Comments 85
Ожидаемо, это пример, когда политики пытаются лезть в IT бизнес мало в этом понимая.
Думаете, не понимали, что делали?
нет, это просто ВЫ не понимаете их целей =)
Жаль
Я пользовался. И браузером
UFO just landed and posted this here
…
то простотратит меньше сил пилит больше денег.
то просто
Ростелеком — огромный неповоротливый монстр. В наших домах все др. провайдеры работают нормально, оперативно реагируют на заявки. А вот для Ростелекома реакция в 2 недели — обычное дело.
Зря вы так. Пользуюсь интернетом от Ростелекома — отлично работает. Современная технология, оптика до квартиры, по этой оптике у них и интернет, и телевидение, и телефон. Хорошие скорости, небольшие пинги, стабильно работает, демократичный ценник.
Пользуюсь также SIM-картой Tele2 (их купил Ростелеком) — тоже все отлично работает, хорошее качество звука, нормальный прием, хорошая скорость LTE по городу. При таком же очень небольшом ценнике.
У фирмы Google тоже далеко не все проекты успешны.
UFO just landed and posted this here
Это пока вам случайно не отключат интернет по вашему заявлению.
После того, как они совершенно по-скотски начали вмешиваться в HTTP-трафик Ростелеком должен перестать существовать в глазах уважающих себя пользователей, имхо.
К сожалению, у него монополия на оптику с субгигабитными тарифами за пределами Москвы/Петербурга.
Так называемая "оптика" (которая PON) не является преимуществом сама по себе, а провайдеров с просто быстрым интернетом хватает.
Ну, вот совсем недавно в подъезде где я живу, в электрощите на верхнем этаже отгорел нулевой провод. И вместе с ним отгорел провод к свичу провайдера, который раздает интернет по витой паре. Конечно, это быстро починили, да и очень редко такое бывает. Но бывает. Грозы тоже бывают. Ростелеком в этом плане надежнее. Ну и я живу в малоэтажной застройке, три этажа максимум, абонентов видимо немного, поэтому скорость хорошая
Ну а Ростелеком однажды отключил нам интернет на две недели, техподдержка ничего не могла найти. Каждый день я к ним звонил, они ничего не знали. Потом выяснилось, что технических проблем не было, просто интернет был отключен якобы по нашему заявлению (и обнаружила это не техподдержка, а девушка в офисе, куда мы пришли отключаться от Ростелекома). Кстати, они потом ещё и как-то насчитали задолженность на предоплатном тарифе, наслав через полгода после отключения коллекторов.
Вы точно уверены, что кратковременное отключение интернета из-за отгорания нуля или там грозы — это такая серьезная неприятность?
Кстати, роутер в вашей квартире может сгореть из-за отгорания нуля точно так же, как и находящийся в подъезде, и вам точно так же придётся ждать пока интернет починят.
580 млн рублей распилено, значит вполне успешный проект.
> Теперь вместо поискового портала по этому адресу находится корпоративный сайт
Корпоративный сайт кого/чего?
Теперь вместо поискового портала находится сайт компании «Поисковый портал „Спутник“». На нем компания распространяет корпоративный браузер «Спутник», который искаропки поддерживает российскую криптографию.
Думаю, его можно будет использовать и физическим лицам для взаимодействия с сайтами госструктур с использованием ГОСТ-шифрования (а это проблема для многих пользователей).
Корпоративный сайт кого/чего?
Теперь вместо поискового портала находится сайт компании «Поисковый портал „Спутник“». На нем компания распространяет корпоративный браузер «Спутник», который искаропки поддерживает российскую криптографию.
Думаю, его можно будет использовать и физическим лицам для взаимодействия с сайтами госструктур с использованием ГОСТ-шифрования (а это проблема для многих пользователей).
Стиль mapnika для OSM там хороший. Жаль в паблик не выкладывают.
Хоть какая-то польза была бы от потраченных бюджетных средств.
Хоть какая-то польза была бы от потраченных бюджетных средств.
Да, карты там красиво были отрисованы и все еще доступны по адресу maps.sputnik.ru
Да, надеюсь, их не закроют. Там есть бесплатный и безлимитный API для геокодирования. Год назад, когда я им пользовался, аналогов не нашёл.
Бесплатный геокодер есть у Here Maps. Там на бесплатном плане есть лимит в 200к, вроде, запросов в месяц, для пет-проектов с небольшой посещаемостью этого более чем достаточно.
Попробовал веб версию, работает очень шустро и красиво все прорисованно. Нужно будет попробовать API.
К сожалению ничего интересного не прорисовано, как у некоторых сделано
Таки прикрыли лавочку.
К сожалению, с 15.07.2021г. картографический онлайн-сервис «Спутник/Карты», расположенный по адресу http://maps.sputnik.ru/,прекратил свою работу. Это вызвано изменениями во внутренних процессах компании и смещением фокуса на другие продукты. Спасибо, что пользовались «Картами». Мы старались, чтобы сервис был максимально удобным и легким в использовании.
Все права на картографический проект "Спутник/Карты" принадлежат ПАО "Ростелеком". Там будут решать, что делать с данными.
***
С уважением, команда сервиса "Спутник/Карты"
Когда-то давно у них внизу была ссылка на гитхаб, там какие-то json конфиги были.
К сожалению через веб архив я найти не смог.
К сожалению через веб архив я найти не смог.
"Спутник" пополнил тихоокеанскую группировку спутников
не жирно ли столько денег на поисковик? Если им никто не пользовался, то и мощностей там особых на старте не требовалось…
Чтобы понимать, что такое «жирно,» стоит подумать, что нужно потратить на свой поисковик и сколько сейчас тратят или тратили последние 10 лет успешные игроки поискового рынка.
Мощность кластера поисковика определяется сначала объёмом интернет-пространства, которое вы хотите заиндексировать, а уж потом количеством пользователей.
Если вы хотите выйти на рынок традиционного поиска, у вас полнота должна быть сравнима с Яндексом и Мылом, то есть нужно выкачать и заиндексировать — и потом переиндексировать достаточно часто (не реже раза в неделю, а лучше раз в день, а что-то раз в час) — несколько миллиардов документов, как минимум.
У Яндекса и Гугла сейчас, я думаю, база Рунета примерно под пятьдесят миллиардов, может быть, уже сто. У Мыла поменьше, но тоже не меньше 20-30 миллиардов, я думаю.
Только для индексации современного объёма Рунета нужно как минимум несколько сотен серверов. Так что в 500 миллионов за 10 лет это точно не укладывается.
На самом деле в Спутнике было больше 2000 серверов. А у Яндекса сейчас — несколько сотен тысяч.
В новостях пишут, что всего РТ потратил на Спутник 2 миллиарда рублей, а не 580 миллионов, как в статье выше. По моей личной среднепотолочной прикидке, Яндекс тратит эти два миллиарда на свой поиск примерно раз в две недели.
Спутник потратил на сервера и зарплаты за 10 лет с 2009 года всего 2 миллиарда. То есть в 250 раз меньше, чем Яндекс.
Ну вот и результат. Послали в магазин сходить без денег.
Конечно, позиционирование «ещё один Яндекс, только государственный», «не хуже, чем Яндекс» — неверное (какое верное — тема для отдельного разговора); непрофессиональную команду КМ-Онлайн тоже не следовало брать. Начальников назначали негодных, не смогли взять с рынка достаточно специалистов из-за корпоративных приколов — но это всё члены второго порядка от абсолютно недостаточного финансирования. Его просто не хватило, чтобы перепрыгнуть порог входа на поисковый рынок.
Когда я осенью 2008 по просьбе тогдашнего министра связи написал докладную записку на 20 страниц о существующих в Рунете поисковых командах и о том, что нужно, чтобы сделать государственный поисковик, я написал, что только для запуска нужно сто миллионов долларов. И потом ещё примерно по 50-100 в год. А на Спутник дали всего 50 за десять лет.
Но нужно было на самом деле не пожалеть 200 млн долларов и тогда ещё просто купить у Мамута Рамблер (что я и советовал). А теперь нет ни поиска Рамблера, ни поиска Спутника.
Убили две русских поисковых машины, а с Апортом — три. А их всех в мире-то по пальцам двух рук пересчитать, и все практически в известных трёх странах, а у остальных нет ничего.
Мощность кластера поисковика определяется сначала объёмом интернет-пространства, которое вы хотите заиндексировать, а уж потом количеством пользователей.
Если вы хотите выйти на рынок традиционного поиска, у вас полнота должна быть сравнима с Яндексом и Мылом, то есть нужно выкачать и заиндексировать — и потом переиндексировать достаточно часто (не реже раза в неделю, а лучше раз в день, а что-то раз в час) — несколько миллиардов документов, как минимум.
У Яндекса и Гугла сейчас, я думаю, база Рунета примерно под пятьдесят миллиардов, может быть, уже сто. У Мыла поменьше, но тоже не меньше 20-30 миллиардов, я думаю.
Только для индексации современного объёма Рунета нужно как минимум несколько сотен серверов. Так что в 500 миллионов за 10 лет это точно не укладывается.
На самом деле в Спутнике было больше 2000 серверов. А у Яндекса сейчас — несколько сотен тысяч.
В новостях пишут, что всего РТ потратил на Спутник 2 миллиарда рублей, а не 580 миллионов, как в статье выше. По моей личной среднепотолочной прикидке, Яндекс тратит эти два миллиарда на свой поиск примерно раз в две недели.
Спутник потратил на сервера и зарплаты за 10 лет с 2009 года всего 2 миллиарда. То есть в 250 раз меньше, чем Яндекс.
Ну вот и результат. Послали в магазин сходить без денег.
Конечно, позиционирование «ещё один Яндекс, только государственный», «не хуже, чем Яндекс» — неверное (какое верное — тема для отдельного разговора); непрофессиональную команду КМ-Онлайн тоже не следовало брать. Начальников назначали негодных, не смогли взять с рынка достаточно специалистов из-за корпоративных приколов — но это всё члены второго порядка от абсолютно недостаточного финансирования. Его просто не хватило, чтобы перепрыгнуть порог входа на поисковый рынок.
Когда я осенью 2008 по просьбе тогдашнего министра связи написал докладную записку на 20 страниц о существующих в Рунете поисковых командах и о том, что нужно, чтобы сделать государственный поисковик, я написал, что только для запуска нужно сто миллионов долларов. И потом ещё примерно по 50-100 в год. А на Спутник дали всего 50 за десять лет.
Но нужно было на самом деле не пожалеть 200 млн долларов и тогда ещё просто купить у Мамута Рамблер (что я и советовал). А теперь нет ни поиска Рамблера, ни поиска Спутника.
Убили две русских поисковых машины, а с Апортом — три. А их всех в мире-то по пальцам двух рук пересчитать, и все практически в известных трёх странах, а у остальных нет ничего.
За эти 10 лет смогли усилить контроль за Яндексом, поэтому план Б не понадобился (мнение обывателя, мало что понимающего в теме).
Игорь, как думаете, будут ли в Европе строить ИТ Airbus?
Игорь, как думаете, будут ли в Европе строить ИТ Airbus?
Гугл, яндекс и байду, что ли?
UFO just landed and posted this here
Турция ещё.
Они молодцы, не пытаются завоевать мир, а работают с конкретными странами постепенно расширяя свою географию.
К тому же местным властям Яндекс больше импанирует из-за встроенных инструментом цензуры.
Они молодцы, не пытаются завоевать мир, а работают с конкретными странами постепенно расширяя свою географию.
К тому же местным властям Яндекс больше импанирует из-за встроенных инструментом цензуры.
Отвечу по порядку.
Нет, у Бинга меньше 3%, а у Яндекса — 0,8%.
gs.statcounter.com/search-engine-market-share#monthly-201805-201805-map
То есть сравнимо. При том, что Микрософт больше Яндекса на порядки. Это в США у Бинга примерно 6-7% (а было когда-то больше 20%).
И Яндекс знают в СНГ, Турции и ещё-кое-где.
Тут надо серьёзно почесать репу, кто за кем усилил контроль. Обычно за шумным «наездом» на Яндекс следует очередное довольно удивительное событие на пользу Яндексу.
Последние «наезды» на Яндекс были примерно такие:
— Претензии по поиску по блогам и наливанию трафика на пропаганду грузин во время войны 08.08.08.
— Требование продаться Мильнеру/Усманову.
— Давление Медиасоюза и прочих по поводу копирастии.
— Закон о новостных агрегаторах и организаторах распространения информации.
— Законопроект Горелкина про ограничение в 20% на доли иностранцев в «значимых интернет-проектах» (т.н. законопроект «О смерти Воложа»).
А происходившие как бы независимо реальные события были примерно такие:
— Золотая акция Сбербанка и вхождение Грефа в СД Яндекса;
— Покупка Яндекс.Денег;
— Решение ФАС по Гуглу, включение Яндекса на Андроиде и в Хроме;
— Бюрократические проблемы Убера, поглощение Убера Яндексом;
— Отзыв законопроекта Горелкина, быстрое принятие закона о предустановке отечественных приложений на все продаваемые смартфоны в РФ;
— Сотрудничество Яндекса с Московской Мэрией по данным, картам и т.п.;
— Принятие законопроекта по законодательных песочницах по ИИ в Москве и других местах, принятие Концепции развития ИИ в РФ.
Обычно с «наездами» громко борются топ-менеджеры Яндекса, а Волож оглушительно молчит. И что-то там обсуждает в коридорах власти, очевидно. Потом — бац! — происходит нечто совершенно другое, а наезд кончается пшиком.
Это скорее конспирологическая страшилка, как про «шпионство» антивируса Касперского. Я лично таких инструментов в Яндексе не знаю. Напротив, с Яндексом у государства до сих пор идёт потная закулисная борьба из-за продвижения всяких либеральных, антигосударственных и русофобских идей в Яндекс.Новостях и особенно Дзене.
Вот Гугл реально кишит цензурой, как собака блохами. Естественно, не нашей цензурой. Нашего плохого контента он не цензурирует, у него свои представления о прекрасном. Он считает себя вне нашей юрисдикции и не исполняет действующих законов. Просто заставить Гугл не искать и не показывать детское порно в SERP ушли годы борьбы (примерно в 2007-2012 годах). Я лично наблюдал этот процесс. Гугловые поисковые подсказки типа "купить наркотики в Петербурге" на запрос "купить на..." тоже пришлось выжигать довольно долго (я при этом присутствовал, но это долгая история).
Ну и цензура Фейсбука — притча во языцех.
(Я вот сейчас, например, забанен на ФБ на месяц, это уже примерно в десятый раз, за цитату из Библии. С интересными социально-бюрократическими трюками — контент восстановили с извинениями, а блокировку не сняли. Ну и хрен с ним).
Яндекс же довольно фривольный и хулиганистый, открыто поддерживает российскую оппозицию, ходит массово на протесты и т.п. На мой взгляд, это дело рук среднего ультралиберального менеджмента, уже 20 лет использующего служебное положение для продвижения своих взглядов, а Волож, которому политики даром не надо, всегда договаривается по коммерции — и, как видим, успешно.
А про то, как в 2008 у Д.А.Медведева появилась идея сделать Спутник, и как его потом долгие годы делали спустя рукава и при острейшем недофинансировании, я подробно написал на Роеме. Цитировать длинные посты здесь не буду, можно там почитать при желании:
roem.ru/08-09-2020/283137/sputnik-b2g/#comment-298076
Не понял этого вопроса. Что это?
«У бинга так-то 12 где-то процентов поиска по миру. А Яндекс знают только у нас…»
Нет, у Бинга меньше 3%, а у Яндекса — 0,8%.
gs.statcounter.com/search-engine-market-share#monthly-201805-201805-map
То есть сравнимо. При том, что Микрософт больше Яндекса на порядки. Это в США у Бинга примерно 6-7% (а было когда-то больше 20%).
И Яндекс знают в СНГ, Турции и ещё-кое-где.
«За эти 10 лет смогли усилить контроль за Яндексом, поэтому план Б не понадобился (мнение обывателя, мало что понимающего в теме)».
Тут надо серьёзно почесать репу, кто за кем усилил контроль. Обычно за шумным «наездом» на Яндекс следует очередное довольно удивительное событие на пользу Яндексу.
Последние «наезды» на Яндекс были примерно такие:
— Претензии по поиску по блогам и наливанию трафика на пропаганду грузин во время войны 08.08.08.
— Требование продаться Мильнеру/Усманову.
— Давление Медиасоюза и прочих по поводу копирастии.
— Закон о новостных агрегаторах и организаторах распространения информации.
— Законопроект Горелкина про ограничение в 20% на доли иностранцев в «значимых интернет-проектах» (т.н. законопроект «О смерти Воложа»).
А происходившие как бы независимо реальные события были примерно такие:
— Золотая акция Сбербанка и вхождение Грефа в СД Яндекса;
— Покупка Яндекс.Денег;
— Решение ФАС по Гуглу, включение Яндекса на Андроиде и в Хроме;
— Бюрократические проблемы Убера, поглощение Убера Яндексом;
— Отзыв законопроекта Горелкина, быстрое принятие закона о предустановке отечественных приложений на все продаваемые смартфоны в РФ;
— Сотрудничество Яндекса с Московской Мэрией по данным, картам и т.п.;
— Принятие законопроекта по законодательных песочницах по ИИ в Москве и других местах, принятие Концепции развития ИИ в РФ.
Обычно с «наездами» громко борются топ-менеджеры Яндекса, а Волож оглушительно молчит. И что-то там обсуждает в коридорах власти, очевидно. Потом — бац! — происходит нечто совершенно другое, а наезд кончается пшиком.
«К тому же местным властям Яндекс больше импонирует из-за встроенных инструментом цензуры»
Это скорее конспирологическая страшилка, как про «шпионство» антивируса Касперского. Я лично таких инструментов в Яндексе не знаю. Напротив, с Яндексом у государства до сих пор идёт потная закулисная борьба из-за продвижения всяких либеральных, антигосударственных и русофобских идей в Яндекс.Новостях и особенно Дзене.
Вот Гугл реально кишит цензурой, как собака блохами. Естественно, не нашей цензурой. Нашего плохого контента он не цензурирует, у него свои представления о прекрасном. Он считает себя вне нашей юрисдикции и не исполняет действующих законов. Просто заставить Гугл не искать и не показывать детское порно в SERP ушли годы борьбы (примерно в 2007-2012 годах). Я лично наблюдал этот процесс. Гугловые поисковые подсказки типа "купить наркотики в Петербурге" на запрос "купить на..." тоже пришлось выжигать довольно долго (я при этом присутствовал, но это долгая история).
Ну и цензура Фейсбука — притча во языцех.
(Я вот сейчас, например, забанен на ФБ на месяц, это уже примерно в десятый раз, за цитату из Библии. С интересными социально-бюрократическими трюками — контент восстановили с извинениями, а блокировку не сняли. Ну и хрен с ним).
Яндекс же довольно фривольный и хулиганистый, открыто поддерживает российскую оппозицию, ходит массово на протесты и т.п. На мой взгляд, это дело рук среднего ультралиберального менеджмента, уже 20 лет использующего служебное положение для продвижения своих взглядов, а Волож, которому политики даром не надо, всегда договаривается по коммерции — и, как видим, успешно.
А про то, как в 2008 у Д.А.Медведева появилась идея сделать Спутник, и как его потом долгие годы делали спустя рукава и при острейшем недофинансировании, я подробно написал на Роеме. Цитировать длинные посты здесь не буду, можно там почитать при желании:
roem.ru/08-09-2020/283137/sputnik-b2g/#comment-298076
«Игорь, как думаете, будут ли в Европе строить ИТ Airbus»?
Не понял этого вопроса. Что это?
UFO just landed and posted this here
«Игорь, как думаете, будут ли в Европе строить ИТ Airbus»?
Не понял этого вопроса. Что это?
В Европе нет сильных ИТ компаний, нет своего поиска, социальной сети, облачного провайдера и т.п. способных конкурировать с американскими. И сейчас в Европе не могут договариваться с американскими компаниями на равных. К примеру, недавние новости про налоги, про то, как Facebook в Австралии пригрозил что вообще не будет показывать новости от местных компаний и т.д.
У меня, как у обывателя, складывается впечатление, что выходом могло бы быть создание крупной ИТ компании при поддержки правительств с помощью слияния более мелких. Поэтому такая аналогия про Airbus. Как вы думаете, возможно ли такое развитие событий? Тогда бы и на рынке поиска мог бы появится новый, возможно интересный, игрок.
Ну, для этого им надо как-то договориться между собою, скажем, Франции с Германией. Мне кажется, они всё больше теряют эту способность.
Я близко наблюдал историю с попыткой создания европейского поисковика «вместо Гугла» в начале 2000-х годов. Там в начале договорились скинуться по миллиарду евро немцы и французы (их разведки, по сути). Начали искать исполнителя. Сюда ездили гонцы, искать коллективы, занимающиеся поисковиками и прикладной лингвистикой (откуда я всё это и знаю).
Подтянули также команду поисковика Exalead.
В итоге, похоже, всё отдали какой-то дочке Сименса, которая благополучно всё и украла, для Сименса это довольно привычное дело.
Мне человек из Германии, который по заказу ездил в Россию и писал отчёт о возможных исполнителях (для своей аналитической компании, нанятой Сименсом), сказал: «ну, в Германии, тут так: страной правят несколько семей, пока они не решат, сколько кто отпилит от проекта, никакой большой проект запуститься не может, так что всё уйдёт под Сименс, а дальше как обычно». Предсказание, похоже, сбылось.
Поисковик этот даже анонсировали в 2006, назывался он Кэро, насколько я помню (Quaero), потом немцы вышли (начав делать «Тесея» про семантический Веб), потом французы что-то там «пивотили», типа, «мы про большие данные и семантику», потом он исчез. Официально закрыли в 2013.
en.wikipedia.org/wiki/Quaero
Вот из старого блога про поисковики Максима Захарова:
Я близко наблюдал историю с попыткой создания европейского поисковика «вместо Гугла» в начале 2000-х годов. Там в начале договорились скинуться по миллиарду евро немцы и французы (их разведки, по сути). Начали искать исполнителя. Сюда ездили гонцы, искать коллективы, занимающиеся поисковиками и прикладной лингвистикой (откуда я всё это и знаю).
Подтянули также команду поисковика Exalead.
В итоге, похоже, всё отдали какой-то дочке Сименса, которая благополучно всё и украла, для Сименса это довольно привычное дело.
Мне человек из Германии, который по заказу ездил в Россию и писал отчёт о возможных исполнителях (для своей аналитической компании, нанятой Сименсом), сказал: «ну, в Германии, тут так: страной правят несколько семей, пока они не решат, сколько кто отпилит от проекта, никакой большой проект запуститься не может, так что всё уйдёт под Сименс, а дальше как обычно». Предсказание, похоже, сбылось.
Поисковик этот даже анонсировали в 2006, назывался он Кэро, насколько я помню (Quaero), потом немцы вышли (начав делать «Тесея» про семантический Веб), потом французы что-то там «пивотили», типа, «мы про большие данные и семантику», потом он исчез. Официально закрыли в 2013.
en.wikipedia.org/wiki/Quaero
Вот из старого блога про поисковики Максима Захарова:
Декабрь 2005
«На вторую половину января 2006 года назначена презентация нового поисковика Quaero (»искать" на латыни) — европейского проекта по созданию мультимедийного поисковика, способного конкурировать с американским Google.
В проекте принимают участие такие компании как Deutsche Telekom, France Télécom и Thomson, хай-тековские компании: Bertin Technologies, Exalead, Jouve, LTU и Vecsys, исследовательские институты: Inria, Inra и CNRS, а также ряд поставщиков контента."
…
*********************
…
Декабрь 2006
«Хартмут Шауерте (Hartmut Schauerte), министр экономики Германии, на ИТ-саммите в Постдаме заявил о планах правительства Германии выйти из совместного с Францией проекта создания общеевропейского поисковика Quaero и создании национального проекта Theseus, направленого на создание немецкого поисковика.
Причиной разногласий отмечают стремление французской стороны к созданию классического поисковика, в то время как немецкая сторона не хотела бы вступать в прямую конкуренцию с Google и другими лидерами этого рынка, а желала сосредоточить усилия на развитии семантического интернета.
Впрочем, немецкое правительство не будет призывать покинуть проект Quaero других его участников из Германии»
Спасибо за развернутый ответ! Не знал, что они уже пытались делать свой поисковик. Жалко, что не смогли.
Интересно, что есть области, где европейцы все-таки смогли договориться, вот их программа ДЗЗ en.wikipedia.org/wiki/Copernicus_Programme Данные со спутников Sentinel находятся в общем доступе.
Интересно, что есть области, где европейцы все-таки смогли договориться, вот их программа ДЗЗ en.wikipedia.org/wiki/Copernicus_Programme Данные со спутников Sentinel находятся в общем доступе.
1. А зачем вообще государству свой поиск? Только с целью цензирурования и отображения правильной политики? Пользователям то в чём профит? Там уже без разницы, убыточный Рамблер бы у них был, или свой мёрторождённый, если нет внятной ценности для посетителей.
2. По твоей оценке, сколько серверов и затрат у похожих проектов типа seomoz, serpstat, ahrefs? Сравнимо со спутником, или даже больше?
2. По твоей оценке, сколько серверов и затрат у похожих проектов типа seomoz, serpstat, ahrefs? Сравнимо со спутником, или даже больше?
Государству поиск примерно так же как дороги, мосты, стадионы, библиотеки. Инфраструктурный проект, чтобы жизнь кипела. Простому человеку хорошая дорога очень даже профит.
У поисковика могут быть разные акценты. Если не стоит задача продать как можно больше рекламы, то могли бы наверх подняться информационные/навигационные результаты, а не коммерция. Кроме того, можно поставить задачу поиска по специфическим коллекциям, архивам, законодательству. Индексировать только проверенные источники. Некий заведомо безопасный поиск без криминала, с проверенными источниками и разными вертикалями по специфическим данным. Если серьезно подойти — большая интересная задача для большого коллектива. Почему бы и не убыточный? Лишь бы качественный.
Государству свой поиск был понятно зачем:
1. Поиск является довольно сильным средством влияния на умы. Просто формируя «горячие десятки» по ключевым темам, а также «горячие пятёрки» по новостям на голове поисковика, можно формировать реальность у десятков миллионов людей.
2. Яндекс, несмотря на заверения в нейтральности, технологичности, со своей вечной мантрой «мы просто зеркало Рунета», в реальности в 2000-2010 годах довольно часто активно пользовался своим по сути монопольным положением в политических и иных целях. В том числе наливал трафик либеральным СМИ в августе 2008, пытался нагонять свою аудиторию на протесты 2012 года, публиковал фейки и вонючки про Победу к 9 Мая и т.п.
Это, как я писал выше, было дело рук плотно слежавшейся ультра-либеральной прослойки верхнего и среднего менеджмента, которые не видели ничего плохого в том, чтобы, используя своё техническое и служебное положение, продвигать свои политические взгляды на поисковике и новостном агрегаторе с десятками миллионов просмотров в день.
3. При этом структура собственности в Яндексе была такова, что несмотря на 50%+ решающих акций у менеджмента, «коммерческих акций» у Воложа с компанией было примерно 12-13%, а решающие акции были привязаны лично к основателям (Илье и Аркадию). При любом варианте выхода Аркадия из бизнеса (а Илья-то помер в 2013) Яндекс в одночасье превращался бы в американскую тыкву.
Для государства это неприемлемый риск — иметь недружественного ключевого игрока в своём цифровом пространстве или вообще в руках геополитического противника, который прямо называет РФ Врагом №1 в своей киберстратегии и военной доктрине.
Как видим, ситуация (практически первая в истории США), когда крупный медийный игрок ТикТок в США (100 млн пользователей) не принадлежит американцам, вызывает у американцев шок и ненависть по тем же причинам. И энергичные быстрые действия правительства по отжиму и/или запрету.
Какая бы могла быть польза для посетителей:
Я несколько раз разговаривал со всё время менявшимися руководителями Спутника — мы же много лет меряли качество поиска Спутника в «скрытом режиме» в наших анализаторах www.analyzethis.ru.
Старался донести мысль, что позиционирование должно отличаться от «ещё один Яндекс», «не хуже Яндекса». И потому, что третий яндексогугл не очень нужен (очень неплохой и имеющий ресурсы поисковик Мыла имеет 3% поискового рынка Рунета), и потому что с этими выделенными на Спутник ресурсами (в 100 раз меньше, чем у конкурента-монополиста) ничего «в лоб» сделать нельзя.
Но можно было выбрать «перпендикулярное» позиционирование: сделать Спутник по-настоящему доверенным «государственным поисковиком», с доверенной информацией, которую яндексам и гуглам просто негде было бы взять: лучшие карты, лучшие списки предприятий, полезные и достоверные данные из госуслуг, Кадастра, ЕГРЮЛ, госСМИ, решения судов, официальные документы, правовая база данных, Ленинка, патенты, Мосфильм и Союз-Мультфильм, архивы МО, разные госархивы, расписания общественного транспорта, образовательные программы с Минпросом, покупка билетов, поиск мест, туров и другие сервисы с Минтуризма. Интеграция с госуслугами через единый идентификатор с ЕСИА и т.п.
При этом гарантированная чистота: никакой порнухи и никакого мусора и грязи в принципе, никакой желтизны, тизерных сеток, семейный фильтр по умолчанию, никаких фейков, никакой навязчивой рекламы и продвижения сервисов самого поисковика.
Вообще идея, что госпоиск должен ещё и зарабатывать на той же цыганщине, завешивая главную страницу 15-20 объявлениями — ложная.
Вот это — можно было сделать. И даже в последнее время в Спутнике делались шаги в эту сторону, но слабые и запоздалые.
В итоге как раз Яндекс, постепенно срастаясь с мэриями, ведомствами и государством, начинает становиться поставщиком такой доверенной информации (карты, расписания, маршруты, прочее).
Но для этого сотрудничества с Поисковиком №1 нужно решить вопрос общей лояльности к стране и государству, иначе это риск.
P.S. Про сервисы выкачки ссылок и/или поисковой выдачи я бы сказал, что серверов нужно примерно на два-три порядка меньше. Обычный поисковик хранит примерно 4-5 копий всего Интернета у себя (сырой выкачанный HTML, индексируемые тексты, обратный индекс, прямой индекс для кэшированных страниц и сниппетов и т.п.).
Что мало кто осознаёт (что вот гигантский всемирный Интернет, невероятного размера — а вот ещё 5 таких же интернетов в бэкофисе у Гугла, а ещё по нескольку у Бинга, Яндекса, АНБ, китайцев и ещё десятка игроков).
Ничего этого этим SEOшным сервисам не нужно — пробежал по сайтам, собрал ссылки и статистику, агрегировал, проанализировал, визуализировал, опубликовал, и всё. Там, где у Яндекса 100 000 серверов, у них — тысяча, условно говоря. Или даже сотня.
1. Поиск является довольно сильным средством влияния на умы. Просто формируя «горячие десятки» по ключевым темам, а также «горячие пятёрки» по новостям на голове поисковика, можно формировать реальность у десятков миллионов людей.
2. Яндекс, несмотря на заверения в нейтральности, технологичности, со своей вечной мантрой «мы просто зеркало Рунета», в реальности в 2000-2010 годах довольно часто активно пользовался своим по сути монопольным положением в политических и иных целях. В том числе наливал трафик либеральным СМИ в августе 2008, пытался нагонять свою аудиторию на протесты 2012 года, публиковал фейки и вонючки про Победу к 9 Мая и т.п.
Это, как я писал выше, было дело рук плотно слежавшейся ультра-либеральной прослойки верхнего и среднего менеджмента, которые не видели ничего плохого в том, чтобы, используя своё техническое и служебное положение, продвигать свои политические взгляды на поисковике и новостном агрегаторе с десятками миллионов просмотров в день.
3. При этом структура собственности в Яндексе была такова, что несмотря на 50%+ решающих акций у менеджмента, «коммерческих акций» у Воложа с компанией было примерно 12-13%, а решающие акции были привязаны лично к основателям (Илье и Аркадию). При любом варианте выхода Аркадия из бизнеса (а Илья-то помер в 2013) Яндекс в одночасье превращался бы в американскую тыкву.
Для государства это неприемлемый риск — иметь недружественного ключевого игрока в своём цифровом пространстве или вообще в руках геополитического противника, который прямо называет РФ Врагом №1 в своей киберстратегии и военной доктрине.
Как видим, ситуация (практически первая в истории США), когда крупный медийный игрок ТикТок в США (100 млн пользователей) не принадлежит американцам, вызывает у американцев шок и ненависть по тем же причинам. И энергичные быстрые действия правительства по отжиму и/или запрету.
Какая бы могла быть польза для посетителей:
Я несколько раз разговаривал со всё время менявшимися руководителями Спутника — мы же много лет меряли качество поиска Спутника в «скрытом режиме» в наших анализаторах www.analyzethis.ru.
Старался донести мысль, что позиционирование должно отличаться от «ещё один Яндекс», «не хуже Яндекса». И потому, что третий яндексогугл не очень нужен (очень неплохой и имеющий ресурсы поисковик Мыла имеет 3% поискового рынка Рунета), и потому что с этими выделенными на Спутник ресурсами (в 100 раз меньше, чем у конкурента-монополиста) ничего «в лоб» сделать нельзя.
Но можно было выбрать «перпендикулярное» позиционирование: сделать Спутник по-настоящему доверенным «государственным поисковиком», с доверенной информацией, которую яндексам и гуглам просто негде было бы взять: лучшие карты, лучшие списки предприятий, полезные и достоверные данные из госуслуг, Кадастра, ЕГРЮЛ, госСМИ, решения судов, официальные документы, правовая база данных, Ленинка, патенты, Мосфильм и Союз-Мультфильм, архивы МО, разные госархивы, расписания общественного транспорта, образовательные программы с Минпросом, покупка билетов, поиск мест, туров и другие сервисы с Минтуризма. Интеграция с госуслугами через единый идентификатор с ЕСИА и т.п.
При этом гарантированная чистота: никакой порнухи и никакого мусора и грязи в принципе, никакой желтизны, тизерных сеток, семейный фильтр по умолчанию, никаких фейков, никакой навязчивой рекламы и продвижения сервисов самого поисковика.
Вообще идея, что госпоиск должен ещё и зарабатывать на той же цыганщине, завешивая главную страницу 15-20 объявлениями — ложная.
Вот это — можно было сделать. И даже в последнее время в Спутнике делались шаги в эту сторону, но слабые и запоздалые.
В итоге как раз Яндекс, постепенно срастаясь с мэриями, ведомствами и государством, начинает становиться поставщиком такой доверенной информации (карты, расписания, маршруты, прочее).
Но для этого сотрудничества с Поисковиком №1 нужно решить вопрос общей лояльности к стране и государству, иначе это риск.
P.S. Про сервисы выкачки ссылок и/или поисковой выдачи я бы сказал, что серверов нужно примерно на два-три порядка меньше. Обычный поисковик хранит примерно 4-5 копий всего Интернета у себя (сырой выкачанный HTML, индексируемые тексты, обратный индекс, прямой индекс для кэшированных страниц и сниппетов и т.п.).
Что мало кто осознаёт (что вот гигантский всемирный Интернет, невероятного размера — а вот ещё 5 таких же интернетов в бэкофисе у Гугла, а ещё по нескольку у Бинга, Яндекса, АНБ, китайцев и ещё десятка игроков).
Ничего этого этим SEOшным сервисам не нужно — пробежал по сайтам, собрал ссылки и статистику, агрегировал, проанализировал, визуализировал, опубликовал, и всё. Там, где у Яндекса 100 000 серверов, у них — тысяча, условно говоря. Или даже сотня.
никакого мусора и грязи в принципе, никакой желтизны, ..., никаких фейков
Несовместимо с фактом, что "Спутник" сам, по сути, оказался мусором, а заявления о нём — желтизной и фейком.
"У нас грязная вода и грязные полотенца, и тем не менее мы хотим сделать тарелки и стаканы чистыми." (с) Нильс Бор о физике, но подходит к людям вообще, и в особенности к государевым людям.
«Несовместимо с фактом, что „Спутник“ сам, по сути, оказался мусором, а заявления о нём — желтизной и фейком»
Да нет, нет такого факта.
Иначе надо также считать, что огромное количество заявлений Гугла о своих проектах (минимум три распиаренных и ныне дохлых соцсетки, Гугл-Гласс и т.п.), а также Яндекса — минимум три соцсетки и т.п. — это всё желтизна и фейк. Не говоря уж о коинах от Дурова и т.п.
Да и что там были за «заявления»? Я ничего особенно залихватского не помню. Сообщали о разработке, о попытке конкурировать на поисковом рынке. Ну и что? Гугл с Яндексом тоже заявляли по попытке конкурировать на рынке ВК и ФБ.
Вы не поняли, проблема не в том, что провальные проекты оказались мусором (это случается сплошь и рядом), проблема в том, что у вас нереалистичные ожидания "гарантированной чистоты" от государственных проектов — как будто там сидят совершенно другие люди и используют неземные технологии, со сверхспособностями отличать фейки от истинной информации, фотки сисек от фоток голой коленки и проч.
Нет, я понял. Вы писали про желтизну заявлений. А не про людей или технологий.
А сделать чистый поисковик довольно легко — вопрос в целеполагании и твёрдости исполнения. В этом смысле у меня совершенно реалистичные ожидания — я всю жизнь этим занимаюсь и много раз делал всё чистое. Проверку правописания, спам-фильтр, поисковик, мониторинг соцсетей и т.п. Всё там делается. Технологии все есть.
Для фильтрации порно, например, сейчас уже не нужны неземные технологии, сейчас сиськи от коленок отличает нейронка, настроенная за пару часов по готовым данным из сети. Мат или брань — специальный словарь с морфологией. Деструктив, насилие, наркотики, экстремизм — семантический процессор, обученный на образцах и категориях. И так далее.
А вот если целеполагания нет, происходят такие смешные сцены, как например:
1. Однажды, году в 2005-2007, на нашей осенней конференции по поисковой оптимизации на завершающем круглом столе с представителями поисковиков в конце второго дня Илья Сегалович — вместе с представителями Рамблера и Гугла — спорил с тем, что поисковик должен фильтровать детское порно в выдаче. Это не описка — не порно, а именно детское порно.
Аргумент был такой: алгоритмы же не могут точно разделить детское порно от простого порно, и могут быть ложные тревоги.
Я аж потерял дар речи на полминуты. Потом говорю:
— Илья, я не ослышался? Ты считаешь, что ложная тревога, когда вы забаните порносайт, перепутав его с сайтом ДП — это будет катастрофа? И это мешает тебе фильтровать ДП?
Илья не смог ответить что-то содержательное. Это смешно, конечно. И сейчас дико это слышать, но времена такие, когда поисковики отказывались ДП фильтровать — были.
А потом внезапно зафильтровали — и всё. Ну как внезапно — после нескольких лет чморения.
2. Вторая сцена была такая: у Володина на Старой площади, в АП, было очередное собрание «чиновники плюс деятели Интернета». Человек 15 интернетчиков с одной стороны, человек 10 чиновников с другой — сотрудники АП, сенаторы и депутаты Госдумы.
И вот представитель Гугла Марина Жунич (своеобразная такая дама, из французского отделения почему-то, занимающаяся здесь почему-то джиаром Гугла, думаю, кадровая), стала рассказывать, как они якобы всё зафильтровали уже, ваще.
Я спросил, почему они на ещё недописанный запрос «купить нар...» сразу выдают поисковые подсказки (ещё до нажатия пользователем клавиши Ввод) типа:
Штук так двадцать.
Вместо очевидных «купить нарциссы», «купить наряд», «купить нарды», «купить наринэ», «купить наручные часы», «купить нарядное платье».
— Зачем, спросил я, вы по сути предлагаете пользователю выполнить такой незаконный и грязный запрос, подталкиваете его к этому? Это ж даже не поисковая выдача, а подсказки!
Она начала блеять, что это, мол, анализ реальных пользовательских сессий, что людям это нужно, что удалять это — цензура, а также это очень технически сложно, много программирования. Весь набор типового вранья.
На самом деле, конечно, заблокировать наркотики, порно и прочее по короткому списку терминов на этапе подъёма подсказок из базы — полчаса программирования на Питоне или Перле.
Сенатор Гаттаров подсел к Володину, показал ему, о чём речь, на своём планшете, Володин поднял голову, вперил свои жерла в Жунич и низким голосом прогремел:
— Это что вообще такое, вы в стране работаете… Вас что, закрыть, что ли!
Жунич принялась извиняться, извиваться и обещать исправиться.
И вот только после неоднократных подобных пользовательских сессий с массажем южной оконечности в течение нескольких лет (так примерно в 2005-2015) массовые поисковики уже не показывают ссылки на ДП и убрали подлые подсказки про наркотики. Это не стоило им ровно ничего ни в деньгах, ни в человеко-месяцах.
Но убрали, конечно, не всё. Потому что бабки. И вообще.
Например, на запрос "купить нарко" — даже дописывать не пришлось, второй ссылкой я Яндексе:
И дальше — тоже. Не надо только фейковых аргументов, что типа, оно же всё равно есть и т.п. Поисковик помогает. А не должен.
Сделать практически чистый поисковик технически несложно. Нужно только хотеть.
Спутник, кстати, эту функцию как раз выполнял, порно, наркотики и прочую дрянь там найти было почти невозможно. Он не был мусором, он просто был слабый от недоедания.
P.S. Фейки — другая история, их нельзя отличать автоматически, в отличие от порно, наркотиков, деструктива и насилия, а также от клик-бейта и жёлтых заголовков. Потому что нужно проверять соответствие реальной жизни. Но иметь небольшой постоянно работающий проект, с накоплением рейтинга фейковых СМИ, аккаунтов-распространителей, с волонтёрской присылкой образцов и рейтингом волонтёров — тоже можно.
А сделать чистый поисковик довольно легко — вопрос в целеполагании и твёрдости исполнения. В этом смысле у меня совершенно реалистичные ожидания — я всю жизнь этим занимаюсь и много раз делал всё чистое. Проверку правописания, спам-фильтр, поисковик, мониторинг соцсетей и т.п. Всё там делается. Технологии все есть.
Для фильтрации порно, например, сейчас уже не нужны неземные технологии, сейчас сиськи от коленок отличает нейронка, настроенная за пару часов по готовым данным из сети. Мат или брань — специальный словарь с морфологией. Деструктив, насилие, наркотики, экстремизм — семантический процессор, обученный на образцах и категориях. И так далее.
А вот если целеполагания нет, происходят такие смешные сцены, как например:
1. Однажды, году в 2005-2007, на нашей осенней конференции по поисковой оптимизации на завершающем круглом столе с представителями поисковиков в конце второго дня Илья Сегалович — вместе с представителями Рамблера и Гугла — спорил с тем, что поисковик должен фильтровать детское порно в выдаче. Это не описка — не порно, а именно детское порно.
Аргумент был такой: алгоритмы же не могут точно разделить детское порно от простого порно, и могут быть ложные тревоги.
Я аж потерял дар речи на полминуты. Потом говорю:
— Илья, я не ослышался? Ты считаешь, что ложная тревога, когда вы забаните порносайт, перепутав его с сайтом ДП — это будет катастрофа? И это мешает тебе фильтровать ДП?
Илья не смог ответить что-то содержательное. Это смешно, конечно. И сейчас дико это слышать, но времена такие, когда поисковики отказывались ДП фильтровать — были.
А потом внезапно зафильтровали — и всё. Ну как внезапно — после нескольких лет чморения.
2. Вторая сцена была такая: у Володина на Старой площади, в АП, было очередное собрание «чиновники плюс деятели Интернета». Человек 15 интернетчиков с одной стороны, человек 10 чиновников с другой — сотрудники АП, сенаторы и депутаты Госдумы.
И вот представитель Гугла Марина Жунич (своеобразная такая дама, из французского отделения почему-то, занимающаяся здесь почему-то джиаром Гугла, думаю, кадровая), стала рассказывать, как они якобы всё зафильтровали уже, ваще.
Я спросил, почему они на ещё недописанный запрос «купить нар...» сразу выдают поисковые подсказки (ещё до нажатия пользователем клавиши Ввод) типа:
купить наркотики в Петербурге
Купить наркотики в Москве
Купить наркотики в Нижнем Новгороде
Купить наркотики в Новосибирске
...
Штук так двадцать.
Вместо очевидных «купить нарциссы», «купить наряд», «купить нарды», «купить наринэ», «купить наручные часы», «купить нарядное платье».
— Зачем, спросил я, вы по сути предлагаете пользователю выполнить такой незаконный и грязный запрос, подталкиваете его к этому? Это ж даже не поисковая выдача, а подсказки!
Она начала блеять, что это, мол, анализ реальных пользовательских сессий, что людям это нужно, что удалять это — цензура, а также это очень технически сложно, много программирования. Весь набор типового вранья.
На самом деле, конечно, заблокировать наркотики, порно и прочее по короткому списку терминов на этапе подъёма подсказок из базы — полчаса программирования на Питоне или Перле.
Сенатор Гаттаров подсел к Володину, показал ему, о чём речь, на своём планшете, Володин поднял голову, вперил свои жерла в Жунич и низким голосом прогремел:
— Это что вообще такое, вы в стране работаете… Вас что, закрыть, что ли!
Жунич принялась извиняться, извиваться и обещать исправиться.
И вот только после неоднократных подобных пользовательских сессий с массажем южной оконечности в течение нескольких лет (так примерно в 2005-2015) массовые поисковики уже не показывают ссылки на ДП и убрали подлые подсказки про наркотики. Это не стоило им ровно ничего ни в деньгах, ни в человеко-месяцах.
Но убрали, конечно, не всё. Потому что бабки. И вообще.
Например, на запрос "купить нарко" — даже дописывать не пришлось, второй ссылкой я Яндексе:
Telegram: купить закладки скорость, гашиш, бошки...
********.site
Купить каннабиноиды: спайс, миксы, россыпь, реагент, синтетический гашиш, ТВ. Синтетический гашиш/ТВ (Шоколад). Представляем Вашему вниманию новый товар на нашей витрине.… Вся правда о синтетическом наркотике «скорость соль в кристаллах» он же «соль для ванн».
И дальше — тоже. Не надо только фейковых аргументов, что типа, оно же всё равно есть и т.п. Поисковик помогает. А не должен.
Сделать практически чистый поисковик технически несложно. Нужно только хотеть.
Спутник, кстати, эту функцию как раз выполнял, порно, наркотики и прочую дрянь там найти было почти невозможно. Он не был мусором, он просто был слабый от недоедания.
P.S. Фейки — другая история, их нельзя отличать автоматически, в отличие от порно, наркотиков, деструктива и насилия, а также от клик-бейта и жёлтых заголовков. Потому что нужно проверять соответствие реальной жизни. Но иметь небольшой постоянно работающий проект, с накоплением рейтинга фейковых СМИ, аккаунтов-распространителей, с волонтёрской присылкой образцов и рейтингом волонтёров — тоже можно.
сейчас сиськи от коленок отличает нейронка, настроенная за пару часов по готовым данным из сети.
А когда не отличает, и "коленка" и её автор банятся из-за false positive — это для вас просто "сопутсвующие потери", мелочь какая.
Я спросил, почему они на ещё недописанный запрос «купить нар...» сразу выдают поисковые подсказки (ещё до нажатия пользователем клавиши Ввод) типа:
При включенном SafeSearch, или при отключенном?
Но убрали, конечно, не всё. Потому что бабки.
Он не был мусором, он просто был слабый от недоедания.
Вы хотите усидеть на двух стульях: и популярный востребованный законный контент банить/понижать, потому что у вас свои представления о прекрасном, и чтобы деньги были. Не бывает. В смысле, бывает, конечно, но только если деньги отнимать у кого-то силой.
А когда не отличает, и «коленка» и её автор банятся из-за false positive — это для вас просто «сопутствующие потери», мелочь какая.
Мне кажется, вы немного не понимаете, что такое система распознавания. Хотя вроде бы слышали слова про ложные тревоги.
Поясню кое-что. Вокруг нас — сплошные системы распознавания. Это и фильтр спама, и проверка правописания, и антивирус, и поисковик, и система ПВО, и антибиотик, и система правосудия, и выборы, и человеческий глаз, и человеческий вкус, и камера измерения скорости ГИБДД, и система образования и т.п.
У всех них есть соотношение «ложные тревоги/пропуск цели». Для каждой из них на определённом уровне технологии и развитости это соотношение постоянно, то есть, желая увеличить уровень детекции, гарантированно увеличиваешь количество ложных тревог, и наоборот.
Это рычаг наподобие «сила-расстояние» в физике. Первый интеграл.
Систем с уровнем детекции в 100% и отсутствием ложных тревог — не бывает.
Но пользоваться ими всё равно нужно. Поэтому приходится решать, что для тебя важнее. Например, для антиспама нормальный уровень ложных срабатываний, когда «письмо на миллион долларов» попало в папку «Спам» — одно на 100 тысяч, то есть пять порядков. При этом уровень детекции будет 97-99% в разное время и на разном потоке. Это значит, что 1-3% спама будет пролезать — чтобы нормальные письма не попадали в спам.
Когда мы делали Спамтест (теперь Антиспам Касперского), то при ложных тревогах одна на 10 тысяч мы начинали служебное расследование.
Есть публичные почты, которые приняли для себя решение затянуть повыше детектирование, пожертвовав ложными тревогами. Таков, например, Gmail. У него инбокс — чистый, потому что хомячки не знают, что им надо читать папку «Спам», где примерно 1% нормальных писем. И потому, что у хомячков не бывает писем на миллион долларов.
А вот чистый инбокс на на них производит впечатление. Это чисто массовая психология, которую эксплуатирует Гугл, не в силах технологически улучшить соотношение фолсов и позитивов.
Ну так вот фильтровать порно и экстремизм нужно многим сервисам, сейчас это делается с качеством примерно 99,9%, то есть ложная тревога — в одном случае из тысячи. Все владельцы почты, форумов и соцсетей, кто хочет фильтровать базар — на такое качество согласны.
При чём здесь претензия ко мне — неясно.
Я сам делал руками, лично проверку правописания и грамматики для русского языка, фильтр спама, несколько поисковиков, мониторинг социальных сетей. Большинство из них работают с миллионами пользователей. Везде — такой же рычаг ложных тревог и пропусков цели. Это — нормально. Работать-то нужно.
Выше был приведён пример, когда технический директор Яндекса обосновывал невозможность банить детское порно тем, что могут быть ложные срабатывания на обычном порно. Вы хотите к нему присоединиться в этом споре? Защитить «законное» порно от ложных тревог фильтра?
"Вы хотите усидеть на двух стульях: и популярный востребованный законный контент банить/понижать, потому что у вас свои представления о прекрасном, и чтобы деньги были"
Это что за «законный популярный востребованный контент»? Где вы его увидели в моём комментарии? Это предложения купить наркотики или детское порно — законный и востребованный контент?
Вы типа за лигалайз, что ли?
Либо у вас моск перемешивает мысли стохастическим образом, либо вы любите передёрнуть в дискуссии.
Либо вы любите потреблять востребованный, популярный, но незаконный контент по выходным. Но это вредно для неокортекса.
Ещё вы тут, похоже, хотите через меня передать приветы разработчикам Спутника. Это неразумно — я к ним не имею никакого отношения.
«Не бывает. В смысле, бывает, конечно, но только если деньги отнимать у кого-то силой».
Опять какой-то странный сбой мышления. Кто у кого отнимает какие деньги?
Мы обсуждали выше возможность за государственные деньги сделать государственный поисковик с чистой выдачей. И то, что российские частные поисковики до сих пор не банят в выдаче сайты, явно, открыто, нагло продающие наркотики, то есть совершающие уголовное преступление по законам РФ. Хотя распознать и забанить их — не бином Ньютона.
Вы здесь против чего согласны?
Какие деньги у кого кто отнимает? Что за фантазии?
Это предложения купить наркотики или детское порно — законный и востребованный контент? Вы типа за лигалайз, что ли?
Приобретение наркотиков — сейчас незаконно, но да, я за лигалайз "преступлений без жертвы". Табак и алкоголь — такое же говно, но его употребляют почти все, — возможно и вы тоже любитель "расслабиться", — и всем пох. Я, кстати, не потребляю вообще ничего из этого, даже по выходным и праздникам, так что мимо.
Просмотр обычного взрослого порно — законно даже сейчас, и в эпоху интернета стало источником существования для достаточно большого количества людей. Взрослые люди сами способны решить, что им делать со своим телом и какой контент потреблять. Лучше порно у компьютера, чем насилие на улицах. Однозначно лигалайз.
ДП — да, незаконно, так как там есть жертвы (если это не CGI), так что легализовать нельзя. Вот с CGI вопрос спорный, если исследования покажут, что это помогает реальным детям избежать эксплуатации, то нужен лигалайз, потому что если принципиально нельзя уничтожить спрос, то нужно менять предложение.
Систем с уровнем детекции в 100% и отсутствием ложных тревог — не бывает. Но пользоваться ими всё равно нужно. Поэтому приходится решать, что для тебя важнее.
Всё верно. И если у Яндекса на момент вашего возмущения не было технологий, достаточно надёжно отделяющих незаконное ДП от законного взрослого контента, то возражение Сегаловича было вполне обоснованным: для выживания Яндекса и дальнейшего развития технологий фильтрации важнее иметь прибыль, даже если это прибыль от порносайтов. Если идти на принцип и резать всё ради ничтожного процента любителей ДП, то Яндекс постигла бы та же судьба, что и Спутник, т.е. голодная смерть. И технологии фильтрации не появились бы вообще, их просто некому было бы финансировать.
Если у вас лично на тот момент уже были все нужные технологии — взяли бы и подарили бы их Яндексу и всем другим поисковикам, раз для вас это настолько принципиально важнее. Или вы зажали?
Опять какой-то странный сбой мышления. Кто у кого отнимает какие деньги?
Как государство финансирует свой "гарантированно чистый" поисковик, и откуда оно берёт деньги? В бюджете деньги сами появляются, как в тумбочке?
Ещё вы тут, похоже, хотите через меня передать приветы разработчикам Спутника. Это неразумно — я к ним не имею никакого отношения.
Непонятно, как вы сделали такое странное умозаключение. Меня лишь удивило сосуществование взаимосключающих параграфов в вашей голове.
Приобретение наркотиков — сейчас незаконно, но да, я за лигалайз «преступлений без жертвы».
О, да вы обитатель вполне типовой семантической капсулы, у английских исследователей называемой echo chamber.
Все ключевые слова-маркеры — на месте. Лигалайз, порно как источник существования, законность порока, откуда государство берёт деньги, жалко госденег и т.п.
Обычно обитатели эко чэмберс не способны к дискуссии, они просто воспроизводят эхо чужих слов. Так что разговор более или менее бессмысленен.
На прощанье коснусь пары-тройки упомянутых мифов, может, читателям тредика будет полезно.
1. Про «порок без жертвы». Порок всегда имеет жертву, даже если это «взрослый самостоятельный» хипстер.
Более того, поскольку порок – это всегда дорога вниз, ровная и скользкая, как тобоган, то рано или поздно жертва порока начинает вредить и другим тоже, а не только себе. Потому что надо повышать дозу.
Вы либо мало знаете про педофилов, либо сам педофил, раз топите про «CGI» (это вы так называете покупку детского порно онлайн).
Что вы педофил или пособник педофилов, меня заставляет думать фраза:
«Вот с CGI вопрос спорный, если исследования покажут, что это помогает реальным детям избежать эксплуатации, то нужен лигалайз»
То есть нужно дать педофилам онанировать на фотки детей законно, вот что эта фраза означает. И съёмку таких фоток — тоже узаконить. Думаю, всем читателям топика это особенно будет маслом по сердцу, ага.
Может быть, впрочем, вы просто не понимаете, о чём пишете. Что для обитателя этой семантической капсулы вполне обычно.
ОК, расскажу про реальность. А реальное положение дел в среде педофилов такое (как рассказывают и пишут те, кто их ловит и сажает пачками): там есть две категории, с самоназваниями «белые-пушистые» и «факеры». Белые-пушистые якобы просто смотрят фотки и реальных детей не обижают. Они — няшки, просто онанируют на фотки детей. Естественно, голых, естественно, потом с развёрстыми гениталиями, потом в половом акте, естественно; потом они онанируют на видео, где детей трахают, насилуют и т.п. Дозу надо повышать – и все они её повышают.
За деньги, конечно. Съёмка токсичного материала и игра в кошки-мышки с кибер-полицией стоят дорого.
Факеры же совершают подходы к реальным детям. То есть соблазняют, похищают, насилуют, убивают. Кто на что горазд. Ужасная (не для вас) правда состоит в том, что там есть постоянная, ненулевая конверсия из первых во вторых. Как и следовало ожидать.
Она довольно велика — 3-5% «пушистых» рано или поздно решают «попробовать». И там их уже ждут: помощники, укрыватели, адвокаты на случай ареста, явочные квартиры, хаты для изнасилований, займы, мастер-классы по подходу к ребёнку, покупатели видео изнасилований (чтобы показать пушистикам, чтоб материал не пропал).
Там миллиардная индустрия с разделением труда, только плати.
И первые — пушистики — своими деньгами эту конверсию в реальные преступления и мучения детей — оплачивают (там же всё платное).
Поэтому даже хранение картинок ДП на своём устройстве — уголовное преступление в большинстве стран мира.
Естественно, этот же скользкий жёлоб порока (повышение дозы) действует и в среде наркоманов. Трава имеет ненулевую конверсию в кокс и хмурого. Ещё бы она не имела.
2. Отмазка Сегаловича. «Возражение Сегаловича было вполне обоснованным: для выживания Яндекса и дальнейшего развития технологий фильтрации важнее иметь прибыль, даже если это прибыль от порносайтов.»
Чума. Вот это отжиг. Только что выше – вы сами писали про «ничтожный процент педофилов»:
Если идти на принцип и резать всё ради ничтожного процента любителей ДП, то Яндекс постигла бы та же судьба, что и Спутник, т.е. голодная смерть.
Как оно у вас в голове уживается с обрушением всего бизнеса Яндекса? Откуда «резать всё»?
Итак, сайтов с ДП – ничтожный процент среди порносайтов. Пусть «ничтожный» — это даже целый 1%. Пусть система распознавания ДП настолько плоха, что у неё 10% ложных тревог, то есть пусть из этого процента каждый десятый сайт блокируется зря, потому что это хорошее порно. То есть в одном из тысячи случаев будет заблокирован «хороший порносайт».
От этого, конечно, рухнула бы вся система продажи контекстной рекламы Яндекса, продающей десяткам тысяч рекламодателей клики по бытовой технике, турам и пластиковым окнам. Без балды.
А как же: ведь все эти миллионы пользователей в день, которые пришли на Яндекс, пришли туда за эти одним конкретным порносайтом из тысячи, очень похожим на детское порно! И не найдя его, они с гневом уйдут на Гугл! (где ДП тоже фильтруется с тем же качеством).
И бизнес Яндекса рухнет. Потому что в кузнице не было гвоздя: из 50 000 порносайтов, имеющихся в индексе, были забанены 0,1% то есть 50 сайтов — и аудитория ушла, деньги кончились, расходимся.
Нет, вы всё же что-то там популярное потребляете в своей эко чембер.
"если у вас лично на тот момент уже были все нужные технологии — взяли бы и подарили бы их Яндексу и всем другим поисковикам, раз для вас это настолько принципиально важнее. Или вы зажали"?
Ну, чувак. Ну фу таким быть. У Яндекса и всех остальных в это время уже были такие технологии. И у меня были. Это не бином Ньютона. И сейчас есть. Детское порно распознаётся вообще не по картинке, а по лексике. Ниже есть пример такой лексики.
Слова Ильи были отмазкой. Он потом в кулуарах говорил: да, ДП – неприятно, но если мы сейчас по ДП прогнёмся — нас заставят фильтровать политику, поэтому надо держаться. Потом он или его топ-манагеры то же самое говорили про наркоту, про экстремизм и т.п. Мол, нельзя прогибаться, иначе будет прецедент, потом не слезут…
В итоге, конечно, всё это они сейчас фильтруют, как и Гугл. Но не всё — поищите обещанное выше (устаревшее) ключевое слово педофилов — htpc (означает hot teen pretty child), они обмениваются такими кодами. Яндекс до сих пор по нему кое-что находит.
3. Откуда деньги на Спутник! «Как государство финансирует свой „гарантированно чистый“ поисковик, и откуда оно берёт деньги? В бюджете деньги сами появляются, как в тумбочке?»
Ооо, классика. Это ж мемасик Мои налоги (tm)!
У вас ведь в вашей семантической капсуле мысли не свои. Вы их просто воспроизводите, как про лигалайз. Не сами же вы придумали нелепость про снижение реальной педофилии за счёт картинок. Этой педофильской отмазке десятки лет.
Вот и здесь то же самое: это рабская калька с американского "государство живёт на мои налоги!" Или "мы наняли государство!".
Похоже, с пониманием экономики у вас так же, как с пониманием проблем систем распознавания, бизнеса поисковиков, проблемы плохого контента и наркотиков.
Нет, уважаемый, оно не живёт ни на чьи налоги. Деньги — это собственность государства, его продукт. Если оно печатает 100 рублей и запускает их в экономику через ЦБ банки, зачем бы оно стало «жить» на жалкие 5-10 рублей из них, с трудом собранные обратно с граждан и бизнеса?
Оно «живёт» на синьораж, погуглите, что это. Деньги для государства — инструмент управления, транспорт, оно вообще в деньгах как ценности — не нуждается.
Более того, даже там, откуда вам вкрячили в моск этот мемасик, государство США не живёт ни на какие налоги. И его никто не нанимает.
Только летом 2020 в экономику США разом впрыснули несколько триллионов долларов под предлогом коронавируса – it’s a googleable fact. Вы что думаете, их из налогов взяли? Нет, конечно, нету столько налогов, это была чистая эмиссия. То же самое было в 2009 году, там под десяток триллионов вбросили, назвав их «количественным смягчением».
Какие налоги, какие товары, это вообще к реальному миру отношения не имеет.
В нашей стране крупные проекты и государственные стройки тоже делаются за счёт эмиссии и разнообразного внебюджета, а не бюджета-бюджета (который вы представляете себе в виде тумбочки, куда вы якобы кладёте деньги).
Ну и последний миф: похоже, вы ещё считаете также, что вас государство должно спрашивать, в какие проекты оно вкладывает свои деньги. С чего это вдруг? Вы же не специалист почти ни в чём, и уж тем более в госуправлении и проектировании будущего страны.
Вот свежее исследование крупнейших проектов России:
infraone.ru/sites/default/files/analitika/2020/nacionalnyj_perechen_perspektivnyh_proektov_2020_infraone_research.pdf
Или вот попроще (но от 2018 года):
aftershock.news/?q=node/639806&full
Про какие из них вас нужно спрашивать и зачем? Вы что, будете решать про АЭС, ледоколы, космос, вакцины, трубы, химию, порты, больницы, стадионы, мосты? С чего вдруг? Деньги не ваши, вы в этих отраслях ничего не понимаете, влияния не имеете. Вы про Спутник-то толком не понимаете, что уж про трубопроводы, Пак ДА или заводы.
Вы вот, когда голосуете, наверно, думаете, что это такое ваше участие в управлении страной. Нет, и это тоже миф, такой же смешной, как про «я нанял государство на мои налоги». Голосование и выборы — это на самом деле акт отказа от управления.
Ладно, поговорили, тредик уже зачерствел, всего доброго.
О, да вы обитатель вполне типовой семантической капсулы, у английских исследователей называемой echo chamber.
Похоже, без ad hominem у вас беседовать не получается. А с виду разумный, про FAR/FRR так рассудительно вещал, и вдруг сорвался на крик и ссылки на афтершок.
Что вы педофил или пособник педофилов, меня заставляет думать фраза: "… если исследования покажут, что это помогает реальным детям избежать эксплуатации, то ..."
По-моему, странные сбои мышления — у вас, а не у меня. Педофил/пособник, заботящийся о том, чтобы реальные дети не страдали? Серьёзно?
есть постоянная, ненулевая конверсия из первых во вторых.
Аналогично, есть ненулевая конверсия вторых в первых. А дальше работает принцип ле Шателье, известный со школы тем, кто её не пропускал: баланс реакции смещается в сторону, компенсирующую изменение давления. Если повышать давление на реальных педофилов, и снижать давление на "виртуальных", то число реальных уменьшится. Аналогично с производителями: если делать компьютерный ролик на несколько порядков дешевле и безопаснее, чем ввязываться в рискованное приключение с кражей и содержанием детей, охраны, адвокатов, то основная масса будет делать ролики, а не развращать детей.
Он потом в кулуарах говорил: да, ДП – неприятно, но если мы сейчас по ДП прогнёмся — нас заставят фильтровать политику, поэтому надо держаться.
"Дашь палец — откусят руку" — тоже достаточно валидный аргумент. В конце концов и Яндекс и Гугл ввели фильтрацию — и при этом "сохранили лицо". Скорее всего её ввели бы и без государственного нажима, просто потому что людям неприятно пользоваться (или давать детям пользоваться) поисковиками, в которых порно в топе выдачи, и при превышении пределов термимости они будут уходить к конкурентам.
У Яндекса и всех остальных в это время уже были такие технологии. И у меня были. Это не бином Ньютона.
Объясните тогда, зачем рядом со мной через дорогу стоит свежевыстроеный многоэтажный офис Фейсбука (один из десятков), целиком заполненный отделом фильтрации контента? Это сотни людей, получающих зарплату за то, что они просматривают всякое говно в ручном режиме? Неужели у Фейсбука до сих пор нет технологий?
У вас ведь в вашей семантической капсуле мысли не свои. Вы их просто воспроизводите
Как будто в вашей семантической капсуле вы воспроизводите собственные мысли. ЧСВ не жмёт?
В нашей стране крупные проекты и государственные стройки тоже делаются за счёт эмиссии и разнообразного внебюджета
Вы считаете, что эмиссия денег и увеличение денежной массы не оказывает никакого эффекта на население? Слово "инфляция" вам незнакомо? То, что сеньораж — это, по сути, форма скрытого инфляционного налога (при чём регрессивного), вам неведомо? И вы тут поучаете меня про экономику? Вы, наверное, большого мнения о себе.
Вы что, будете решать про АЭС, ледоколы, космос, вакцины, трубы, химию, порты, больницы, стадионы, мосты? С чего вдруг?
— Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили? (с)
Нет, уважаемый, оно не живёт ни на чьи налоги. Деньги — это собственность государства, его продукт. Если оно печатает 100 рублей и запускает их в экономику через ЦБ банки, зачем бы оно стало «жить» на жалкие 5-10 рублей из них, с трудом собранные обратно с граждан и бизнеса?
Ой, бедное-несчастное государство, так может оно не будет собирать налоги, раз 5-10 рублей от людишек ему не нужно? Ашманов, ты со своей демагогией вконец заврался.
Вообще стоит иногда задумываться. Тогда в голове не будет безальтернативных мыслей.
Если государству эти деньги «на прожитие» не нужны, потому что оно само их источник, то зачем же оно их собирает обратно? Может, есть ещё причины? Ну вдруг?
А я выше уже написал, зачем: для государства деньги
а) это транспорт, доставляющий ценность в нужное место территории и социального организма,
б) инструмент управления. Собирая налоги, можно не только получать самые точные из возможных данные об обществе и экономике: кто, чего, сколько и где делает, но и управлять делателями, регулируя развитие отраслей и социальных страт.
Но это сложновато, я понимаю, чувак.
Проще думать, что мама, положившая тебе в тумбочку 100 рублей на завтраки, потом пытается у тебя 10 рублей отнять, чтобы самой поужинать. А отнять ей надо было у тебя смартфон.
Если государству эти деньги «на прожитие» не нужны, потому что оно само их источник, то зачем же оно их собирает обратно? Может, есть ещё причины? Ну вдруг?
А я выше уже написал, зачем: для государства деньги
а) это транспорт, доставляющий ценность в нужное место территории и социального организма,
б) инструмент управления. Собирая налоги, можно не только получать самые точные из возможных данные об обществе и экономике: кто, чего, сколько и где делает, но и управлять делателями, регулируя развитие отраслей и социальных страт.
Но это сложновато, я понимаю, чувак.
Проще думать, что мама, положившая тебе в тумбочку 100 рублей на завтраки, потом пытается у тебя 10 рублей отнять, чтобы самой поужинать. А отнять ей надо было у тебя смартфон.
Всё что вы написали, не отменяет простой закономерности: любые траты денег государством увеличивают инфляцию, а значит ведут к снижению уровня жизни. Пока деньги тратятся только с налогов — соответствующее слагаемое выходит нулевым, включили печатный станок — инфляция возросла.
И между РФ и США есть, увы, существенная разница — "инфляционным налогом" на рубли обложены, в основном, только жители РФ, притом этот налог регрессивный. А "инфляционным налогом" на доллары обложен весь мир.
«А „инфляционным налогом“ на доллары обложен весь мир.»
Это верно.
«любые траты денег государством увеличивают инфляцию»
А это неверно. Например, в США — не увеличивают. Вбросил в экономику половину ВВП — и как с гуся вода. Вы вроде даже подозреваете, в чём дело — они сразу же «стерилизуют» эту массу, перекладывая долг на всех своих сателлитов и колонии. А чтобы те не бухтели и не отказывались есть грибочки — на то есть военный бюджет под триллион.
То есть всё-таки есть способы. «Простая закономерность» ваша — иллюстрация простого правила, что у любой проблемы есть простое, ясное, понятное, неверное объяснение.
На самом деле всё устроено не так, как вас обманули наши либеральные экономисты. Вовсе не всегда вброс денег в экономику даёт инфляцию. Вот у нас уже довольно давно — не даёт, денег эмитируется много, а инфляция у нас низкая. Почему?
У нас уже очень много очень больших проектов. Просто их мало пиарят. И хипсторы не интересуются, это скушно.
Инфляция — это кровь экономики. Она доставляет ценность — то есть кислород, белки, прочие строительные материалы — к разным органам. И там отрастают мосты, бассейны, музеи, школы, вузы, больницы, вооружённые силы, АЭС, лавочки, плитка.
Чем больше в организме крови, чем быстрее оборот — тем быстрее и здоровее он растёт.
Но для этого нужны упражнения, чтобы потреблять впрыснутые деньги. Если много больших и очень больших проектов, если страна подтягивается, бегает, приседает и отжимается, а также поднимает сверхвеса — всё будет ОК, будут нарастать мышцы и кости.
Деньги будут уходить в карманы работающих и производящих материалы и комплектуху, они пойдут в магазины, повысят спрос, всё прокрутится ещё раз и т.п.
Инфляция же — это ожирение, которое возникает только если государственный организм лежит на боку и жрёт, эмиссия разворовывается, рассовывается по карманам и т.п. А если вся она уходит на материалы и зарплату — инфляции не будет.
Ну или если ты перекидываешь свою тухлятину за забор: папуасов заставляешь брать твою резаную бумагу с пистолетом у виска. Но это не для всех. И надо убивать время от времени — Йемен, Ирак, Ливия, Сирия, Сербия и т.п.
А бывают ещё гематомы — это как у тех, кто стырил и сбежал в Лондон или как у условного Прохорова. Это мёртвые деньги. Блядей на них можно снимать и икру жрать, а сделать что-то эти деньги неспособны. Вот как Прохоров ничего ниасилел, всё провалил: деньги мёртвые.
Инфляция же — это ожирение, которое возникает только если государственный организм лежит на боку и жрёт, эмиссия разворовывается, рассовывается по карманам и т.п. А если вся она уходит на материалы и зарплату — инфляции не будет.
Да с чего бы? Повышение спроса на материалы приведёт к повышению цен на материалы, новые рабочие места приведут к повышению зарплат, повышение зарплат приведёт к повышению цен на потребительские товары.
Вот что цены и правда уменьшает — так это новые производственные мощности (в широком смысле). Но обсуждаемый тут Спутник в эту категорию попасть так и не смог, вот ведь в чём проблема.
Теперь им осталось бросить домены… А лет через десять произойдет крупная атака на сайты правительства, которые продолжат загружать скрипты.
А на картах пока забыли убрать ссылку на поиск, она всё еще указывает на стартовую страницу…
Мануал о том, как просрать заработать лярд
Концепция поменялась: "Спутник" — это теперь вакцина от ковида. А как вакцина может быть поисковиком?! Думайте, где пишите!
Мне кажется есть проблема, что в среднем народ плохо понимают зачем нужно много поисковиков. Если чего нет на первой странице гугла — то этого нет вообще. Но это же не так.
Я как-то искал какую-то книжку, нарывался на:
«В ответ на жалобу, поданную в соответствии с Законом США „Об авторском праве...“,
но вспомнил, что возможно еще существует yahoo — и вуаля — на первой же странице. Видимо на них жалобу не подавали, посчитав незначимыми.
Я как-то искал какую-то книжку, нарывался на:
«В ответ на жалобу, поданную в соответствии с Законом США „Об авторском праве...“,
но вспомнил, что возможно еще существует yahoo — и вуаля — на первой же странице. Видимо на них жалобу не подавали, посчитав незначимыми.
Чтобы нечто рассматривалось народом, как поисковик, оно, кроме умения показывать релевантные результаты, должно ещё одновременно обеспечивать покрытие области поиска и регулярное обновление индекса. Что-то мне подсказывает, что как минимум с одним пунктом из этой тройки были (кто бы мог заранее предположить!?) большие проблемы.
duckduckgo есть, там вроде вообще нет понятия цензуры
А ещё у них нет своих серверов для краулинга и используется выдача гугла и яндекса (Для России).
Кроме цензуры есть еще порядок выдачи.
Например, у всех ведущих поисковых систем первые несколько десятков листов часто представляют из себя одни магазины (причем не всегда в них есть искомое), и только где-то далеко страничка производителя продукта, в то время как у одного "никому нужного" непопулярного сервиса страничка производителя окажется на первой странице.
Потому у меня под рукой "полное собрание сочинений" — ссылки на все поисковые сервисы, по которому я прохожусь, если яндекс с гуглом ничего толкового не выдадут.
duckduckgo, кстати, в плане порядка выдачи обычно на гугл похож. Хотя иногда даже у гугла результат намного лучше
«Никогда такого не было, и вдруг опять...»
Немного странны товарищи. Уж если хотели всеобщее благо то могли бы предложить кооперацию по оживлению апорта или поисковика от веселых людей с голубеньким поисковиком. Может быть скооперировавшись и до ума бы довели.
Замечательно, ждем следующий прорывной проект с инвестициями в 99999999999 млн руб.
А деньги народные безнаказанно потрачены и распилены
Блин, ну как тут не вспомнить ЕГОРа:
Зашквары от Ростелекома | СТЫД (ВИДЕО!!! Осторожно)
рождённый умереть этот спутник
Sign up to leave a comment.
Поисковик «Спутник» прекратил работу