Comments 113
МВД 2 раза упомянуто в списке использующих организаций.
Как же у меня горит от «российского» софта для импортозамещения, в котором наше от силы — иконки, локализация, скин, пару багофич.
Посмотрел на скрины этого «Астра Linux». Такое у.г. Очередная попытка сделать Windows интерфейс в Linux-е. Ну зачем? Те кто этим будет пользоваться «альтернативно одарённые»?
Я вам верю, но всё же, оценивать ОС по скриншотам, это равносильно «Пастернака не читал, но осуждаю».
Видимо я, не те скриншоты смотрел. Да кеды, но какой убогий закос под шиндовс.
P.S: И да. Дистр я оцениваю, дистр. Я виндой ни на работе ни дома практически не пользуюсь с 1996-года.
P.S: И да. Дистр я оцениваю, дистр. Я виндой ни на работе ни дома практически не пользуюсь с 1996-года.
Причем напоминает Win98
Да кеды
Пробовал я эту "Астру".
Там совсем не кеды.
И если копнуть чуть глубже, на винду совсем не похоже. Например, то же "меню "Пуск"".
Впрочем, "Астра" мне не очень понравилась. Есть и получше альтернативы.
Закос под windows, причем под старый-старый :)
Отрисовка шрифтов как Windows. Как бы такое на свежей Ubunte сделать?
Как бы не оценивать всё равно полная хрень эта Astra Linux.
Ну не для людей ОС сделана, не удобна и не интуитивна.
Ну не для людей ОС сделана, не удобна и не интуитивна.
Судя по скринам — это просто KDE, хотя могу и ошибаться. Так что выпад в сторону "очередная попытка сделать Windows интерфейс в Linux-е" не совсем уместен, как мне кажется.
В любом случае, как уже отменили выше — оценивать по DE не стОит.
В любом случае, как уже отменили выше — оценивать по DE не стОит.
В любом случае, как уже отменили выше — оценивать по DE не стОит.Если основная проблема — не заставить работать ОС, а заставить работать на ней пользователей, то именно на DE и надо смотреть. Ведь большинство пользователей видят только ГУИ, а о том, что находится за ним, и понятия не имеют.
Причем довольно старый KDE.
Да сколько можно?!!!
То, что дистрибутив получился неудачным, не повод писать про него всякую чушь.
fly там. И на KDE совсем не похоже (точнее похоже не более, чем на любую другую оболочку для иксов).
Такое впечатление, что некоторые комментирующие не то что саму "Астру", но и KDE в глаза ни разу не видели.
Статья же была на хабре, где все было написано.
https://habrahabr.ru/post/250707/
Очередная попытка сделать Windows интерфейс в Linux-е. Ну зачем?
Самого веселит, но просто справедливости ради…
Скажите спасибо, что у них хватило ума сделать интерфейс именно win-подобным, а не запилить какой-нибудь «суверенный труъ-новаторский».
ИМХО, вот тогда был бы ещё более лютый полярный лис – пришлось бы переучивать «тыкать в другие кнопочки» сотни тысяч рядовых юзеров-сотрудников, которые и в Винду-то нередко кое-как умеют (особенно те, кто в возрасте)…
МСВС 3.0? Сколько на ней сделали ПО, но народ требует винду!
Ну а сколько? В сравнении с той же Виндой – которая у нас безоговорочно доминирует, являясь по сути «единственной существующей ОС де-факто» для подавляющего большинства юзеров (независимо от нашего отношения к этому факту)…
Требования к работе с ГТ — надо работать под МСВС. Своим программно-аппаратным комплексом оснастили более десятка гос. контор (в т.ч. и двух-, трёх- и четырёх- буквенных))) ). И все спрашивали — А Фотошоп можно поставить? А как в .doc сохранять? А почему флешку не видит?
Не умеет и не хочет учится народ (работники этих контор) не то, что на линухе работать, а даже на винде!
Ну и проблемы с новым железом для сертифицированной ОС никто не отменял. И решать никто не хочет…
Не умеет и не хочет учится народ (работники этих контор) не то, что на линухе работать, а даже на винде!
Ну и проблемы с новым железом для сертифицированной ОС никто не отменял. И решать никто не хочет…
Не умеет и не хочет учится народ (работники этих контор) не то, что на линухе работать, а даже на винде!
Так именно в этом и проблема!!! И я даже больше скажу – вообще везде всё точно так же, не только здесь. Это простейшая психология рядового пользователя. Которому совершенно плевать на все наши технические заморочки – ему надо чтобы просто было «удобно и привычно».
Вы только что кое-как, с грехом пополам, научили их работать в Винде. Всё, пока ничего не трогайте! Помните шутливое, но дико жизненное «первое правило программиста»? «Если всё работает, то ничего не трогай!»… )))
Во сколько часов обучения, косяков, ошибок и прочих негативных явлений выльется этот процесс? А для общей работоспособности соответствующих структур? А для бюджета?
Понимаете, это не просто вопрос «Винда против Линуха». Тут настолько резкий переход может обернуться действительно масштабными последствиями – с учётом квалификации персонала. Поэтому в структурах даже уровня среднего бизнеса (не говоря уж о крупном бизнесе, или, тем более, о государстве) – всегда заранее просчитывают не только «плюсы», но и «минусы» подобных переходов.
Так и есть!
А есть ещё один момент, который очень слабо учитывается — это архив документов. При переходе с одной версии Офиса на другую — уже проблемы вылезают во весь рост, а тут смена ещё и операционки…
А есть ещё один момент, который очень слабо учитывается — это архив документов. При переходе с одной версии Офиса на другую — уже проблемы вылезают во весь рост, а тут смена ещё и операционки…
Офис вообще больная тема… ))
Намеренно не упомянул про него – во избежание «набигания» адептов всевозможных «опенов». Которые, к сожалению, далеко не всегда отличают понятия«свобода»«бесплатность» от понятий «взаимная совместимость», «промышленный стандарт» и прочее «единое рабочее пространство»…
Намеренно не упомянул про него – во избежание «набигания» адептов всевозможных «опенов». Которые, к сожалению, далеко не всегда отличают понятия
А что ещё в большинстве гос. контор требуется? Офис да браузер…
Только вот гос.закупки «нормально» работают только под осликом! )))))
С остальным лучше не соваться.
Только вот гос.закупки «нормально» работают только под осликом! )))))
С остальным лучше не соваться.
Ну, справедливости ради, там порой ещё всякие клиент-сервис системы (что уже несколько больше, чем просто браузер). Но даже это не оправдывает такой лютой паранойи.
Хотят безопасности – без проблем. Пусть сделают десктопное приложение со «100% не подлежащим взлому отечественным шифрованием». Ну, или веб-сервис на аппаратном ключе, на худой конец (ключи, впрочем, всё равно придётся разрабатывать и делать)).
P.S. Про «ослика» – не наступайте на больную мозоль. )))
В своё время был вынужден сменить банк… только лишь из-за того, что их «банк-клиент» работал исключительно под связкой IE+XP…
Хотят безопасности – без проблем. Пусть сделают десктопное приложение со «100% не подлежащим взлому отечественным шифрованием». Ну, или веб-сервис на аппаратном ключе, на худой конец (ключи, впрочем, всё равно придётся разрабатывать и делать)).
P.S. Про «ослика» – не наступайте на больную мозоль. )))
В своё время был вынужден сменить банк… только лишь из-за того, что их «банк-клиент» работал исключительно под связкой IE+XP…
Ха!!! Ради интереса — почитайте «основной» документ по защите ГТ в АС (РД ФСТЭК). Он 1993 года! Заточен под большие машины. И все его требования должны соблюдаться. А вот шифрование в защищённых системах — это гООООраздо большая мозоль, чем IE+XP!
По последним требованиям — должно быть 500 часов обучения по соответствующей специальности (шифрование) + 3 года опыта работы у разработчиков софта. Требование, на данном этапе, практически не выполнимое…
Хотя, таких требований при работе с ГТ — вагон и маленькая тележка! Одним предложением в закон о ГТ сделали невозможным получение лицензии на работу с ГТ «с нуля», да и остальным конторам поднагадили при продлении лицензии…
По последним требованиям — должно быть 500 часов обучения по соответствующей специальности (шифрование) + 3 года опыта работы у разработчиков софта. Требование, на данном этапе, практически не выполнимое…
Хотя, таких требований при работе с ГТ — вагон и маленькая тележка! Одним предложением в закон о ГТ сделали невозможным получение лицензии на работу с ГТ «с нуля», да и остальным конторам поднагадили при продлении лицензии…
Увы, понимаю все эти моменты…
Потому и говорю, что нынешняя смена Винды на Линух «своими силами» – идея заведома провальная и дико конъюнктурная (плюс дико затратная для бюджета). Говорить про «попил» ныне уже почти моветон – поэтому и не буду… ))
(Что, впрочем, само по себе дичайший парадокс – при наличии в стране отличных реальных специалистов, и даже с реальным «накрутом», по обеим системам).
Честно говоря, постоянно разрывает между потребностью «предупредить» и желанием «послать». Пока отчаянными усилиями держусь на первом варианте…
Потому и говорю, что нынешняя смена Винды на Линух «своими силами» – идея заведома провальная и дико конъюнктурная (плюс дико затратная для бюджета). Говорить про «попил» ныне уже почти моветон – поэтому и не буду… ))
(Что, впрочем, само по себе дичайший парадокс – при наличии в стране отличных реальных специалистов, и даже с реальным «накрутом», по обеим системам).
Честно говоря, постоянно разрывает между потребностью «предупредить» и желанием «послать». Пока отчаянными усилиями держусь на первом варианте…
Требования к работе с ГТ — надо работать под МСВС.
Странно. А мы с Windows работаем с ГТ на отдельном компьютере в отдельном специальном помещении. Там какой-то пакет ставится на Windows специальный и после этого можно работать.
Пока комп используется как продвинутая печатная машинка (а это очень частое использование) — всё так и есть. Берётся винда, офис (сертифицированные), добавляется СЗИ и всё, вперёд печатать! ))))
А вот при попытке создать АС — 8 Управление не подпишет ТЗ при использовании винды. Только что-то из серии МСВС, Astra, ALT… Есть допиленный по требованиям QNX.
А вот при попытке создать АС — 8 Управление не подпишет ТЗ при использовании винды. Только что-то из серии МСВС, Astra, ALT… Есть допиленный по требованиям QNX.
Проблема не в интерфейсе, а в железе! Новая видяха появилась — и всё! Настроить нормальное разрешение уже невозможно. Драйвера новые есть, но они бинарные и сертификации не пршли. Тоже и со сканерами (сколько в МСВС намучились с этим).
Когда работали с МСВС, то у поставщика специально заказывали, что бы проверил возможность железа работе с ней. Та же проблема и у Астры.
Когда работали с МСВС, то у поставщика специально заказывали, что бы проверил возможность железа работе с ней. Та же проблема и у Астры.
Ой, «не будите лихо, пока оно тихо»…
Сейчас начнутся тонны «доказательств лучшести», и каждое первое – вообще исключая из этого критерия рядовых (!!!) пользователей, не умеющих плясать с бубнами.
Сейчас начнутся тонны «доказательств лучшести», и каждое первое – вообще исключая из этого критерия рядовых (!!!) пользователей, не умеющих плясать с бубнами.
Garruz Закупать оборудование централизовано? Всякие GT7XX до сих пор продаются. Раз в три поколения проходить сертификацию нового оборудования и драйверов для него. Надо просто покупать что-то, у чего жизненный цикл немножечко больше, чем у очередного Samsung Galaxy Neo Prime Plus. Думаю, для корпоративного-государственного рынка найти такие предложения возможно.
« корпоративного-государственного рынка найти такие предложения возможно.»
Закон о гос. закупках не даст. По нему получается закупать только самое дешевое.
Пожалуйста. Организация АБВ купит N видеокарт, с трехлетним циклом производства и наличным драйвером под МСВС, сертификациями ФСТЭК и прочих. Соответствует такая формулировка закону о госзакупках?
Эти самые «сертификации» сразу же взвинтят цену закупок до небес (как происходит с «брендовыми» сборками). И в итоге будут закупаться системы, как минимум на 30-40% менее производительные, чем системы аналогичной стоимости с «общего» рынка.
Причём, поставщики будут действовать именно по принципу «да куда вы денетесь, если других всё равно нет»…
P.S. В начале нулевых пришлось как-то поработать в госконторе. Поэтому имею достаточное представление о том, какое г-но порой может закупаться по космическим ценам только лишь из-за наличия какой-то галочки в «стандартах закупки» (в те времена наш НИИ закупил Compaq на первых P-100 по цене… чуть ли не выше PII). Всё инженеры на всех этажах матерились долго и вслух – зато руководство «соблюло все правила»…
Причём, поставщики будут действовать именно по принципу «да куда вы денетесь, если других всё равно нет»…
P.S. В начале нулевых пришлось как-то поработать в госконторе. Поэтому имею достаточное представление о том, какое г-но порой может закупаться по космическим ценам только лишь из-за наличия какой-то галочки в «стандартах закупки» (в те времена наш НИИ закупил Compaq на первых P-100 по цене… чуть ли не выше PII). Всё инженеры на всех этажах матерились долго и вслух – зато руководство «соблюло все правила»…
Предположу, что «российская» в текущем контексте значит что поддержка, обновления и прочее делаются в России российскими программистами, а вовсе не то, что система написана с нуля до последней строчки в коде. Странно видеть ваше возмущение, вроде на IT сайте находимся. Тем более, если речь о семействе linux.
Так путь и напишут об этом, в открытом виде — «Российская сборка свободной операционной системы LINUX». А сейчас вводят людей в заблуждение, что это созданная с нуля ОС и пакет программ для нее. Это меня и бесит.
С совка еще тянется — практически вся наша «Советская» электроника/микросхемы/программы — нагло скомуниженные «аналоги» западных.
С совка еще тянется — практически вся наша «Советская» электроника/микросхемы/программы — нагло скомуниженные «аналоги» западных.
Да не в «удобных и привычных» дело, а в том что прикладное что надо было разработано десять лет назад силами разных компаний, а «переход» оформляется путём «вот вам единственный поставщик решения, имейте с ним дело, мы ещё сверху бюрократии накинем потому что так надо». В итоге поставщику все эти проблемы не нужны, он выполняет свои требования из серии «безопасность, православные иконки, поддержка ГОСТ-хххх», требования «чтобы в министерстве ХХХ прикладной софт работал» там нет. А в министерстве тоже тянут с интеграцией, потому что понимают что прикладное что надо работать не будет, денег на доработку не дадут, а поставщик на них свою флешку клал.
Понту от «перехода на опенсорс», когда вместо того чтобы переходить на таки опенсорс (убунту, дебиан, сотни их) переходят на «опенсорс» от единственного поставщика с закрытым ядром и опечатанной конфигурацией. Это же бред, когда условный принтер не заводится не из за того что он под линуксом не работает, а из за того, что его драйвер в ядро не добавили, а ядро сертифицировано бездельниками из фсб и подключить туда что-нибудь своё совсем нельзя.
Понту от «перехода на опенсорс», когда вместо того чтобы переходить на таки опенсорс (убунту, дебиан, сотни их) переходят на «опенсорс» от единственного поставщика с закрытым ядром и опечатанной конфигурацией. Это же бред, когда условный принтер не заводится не из за того что он под линуксом не работает, а из за того, что его драйвер в ядро не добавили, а ядро сертифицировано бездельниками из фсб и подключить туда что-нибудь своё совсем нельзя.
а из за того, что его драйвер в ядро не добавили, а ядро сертифицировано бездельниками из фсб и подключить туда что-нибудь своё совсем нельзя
Это требование руководящих документов! С виндой — тоже самое. Только об этом все молчат.
Комп для обработки ГТ, прошёл все исследования, сертифицированный софт (винда, офис и др.), а дрова на всё — ничего этого не проходили. Просто ФСБ об этом не догадывается! ))))
Просто ФСБ об этом не догадывается!
Маленькая поправка – пока не догадывается… Малейший сбой – Вы в «чёрном списке», как «крайний» разработчик. И всем будет совершенно пох, какую конкретно работу вы для них сделали…
«Рецепт» от такого лишь один – вообще не участвовать в гостендерах (хотя бы пока, временно). Особенно там, где присутствуют силовые структуры. Проверено, увы…
Вот поэтому и работаем с сертифицированными клонами Линуха при создании АС. Подбираем работающее «из коробки» с ним железо, делаем систему и сдаём. Но повторяемость — отсутствует… Выходит новая железяка — а она отсутствует в серт. версии и всё… Мы так мучились с новыми сканерами при попытке подключить их к работающей системе на МСВС.
вот вам единственный поставщик решения,
В этом ключевая слабость опенсорса (в целом).
когда вместо того чтобы переходить на таки опенсорс (убунту, дебиан, сотни их)
«Сотни» – такая же слабость опенсорса (в целом). Либо тихо-ровно косячить на всех, либо тихо-отмазно пытаться работать на всех. Чтобы вот вообще «одинаково круто и везде» – ни разу не видел. Опять же, объективности ради – не видел вообще ни на одной платформе. )))
Каким образом «опенсорс» (хотя так использовать это слово нельзя, это вам что, фирма-конкурент майкрософта чтоли?) относится к тому что правительство решило что поставлять опенсорсные решения ему должен единственный поставщик?
Нет никаких слабостей у опенсорса, вам не продают никакое решение, вам дают бесплатный доступ, дальше настраивайте сами. Не можете — идите к интеграторам, они вам настроят. Или возьмите другую сборку, может быть она вам больше подойдёт. Если вам больше подошла винда — окей, это означает что либо вам проще с виндой, либо у вас синдром утёнка и вы хотите чтобы всё выглядело как винда.
Объективности ради — ровно те же проблемы будут если таким же образом переходили бы допустим на МакОС или даже собственную сборку винды с залоченными административными правами и единственным поставщиком решения. Так что не опенсорс виноват, а то что вместо замены софта люди занимаются регламентированием и перекладыванием ответственности.
Нет никаких слабостей у опенсорса, вам не продают никакое решение, вам дают бесплатный доступ, дальше настраивайте сами. Не можете — идите к интеграторам, они вам настроят. Или возьмите другую сборку, может быть она вам больше подойдёт. Если вам больше подошла винда — окей, это означает что либо вам проще с виндой, либо у вас синдром утёнка и вы хотите чтобы всё выглядело как винда.
Объективности ради — ровно те же проблемы будут если таким же образом переходили бы допустим на МакОС или даже собственную сборку винды с залоченными административными правами и единственным поставщиком решения. Так что не опенсорс виноват, а то что вместо замены софта люди занимаются регламентированием и перекладыванием ответственности.
Каким образом «опенсорс»… относится к тому что правительство решило что поставлять опенсорсные решения ему должен единственный поставщик?
Таким, что почему-то сдуру решили, что «круто и безопасно» – именно опенсорс. Ну, а там уже дальше под это дело нашёлся «нужный человечек», и это уже другая песня.
это вам что, фирма-конкурент майкрософта чтоли?)
Разумеется, не фирма. Но движение в целом позиционирует себя именно как «конкурент жадным большим компаниям». )
Нет никаких слабостей у опенсорса...
Да полно их.
И самая важная из слабостей – как раз отсутствие «единого центра». Согласен, весьма забавная ситуёвина получается, когда главная фишка опенсорса в определённых ситуациях оборачивается его же главной слабостью…
Так что не опенсорс виноват, а то что вместо замены софта люди занимаются регламентированием и перекладыванием ответственности.
Разумеется, виноват не сам по себе опенсорс, а банальная чиновничья тупость.
Ещё есть опыт Китая, а уж им в настойчивости сложно отказать. Они почти 15 лет переходили на Red Flag, потом вздохнули, закопали стюардессу, а потом опять откопали в виде Kylin.
И что-то воз и ныне там.
Особенно прекрасно про стопроцентное внедрение Гаранта и Консультанта: на сервак закинул, ярлыки сетевые пользователям раскидал, станции зарегистрировал, вуаля! Крайне сложное занятие.
И что-то воз и ныне там.
Особенно прекрасно про стопроцентное внедрение Гаранта и Консультанта: на сервак закинул, ярлыки сетевые пользователям раскидал, станции зарегистрировал, вуаля! Крайне сложное занятие.
Фигня это всё. Принимается решение, накручивается хвост сисадмину и он всё делает. 90% юзеров работают с офисом, который легко и не принуждённо заменяется на ЛибреОфис. Оставшиеся 10% либо запускают свой 1С под ВАЙНом, либо используют юниксовые аналоги.
Это как с переездом в новую квартиру. Одни годами тянут, не могут последнюю люстру повесить, а другие переезжают сразу и потом вешают люстру.
Это как с переездом в новую квартиру. Одни годами тянут, не могут последнюю люстру повесить, а другие переезжают сразу и потом вешают люстру.
А вы сами пробовали открыть присланный вордовый документ с более-менее сложной вёрсткой и картинками в ЛиберОфисе? Или документ ЛиберОфиса отправить пользователю МС-офиса? Такое шоу получается! ))))
А ещё можете попробовать позаходить на различные гос. площадки в интернете с браузера, отличного от ИЕ. Гарантирую море удовольствия…
А ещё можете попробовать позаходить на различные гос. площадки в интернете с браузера, отличного от ИЕ. Гарантирую море удовольствия…
ну вообще-то регулярно так делаю и работаю в обоих офисах с одними и теми же документами. Может, мне не слишком фельдиперсовые вёрстки попадаются, но сильных проблем нет.
А браузер у меня Яндекс — с nalog.ru, с gosuslugi.ru, c fssprf.ru, rosreestr.ru работаю только через него и никаких проблем. Что за море удовольствия? О чём вы?
А браузер у меня Яндекс — с nalog.ru, с gosuslugi.ru, c fssprf.ru, rosreestr.ru работаю только через него и никаких проблем. Что за море удовольствия? О чём вы?
C документами — скорее всего, просто ничего не попадалось (например встроенные автофигуры ворда). У меня однажды один и тот же документ в разных Офисах (вроде 2010 и 2013) давал разное число страниц! А документ грифованный и кол-во страниц строго фиксировано. Пришлось ручками искать разницу в форматировании и править! А уж про «преобразовании» формул в разных версиях… Их тупо переделало в картинки!
По браузерам — посмотреть сайт ещё куда ни шло, а вот «поработать»… Наши бухгалтера и экономисты — только ИЕ.
По браузерам — посмотреть сайт ещё куда ни шло, а вот «поработать»… Наши бухгалтера и экономисты — только ИЕ.
В деловых документах (Управделами Президента) врядли используются автофигуры. И вообще, такие проблемы можно придумывать-находить сколько угодно. Это опять же — подход с переездом и люстрой. Одни переезжают, потом разбираются, другие вечно разбираются и ютятся в старой квартире при наличии новой.
В данном случае — не переезд, а пожар. Архив документов куда денете? Или организуете конвертацию в. odt?
И автофигуры там есть, и формирование пробелами. Не идеализируйте всё, что связано со словом «презмдент»!))) Особо умных там нет. Как и в аппарате правительства и думы.
Где пожар? Какой пожар? Либре офис читает .doc. Юзер приходит утром, открывает свой .doc и работает с ним. Если что не так — звонит в поддержку. И всё, переезд состоялся.
Вообще не вижу причины. Лично работаю дома на Убунте с Либреофисом, на работе — в Винде с Маздайофисом. Никаких серёзных проблем нет. Переезд на Убунту лично у меня занял 3 часа на установку всего и вся. Расскажите мне как я мучаюсь.
Вообще не вижу причины. Лично работаю дома на Убунте с Либреофисом, на работе — в Винде с Маздайофисом. Никаких серёзных проблем нет. Переезд на Убунту лично у меня занял 3 часа на установку всего и вся. Расскажите мне как я мучаюсь.
Боже! Какая убогая логика — «У меня получается — у всех получится ». У людей шок вызывает не то, что смена версии Офиса, а даже исчезновение иконки с рабочего стола. Если вы не работали с множеством пользователей или в гос. конторе — диалог с вами смысла не имеет.
Для этого есть информирование, управление изменениями, обучение, переподготовка и прочее. Можно даже цветастые сертификаты выдавать «Прошёл обучение работе в Linux». И викторины с ценными подарками. Всё давно придумано и применяется. Что теперь, ничего не делать, раз у них шок от исчезновения иконки?
Диалог с вами считаю бессмысленным! Всё вам было объяснено ранее. Уровень ваших знаний об особенностях реальной работы — на уровне школьника 9-го класса.
Внедрение Линуха в гос.структуры — это влажные мечты правительства. Почему-то правительство, дума и прочие не стремятся пересесть на продукцию ВАЗа и УАЗа. Переход на «отечественные» ОС и программные продукты — из той же серии. Проблем больше, чем пользы.
Где надо — используется и МСВС, и Астра, и Альт и другие продукты. Но пересадить на них офисных работников — не получится. Слишком много проблем, решить которые не получится.
Внедрение Линуха в гос.структуры — это влажные мечты правительства. Почему-то правительство, дума и прочие не стремятся пересесть на продукцию ВАЗа и УАЗа. Переход на «отечественные» ОС и программные продукты — из той же серии. Проблем больше, чем пользы.
Где надо — используется и МСВС, и Астра, и Альт и другие продукты. Но пересадить на них офисных работников — не получится. Слишком много проблем, решить которые не получится.
С чего такая заносчивость? Аргументов кроме «ужос-ужос» вы не привели, зато перешли на личности. Не вижу оснований вам меня поучать и тем более оскорблять. Дай бог вам внедрить столько проектов, сколько я внедрил и с таким количеством пользователей. А все ведомства, где ДИТ не ушами хлопает, а делом занят давно перевели юзеров на линух — ФССП, Росатом и пр. И затраты уже окупились многократно. А найти отговорки почему это сложно — ума много не нужно.
«Слишком много проблем, решить которые не получится.» — у КОГО не получится? У других ведь уже получилось
«Слишком много проблем, решить которые не получится.» — у КОГО не получится? У других ведь уже получилось
Ну и внедрите тогда в администрацию президента! А в Росатоме (в Сарове точно, да и в Москве — где бывал) — работают на той же винде!
По поводу «личностей»
И «аргументов» у вас не больше. Кроме «Я работаю» — ничего не увидел. И на вопрос об архиве документов в .doc формате ответа не было. И про возможность переписки с другими организациями промолчали.
Ну и как главный «аргумент» про перевод — Администрация президента таки не смогла! Хотя… Они, наверное, про вас не знают.
По поводу «личностей»
Лично работаю дома на Убунте с Либреофисом, на работе — в Винде с МаздайофисомСами начали.
И «аргументов» у вас не больше. Кроме «Я работаю» — ничего не увидел. И на вопрос об архиве документов в .doc формате ответа не было. И про возможность переписки с другими организациями промолчали.
У других ведь уже получилосьПочитайте про Мюнхен и его переход на линукс.
Аргументов кроме «ужос-ужос» вы не привелиот вас и этого не было. А перевод делопроизводства (не создание отдельной АС) на линух — это действительно "ужос-ужос".
Ну и как главный «аргумент» про перевод — Администрация президента таки не смогла! Хотя… Они, наверное, про вас не знают.
одни смогли, а другие не смогли. Это характеризует тех, кто не смог, а не говорит о невозможности задачи
Безос и Гейтс смогли! А ты долго будешь ещё над своим проектом корпеть?
Тут ведь какое дело — люди разные (внезапно!).
Я не сомневаюсь, что вполне может существовать контора, в которой переход с одной оси на другую дело плевое, а софт обновляется так, что обновление вовсе незаметно! Где всё будет по фен-шую, с предварительным обучением, тестами и печеньками.
НО!
Суровая действительность сурова:
-в большинстве случаев ОБНОВЛЕНИЕ надо было сделать вчера;
-какие тесты-шместы? итак СОЙДЕТ!
-хоспади, ироды, куда вы мои иконки дели?!
И прочие «радости» ожидают смелых новаторов.
Тут ведь какое дело — люди разные (внезапно!).
Я не сомневаюсь, что вполне может существовать контора, в которой переход с одной оси на другую дело плевое, а софт обновляется так, что обновление вовсе незаметно! Где всё будет по фен-шую, с предварительным обучением, тестами и печеньками.
НО!
Суровая действительность сурова:
-в большинстве случаев ОБНОВЛЕНИЕ надо было сделать вчера;
-какие тесты-шместы? итак СОЙДЕТ!
-хоспади, ироды, куда вы мои иконки дели?!
И прочие «радости» ожидают смелых новаторов.
Конвертируем в pdf, где важна структура и форматирование, все остальное переводим в odt. Со временем, не сразу, путем кучи нервов и нескольких самоубийств админов в госконторах мы придем к светлому будущему. Иначе так и будем сидеть "на игле", хотя спрыгивать есть куда — просто все боятся (и руководители и админы).
У нас был налажен и обмен и конвертация, а для особо тяжелых случаев была терминалка с офисом. Просто на 50 документов, где Либра худо-бедно справится, есть 1-2 где совсем все плохо. Ок, с ним можно поработать в терминлке.
В чём-то я даже с вами соглашусь…
Но есть несколько «НО».
Толковых админов (знающих Линух) — на те деньги, что платят в гос. конторах, вы просто не найдёте (к примеру в СПб специалист по ЗИ — оклад 12 т.р., для других технарей — не больше).
Конвертация в ПДФ — это, конечно, вариант. Но сколько это займёт времени и кто этим заниматься будет? Да и работа с этими документами потом будет значительно сложнее.
Я не против перехода на Линух, но это не должна быть лихая кавалерийская атака. Должен быть продуманный план перехода, а у нас как всегда «Не еб… т и что б к утру было сделано!» С чего взяты цифры 20% и 80%? Скорее всего — просто с потолка!
И вот спрошу у вас (если у вас действительно переход прошёл) — чем вы заменили МС Визио? У меня есть много документов в этом формате и требуется работа с ними.
Но есть несколько «НО».
Толковых админов (знающих Линух) — на те деньги, что платят в гос. конторах, вы просто не найдёте (к примеру в СПб специалист по ЗИ — оклад 12 т.р., для других технарей — не больше).
Либра худо-бедно справится— именно, что «худо-бедно» — про пропавшую иконку с рабочего стола я уже говорил.
Конвертация в ПДФ — это, конечно, вариант. Но сколько это займёт времени и кто этим заниматься будет? Да и работа с этими документами потом будет значительно сложнее.
Я не против перехода на Линух, но это не должна быть лихая кавалерийская атака. Должен быть продуманный план перехода, а у нас как всегда «Не еб… т и что б к утру было сделано!» С чего взяты цифры 20% и 80%? Скорее всего — просто с потолка!
И вот спрошу у вас (если у вас действительно переход прошёл) — чем вы заменили МС Визио? У меня есть много документов в этом формате и требуется работа с ними.
У нас таких документов было немного. Людей переобучили на yEd, благо это единицы сотрудников. Да, там тоже не 100% функционала, но большую часть потребностей оно покрывает. И, опять же, бесплатно, опен-сорсно, стильно-модно-молодежно.
Кроме того, есть Dia, есть другие продукты (Draw, Graphviz).
И, опять же, бесплатно, опен-сорсно,— а потом приходит проверка и требует лицензию на эти продукты! )))) Мы так мучились с лицензией на Постгрес. А вот дайте нам дОкумент, что он бесплатный и у вас стоит законно. Хотя сейчас его впрде внесли в реестр разрешённого софта.
Знаете, я участвовал в проверках в 2011 и 2012 (как проверяющий, правда со стороны вендора), и уже тогда такого не было. А то можно пойти и дальше — где у вас наклейка на дистрибутив? Нет наклейки? Пожалуйте штраф. И более того, даже диски (лицензионные! лол) с дистрибутивами и наклейками продавались. Но это было давно. Сегодня достаточно зайти на сайт продукта, где указана лицензия.
Что касаемо зарплаты — не знаю, но видимо кто-то где-то сэкономил на ФОТ, потому что я уходил из МУПа с ЗП почти вдвое больше (год назад), причем это был не СПб. 19,5 тысяч была зарплата инженеров 1 категории
Сегодня достаточно зайти на сайт продукта, где указана лицензия.А можно ссылочку на Закон?
У нас однажды возникла проблема с доказательством того, что номер Винды, который на системном блоке, действительно соответствует номеру установленной винды. Вот так заказчики дое… лись! )))
Вы можете показать копию лицензии с программным продуктом, и сказать, что она была акцептована. Как это подразумевается договором присоединения (ст. 428 ГК РФ). На сайт нужно сходить для того, чтобы убедиться, что вы не подменяли лицензию на продукт (на сайте EULA, а при копии программы — GNU GPLv2)
Эх… Вашими бы устами да медку навернуть… Во многих случаях действует позиция «Я не знаю как должно быть, но у вас неправильно!» И это печально.
А на такое заявление «она была акцептована» будет сказано — а в каком Законе или РД написано?
В гос.структурах на каждый «чих» требуют ссылку на законы и прочие РД.
А на такое заявление «она была акцептована» будет сказано — а в каком Законе или РД написано?
В гос.структурах на каждый «чих» требуют ссылку на законы и прочие РД.
Гражданский Кодекс достаточно сильный документ. К сожалению, я не юрист, но присоединение путем согласия с лицензией кратко описано в указанной статье, а потому все подзаконники я вряд ли смог вам на память указать. Если проверяющий дебил, результат проверки можно оспорить.
Хорошо бы с вами посидеть под пивко ))) да обсудить требования нашего законодательства. И пути его выполнения… Я со всякими проверками сталкиваюсь уже почти 30 лет и насмотрелся всякого…
И проблем с софтом и железом навидался, и на пользователей насмотрелся…
Так что, возвращаясь к исходной теме поста, проблема перехода на Линух очень глобальна и с наскока её не решить. А у нас любят шашкой махнуть, а потом подумать…
Как пример — Закон о ПД был принят в 2006 году, более-менее начали с ним работать в 11. Но и сейчас он работает «очень странненько».
И проблем с софтом и железом навидался, и на пользователей насмотрелся…
Так что, возвращаясь к исходной теме поста, проблема перехода на Линух очень глобальна и с наскока её не решить. А у нас любят шашкой махнуть, а потом подумать…
Как пример — Закон о ПД был принят в 2006 году, более-менее начали с ним работать в 11. Но и сейчас он работает «очень странненько».
Хорошо бы с вами посидеть под пивко ))) да обсудить требования нашего законодательства. И пути его выполнения…Правильно! Это самая продуктивная мысль, родившаяся в Вашей дискуссии. А еще не мешало бы вспомнить мораль басни Крылова «Квартет» и, наконец, придти к выводу, что виноваты не Линукс с Виндоусом, и не железо и драйвера, а сама организация работы госконтор с самого верха и до самого низа.
Ознакомление с обновлением ПО у большой части сотрудников в компании, где я работаю, думаю не ошибусь, если скажу что так же, как с Лицензионным соглашением — поставить галочку и нажать «ознакомлен». Почему? Потому что: «мне не до мелочей» и «своей работы хватает».
Ещё из запомнившегося: на запрос клиента тех. поддержка вынесла решение с описанием действий, которые должен совершить клиент. Запрос вернули в работу.
Техподдержка: Почему вернули?
Клиент: Не решено.
Т.п. — Вы решение читали? Надо сделать то-то и то-то…
К. — А зачем? Там же написано — «решено».
П.С. Часть клиентов работает на Винде, часть на Липучке — при пересылке документов — текст, таблицы, презентации — часто случаются казусы с некорректным отображением документов.
Ещё из запомнившегося: на запрос клиента тех. поддержка вынесла решение с описанием действий, которые должен совершить клиент. Запрос вернули в работу.
Техподдержка: Почему вернули?
Клиент: Не решено.
Т.п. — Вы решение читали? Надо сделать то-то и то-то…
К. — А зачем? Там же написано — «решено».
П.С. Часть клиентов работает на Винде, часть на Липучке — при пересылке документов — текст, таблицы, презентации — часто случаются казусы с некорректным отображением документов.
Так может с этого и начинать надо было? Вначале перейти на открытые форматы данных, попробовать перевести часть контор на опен-офис или может другие аналоги… или вообще на какую-то альтернативу гугл-доксов… а уже потом, когда зависимостей от винды не останется спокойно менять ОС.
1С уже года 3 как есть версия под линукс, даже сборка под астру сертифицированная фсб.
Аналогов 1с с поддержкой бюджетного учета нет.
Аналогов 1с с поддержкой бюджетного учета нет.
обратная совместимость с существующими сервисами/документами
ЕМНИП, M$ офис сам нечётко соблюдает свои же стандарты, не говоря уже про (вроде бы обязательный по ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010. Введён в действие с 1 июня 2011 года) .odt. Множественные, не раз разбиравшиеся коммьюнити фичи и баги «самого распространённого офисного пакета» и привычка юзеров, подсаженых десятилетиями пиратства не дадут нормально перейти на альтернативы, даже силком.
К 2020 году планируется на 80% компьютеров использовать российские браузеры «Яндекс.Браузер» и «Спутник», доля которых сейчас составляет 10%.
А чего не Амиго?
Ватман и краски можно пока отложить в сторону.
Откуда берутся эти идиоты в правительстве?
Сколько раз надо пытаться, чтобы понять, что порядок в приоритетах перепутан?
СНАЧАЛА переход на кроссплатформенный софт под ВИНДОЙ,
ПОТОМ переход на ЛЮБОЙ ЛИНУКС и портирование недостающего софта на него,
и В КОНЦЕ форк свего линукса.
Блин, это же любому эникейщику должно быть очевидно.
Сколько раз надо пытаться, чтобы понять, что порядок в приоритетах перепутан?
СНАЧАЛА переход на кроссплатформенный софт под ВИНДОЙ,
ПОТОМ переход на ЛЮБОЙ ЛИНУКС и портирование недостающего софта на него,
и В КОНЦЕ форк свего линукса.
Блин, это же любому эникейщику должно быть очевидно.
И процесс перехода, потом следующего перехода, и т.д., согласно классике, нужно растянуть на 40 лет.
вы не недооценивайте наше правительство. Оно нам видимо поворот готовит. Открываем План мероприятий по направлению «Информационная безопасность» программы «Цифровая экономика». Если ранее в рамках импортозамещения компании и организации должны были использовать российское ПО, то теперь появляется понятие локализованного ПО. Должны быть определены классы программного обеспечения, отличающихся по уровням локализации российского происхождения: по авторству кода (локализованные западные продукты, программное обеспечение, разработанное на основании СПО, программное обеспечение, разработанное «с нуля»), по государственной принадлежности компании-разработчика, по гражданству программистов, по локализации производства (на территории России / нет) и пр.
Так что так
Так что так
Откуда берутся
Осмелюсь предположить, что из тех же ворот, что и весь народ. Правда, в народе есть и другое присловье про «этих»:
***** тебя родила, а не мама
С памятью матки и иными завихрениями.
А схема перехода на линя описана правильно. Правда, с модой на всякое облачное, офис можно использовать в ОС-независимом браузере. Единственное реальное затруднение, на мой непросвещённый, это всякие клиентские аппликухи да ключи. Ну, да для тщательно отобранных госприёмкой программеров это не сверхзадача?
Причиной невыполнения плана в УПД назвали недостаточную готовность персонала. Тестирование работников показало преждевременность их назначения. Разработчикам этой ОС поручили «доработать дистрибутив и код программного обеспечения», чтобы лучше подходил к уровню интеллекта (и имел нескучные обои).
Посмотрел интерфейс астра-линукса. Меню «Пуск» в виде красной звезды, иконка «обои» под камуфляж… Как-то уж очень милитаристски это выглядит. Я понимаю, что основные пользователи этого продукта люди в камуфляже, но все-таки дружественности как-то маловато, больше агрессии. Если такая-же агрессия в ядре заложена, то уверен «враг не пройдет»
Что там может быть не готово в линухе? Сменить сисадмина и перевести всех за месяц, делов-то!
Пасьянс:-)
Вот блин пасьянсов там дохрена
Тогда шрифта Times New Roman
sudo apt-get install ttf-mscorefonts-installer
Это "слишкам сложна". Надо мышкотыкательный интерфейс и меню Пуск.
не все так однозначно, он платный
Википедия не согласна.
These packages were published as freeware
en.wikipedia.org/wiki/Core_fonts_for_the_Web
These packages were published as freeware
en.wikipedia.org/wiki/Core_fonts_for_the_Web
А чё не нанять пару-тройку хакеров, которые сделают установочный диск Windows, а потом получившийся шедевр обозвать Astra Windows и сказать что «вот вам российская ОС»?
К 2020 году планируется на 80% компьютеров использовать российские браузеры «Яндекс.Браузер» и «Спутник», доля которых сейчас составляет 10%.
Вот тут совсем непонятно. Довести до 80% – в каком секторе?
Если среди физлиц и в бизнес-секторе – то это почти нереально (без дикого давления на конкурентов и юзеров всяческими административными мерами).
А если конкретно в УДП (и прочих госорганах) – то что мешает сделать это сразу, почему только к 2020? Что такого уникального (в плане совместимости) есть в «ихних» браузерах, если что «Хром», что «Яндекс», что «Спутник» – ЕМНИП, все имеют в основе Chromium (плюс-минус)?
А что больше отечественных линуксов нет? Что надо офисному пленктону кроме офиса, почтовика и браузера?
Причиной невыполнения плана в УПД назвали недостаточную готовность Astra Linux.
Правильно что остановились. А то без компов на время остались бы. Ну там искали бы потом: скорая помощь вашему компьютеру, антивирус и диагностика.
Думаю, если пойдет «План» и его надо выполнить кровь из носу, то будет показательный кабинет с «правильными» компьютерами. Правда на них никто работать не будет. Ну или будет Линукс тонким клиентом к Виндам.
Sign up to leave a comment.
Управделами президента отложило переход с Windows на Astra Linux