Comments 95
Никакой монополией в бизнесах Xerox / HP при слиянии, а уж, тем более, по отдельности, и не пахнет.
Если ксерокс акционер эйчпи то слияние ксерокса с эйчпи в интересах акционеров эйчпи
(Негр с пальцем у виска.джг)
Тоталитарный капитализм!
Я вот не понимаю этот мир акул капитализма — как совет директоров может продать или не продать компанию, частью которой он является и которая принадлежит акционерам?
Директора предствляют интересы акционеров и выбраны по квотом в соответсвие с пакетами акций. То есть все честно — покупай акции, получай соответсвенный процент людей в борде.
Потому что акционеры назначают совет директоров как раз для принятия таких решений (и многих других). Акционеры могут вообще не создавать совет директоров, если не хотят, но в крупных компаниях его создают всегда, так удобнее.
Т.е. вот допустим владею я 100% акций ларька с шаурмой. И создаю там совет директоров ларька с шаурмой, чтобы он за меня управлял, а я только деньги получал в виде дивидендов. И в обязанности моего с.д. входит решение о продаже моего ларька Ашоту? Типа "мы себя продали, вот ваша доля, прощайте", так?
Я не могу сказать, как общепринято на западе, но в описанном вами случае вас защищает два момента:
- Продажа может требовать полного собрания акционеров. А может и не требовать, это решают сами акционеры через учредительные документы.
- Продажа ларька ниже рыночной цены может квалифицироваться как уголовное преступление. И если в случае ларька доказать что-то может быть трудно, то при попытке продать HP в пять раз ниже рынка, ответственные точно сядут по экономической статье.
В качестве аналогии представьте, что вы дали кому-то доверенность на совершение любых сделок с вашей квартирой. А он взял и продал. Ничего странного в этом нет, не хотите такого исхода, не давайте полную доверенность, пишите там нужные вам условия. Или давайте её тому, кому доверяете, как себе (если такие люди есть).
Важно отметить, что конфликты между менеджментом (в т.ч. советом директоров) и собственниками бывают не так уж редко. Так что да, ваш с.д. может принять решение против вас, а вы потом будете пытаться отменить его через суд.
Если вы полагаете, что государство как-то вас от этого защищает, то подумайте ещё раз. Экономическими статьями УК только, но первостепенная защита — это ваша подготовка, как юриста. Важны тексты трудовых договоров, а так же ваши навыки выбора людей.
А в чем проблема с десятилетней давностью модели? Наоборот хорошо, есть куча совместимых картриджей за копейки, новый принтер старой модели печатает точно также как и новый принтер новой модели. Это не НР, который лепит каждый год новую модель, лишь бы расходники не подошли от старой(особенно неоригинал), при этом стоимость оригинальных расходников — половина цены принтера.
Но вообще конечно Xerox и НР это не только принтеры
Хотелось бы подробностей. Если располагаете информацией — поделитесь. А то сейчас статья как вброс только мало кто знает на что именно. Ну покупают и ладно. Агрессивно — ну бывает.
HP:
Market cap: 31.941B
Revenue: 58.76B
Xerox:
Market cap: 7.679B
Revenue: 9.23B
Насчет лишних $33 млрд, это, конечно, мои домыслы, но, по-моему, очевидно, что у компании с капитализацией $8 млрд и выручкой за год $10 млрд просто не может быть свободных $33 млрд, так что если речь о чем-то и может идти, то только о кредитных средствах.
На первый взгляд, ситуация выглядит абсурдно: это как если бы я пришел к Тиму Куку и сказал, что собираюсь агрессивно присоединить Apple к моей конторе «Рога и копыта», т.к. банк обещал мне выдать $110 млрд в кредит на это дело. Утрированно, конечно, но впечатление именно такое. Возможно, кто-то, кто лучше разбирается в этой теме, сможет сделать более квалифицированный комментарий.
не xerox, а xerox holdings
и там ещё fujifilm, которая купила в 2018 xerox за 18 млрд
Неплохие модели под soho сегмент. Типа МФУ 3225. Но есть одно но — очень не нравится драм картриджи. Изначально думали что это удобно, когда бункер отдельно, барабан отдельно. Но как показывает практика принтер ругается на выход ресурса то одного, то другого. Качество исполнения драмюнита и бункера очень посредственное. Пара перезаправок и в магазин за картриджами.
Сейчас перешли на canon и были приятно удивлены — обычные картриджи, после 8-10 перезаправок нет ухудшения печати, поднятый из коробки CUPS сервер, удобные настройки — смогли удивить. Ложка дёгтя — чихорда с чипами. Вроде с закончившимся по чипу картриджу мы должны печатать, но не делаем этого пока не прочтёшь сообщения о том что картридж всё. Без чипа — надо читать сообщение, что картридж подделка. А сторонние чипы работают как-то через раз.
А вот HP, кстати, вообще мною не рассматривался, т.к. они последнее время: а) часто паскудничают, чипируя картриджи, и б) несмотря на наличие модели принтера на openprinting.org, никто не гарантирует, что он заработает (я домой покупал популярную модель, но она так и не заработала после всех плясок с бубном, подарил сестре жены — она геймер).
Без изменений особо. Рынок стагнирует уже давно, но Xerox как был в Big 3 вместе с Ricoh и Canon (в совокупности больше половины рынка), так и остался.
Разве что некоторое оживление в технологиях струйной печати, включая специализированные приложения, идёт уже лет 10-15, но это, скорее, от безысходности.
А что Kyocera? Как была во втором эшелоне, так и осталась, хотя и выросла.
Я не знаю какая сейчас ситуация по долям в Office Automation, но, по памяти, пару лет назад было примерно так: Ricoh, Canon, Xerox примерно процентов по 18 каждый (кстати, лет 10 назад было в районе 20), далее KonicaMinolta и Kyocera. И, что интересно, каждый год доля остальных, не перечисленных здесь, растёт.
Особенно интересно наблюдать за ростом Ninestar который из производителя совместимых расходных материалов (наиболее известный их бренд G&G) превращается в одного из заметных игроков на рынке (Pantum и недавняя покупка Lexmark).
Они уж 20 лет никак не радуют…
Но с покупкой есть шанс, что начнут.
Я уже лет 5 не в этом бизнесе, но те 15+, что был, я, сравнивая Lexmark и остальных ни разу (!) не увидел объективной причины, чтобы по совокупности характеристик кто-то в здравом уме мог бы предпочесть их продукцию аналогам от конкурентов.
Субъективные факторы (взятки, специальные, в разы более низкие цены на расходные материалы т.п. для конкретного покупателя, а-ля Сбер), не в счёт.
Собственно, покупка Lexmark на корню китайской компанией это закономерный итог.
А что за кабель такой за 5к?
Xerox давно облизывается на рынок маленьких принтеров. Вот только ничего путного с ВМЕНЯЕМОЙ ценой так сам создать и не смог.
Если HP съедят — печатать станет еще дороже.
Ещё политика по чипованию и сотням моделей расходников доставляют.
А в линуксе оно порой просто не работало. И были какие-то проблемы с freebsd, но это было уже очень давно. И тогда же — самсунг работал.
И зачем покупать HP за 33 миллиарда по 22 доллара за акцию, если акции HP сейчас стоят около 15 долларовПотому что если вы начнёте покупать акции миллиардами долларов на открытом рынке, то их цена станет гораздо выше, нежели 15 долларов.
Рыночная капитализация к количеству кэша на счетах мало отношения имеет.
Если совсем упростить ситуацию, то у вас есть учетная книга. Допустим, что в ней сведенный баланс (читай маркеткап) — 7.7 миллиардов долларов. Вы берете кредит на 40 миллиардов. В книгу в столбец "кредиторская задолженность" пишете -40 миллиардов долларов, в столбец "свободный кеш на счетах" — +40 миллиардов долларов. По итогу, сведенный баланс как был 7.7 миллиардов, так и остался, потому что две новые позиции просальдировались.
Полная стоимость включает в себя как кэш на счетах, так и задолженность.
Если бы можно было за 7 миллиардов купить компанию, на счетах которой 33 миллиарда, это бы уже давно сделали.
За 7 миллиардов вполне можно купить компанию, на счетах которой 33 миллиарда долларов и 26 миллиардов кредиторской задолженности.
Но я опять же не представляю, какой банк даст компании кредит, в несколько раз превышающий её полную стоимость.
Банки постоянно это делают. Важна не стоимость компании, а ее способность обслуживать кредит. Эти две величины связаны далеко не напрямую.
Одно жалко ..., развалить такие компании можно, а вот заново отстроить уже не возможно.
Оголтелый капитализм, в худшем его проявлении…
Так вот по сути: Ксерокс и НР — это одни из самых высокотехнологичных компаний Силиконовой долины, и принтеры — это «оболочка» (кстати Ксерокс ведет очень агрессивную компанию — принтеры чуть ли не дарят (ну если в подробности не вдаваться). Сферы их интресов — это концептуальные разработки, которые буду внедрятся лет через 10-15.
И на самом деле — что там на самом деле — это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ХЗ.
И кстати (по фильму, весьма документальному) идею оконного интерфейса, С. Джобс увидел именно в закрытом отделе Ксерокс и озвучил её своему (предполагаемому) другу и почти партнеру Б.Гейтсу (который как оказывается) продал IBM не существующую в момент продажи операционку.
Так что: копаем глубже, если не копается — не паримся.
Концептуальными разработками сыт не будешь. Потому HP зарабатывает на оргтехнике — принтеры, сканеры, МФУ, копиры… и в меньшей степени на ПК и ноутбуках. Ну еще бы — одни только чернила дороже нефти, дороже крови, золота…
Потому HP зарабатывает на оргтехнике — принтеры, сканеры, МФУ, копиры
Не на железе, а на расходке. Если интересно, посмотрите детализацию их годовых отчётов. Там есть (была раньше) разбивка по доходности направлений. Собственно, неудивительно, если при себестоимости в производстве монохромного лазерного картриджа долларов в 5 (это вполне реальная оценка, кстати) он продаётся в розницу за 80… Понятно, там ещё накладывается R&D, маркетинг, дистрибуция, логистика и т.п., но маржа, конечно, впечатляет.
Еще года 4-5 назад все принтеры этих компаний внутренне были практически идентичными…
Они такими были еще в 1998 году, HP 1100/Canon 810 даже внешне не отличались :)
В любом городе есть сертифицированный СЦ HP и Canon и не один, может еще Epson и Минолта, а для Киосеры уже поискать надо, а какой-нить Лексмарк и не найдешь наверно. Сейчас это не так критично кстати, интернет-магазины есть и все такое, а лет 20 назад где принтер ремонтировать, если купил экзотику, какой-нить OKI?
Какой-то жёлтый заголовок, почему сразу враждебной поглощение? Есть акционерное общество, есть несколько точек зрения, одна сторона двигает свою. Делать это агрессивно не запрещено. Никто, при этом, никого не сажает и насильно не принуждает. Обычный бизнес.
Рассуждения о рыночных силах — ну как у коммунистов.
По сделке: вы, ребятки, не знаете всех подробностей. Я — тоже не знаю. Возможно, их знает несколько человек в мире. Карл Айкан, видимо, знает, и проталкивает объединение.
Как мы отмечали, капитализация НР составляет около $29 млрд, в то время как у Xerox рыночная стоимость незначительно превышает $8 млрд. Однако у НР накопился огромный долг — примерно $20 млрд. В такой ситуации продажа компании могла бы оказаться целесообразной.Отсюда.
Больше подробностей — здесь.
Возможно, дела обстоят так (а, возможно, всё иначе):
После отделения от иностранных владельцев (Fuji) Xerox выиграла большой госзаказ на поставку оборудования. Справиться сами — не могут, делить заказ с другими — потеряешь всю прибыль и уйдёшь в убыток. Создавать свои мощности — долго и дорого, проще купить похожую компанию. За деньгами пришли в банк, показали куда пойдут деньги, получили их. Сейчас уламывают акционеров, раз директора против.
Вот выдержка из фильм «Уолл Стрит» 1987 года по теме.
До разделения в 2015году (не только принтеры, а 18,5% рынка ПК):
«В 2002 году корпорация объединилась с Compaq, став лидером в продажах персональных компьютеров[5]. В 2002 году приобрела израильскую фирму Индиго, известную рядом новшеств в области печатных технологий. В 2009 году компания приобрела фирму Electronic Data Systems, выйдя после этой сделки на второе место на международном рынке услуг. В 2006 году корпорация поглотила израильскую компанию Mercury Interactive[en], выйдя таким образом на рынок тестирования программного обеспечения. 11 ноября 2009 года объявлено о покупке компании 3Com, — приобретение 3Com выводит HP на рынок сетевого оборудования. В 2010 году присоединена компания Palm — производитель карманных персональных компьютеров и смартфонов.»
После разделения речь идет вероятнее о HP Inc, не затрагивая HP Enterprise
НР inc (на 2016год — смотреть соотношение).:
— ПК — оборот составляет $30 млрд и включает ноутбуки ($17 млрд), настольные компьютеры ($10 млрд), рабочие станции ($1,9 млрд);
— Печать — оборот составляет $18 млрд, из них $12 млрд приходится на расходные материалы
Хотите новые данные — вот за 2019 год s2.q4cdn.com/602190090/files/doc_financials/2019/Q4/V1/FY19-HP-Inc.-Earnings-Summary.pdf
38 миллардов ПК + 20 миллиардов печать!!!
а вот тут перечень акционеров (явно глупых и бездарных) www.hpannualmeeting.com
как-то на фоне своей глупости купивших по 1-5% акций ХП
В свете такой политики — так им и надо.
Xerox начала реализовывать план по враждебному поглощению HP