Comments 219
Так в исламе вообще запрещено изображать людей. И если фотографии можно как-то оправдать, якобы это сделано не руками человека, а фотоаппаратом, то различные рисованные изображения (а также фото, отредактированные в фотошопе) нужно тоже удалить. Если идти на поводу всех религий, то ему придется оставить только предлоги на своем сайте.
Думаю, обильное количество предлогов может тоже оскорбить кого-нибудь. А если сопроводить это местоимениями, междометиями и знаками препинания, то можно вообще неплохо (хотя и не однозначно) выразить мысль: «Да… вы на ..., и… там в… ».
Есть подозрение, что религии противоречивы и потому угодить всем не получится.
Меня всегда поражала подобная корректность.
Меня, например, оскорбляет то, что в мой почтовый ящик (в буквальном смысле, который висит в подъезде) каждый день ссыпается несколько рекламных буклетов, газет и бумажонок. Я считаю, что надо запретить все фирмы, которые так рекламируются… Но ведь это феерический бред! Мне не нравится эта реклама, я просто перестал очищать свой почтовый ящик, я даже не смотрю, что туда приходит.
Главный принцип: не нравится — не смотри (не участвуй, не слушай).
Ну а эти, эм… как бы так о них покорректнее сказать-то, потребители «опиума для народа» (всех мастей), ну что с них возьмёшь. Больных надо лечить, например, пропагандировать культурные ценности, любовь ксиськам человеческой красоте.
Меня, например, оскорбляет то, что в мой почтовый ящик (в буквальном смысле, который висит в подъезде) каждый день ссыпается несколько рекламных буклетов, газет и бумажонок. Я считаю, что надо запретить все фирмы, которые так рекламируются… Но ведь это феерический бред! Мне не нравится эта реклама, я просто перестал очищать свой почтовый ящик, я даже не смотрю, что туда приходит.
Главный принцип: не нравится — не смотри (не участвуй, не слушай).
Ну а эти, эм… как бы так о них покорректнее сказать-то, потребители «опиума для народа» (всех мастей), ну что с них возьмёшь. Больных надо лечить, например, пропагандировать культурные ценности, любовь к
Мораль всегда насаждается сверху. Массы никто не спрашивает что для них выглядит приемлемо, а что нет. Господствующая сила сама решает что можно а что нельзя.
К примеру, если сказали что гомосексуализм это хорошо и правильно — значит все должны так считать. Кто громко возражает — будет покаран.
То есть мужику заявить публично что он любит и имеет секс с другим мужиком — это допустимо. А вот картина с женской грудью, где женщина кормит ребенка — это аморально.
К примеру, если сказали что гомосексуализм это хорошо и правильно — значит все должны так считать. Кто громко возражает — будет покаран.
То есть мужику заявить публично что он любит и имеет секс с другим мужиком — это допустимо. А вот картина с женской грудью, где женщина кормит ребенка — это аморально.
А что вас смущает в кормлении ребенка?
Сейчас вполне возможно кормить ребёнка грудью без «обнажения». Это вы тоже считаете «перебором» и «неприятным зрелищем»?
Не понял, что вы имеете в виду — как можно кормить грудью из бутылочки? Чтобы кормить грудью, женская грудь должна находиться у ребёнка во рту. Здесь без вариантов.
Вам ниже привели фотографии одежды для кормления, например. Да, там тоже можно иногда рассмотреть фрагмент женской груди, а если присматриваться, когда женщина даёт или забирает грудь у ребёнка, то и, о ужас, увидеть женский сосок. Или вас настолько коробит это, что и так, по-вашему, делать нельзя?
Ставить кормление грудью в общественном месте на один уровень с испражнением на публике? Да вы, батенька, ханжа.
У меня, конечно, нет 16 публикаций, и я не учился в аспирантуре, о чём со мной говорить ;)
Ханжество — это показное и (часто) лицемерное применение к другим формальных стандартов морали. В своём морализаторском порыве вы ставите на одну ступень кормление грудью (в том числе с использованием специальной одежды) в общественном месте и считающееся с точки зрения общественной морали тяжёлым проступком испражнение на публике. Я не знаком с вами, поэтому не имею ни права, ни повода назвать вас лицемером, но вот ваше сравнение — это настоящее ханжество. Можете ли вы при этом о себе сказать, что никогда не совершаете на публике ничего, что явно (в отличие от кормления грудью) порицается общественной моралью (испускание газов, ковыряние в носу и т.д.)?
Попытаюсь оправдать противников прилюдного кормления. Дело в том, что вид женской сиськи возбуждает совершенно определённые эмоции, и кормить на людях не стоит только потому, что все будут пялиться ( или даже требовать это прекратить). Но это как раз проблемы у всех остальных, а не у матерей с детьми.
Я хренею с современных взрослых мужиков, которым неприятно смотреть на кормящую младенца женщину. Вы откуда вообще берётесь?
Олег, понимаешь, с торчащей из штанов задницей ходить можно, а вот грудью кормить ребёнка нельзя.
вы путаете холодное и остывшее. Кормить грудью грудного ребёнка это нормально и это не обнажение.
Ну это как всё равно что ходить в трусах и лифчике на пляже это нормально ибо «в купальнике же», а показаться в таком же виде перед тем же народом не на пляже это уже «отвернись, ты что не видишь, что я не одета?!»
Ну это как всё равно что ходить в трусах и лифчике на пляже это нормально ибо «в купальнике же», а показаться в таком же виде перед тем же народом не на пляже это уже «отвернись, ты что не видишь, что я не одета?!»
поставим вопрос иначе: почему вы можете есть в кафешке, а грудной ребёнок нет? С чего вы решили, что поедаемый заказанный вами бифштекс с кровью выглядит лучше ребёнка, сосущего грудное молоко
уже и не младенец, но и не муж ещё
почти цитата ваших слов: «честно? а мне пофиг.» (с) FAQ одного вашего проекта, пункт 2.6
Видно что человек мало общался с грудными детьми. Попробую объяснить.
Во-первых, малой ребёнок хочет кушать очень часто и срочно, и бывает делает это подолгу. Он не тусит в соцсетях, не читает хабр, а реально жрёт круглые сутки с перерывом на сон. В отличие от вас, он не может полчасика подождать официанта.
Теперь представим замученную мамашу с недосыпом, которую круглосуточно доят, а ещё нужно по дому дела делать: мужа с работы накормить, искать расходники для чада, бегать по врачам, ежедневная стирка и т.п. А бывает что у мамаши ещё несколько детей разного калибра. И вот она несётся по городу, забегает в кафешку передохнуть, заодно покормить проснувшегося детёныша, и тут за соседним столиком сидит бородатый, толстый программист, чьи тонкие чувства задевает вид кусочка женской плоти, к которой припал малыш. И чтобы не раздражать таких пассажиров, мамаше надо заранее, молокоотсосом нацедить штуки три бутылочки, таскать их в минихолодильнике, чтоб не скисло на жаре, а когда нужно быстро подогреть, вместо того, чтобы естественным образом носить молоко в сиськах, а когда надо — быстро вставить в рот грудничку.
Резюмируя, считаю, что кормление грудью — необходимый естетвенный процесс, допустимый в любом месте. И взрослому мужчине смешно жаловаться на такие мелочи.
Кстати, есть спецодежда для кормящих матерей. Это к вопросу «как это делать без обнажения груди». Вот так:
Во-первых, малой ребёнок хочет кушать очень часто и срочно, и бывает делает это подолгу. Он не тусит в соцсетях, не читает хабр, а реально жрёт круглые сутки с перерывом на сон. В отличие от вас, он не может полчасика подождать официанта.
Теперь представим замученную мамашу с недосыпом, которую круглосуточно доят, а ещё нужно по дому дела делать: мужа с работы накормить, искать расходники для чада, бегать по врачам, ежедневная стирка и т.п. А бывает что у мамаши ещё несколько детей разного калибра. И вот она несётся по городу, забегает в кафешку передохнуть, заодно покормить проснувшегося детёныша, и тут за соседним столиком сидит бородатый, толстый программист, чьи тонкие чувства задевает вид кусочка женской плоти, к которой припал малыш. И чтобы не раздражать таких пассажиров, мамаше надо заранее, молокоотсосом нацедить штуки три бутылочки, таскать их в минихолодильнике, чтоб не скисло на жаре, а когда нужно быстро подогреть, вместо того, чтобы естественным образом носить молоко в сиськах, а когда надо — быстро вставить в рот грудничку.
Резюмируя, считаю, что кормление грудью — необходимый естетвенный процесс, допустимый в любом месте. И взрослому мужчине смешно жаловаться на такие мелочи.
Кстати, есть спецодежда для кормящих матерей. Это к вопросу «как это делать без обнажения груди». Вот так:
Ну если толстый, бородатый программист ставит своё сексуальное либидо на уровень пищевой потребности пятимесячного младенца, то ладно, пусть удовлетворяет, что уж тут поделать… потерпим.
А знаете, вот у меня с этой секунды отвращение вызывают бородатые люди — поэтому когда придете в кафе где я буду сидеть — пожалуйста побрейтесь перед этим. Кстати десяток килограмм тоже не мешало бы сбросить, а то будете еще раздражать меня обвисшим животом.
Ну комментатор тоже не прав, но вас это ведь тоже не делает более правым.
Есть некоторые вещи которые объективно ограничены — например антисанитария, если кто-то будет, как вы там упомянули, ходить в туалет под ресторанный стол — это объективный вред, который может привести к отравлению кого-то, например.
Я вообще за то чтобы государство не лезло в эти регулировки, частный бизнес при этом волен устанавливать любые ограничения и допуски, как минимум те которые не вредят здоровью — точно. Например не пускать мужчин, или не пускать черноволосых или сделать ресторан только для лысых, любые фантазии, рынок сам решит как кому выгоднее.
Есть некоторые вещи которые объективно ограничены — например антисанитария, если кто-то будет, как вы там упомянули, ходить в туалет под ресторанный стол — это объективный вред, который может привести к отравлению кого-то, например.
Я вообще за то чтобы государство не лезло в эти регулировки, частный бизнес при этом волен устанавливать любые ограничения и допуски, как минимум те которые не вредят здоровью — точно. Например не пускать мужчин, или не пускать черноволосых или сделать ресторан только для лысых, любые фантазии, рынок сам решит как кому выгоднее.
Я за то чтобы подобные вещи регулировались исключительно хозяином заведения, а не законом. В этом случае спрос будет удовлетворять предложение. Если что-то субъективно не нравится 99.99% людей — то вряд ли кто-то будет делать ресторан для остальных 0.01%, особенно учитывая что их прихоть не критична.
При этом если ресторан запретит подобное — возле него не будет толпы разгневанных любителей в контейнер. А если ресторан запретит посещать его гомосексуалам или кормить в нем грудью — его репутацию быстро собьют на нет и будут байкотировать что приведет к снижению прибыли и, возможно, уходу с рынка (прецеденты были).
При этом если ресторан запретит подобное — возле него не будет толпы разгневанных любителей в контейнер. А если ресторан запретит посещать его гомосексуалам или кормить в нем грудью — его репутацию быстро собьют на нет и будут байкотировать что приведет к снижению прибыли и, возможно, уходу с рынка (прецеденты были).
Не согласен с тем что вокруг порядком собачников которые хотят со своей собакой ходить в кафе, поэтому и не сбивают. А случай был когда пиццерия (вроде) отказались иметь дело с гомосексуалами — в результате заведение закрылось. И не потому что какие-то законы действовали, точнее действовал единственный закон — закон рынка.
А к чему вопрос про 50-100-200-500 лет назад? Действовал бы тот же закон рынка, если бы никто не регулировал.
Да, законы рынка зависят от социального контекста, это нормально.
Право голоса — это другое, т.к. тут вопрос равенства перед государством. Вне закона — опять же, замешано государство. Задача — сделать так чтобы небыло незаконных действий в отношении меньшинств, а рынок уже решит как к ним будут в рамках закона относиться люди и организации.
Да без проблем, но не удивляйтесь что после этого вы не сможете найти более-менее нормальную работу. Кафешки то вряд ли подтянутся, а вот проблемы вы себе создадите, ведь свобода она будет не только у вас, остальные люди просто откажутся с вами иметь дело, начиная от работы и заканчивая сантехником который скажет «туалет течет? А, ты тот парень который писал в пакетик на почте? Не, сам чини» или рейты поставят в 10 раз выше чем остальным.
Кстати, публично давить прыщи вы и сейчас можете, и в носу ковыряться, догадываетесь почему мало кто приходит как вы говорите в школу и начинает этим демонстративно заниматься?
Кстати, публично давить прыщи вы и сейчас можете, и в носу ковыряться, догадываетесь почему мало кто приходит как вы говорите в школу и начинает этим демонстративно заниматься?
У вас кормление ребенка ассоциируется с оральными ласками и петтингом, я правильно понял?
Много есть естественных процессов, которые не одобряются на публике. Это нормально. Непонятно, почему одни процессы считают более естественными и допустимыми, чем другие.
хотя бы потому что, для одних естественных процессов создают закрытые помещения в каждой кафешке, а для других нет
Если вы думаете, что речь исключительно о дефекации или мочеиспускании, то ошибаетесь. И не во всех заведения есть комнаты для этого. Для плевков отдельных помещений вообще не организуют и для давления прыщей, как тут упоминали выше — тоже нет, а ведь для многих это естественно. Скажу страшную вещь, но многие люди считают процесс потребления пищи весьма интимным, и не делают это не людях. И вид жующих людей их тоже оскорбляет.
А может вам неприятно как кто-то вытаскивает или вставляет контактные линзы? Процесс не совсем естественный, но часто крайне необходимый, а многих наблюдающих это беспокоит. По крайне мере нельзя им отказывать в праве на отвращение. То есть кормить ребенка где-нибудь в специальном закрытом помещении тоже ведь можно?
Но вообще речь об изображения обнаженных людей в интернете. То есть тут решение простое — не ходить на такие сайты. С кафешкой вариант не прокатывает, там тебе неожиданно что-то такое показывают.
А может вам неприятно как кто-то вытаскивает или вставляет контактные линзы? Процесс не совсем естественный, но часто крайне необходимый, а многих наблюдающих это беспокоит. По крайне мере нельзя им отказывать в праве на отвращение. То есть кормить ребенка где-нибудь в специальном закрытом помещении тоже ведь можно?
Но вообще речь об изображения обнаженных людей в интернете. То есть тут решение простое — не ходить на такие сайты. С кафешкой вариант не прокатывает, там тебе неожиданно что-то такое показывают.
Почему-то после таких постов хочется ещё раз пересмотреть монолог Карлина о детях.
Всё, что делает безмозглый 3-месячный карапуз, априори прекрасно?
Всё, что делает безмозглый 3-месячный карапуз, априори прекрасно?
Это априори естественно, нормально и не должно осуждаться. От окружающих никто не требует этим восхищаться.
Во первых карапуз не безмозглый. То что он еще не умеет постить на GT ни о чем не говорит. В плане скорости и объема усваивания информации, это карапуз даст вам фору на несколько порядков (по способности к обучению вы в сравнении с младенцем дерево).
Во вторых, в общем и целом да, это априори прекрасно, потому что материнство это то что дает жизнь. Если бы вас или товарища 0xd34df00d мама в детстве не кормила грудью (и наверняка часто не заморачиваясь как к этому относятся окружающие, поинтересуйтесь у нее на досуге), мы бы сейчас не читали ваши комментарии.
Предвосхищая мысль что есть возможность кормления из бутылочки молоком или искусственными смесями, отвечу, что это не норма (Норма — есть среднестатистическое большинство), кормление грудью это абсолютная норма, искусственное вскармливание — это решение некоторой проблемы (нет или недостаточно молока, несовместимость, отсутствие матери и т.д.). Первые месяцы иммунная система ребенка очень сильно зависит от возможности кормления молоком.
Так же предлагаю вам, для общего понимая посмотреть что такое молокоотсос, и попробовать им воспользоваться, для живых ощущений так сказать)). А так же почитать в каких условиях надо хранить сцеженное молоко и сколько это можно делать, при какой температуре можно давать ребенку, и сколько проблем это может породить при нахождении вне дома.
Поэтому материнство, это то, что должно уважаться на базовом уровне, не зависимо от социального положения, религиозных или светских взглядов и т.д.
Так же я понимаю то у вас обоих нет детей (надеюсь либо вы поменяете свое мнение, либо не совершите ошибку стать отцом при таких взглядах). Так вот, как отец двух, могу сказать, что если бы во время их младенчества, при кормлении грудью в общественном месте, кто-то захотел бы сделать замечание или как то открыто проявить свое негативное отношение, это был бы верный способ не досчитаться зубов)))
Во вторых, в общем и целом да, это априори прекрасно, потому что материнство это то что дает жизнь. Если бы вас или товарища 0xd34df00d мама в детстве не кормила грудью (и наверняка часто не заморачиваясь как к этому относятся окружающие, поинтересуйтесь у нее на досуге), мы бы сейчас не читали ваши комментарии.
Предвосхищая мысль что есть возможность кормления из бутылочки молоком или искусственными смесями, отвечу, что это не норма (Норма — есть среднестатистическое большинство), кормление грудью это абсолютная норма, искусственное вскармливание — это решение некоторой проблемы (нет или недостаточно молока, несовместимость, отсутствие матери и т.д.). Первые месяцы иммунная система ребенка очень сильно зависит от возможности кормления молоком.
Так же предлагаю вам, для общего понимая посмотреть что такое молокоотсос, и попробовать им воспользоваться, для живых ощущений так сказать)). А так же почитать в каких условиях надо хранить сцеженное молоко и сколько это можно делать, при какой температуре можно давать ребенку, и сколько проблем это может породить при нахождении вне дома.
Поэтому материнство, это то, что должно уважаться на базовом уровне, не зависимо от социального положения, религиозных или светских взглядов и т.д.
Так же я понимаю то у вас обоих нет детей (надеюсь либо вы поменяете свое мнение, либо не совершите ошибку стать отцом при таких взглядах). Так вот, как отец двух, могу сказать, что если бы во время их младенчества, при кормлении грудью в общественном месте, кто-то захотел бы сделать замечание или как то открыто проявить свое негативное отношение, это был бы верный способ не досчитаться зубов)))
1) Меня не вскармливаливали молоком (если уж вам так приспичило влезть в мою родословную) — у матери в роддоме обнаружили стаффилокок в молоке — и кормили меня смесями.
2) Байки про вредность искусственного вскармливания оставьте для более профильных ресурсов (типа мама.ру).
3) Моя жена тоже очень недолго кормила сына грудным молоком. Потом эта ПОЧЕТНАЯ обязанность легла на меня. И знаете, я как-то умудрялся с ней справляться без особой патетики. Уж по крайней мере не вламывался в кафе, не закидывал окружающих пелёнками с криками «Вы что?! Это же самый естественный процесс на свете!»
4) Когда моему маленькому сыну приспичит справить естественные потребности на улице — я увожу его куда подальше, т.к. не считаю что вид писающего на аллею ребёнка кому-то доставляет особое эстетическое удовольствие. Более того, после того как он сходит в туалет и мне приходится вытирать ему задницу — я тоже не испытываю особых эстетических припадков, это вынужденная необходимость, не имеющая никакого отношения к визуальной эстетике.
5) Про собственные ЕСТЕСТВЕННЫЕ физиологические потребности справляемые на улице я уж тактично промолчу. (и да, даже чувство голода я стараюсь уталять в более укромных местах — у меня, знаете ли, пищеварительный процесс так лучше работает)
P.S. Про зубы вообще зря. Самый верный способ их лишиться — это озвучивать такие намерения.
2) Байки про вредность искусственного вскармливания оставьте для более профильных ресурсов (типа мама.ру).
3) Моя жена тоже очень недолго кормила сына грудным молоком. Потом эта ПОЧЕТНАЯ обязанность легла на меня. И знаете, я как-то умудрялся с ней справляться без особой патетики. Уж по крайней мере не вламывался в кафе, не закидывал окружающих пелёнками с криками «Вы что?! Это же самый естественный процесс на свете!»
4) Когда моему маленькому сыну приспичит справить естественные потребности на улице — я увожу его куда подальше, т.к. не считаю что вид писающего на аллею ребёнка кому-то доставляет особое эстетическое удовольствие. Более того, после того как он сходит в туалет и мне приходится вытирать ему задницу — я тоже не испытываю особых эстетических припадков, это вынужденная необходимость, не имеющая никакого отношения к визуальной эстетике.
5) Про собственные ЕСТЕСТВЕННЫЕ физиологические потребности справляемые на улице я уж тактично промолчу. (и да, даже чувство голода я стараюсь уталять в более укромных местах — у меня, знаете ли, пищеварительный процесс так лучше работает)
P.S. Про зубы вообще зря. Самый верный способ их лишиться — это озвучивать такие намерения.
у матери в роддоме обнаружили стаффилокок в молоке — и кормили меня смесями.
Моя жена тоже очень недолго кормила сына грудным молоком
Поэтому я говорю, что искусственное вскармливание — это решение проблемы, а не нормальный процесс.
Я ни слова не сказал что это вредно, это не «нормально» (от статистического понятия норма). Если есть возможность полноценного грудного вскармливания, это в любом случае лучший вариант. Про детей которые кормятся грудью и отказываются брать бутылочку здесь уже так же упоминали.
И знаете, я как-то умудрялся с ней справляться без особой патетики. Уж по крайней мере не вламывался в кафе, не закидывал окружающих пелёнками с криками «Вы что?! Это же самый естественный процесс на свете!»
И здесь вы передергиваете, я ни слова не говорил про пеленки и вообще про все остальные «естественные процессы», я говорю только про уважение к материнству, и возможность матери, если она находится вне дома, покормить ребенка в ближайшем удобном помещении, коим может быть кафе, торговый центр, или другое общественное место (где тепло зимой, прохладно летом и есть где присесть и поставить сумку/коляску), без негативного отношения, основанного на том, что «взрослого мужика» оскорбляет возможный вид части женской груди (при кормлении там не особо то что и видно). Я убежден что «взрослый мужик» не должен так на это реагировать. И уж тем более не заявлять что-то вроде «нефиг с ребенком по кафе шариться». Во первых это простое уважение к другому человеку, во вторых вид некоторых частей женского тела не должен смущать лет так с 16 уж точно.
Как только у нас как в Финляндии, комнаты для матери и ребенка будут везде, где только можно, поверьте матери с удовольствием будут ими пользоваться. Они так же не получают удовольствия от необходимости кормить ребенка в обществе великовозрастных нытиков.
4) Когда моему маленькому сыну приспичит справить естественные потребности на улице
5) Про собственные ЕСТЕСТВЕННЫЕ физиологические потребности справляемые на улице я уж тактично промолчу
И снова вы про остальные «естественные потребности». Вы кормление с туалетом сравниваете, другой участник с петтингом, это замечательные приемы для демагогии, но адекватно они не состоятельны. Справить нужду можно потерпеть, найти уединенное место, в конце концов для этого везде предусмотрены специализированные места (где то лучше, где то хуже, но они есть), специализированных мест где мать может комфортно покормить младенца у нас исчезающие мало (читай практически не найти).
P.S. Про зубы вообще зря.
И уехали бы в сизо.
Я конечно понимаю что здесь традиционно все тяжко в этом плане, но я даже три смайлика поставил (думал может поможет)
возмущаться не нарушая закон у человека есть право хоть чем, хоть тем что у вашей жены кривые зубы, хоть тем что она кормит кого-то, это свобода слова.
Вот именно «не нарушая закон», и «свобода слова» заканчивается там, где начинается «оскорбление», и высказываться на тему физиологических недостатков другого человека это такой же реальный способ получить повестку в суд.
И да, я к сожалению не могу вести активную дискуссию, поэтому если посчитаете нужным отвечать, не заваливайте пожалуйста комментариями одновременно.
Я понял что не стоило ввязываться в это обсуждение) Скажу проще, мое отношение к вам очень комплексно выше выразил другой участник)
Что же касается этого
То во первых я в таких случаях всегда ставлю смайлы (вот такие:")")
А если посмотреть с другой стороны, еще в одном из прошлых обсуждений мне показался очень странным один ваш комментарий, но тогда я не стал переспрашивать, подумал что шутка (теперь уже в этом сомневаюсь):
Это же чистая психосоматика ()) (это не двойная скобка, это там спрятался смайл)
И я не хочу вас или кого-то еще из участников оскорбить или как то еще обидеть. Я правда считаю вас странным)
За сим откланяюсь)
Я хренею с современных взрослых мужиков, которым неприятно смотреть на кормящую младенца женщину. Вы откуда вообще берётесь?
Что же касается этого
обвиняя участников в незрелости и наличии психологических комплексов
То во первых я в таких случаях всегда ставлю смайлы (вот такие:")")
А если посмотреть с другой стороны, еще в одном из прошлых обсуждений мне показался очень странным один ваш комментарий, но тогда я не стал переспрашивать, подумал что шутка (теперь уже в этом сомневаюсь):
не могу эякулировать, даже если девушка на оральных контрацептивах, например. Ощущение презерватива помогает и успокаивает. Так сильно не хочется детей.
Это же чистая психосоматика ()) (это не двойная скобка, это там спрятался смайл)
И я не хочу вас или кого-то еще из участников оскорбить или как то еще обидеть. Я правда считаю вас странным)
За сим откланяюсь)
Я конечно считаю что кормить грудью можно, но после такого:
это был бы верный способ не досчитаться зубов)))И уехали бы в сизо. Быдло нигде не любят, возмущаться не нарушая закон у человека есть право хоть чем, хоть тем что у вашей жены кривые зубы, хоть тем что она кормит кого-то, это свобода слова.
Плюсую люто, яростно. И повторю — проблема противников кормления в том, что их самих к сиськам не часто допускают, судя по всему.
Есть молокоотсоосы, молоко можно (в некоторых случаях — нужно) сцеживать, грудное молоко можно хранить до 6 часов, вполне можно озадачиться перед походом куда-то, тем более, что у малых, если родители в адеквате, вполе себе вырабатывается график кормления уже к 2-3 месяцам. Моему малому пока только 5 месяцев.
Сосать молоко из бутылочки и из груди — не одно и то же, и предложение сцеживать молоко, чтобы потом поить им ребёнка из бутылочки, — абсурдно. Во-первых, сцеживание — не самая простая операция (и это я ещё хранение не беру). Во-вторых, если ребёнок не берёт соску-пустышку (а таких детей много), молоко из бутылочки он пить не будет.
Вы не рассматривали вариант, если вы такой ранимый, это вам стоит подумать, посещать ли вам кафе? Там ещё могут громко смеяться, например.
Хоть бы раз себя поставил на место матери. Ты даже не представляешь, СКОЛЬКО ограничений появляется у женщины, воспитывающей ребенка. Если тебе не нравится кормящая в кафе женщина, вот ты встань и выйди. Сядь туда, где нет кормящей женщины. Или еще лучше — сам с едой пересядь в туалет, ведь там, по-твоему, женщина должна кормить ребенка (спец. комнаты для кормления мало где есть).
P.S. Вот просто поражают такие люди, которые понятия не имеют, что значит воспитывать ребенка, но туда же со своим мнением.
P.S. Вот просто поражают такие люди, которые понятия не имеют, что значит воспитывать ребенка, но туда же со своим мнением.
Ну так и вас никто не заставляет ходить в кафе, где может случайно оказаться кормящая женщина. Вы не хотите думать о ней и о её ребенке, а она не хочет думать о вас. Квиты?
Бутылочка — это неестественный процесс, и точка. Если есть возможность кормить естественным путём — это нужно делать. Вам это любой врач скажет. И, как уже выше сказали, молоко в бутылочках может портиться, тогда как в груди — нет.
P.S. У вас есть свободный выбор — сидеть дома, заказывать еду по интернету, тогда вы почти гарантированно никогда не увидите кормящую грудь. Почему бы не последовать этому выбору?
Бутылочка — это неестественный процесс, и точка. Если есть возможность кормить естественным путём — это нужно делать. Вам это любой врач скажет. И, как уже выше сказали, молоко в бутылочках может портиться, тогда как в груди — нет.
И знать не надо, что значит «воспитывать ребёнка», «заниматься опенсорсом», «упарываться по здоровому образу жизни», сколько ограничений это даёт, и так далее. Пока это свободный личный выбор человека, окружающих это особо волновать не должно.
P.S. У вас есть свободный выбор — сидеть дома, заказывать еду по интернету, тогда вы почти гарантированно никогда не увидите кормящую грудь. Почему бы не последовать этому выбору?
Во-первых, вы достаточно хорошо изучили материал, чтобы утверждать, что сосать молочко из бутылочки настолько хуже, чем из груди, что предложение его сцеживать выглядит абсурдом? И под материалом я имею ввиду не женские форумы. Я вот изучал. И там и там есть плюсы и минусы, но ничего критичного нет. Все в рамках нормы.
Во-вторых, если вам очень захотелось пойти в кафе — ничего с ребенком вашим не случится от одного раза кормления из бутылочки.
В-третьих, мой ребенок отлично сосал соску-пустышку и ел из бутылочки. Вчера был в гостях у друзей, которые кормят ребенка только из бутылочки, и он так же успешно справляется с пустышкой. Очередной мамский миф, коих тысячи?
Во-вторых, если вам очень захотелось пойти в кафе — ничего с ребенком вашим не случится от одного раза кормления из бутылочки.
В-третьих, мой ребенок отлично сосал соску-пустышку и ел из бутылочки. Вчера был в гостях у друзей, которые кормят ребенка только из бутылочки, и он так же успешно справляется с пустышкой. Очередной мамский миф, коих тысячи?
Да, достаточно хорошо. Кормление из бутылочки возможно, но грудью — лучше. И, к слову, кормление грудью — это нормально, а кормление из бутылочки — это «костыль» для тех случаев, когда по каким-то причинам кормление грудью невозможно (медицинским или ещё каким).
По поводу пустышки и бутылочки: я говорил о другом — не о либо пустышка, либо бутылочка, а о том, что если соски/бутылочки не было, то ввести её внезапно не получится. Покормить один раз быстренько из бутылочки ребёнка, который никогда не ел из бутылочки, просто не выйдет. Да и пустышку, если ребёнок не начал её брать в первые дни/недели жизни, ввести нельзя. У меня дети росли без пустышек и бутылочек, к слову.
По поводу пустышки и бутылочки: я говорил о другом — не о либо пустышка, либо бутылочка, а о том, что если соски/бутылочки не было, то ввести её внезапно не получится. Покормить один раз быстренько из бутылочки ребёнка, который никогда не ел из бутылочки, просто не выйдет. Да и пустышку, если ребёнок не начал её брать в первые дни/недели жизни, ввести нельзя. У меня дети росли без пустышек и бутылочек, к слову.
Простите, но это не ваше дело, куда ходить таким родителям с такими детьми. Еще раз: если что-то вам не нравится, и вы не способны асбтрагироваться (да хоть и просто отвернуться), голосуйте ногами. Уходите оттуда. Вас никто не заставляет там сидеть. Вы свою неспособность понимать социальное поведение других людей пытаетесь выставить как праведный гнев их «неправильным» поведением. А кто вам сказал, что их поведение неправильное? Это ваши личные тараканы, не более.
так можно сказать вообще про всё?
Наверное, но за одним маленьким исключением: вы живете в обществе. И если для общества это приемлемо, то у вас по большому счету есть только два выхода: либо смириться, либо убегать далеко-далеко при виде потенциально кормящей матери.
Ну, во-первых, полагаю, что равенство для женщин как раз и привело к либерализации отношения к кормлению на публике. А во-вторых, я, как часть общества, не вижу в этом проблем. Нет никаких законов, ни морально-этических, ни (тем более) юридических, которые бы это запрещали. Вы вряд ли это можете опровергнуть… Например, за крик, дефекацию в общественном месте, хождение голым и т.д. и т.п. могут выгнать из заведения. Но если выгоднят за кормление грудью, то заведение закономерно получит судебный иск, и проиграет его.
P.S. Нет, конечно, есть на Земле общества, в которых женщинам без паранжи и из дома-то выходить нельзя (а если одной, так и вообще нельзя выходить), но что-то мне подсказывает, что вы вряд ли решитесь туда переселиться.
P.S. Нет, конечно, есть на Земле общества, в которых женщинам без паранжи и из дома-то выходить нельзя (а если одной, так и вообще нельзя выходить), но что-то мне подсказывает, что вы вряд ли решитесь туда переселиться.
В «Европах» не выгоняют, потому что тут адекватные люди и понимают, что ребенку не прикажешь заткнуться. И что все мы были детьми и порой вели себя не самым лучшим образом. Более того, в Европе почти в каждом заведении есть детские стульчики, а конкретно в Чехии, в каждом третьем заведении есть детский уголок с игрушками.
Равенство для женщин привело к повышению роли женщин в обществе, и как следствие, привело к тому, что женщины стали появляться там, где раньше были только мужчины. А так как женщины в отличие от мужчин еще и несут социальную роль по вскармливанию младенцев, то этот «неудобный» факт внезапно всплыл в обществе. Такие дела.
Морально-этически нормы в развитых обществах в основном двигаются в сторону либерализации (в Европе быстрее, в России — медленнее, но сам факт постепенной либерализации отрицать сложно). А уравнять женщин и мужчин абсолютно по всем вопросам нельзя: ну нет у мужчин такой функции как вскармливание грудью. Однако это не повод, чтобы запретить эту функцию женщинам, или загнать их с этой функцией куда подальше от мужских ханжеских глаз.
Равенство для женщин привело к повышению роли женщин в обществе, и как следствие, привело к тому, что женщины стали появляться там, где раньше были только мужчины. А так как женщины в отличие от мужчин еще и несут социальную роль по вскармливанию младенцев, то этот «неудобный» факт внезапно всплыл в обществе. Такие дела.
Морально-этически нормы в развитых обществах в основном двигаются в сторону либерализации (в Европе быстрее, в России — медленнее, но сам факт постепенной либерализации отрицать сложно). А уравнять женщин и мужчин абсолютно по всем вопросам нельзя: ну нет у мужчин такой функции как вскармливание грудью. Однако это не повод, чтобы запретить эту функцию женщинам, или загнать их с этой функцией куда подальше от мужских ханжеских глаз.
1. Собака — это животное (приравняна во многих странах к имуществу), поэтому сравнение собаки с человеком вещь недопустимая. К тому же собака, если она взрослая, должна быть дрессированной. В «Европах» косо смотрят на недрессированных собак. Одна моя знакомая была крайне удивлена, что ей за ее мелкую собачонку сделали замечание (в России-то непринято карманных собачек дрессировать).
2. Воспитание-воспитанием, но ребенок — есть ребенок. Как будто вы себя в детстве вели как дрессированная овчарка. Все дети шалят, если они психически и физически здоровы. А маленькие дети — тем более (ибо находятся в начальной стадии воспитания).
3. Товарищ может и пытался, но это не значит, что это норма. Не каждая женщина, кстати, может нормально сцеживать молоко (по чисто физиологическим причинам), притом, что ребенок нормально сосет грудь естественным путём. К тому же, кормление грудью передаёт иммунитет матери ребенку. И потом, кормление неестественным путём может вести к различным отклонениям (например, одна из причин плоского затылка — искусственное вскармливание, т.к. ребенок лежит не в той позе, как если бы он кормился с груди), неправильный прикус, деформация зубов — всё это может быть следствием кормления не от груди. Вы скажете, нужно кормить бутылочкой лишь иногда, но, во-первых, как я уже сказал, не всем матерям удается отсосать молоко, а во-вторых, ребенку банально ЛЕГЧЕ сосать молоко из бутылочки, и потом его возвращать к груди сложнее (а это важно, как я уже попытался обозначить выше).
Резюмируя: то, что прогресс позволяет выжить детям нездоровых (или не дай бог, умерших) матерей, это здорово, но это не значит, что дети здоровых матерей должны страдать только потому, что вам так захотелось.
2. Воспитание-воспитанием, но ребенок — есть ребенок. Как будто вы себя в детстве вели как дрессированная овчарка. Все дети шалят, если они психически и физически здоровы. А маленькие дети — тем более (ибо находятся в начальной стадии воспитания).
3. Товарищ может и пытался, но это не значит, что это норма. Не каждая женщина, кстати, может нормально сцеживать молоко (по чисто физиологическим причинам), притом, что ребенок нормально сосет грудь естественным путём. К тому же, кормление грудью передаёт иммунитет матери ребенку. И потом, кормление неестественным путём может вести к различным отклонениям (например, одна из причин плоского затылка — искусственное вскармливание, т.к. ребенок лежит не в той позе, как если бы он кормился с груди), неправильный прикус, деформация зубов — всё это может быть следствием кормления не от груди. Вы скажете, нужно кормить бутылочкой лишь иногда, но, во-первых, как я уже сказал, не всем матерям удается отсосать молоко, а во-вторых, ребенку банально ЛЕГЧЕ сосать молоко из бутылочки, и потом его возвращать к груди сложнее (а это важно, как я уже попытался обозначить выше).
Резюмируя: то, что прогресс позволяет выжить детям нездоровых (или не дай бог, умерших) матерей, это здорово, но это не значит, что дети здоровых матерей должны страдать только потому, что вам так захотелось.
Давайте обсуждать щенков.
В Чехии будут умиляться.
Безусловно. Но это не значит, что и окружающие должны страдать потому, что матери захотелось зайти в кафе.
В Чехии проблем у окружающих не вызывает. Если в России большинство таких ханжей как вы, то я только рад, что мой ребенок родился тут.
Это индивидуально. Мой сын был на искусственном вскармливании, сосал соски и ел из бутылки. А дочь ни в какую соски и бутылки не признавала. То есть вообще никак. Не думаю что ради каких-то нежных инфантильных переростков стоит ребёнка пытать голодом.
А какая альтернатива?
Есть 2 варианта когда ребенок сыт.
1) Кормящая женщина испытывает неудобства, тратит кучу своего времени, а, возможно, в силу некоторых обстоятельств — вообще вынуждена сидеть все время дома и не работать — проблемы которые она испытывает более чем материальны.
2) Какие-то уникумы терпят «душевные страдания», от того что им «не приятно» что-то там смотреть.
Какой вариант должно выбрать развитое общество по моему очевиден, т.к. все эти «не приятно» и прочие «страдания» — вещь сугубо субъективная, и при этом ее невозможно удовлетворить в принципе без дискриминации (вот меня, как Пастафарианца 74й реформаторской церкви Пастафарианства оскорбляют макароны в магазинах, чем я хуже?) — то их следует выбросить из законодательной плоскости в принципе.
Есть 2 варианта когда ребенок сыт.
1) Кормящая женщина испытывает неудобства, тратит кучу своего времени, а, возможно, в силу некоторых обстоятельств — вообще вынуждена сидеть все время дома и не работать — проблемы которые она испытывает более чем материальны.
2) Какие-то уникумы терпят «душевные страдания», от того что им «не приятно» что-то там смотреть.
Какой вариант должно выбрать развитое общество по моему очевиден, т.к. все эти «не приятно» и прочие «страдания» — вещь сугубо субъективная, и при этом ее невозможно удовлетворить в принципе без дискриминации (вот меня, как Пастафарианца 74й реформаторской церкви Пастафарианства оскорбляют макароны в магазинах, чем я хуже?) — то их следует выбросить из законодательной плоскости в принципе.
Ну тогда надо убрать с полок макароны — а то пастафарианцев это может оскорблять, и плевать на то что какая-то идиотская субъективная заморочка создает людям объективные физические проблемы. Вообще вся эта грязь типа «морали» — должна быть выжжена из законов. Когда я слышу «мораль», «этика», «нравственность» и подобное применительно к законам — мне хочется выкрутить биореакторы на полную мощность.
Если будет регулироваться обществом — то спрос сам удовлетворит предложение, будет много таких как вы — любителей давить прыщи в кафе — сделают вам отдельные кафе и будут получать прибыль. Кормящих женщин я на 99.9% уверен что наберется достаточно чтобы большинство кафе этим озаботилось и не запрещало.
Ибо, как вы и говорите в последнем абзаце, это всё вещи сугубо субъективные.Я говорю о том что это не должно регулироваться законом, а должно регулироваться только самим заведением и обществом. В развитых странах, знаете ли, почти везде (процесс идет к победному завершению) женщинам можно топлесс ходить в общественных местах, не говоря уже о кормлении грудью.
Если будет регулироваться обществом — то спрос сам удовлетворит предложение, будет много таких как вы — любителей давить прыщи в кафе — сделают вам отдельные кафе и будут получать прибыль. Кормящих женщин я на 99.9% уверен что наберется достаточно чтобы большинство кафе этим озаботилось и не запрещало.
Какие неравнозначные начальные условия? Рынок очень даже неплохо может это регулировать, если меньшинство даже 1% и у них конфликт с остальными 99% — то для них будет рентабельно открывать какие-то кафешки в которые только это меньшинство и будет ходить.
Про кормящих мало — вообще не в тему, вопрос не в том что их мало, а в том что тех, кому это не нравится — мало, гораздо меньше чем тех, кому не понравится запрет на кормление. Прибыль как раз скорее будут терять если открыто заявят «мы против кормления» — сочувствующих будет гораздо больше чем тех кто не придет в кафе потому что ему не нравится что то там видеть.
PS. Слово «гомосексуалист» — неграмотное. Хотя вам, как гетеросексуалисту, наверное, виднее.
Про кормящих мало — вообще не в тему, вопрос не в том что их мало, а в том что тех, кому это не нравится — мало, гораздо меньше чем тех, кому не понравится запрет на кормление. Прибыль как раз скорее будут терять если открыто заявят «мы против кормления» — сочувствующих будет гораздо больше чем тех кто не придет в кафе потому что ему не нравится что то там видеть.
Впрочем, непонятно, почему для меня должны делать отдельные кафе. Почему бы и в обычных, нормальных кафе этим не заниматься?Вы читать умеете? Если то что вы делаете не одобряет достаточно людей чтобы кто-то терял прибыль, при этом приток тех кто так делает этот убыток не компенсирует — таких кафе будет мало. Кормление ребенка вызывает отвращение у очень малого числа людей, количество сочувствующих, которые будут против запрета хотя сами не кормящие матери — велико, поэтому это будет разрешено по законам рынка чаще.
PS. Слово «гомосексуалист» — неграмотное. Хотя вам, как гетеросексуалисту, наверное, виднее.
Максимум при нулевых постоянных затратах. Если у вас популяция в сто человек, каждый из которых пьёт кофе на, например, 10 долларов в месяц, а арендная плата составляет 20 долларов в месяц, то 1% популяции ваше кафе не сделает рентабельным ну просто никогда.Ну в вашей популяции в 100 человек — да. А в реальном мире людей несколько больше.
А откуда берётся сочувствие конкретно к кормлению грудьюНет сочувствия, есть безразличие. Так же как я безразличен к гомосексуалам или к людям с зелеными глазами или с рыжими волосами — мне до этого нету дела, потому что все равны.
Умею. А у вас мышление какое-то бинарное: люди посмотрят, покрутят пальцем у виска, но из кафе не уйдут. Но вы почему-то не будете довольны.Еще раз перечитайте, плохо читали. Если то что вы делаете людям не нравится — вам отдельное кафе будет если таких как вы достаточно. Кормление грудью раздражает очень мало людей, а запрет на кормление раздражать будет больше людей, вывод очевиден.
Или уйдут, но слишком мало, и владельцы кафе этого не заметят.
что позволит мне применить агрессию в ответ и разгромить это кафе, например. У нас же теперь только рынок есть, а на рынке я наверняка найду услуги громил, верно?Что за абсурд вы несете? Громить — это физическое воздействие запрещенное законом, ничего общего с рынком не имеет.
Вы имеете ввиду, что «гомосексуал» вернее? Насколько мне известно, «-ист» в данном случае правильнее с точки зрения норм русского языка, буду рад исправить эту ошибку, если это — ошибка.Ну откройте статью вики. Вы же не говорите «гетеросексуалист», или транссексуалист, асексуалист — с точки зрения русского языка, так как гомосексуальность — не болезнь — правильно говорить гомосексуал.
Стоп, вы же сами написали про сочувствующих: «Прибыль как раз скорее будут терять если открыто заявят «мы против кормления» — сочувствующих будет гораздо больше чем тех кто не придет в кафе потому что ему не нравится что то там видеть.».В этом плане сочувствующие == люди не терпящие дискриминации. Т.е. мне например гомосексуалы безразличны, интереса у меня к ним нету и этот критерий для меня как «зеленые глаза» или «рыжие волосы». Но если кого-то начнут притеснять — мне не безразличен факт притеснения. Или по вашему мне люди с зелеными глазами будут чем-то менее безразличны в этом случае? Обеспокоенность вызывает факт неравенства, по какому критерию — не важно.
1. Я сижу, снял штаны (трусы на мне, всё в порядке), ковыряю прыщи и вросшие волосы у себя на ноге. Владелец просит меня уйти. Посетители просят меня уйти. А я, представьте себе, засранец такой, сижу и не ухожу. Если кто-то до меня дотронется пальцем — это уже будет физическое воздействие и агрессия.Есть полиция на это дело. Надо понимать что вас заберет полиция за нарушение правил заведения, а вы предлагаете «крушить» (т.е. незаконно, раз речь про «услуги громил») просто за то что заведение такое существует, по факту существования.
Ну дискриминация в общем смысле это не всегда плохо. Мне вот фашисты не нравятся — тоже дискриминация же, я бы им отказался делать что-то что согласился бы делать другим людям. Здесь вопрос в том какого отношение людей к данному конкретному виду дискриминации.
Подождите, но полтора комментария назад вы рассказывали про дивный новый мир, где закон не лезет в правила заведения!Закон не лезет в правила заведения — он не запрещает пускать/не пускать людей в красных носках. Но когда вас просят покинуть частную территорию — на это у владельца есть все права, если вы отказываетесь покинуть частную территорию на которой вас не хотят видеть — можно вызвать полицию. Это как я приду к вам в гости, а уходить не захочу. В этом ничего абсурдного нет, так на самом деле и работает закон, если вас попросят удалиться из ресторана потому что вы громко чавкаете а владелец этого не хочет, а вы не будете уходить — могут вызвать полицию.
Ну вот, вы уже дискриминируете дискриминацию.Что в этом плохого? Я же говорю — дискриминация сама по себе не является хорошей или плохой. Кроме того «хороший — плохо» — само очень субъективно зачастую. Вопрос в отношении общества.
Она не частная. Это публичное заведение.Простите, не понял? Кафе принадлежит государству? Ну тогда другой разговор.
У кафе есть владелец (физическое или юридическое лицо)? Тогда этот владелец правила и устанавливает, все очень просто.
Плохо то, что это нелогично. Отношение общества эмоционально и иррационально. Рациональность является базовой ценностью в моём мировоззрении.
Как раз это рационально. Вы не можете записать что-то в закон, просто потому что предмет спора субъективен, вы не можете дать здесь объективный анализ «можно/нельзя». Поэтому не рационально субъектиное решение возводить в ранг закона. Но вполне рационально позволить людям на местах решать этот вопрос, тогда рынок найдет баланс.
Остаётся второй и третий способ, в общем.Не остается, безотносительно всего прочего сдается мне что в договоре на аренду прописано что подход к зданию не загораживается, а значит вы нарушаете правила того кому принадлежит земля на которой стоит здание и прилигающие территории.
А играть музыку вы можете ровно до того момента как не нарушите законы о шуме. Конечно можете играть кокофонию — только опять же придется испытать на себе ответную реакцию общества. В США например часты случаи когда «прославившийся» человек не может найти работу, даже если «прославился» он не нарушая закон.
Почему не могу? Вон, в Билле о правах, на который вы рядом ссылались, вполне записали. А ведь кому-то могут не нравиться чёрные, женщины или чёрные женщины.
1) Я не поддерживаю эту часть билля о правах
2) Я не говорил что в США все идеально
Полагаю на эту часть я ответил.
А это уже моё личное дело и другой вопрос. И я, может, этой кормящей женщине потом и руки не подам, если что, и на работу не приму, и знакомым не посоветую принять, но разве это её останавливает?Ее — вряд ли, потому что таких как вы крайне мало, то что ее не возьмут в 0.1% компаний — думаю ее не сильно расстроит.
Ну вот я к примеру взрослый мужик. И мне неприятно находиться рядом с незнакомой женщиной, которая открыто кормит ребенка грудью. Особенно в процессе приема пищи. Потому что меня это смущает.
Я как-то встречал двух девушек, которые загорали на пляже топлесс. Так вот они постоянно возмущались, что мимо идут мужики и таращатся на их обнаженную грудь. Вот тут обратный пример. Я не хочу привлекать к себе такого внимания, но мне интересна женская грудь, я знаю, что буду на нее смотреть, и буду пытаться делать это как можно незаметнее, а это обычно палится на раз-два. Как бы по детски это не звучало.
Это как в очередях в любом месте. «Я с ребенком, дайте мне пройти без очереди». Да хрен там, а я без ребенка, и я не хочу никому давать проходить без очереди. Знаете, у самого двое, и никогда такой ерундой не занимался.
В обществе, в котором мы живем, не принято обнажаться в публичных местах. И я не понимаю, почему ребенок должен быть оправданием. Маленький хочет кушать? Давно уже придуманы молокоотсосы и специальные одежды. Религия не позволяет пользоваться ни тем, ни тем? Не ходи тогда в кафе, сиди дома. Почему, почему черт побери ребенок опять учавствует как оправдание? Без ребенка нельзя, с ребенком можно. Ну бред же.
Я как-то встречал двух девушек, которые загорали на пляже топлесс. Так вот они постоянно возмущались, что мимо идут мужики и таращатся на их обнаженную грудь. Вот тут обратный пример. Я не хочу привлекать к себе такого внимания, но мне интересна женская грудь, я знаю, что буду на нее смотреть, и буду пытаться делать это как можно незаметнее, а это обычно палится на раз-два. Как бы по детски это не звучало.
Это как в очередях в любом месте. «Я с ребенком, дайте мне пройти без очереди». Да хрен там, а я без ребенка, и я не хочу никому давать проходить без очереди. Знаете, у самого двое, и никогда такой ерундой не занимался.
В обществе, в котором мы живем, не принято обнажаться в публичных местах. И я не понимаю, почему ребенок должен быть оправданием. Маленький хочет кушать? Давно уже придуманы молокоотсосы и специальные одежды. Религия не позволяет пользоваться ни тем, ни тем? Не ходи тогда в кафе, сиди дома. Почему, почему черт побери ребенок опять учавствует как оправдание? Без ребенка нельзя, с ребенком можно. Ну бред же.
Да, отлично помню тот тред, и там было огромное множество заплюсованных постов о том, что женщина, которую полиция отпустила, не особо то и виновата. А полиция молодцы, они ведь встали на её сторону, простили ей преступление. Почти всех несогласных тогда слили. Так вот я с этим не согласен более, чем полностью.
Участник, чуть выше похваставшийся шестнадцатью публикациями, например, даже наличие «специальной одежды» не признаёт. Для него приемлемым вариантом является только «ребёнок под одеждой». Впрочем, как я писал выше, и одежда для кормления не гарантирует, что часть груди не будет видна хотя бы какое-то время. Вот интересно, вы тоже считаете это «обнажением»? А декольте, в котором виден небольшой фрагмент груди? А, если уж на то пошло, платья с открытой спиной? А рубашки без рукавов, тенниски и футболки? А бриджи? А сандалии без носков? Как вы определяете, что есть обнажение, а что — нет? Где проходит чёткая грань между ними?
А похлопать по плечу при встрече приятелей можно?
Только если по мужски, и чем суровее, тем лучше. Иначе Милонов может возмутиться.
Почему не признаёт? Наличие-то признаёт, наличие глупо отрицать. Зачем вы перевираете-тоЯ не перевираю. Вы не признаёте наличие специальной одежды в качестве «легального» с точки зрения вашей морали способа кормления грудью в общественном месте.
А вы публичный петтинг через одежду признаёте всё-таки?Если это не демонстративная акция а-ля «смотрите, как мы можем» и не сексуальное домогательство, я отношусь к этому спокойно.
Мы с вами определённо не придём к общему знаменателю, потому что вы ставите знак равенства между кормлением грудью на публике и испражнением на публике. На мой взгляд, вы в этом в корне неправы, но спор на эту тему я считаю бессмысленным. Могу только посочувствовать, что вам приходится терпеть такие муки, видя, как кто-то кормит грудью.
Участник, чуть выше похваставшийся шестнадцатью публикациями, например, даже наличие «специальной одежды» не признаёт.
Во-первых, насколько я понял, человек не хвастался, а аргументировал. Это все-таки немного разные вещи.
Во-вторых, ну, у каждого есть право признавать что-то или нет. Мое мнение, как и ваше, как и 0xd34df00d, обычно ничего не стоит. Научные публикации тут, кстати, являются скорее подспорьем к значимости мнения, нежели наоборот.
Вот интересно, вы тоже считаете это «обнажением»?
Я считаю обнажением демонстрацию женской груди с открытыми сосками, либо любых половых органов. Четкая грань проходит у меня в голове. Более расплывчатая грань проходит где-то в социуме. Конечно, она меняется, и то, что двадцать лет назад считалось развратным, сейчас считается нормой. Меняется, в общем то, степень обнажения, но полная открытость считалась и считается обнажением как таковым.
И нет, я не считаю специальную одежду обнажением, если из под нее не видно груди (читай сосков). Она для того и придумана, и это отличное решение.
Во-первых, насколько я понял, человек не хвастался, а аргументировал.У меня сложилось мнение, что в том контексте это был не аргумент, а попытка похвастаться.
Ваша позиция по поводу того, что считать обнажением, мне близка. Она выглядит умеренной, по комментарию, на который я тогда отвечал, у меня было ощущение, что она радикальнее. Спасибо за разъяснения.
Ну вот я к примеру взрослый мужик.
Уж простите, но какой вы к черту «взрослый мужик» с такими комплексами)
Ребят вам реально не приходит в голову что в вашем отношении что-то не так?
Товарищ, вы старше меня всего-лишь на три года. Если хотите личностно вбросить — милости прошу, растопчу, и уничтожу.
Так же рекомендую вам ознакомиться с определением слова «комплекс». Тогда вы бы знали, что комплексы никак не зависят ни от возраста, ни от «мужичности».
Нет. Я уверен, что в моем отношении к обнаженной груди посреди ресторана все отлично. И не надо прикрываться тут ребенком, утомляет уже это.
Я могу привести пример своих знакомых. Есть у меня одна подружка, она и правда кормила ребенка где попало. Услышав просьбы уединиться — устраивала истерики, по типу «яж мать», «ребеночек кушать хочет», «где хочу там и кормлю». При том с криком, брызгами слюной и прочими прелестями женских истерик. Полнейший неадекват.
А есть куча других, которые пользуются молокоотсосами, кормят детей в машине перед входом в кафе, носят специальную одежду, в общем используют блага цивилизации и человеческой мысли на всю катушку.
Вы знаете, наверное если бы мы с вами сидели в кафе, и я бы внезапно поднял футболку и начал поправлять пирсинг в соске — наверное вы бы поморщились? Потому что это не соответстует нормам этики и поведения в общественном месте. По этому я так не делаю. И точка.
Так же рекомендую вам ознакомиться с определением слова «комплекс». Тогда вы бы знали, что комплексы никак не зависят ни от возраста, ни от «мужичности».
Ребят вам реально не приходит в голову что в вашем отношении что-то не так?
Нет. Я уверен, что в моем отношении к обнаженной груди посреди ресторана все отлично. И не надо прикрываться тут ребенком, утомляет уже это.
Я могу привести пример своих знакомых. Есть у меня одна подружка, она и правда кормила ребенка где попало. Услышав просьбы уединиться — устраивала истерики, по типу «яж мать», «ребеночек кушать хочет», «где хочу там и кормлю». При том с криком, брызгами слюной и прочими прелестями женских истерик. Полнейший неадекват.
А есть куча других, которые пользуются молокоотсосами, кормят детей в машине перед входом в кафе, носят специальную одежду, в общем используют блага цивилизации и человеческой мысли на всю катушку.
Вы знаете, наверное если бы мы с вами сидели в кафе, и я бы внезапно поднял футболку и начал поправлять пирсинг в соске — наверное вы бы поморщились? Потому что это не соответстует нормам этики и поведения в общественном месте. По этому я так не делаю. И точка.
С мелким на руках бывает сложно выстоять в очереди, он может хотеть спать и/или есть, быть тяжёлым и/или вертлявым. В таких случаях, ИМХО, есть смысл уступить. Сам тоже никогда таким не занимался, но понимаю тех, кто занимается (особенно мам, у которых ребёнок весь день на руках).
ИМХО, звучит странно, когда мужики обсуждают возможности по кормлению младенцев — никто на своей шкуре ГВ не тестировал (?), а подавляющее большинство с ребёнком дома в декрете не сидело. Давайте любить своих жён и подруг, и терпеть их в беременности и материнстве. Растить человеков это не код писать, сил нужно на порядок больше.
ИМХО, звучит странно, когда мужики обсуждают возможности по кормлению младенцев — никто на своей шкуре ГВ не тестировал (?), а подавляющее большинство с ребёнком дома в декрете не сидело. Давайте любить своих жён и подруг, и терпеть их в беременности и материнстве. Растить человеков это не код писать, сил нужно на порядок больше.
Своих — да с радостью
судя по комменту выше, вы и своих-то не шибко с радостью:
Это ну вот так сильно я не хочу детей, правда
Я не впадаю в крайности. Если меня изредка очень-очень вежливо попросят уступить, и я никуда не мега спешу — конечно же уступлю. Я говорил о «пропустите, яжмать!», или «молодой человек, вы такой некультурный, просто пиз**ц, вы не видите маму с ребеночком?!».
Ну и всегда есть кенгуру/слинг/коляска/бутылочка с кормом/соска. Нет, правда, там всяких штук придумано навалом. Если религия не позволяет — идите лесом. Если действительно в данный момент ничего не помогает — ок, можно счесть за уважительную причину.
Ну и всегда есть кенгуру/слинг/коляска/бутылочка с кормом/соска. Нет, правда, там всяких штук придумано навалом. Если религия не позволяет — идите лесом. Если действительно в данный момент ничего не помогает — ок, можно счесть за уважительную причину.
Без ребенка тоже должно быть можно. На уровне закона. На уровне владельца кафе — может хоть с ребенком не пускать хоть вообще всех кто по его мнению рожей не вышел не пускать.
А это уже очень холиварная тема о дискриминации и свободе, с кучей примеров, различных за и против. Хотя заведения с фейс контролем именно так и поступают.
Это и имеется ввиду. Что на уровне закона нету ограничений (а то что не запрещено — разрешено). Или у вас правовая система «все что не разрешено — запрещено»? Ну печально тогда.
А государственные учреждения закон должен регулировать, кстати?Гос учреждения, поскольку они не имеют частного владельца (владелец — государство) не могут сами устанавливать подобные дополнительные ограничения, а коли закон разрешает (в законе об этом ничего просто не сказано) — то в гос учреждениях можно.
При чем тут работа? На работу вас могут не взять если цвет глаз не понравился, работодатель — он как бы юридическое лицо, принадлежит акционерам или владельцам, он — не государство в общем случае, поэтому он может ставить свои условия. Государственный работодатель не может. Это называется employment at-will. Уволить тоже могут потому что ваши носки не понравились гендиректору. И знаете, вполне процветает экономика с таким подходом (да, есть доисторический билль о правах в котором прописано чуть менее десятка причин по которым типа нельзя дискриминировать, надо признать).
что именно в государственных учреждениях можно?Все что не запрещено законом. Тут прекрасно справляется саморегуляция. Будете вытворять что-то что людям противно но тем не менее является вашей свободой — о вас напишут в местной газете например, работу вы не найдете возможно, если это будет чем-то совсем не одобряемым, может люди перестанут общаться.
Я про США сейчас, я и указал что с таким подходом экономика вполне процветает, так что не вижу ничего плохого. Или вы имеете ввиду что в США не так? Ну за исключением пары штатов где прописаны дополнительные условия не-дискриминации и кроме договоров которые подразумевают невозможность просто так уволить — вас могут просто утром не пустить на работу и сказать «все, кончилось».
Все дело в социальных контекстах, эх.Именно. И когда государство следит лишь за соблюдением законов (например чтобы небыло насилия) — то эти социальные контексты регулируются самими жителями и они гибки и способны быстро адаптироваться отвечая духу времени на данной территории.
Почти. Я имею ввиду, что у меня другая информация по США. Вы, насколько я помню, там живёте, вам почти наверняка виднее, я-то так, языком пару раз потрепал.At-will employment
Если кратко — если у вас в контракте/устно/как либо еще подразумевающееся не указано что уволят вас только по объективной причине, а также если причина увольнения не является нарушением билля о правах (типа дискриминации по полу, расе, нации, цвету кожи, религии и возрасту. Сексуальная ориентация например туда не входит, как и политические взгляды) или «местью» за обращение в государственные органы по поводу нарушения работодателем законов — могут уволить когда угодно и за что угодно.
И если я правильно понимаю, работодатель должен быть готов к иску от работника. Знакомый товарищ из NY рассказывал.В общем случае если договор at-will а работника уволили за красные носки, раздражающие начальника — работник проиграет.
Короче, по этому тезису я с вами очень сильно не согласен из соображений здравого смыслаУ вас свой «здравый смысл» (да, это тоже субъективное понятие), подразумевающий зарегулированность на уровне закона того что вам не нравится. У меня свой — предполагающий равенство и свободу по закону и право людей самих определять что им нравится а что нет. Вы сможете найти кафе без кормящих матерей в обоих случаях, кстати, только в моем случае в целом обделенных окажется намного меньше.
А ты не смотри. Когда заведете со своей женой детей, тогда и будете осуждать тех, кто уже обзавелся детьми.
1. Открытые гомосексуалисты, хотя и расходятся с моим мировоззрением, все же не вызовут у меня рвотного рефлекса, даже если будут сидеть за соседним столиком. Я живу в Европе и регулярно здесь это вижу. Не то, чтобы они прям повсюду, но и не редкость.
2. Публичные сравнивать потребление пищи и публичные акты дефекации, это, видимо, еще один признак девиации. Ибо вы почему-то себе позволяете сидеть в кафе потреблять пищу, а ребенку в этом отказываете.
3. Естественный отбор, что поделаешь. :) А я вот второго жду и рад этому факту.
2. Публичные сравнивать потребление пищи и публичные акты дефекации, это, видимо, еще один признак девиации. Ибо вы почему-то себе позволяете сидеть в кафе потреблять пищу, а ребенку в этом отказываете.
3. Естественный отбор, что поделаешь. :) А я вот второго жду и рад этому факту.
И даже если будут тискаться-обниматься?
Почему вы всё сводите или к дефекации, или к интимным ласкам? Какое-то прямо навязчивое стремление либо об этом поговорить, либо уравнять кормление грудью с этими процессами.
Потому что что кормление, что ласки, что дефекация — это вещи, публично не очень приемлемые.
Я уже один раз спрашивал, но вы проигнорировали. Попробую удачу еще раз: кто вам сказал, что кормление — это вещь публично неприемлемая? Я вот, например, так не считаю. Как определить, кто из нас прав?
Начнем с того, что процесс дефекации несовместим с процессом потребления пищи (по гигиеническим причинам, по причинам неприятных запахов, и т.п.). В то время как кормление грудью — это тоже процесс приема пищи, и по определению не может быть чем-то неприятным для окружающих. Процесс кормления не приводит к распространению неприятных запахов, не является негигиеничным для окружающих и вообще не является чем-то, что может испортить им аппетит по объективным причинам (в отличие от процесса дефекации).
Ничего я не притягиваю за уши. Процессы дефекации и потребления пищи несовместимы, и обсуждать тут даже нечего. Именно поэтому общество это неприемлет. Процесс кормления грудью — такой же процесс потребления пищи, только маленьким человечком, и поэтому ничего предосудительного нет в том, что маленький человечек кушает за столом с большими людьми (осуществляет ровным счетом ту же функцию, что и все остальные). Всё остальное — это ваши домыслы и тараканы.
На самом деле все могут считать как угодно, и все мы это понимаем. «Ятакщитаю» — не аргумент.
Позвольте вставлю: общество так сказало, когда определило обнаженную грудь как интим. И не надо тут начинать делить на просто обнаженную грудь, и обнаженную грудь с присосанным к ней младенцем.
Обнаженная грудь = интим. Точка. Все остальное — отмазки, отговорки, субъектив, и прочая хрень, с которой можно отлично холиварить, но не более того.
Если очень нужно покормить — всегда можно найти выход. Если вместо этого говорится что-то типа «яжмать, мне все можно» — это полная чушь, лицимерие, и наплевательское отношение на всех вокруг.
Позвольте вставлю: общество так сказало, когда определило обнаженную грудь как интим. И не надо тут начинать делить на просто обнаженную грудь, и обнаженную грудь с присосанным к ней младенцем.
Обнаженная грудь = интим. Точка. Все остальное — отмазки, отговорки, субъектив, и прочая хрень, с которой можно отлично холиварить, но не более того.
Если очень нужно покормить — всегда можно найти выход. Если вместо этого говорится что-то типа «яжмать, мне все можно» — это полная чушь, лицимерие, и наплевательское отношение на всех вокруг.
Моя жена скоро родит второго ребенка. Будет кормить грудью там, где придется. Приезжайте. Если за неделю умудритесь углядеть её обнаженную грудь, я вам дам $1000. Если нет — вы мне. Согласны?
Просто сколько уже можно писать глупости? Ну не видно обнаженной груди, если носится специальная одежда. Если вы не в курсе об этом, это еще не значит, что её нет.
Вас-то хоть грудь обнаженная смущает, а вот ваш коллега по несчастью от одного осознания, что кто-то кормится грудью, готов из шкуры лезть — всю тему тут загадил своими сравнениями с сексом и дефекацией. Явно тема слишком больная для него. Прямо детофобия какая-то (даже вон про эякуляцию без презерватива написал, не постеснялся).
Просто сколько уже можно писать глупости? Ну не видно обнаженной груди, если носится специальная одежда. Если вы не в курсе об этом, это еще не значит, что её нет.
Вас-то хоть грудь обнаженная смущает, а вот ваш коллега по несчастью от одного осознания, что кто-то кормится грудью, готов из шкуры лезть — всю тему тут загадил своими сравнениями с сексом и дефекацией. Явно тема слишком больная для него. Прямо детофобия какая-то (даже вон про эякуляцию без презерватива написал, не постеснялся).
Прочитайте еще раз мой комментарий. Обнаженная грудь != грудь под одеждой. Я как раз в одном из комментов писал про специальную одежду как отличный выход из ситуации. Я вообще не понимаю, как грудь может быть обнажена под одеждой :) На соске шапочки специальной нет?
Про коллегу, я с 0xd34df00d не то чтобы полностью, но все же соглашусь. Лично я не вижу разницы между именно обнаженной грудью с присосанной к ней ребенком, и тем же самым, только вместо ребенка мужик. Не вижу разницу именно с эстетической точки зрения, не с ссексуальной. Для меня «ребеночек хочет кушать» не аргумент. Потому что я знаю, что есть дофига способов накормить его, не прибегая к обнажению, и лично мне не приятно обедать, наблюдая все это. Не процесс кормления, а именно «сиськи за столом». Всему свое место, не нравится — вы вольны делать что хотите, а я волен высказывать свое недовольство этим.
Про коллегу, я с 0xd34df00d не то чтобы полностью, но все же соглашусь. Лично я не вижу разницы между именно обнаженной грудью с присосанной к ней ребенком, и тем же самым, только вместо ребенка мужик. Не вижу разницу именно с эстетической точки зрения, не с ссексуальной. Для меня «ребеночек хочет кушать» не аргумент. Потому что я знаю, что есть дофига способов накормить его, не прибегая к обнажению, и лично мне не приятно обедать, наблюдая все это. Не процесс кормления, а именно «сиськи за столом». Всему свое место, не нравится — вы вольны делать что хотите, а я волен высказывать свое недовольство этим.
Ясно, вы, оказывается, как и ваш коллега, тоже не видите разницы между сексуальными ласками взрослых людей и кормлением матерью ребенка. Иначе как отклонение психосексуального развития я это не вижу, уж простите. К счастью, как уже много раз отмечалось в этой теме, людей с подобным отношением к кормлению меньшинство.
Я вижу разницу между сексуальными ласками и процессом кормления. Я не вижу разницу между обнаженными грудьми в публичном месте, удовлетворяющими ту или иную потребность.
Попытаюсь еще раз. Если бы это было единственным вариантом — ок, без проблем. Но это не так, есть куча других, ничуть не сложных и вполне доступных. По этому я не считаю, что обязан искать оправдания. Для меня обнаженная грудь = интим. Я не хочу выдумывать никаких граней и условностей, так реагирует на это лично моя природа. И я за интим, но в местах исключительно не публичных, либо так, чтобы «без палева».
Попытаюсь еще раз. Если бы это было единственным вариантом — ок, без проблем. Но это не так, есть куча других, ничуть не сложных и вполне доступных. По этому я не считаю, что обязан искать оправдания. Для меня обнаженная грудь = интим. Я не хочу выдумывать никаких граней и условностей, так реагирует на это лично моя природа. И я за интим, но в местах исключительно не публичных, либо так, чтобы «без палева».
Если грудь не обнажается публично, а ребенок кормится под специальным шарфиком/кофточкой, вы не будете переживать, или как коллега всё же будете? Или для вас сам факт контакта между ребеночком и грудью (даже если вам его не видно) — уже обнажение?
Разумеется не буду, кормление ребенка — это мало того что естественный, но еще и крайне необходимый процесс.
Я во всех комментах своих подчеркивал именно тот факт, что именно обнаженная публично грудь для меня не совсем приемлимо. И я всеми руками и ногами за естественное кормление, если это не вызывает дискомфорта у матери (хотя право, какое мне до этого дело), и у меня.
Я во всех комментах своих подчеркивал именно тот факт, что именно обнаженная публично грудь для меня не совсем приемлимо. И я всеми руками и ногами за естественное кормление, если это не вызывает дискомфорта у матери (хотя право, какое мне до этого дело), и у меня.
Вы мне еще со вчерашнего дня не интересны как собеседник, поэтому доказывать вам ничего я больше не намерен. Тем более, что вы на любую критику реагируете своей минусилкой. Удел слабых затыкать рот человеку с иной точкой зрения, а потом требовать с него аргументов. Продолжайте самоутверждаться дальше.
вы в музее тоже порнокартины и порноскульптуры видете?
Во-первых, я ничего не говорил про порно. Во-вторых, я вполне способен отличать живую грудь от каменной, мой мозг реагирует на то и другое совсем по разному. И это нормально. Не надо кидаться в крайности, и пытаться оперировать выдранными из общего контекста мыслями.
Вот так надо детей кормить (чтобы даже фотограф не видел ничего лишнего):
http://i.imgur.com/kVow2ve.png
http://i.imgur.com/kVow2ve.png
Это вы нарочно привели такое некорректное сравнение, чтобы создать «ловушку ложного выбора»?
В контексте того же ФБ мужчине публично заявлять, что он «любит и имеет секс с другим мужиком» — действительно допустимо (хотя в нашей стране это уже почти поставили вне закона), но и женщине публично заявлять о том, что она кормит грудью — точно так же допустимо. Не надо вводить читателей в заблуждение.
В контексте того же ФБ мужчине публично заявлять, что он «любит и имеет секс с другим мужиком» — действительно допустимо (хотя в нашей стране это уже почти поставили вне закона), но и женщине публично заявлять о том, что она кормит грудью — точно так же допустимо. Не надо вводить читателей в заблуждение.
А что им мешает сделать предупреждение «вы действительно хотите посмотреть на обнажённую грудь»? Или даже круче — отмечать материалы соответствующими тэгами и, например, если ты указал в профиле, что ты еврей, то тебе не будут показываться фотографии некошерной еды, способные оскорбить или соблазнить.
Не в ту ветку, извините.
Вот такая статуя стоит в городском парке Кельна, никто вроде не жалуется.
Почему Европейские музеи должны под кого-то подстраиваться? Кто не хочет, путь не едет и не смотрит.
Тынц
На заднем плане детская площадка видна, кстати.
На заднем плане детская площадка видна, кстати.
Почему Европейские музеи должны под кого-то подстраиваться? Кто не хочет, путь не едет и не смотрит.
Я только напомню рассказик Лаокоон Веллера.
Это еще что, вот в Праге есть памятник проститутке за работой. Там даже (о, ужас!) можно под юбкой увидетьс троение женских внешних половых органов. :)
Это еще что, вот в Праге есть памятник проститутке за работой.FIY: nnm.me/blogs/shp777/istoriya-pamyatnika-prostitutke-v-prage
Кто бы объяснил, почему мой коммент собрал минусы, а уточняющая ссылка к нему — плюсы? Где логика? :)
логика в первом предложении последнего абзаца по ссылке
Спасибо, теперь понятно, что это были зануды. В моем сообщении важно было не первое предложение, а второе. Но занудам не понять :)
даже при наличии смайлика в конце фразы, не все умеют увидеть юмор
Простите пожалуйста, я не с целью еще позанудствовать, но прочитав второе предложение:
я просто не смог пройти мимо)))
Еще раз извините))
троение женских внешних половых органов
я просто не смог пройти мимо)))
Еще раз извините))
Зануда обиделся на слово зануда, и проминусовал всех. Таков удел диванных вояк с комплексами. :)
"… теперь все прямые эфиры на телевидении транслируются с полусекундной задержкой."
Вроде как трудности перевода?
Не с полусекундной, а с 5-секундной.
Чтоб следящие люди (цензоры) могли успеть прервать прямой эфир в случае появления нецензурщины полсекунды слишком мало. Следящие человек, если и успеет только понять/осознать, что что-то нецензурное творится, отрубать уже будет поздно.
оригинал из вики:
«The notorious incident led to a five-second broadcast delay being implemented for all future performances on live television to ensure that any potentially indecent material is not broadcast in full...»
Вроде как трудности перевода?
Не с полусекундной, а с 5-секундной.
Чтоб следящие люди (цензоры) могли успеть прервать прямой эфир в случае появления нецензурщины полсекунды слишком мало. Следящие человек, если и успеет только понять/осознать, что что-то нецензурное творится, отрубать уже будет поздно.
оригинал из вики:
«The notorious incident led to a five-second broadcast delay being implemented for all future performances on live television to ensure that any potentially indecent material is not broadcast in full...»
Sign up to leave a comment.
Контент-полиция Facebook забраковала фото из немецкого музея