Type-C сломался, а в старой кнопочной нокии за больший срок всё цело было. А аккумуляторы живущие два дня после 3ёх лет эксплуатации это вообще фантастика. Даже нового телефона большинству хватает всего на день, особенно айфоны у которых емкость аккума в два раза меньше китайских аналогов.
а в старой кнопочной нокии за больший срок всё цело былоИ micro-usb? Или в совсем старой?
У меня Type-C сломалсяПока ни одного сломанного тайп С не видел.
А аккумуляторы живущие два дня после 3ёх лет эксплуатации это вообще фантастика.Вот у меня на столе лежит.
Даже нового телефона большинству хватает всего на деньСмотря, что делать.
До микро-usb =) У micro-usb эти ножки которые цепляются стачивают пластиковую рамку порта и он начинает выпадать.
UPD: но это мы о классных нокиях говорим. А если вспомнить всякие другие телефоны с многопиновыми разъемами, которые и ломались и были разные в каждой модели, то там был полный ад и содом намного хуже, чем сейчас. Да и с ремонтом там тоже не так просто всё было.
Прикинь, одна дорожка внутри порта оторвалась, сам не представляю как так произошло.
Пока ни одного сломанного тайп С не видел.У меня сейчас разъём наушников «шуршит» при ходьбе, если его чуть шевелить. Видимо, там есть аналоговые контакты. Не знаю, насколько аналоговый звук вообще применим к стандарту USB.
Не знаю, насколько аналоговый звук вообще применим к стандарту USB.Внезапно применим.
Зачем вы втыкаете их в телефон?Наушники в комплекте были аналоговые и мне нравится их качество звука, и как сидят в ушах. С чего бы мне их менять.
С чего бы мне их менять.Зачем? Есть же радио адаптеры.
Вопрос был в том, ломается ли USB-Type C при типичном использовании. Да, ломается, если проводные наушники считать типичным использованием.
ломается ли USB-Type C при типичном использовании
Эммм… Ношение воткнутого провода в кармане — это не типичное использование, это типичное расшатывание разъема. Потому что нагрузки поперечные и на изгиб, а при втыкании-вынимании кабеля — продольные.
Внезапно, если что-то расшатывать специально — оно таки расшатается. И даже поломается.
если проводные наушники считать типичным использованием.Кладете телефон на стол перед собой и слушаете — ничего не ломается. USB C рассчитан на тысчи и десятки тысяч подключений. Устойчивость к расшатыванию неопределенной амплитуды никто не гарантирует, хотя у меня провода так ломались быстрее, чем разъем, когда я придерживался ваших взглядов. После третьего ремонта провода перешел на радио.
А чтобы носить в кармане и не ломались, нужен гитарный джек ии что-то аналогичное — вот они рассчитаны и на перегибы и на всё.
Были специфические 9-контактные mini-B, у них таже видео было. Аналоговое.
Fly MC191 был с таким разъемом и аналоговыми наушниками с mini-B.
Некоторые камеры выводили звук и видео (Y + Cr + L + R = 4 контакта, земля на разъеме).
Проблемы заметают под ковёр! Электронный мусор довольно токсичен и перерабатывается очень хреново. Дешевле накопать руды и пройти полный цикл переработки, чем колупать готовые изделия. Как в одном из экологических отчетов - за 2020 год мы насчитали производство электронных отходов на 53 млн. тонн, но надлежащим образом задокументировано и стопудово переработано 9 млн. тонн, судьбу остальных 44 млн. тонн мы не знаем. Там так и написано!
А старый телефон поедет на ту самую грандиозную помойку.
Что стоит производителю откатиться на 20 лет назад в технологии сборки при современных комплектующих? Да ничего особенно дорогостоящего!
Чего бы ни стоило, за это придется кому-то заплатить. И потребитель сделал свой выбор, решив, что оно того не стоит.
Один потребитель решил забить, другой решил качнуть права. Потребитель - он разный и это хорошо! Если не осознанный потребитель с активной жизненной позицией, то кто еще устои шатать будет? А иначе так и погрязнем в отходах одноразовой экономики производства. За это веселье обязательно кто-то будет платить, но только осознанность потребления позволяет влиять на этот баланс.
придется кому-то заплатить
Вы считаете, что современные топовые телефоны почти по себестоимости отдают, что это сразу напрямую повлияет на цену?
Да клей удешевляет производство, но в цене топовых устройств (айфон напр.) это явно небольшой процент от общей цены устройства.
И потребитель сделал свой выбор
Потребителя обманули. Ему не сказали, что его телефон за +1000$ на самом деле стоит дороже и ему надо будет заплатить за ремонт/покупку нового немаленькую сумму (с определенной вероятностью, который производитель скорее всего заложил).
И не скахали, что через X лет его телефон превратится в тыкву т.к. производитель перестает поставлять обновления, начнет тормозить без объективных причин т.п.(запланированное устаревание)
И потребитель сделал свой выбор
Забил, решив, что оно того не стоит, а то и вообще не был осведомлен и считал, что менять устройство два раза в год — это норма.
Вспомните простые звонилки с корпусами «на болтах», с диагностическими разъемами, с более-менее стандартной периферией.Вот с переферией там как раз была полная жесть — у каждого производителя не только свой разъем зарядки был, но даже наушники только через свои не стандартные разъемы подключались! И дохли те звонилки, кстати, не особо реже современных.
Самое простое — не продавать технику, а сдавать в аренду. Вот холодильник/телевизор, и плати 20к денег каждый год за пользование, проверка лицензии через интернет. В этом случае производители реально будут заинтересованы в долговечности и ремонтируемости.
У "права на ремонт" есть и свои плюсы и свои минусы.
Я вижу несколько сценариев развития последствий:
Цены на технику могут остаться теми же, качество может даже упасть, чтобы производитель зарабатывал на продаже запчастей.
Цены могут взлететь, качество подняться, чтобы не морочиться с запасами запчастей.
Цены могут взлететь, но производители будут клепать новые модели, с новым функционалом, дизайном и прочим привлекающим потребителя. Запчасти при этом унифицируются, дабы избежать проблем накопления запчастей. Типа, один и тот же двигатель может использоваться в куче моделей кучи производителей.
Право на ремонт все ближе к потребителю: США, Европа, РФ, далее — везде