Комментарии 100
Новые лампы светят ярко, затем интенсивность падает.
У нас в городе что освещение, что светофоры заменили на светодиодные. Не прошло и года, как диоды начали перегорать.
Светофоры на али заказывали походу.
у нас в городе вроде бы все светофоры светодиодные. видел несколько «битых» светодиодов. выходят ли из строя светофоры целиком — не знаю, но неработающие светофоры встречаются редко.
объективно такие светофоры лучше старых, в яркий солнечный день проще прочитать. ну и возможность цифровой индикации оставшегося времени до смены фаз тоже удобна.
минус с точки зрения водителя только один: от снега старые лучше самоочищались (очевидно, грелись сильнее; а может просто козырьки помогали). но в нашем климате не сказать, что это прямо-таки большая проблема.
заменить большую часть фонарей на светодиодные в целях борьбы с световым загрязнениемПервый раз слышу, чтобы светодиоды ставили ради «борьбы со световым загрязнением»
Эффективнее(лм/Вт)? Да. Непрерывный спектр? Да. Лучшая цветопередача? (они же не лампы накаливания меняли?) Да. Меньше свет? С чего бы это вдруг?
Старые уличные фонари светят тоже в основном вниз. Засветка неба за счет отражения от местности - она не идеально черная.
Ниже кстати привели видео с аналогичной точкой зрения.
Разве не так?
Интересно, за счёт какой магии такой светильник будет светить вверх?
Те же светодиодные тут лучше своей направленностью (хотя это палка о двух концах, за пределами их пятна освещения темно).
Сам светильник вверх не светит. А вот отражённый свет да. Похоже что светодиодные фонари просто дают больше света.
Надеюсь, что вывод:
«Они обнаружили, что после установки светодиодов небо в округе стало ярче. Результат был неожиданным, потому что светодиоды обычно считаются более энергоэффективными и уменьшающими световое загрязнение.» просто ошибка перевода. Ибо никакой причинно-следственной связи тут не видно.
И изменение спектра не может существенно повлиять на отражение.
Старые лампы светят в стороны и вниз.
Только при установке строго под углом 0 градусов. В противном случае свет идёт частично вверх.
Кроме того, при использовании каких-либо исторических светильников вполне себе идёт свечение вверх (причём может так быть, что светильник всего в 3-4 метра высотой освещает здание до третьего этажа). А так как улица освещается определённым числом люкс, то светодиодные фонари дают меньше загрязнения светового, так как освещают меньше площади.
Все без исключения светодиоды дают плохой, неестественный свет, утомляющий зрение. Переход на них был большой ошибкой.
Все без исключения светодиоды дают плохой, неестественный свет, утомляющий зрение.Сильное заявление, проверять его я конечно не буду (с)
Вы откройте lamptest, посмотрите на измеренные спектры излучения, на синие пики даже у диодов "sun like" и потом почитайте в рецензируемых научных журналах про blue led. Вы не найдете ни одного светодиода белого света, не имеющего в том или ином виде этой особенности. Выводы сделайте сами.
Я в своё время все лампы в доме сменил на "хорошие" светодиодные, пожил так несколько лет, и в результате выкрутил их все к чёртовой матери, заменив лампами накаливания.
Почему не отказались от бесовского электричества и не перешли на теплый ламповый керосин? 0% пульсаций на дороге не валяются.
Вы внимательно прочли статью по ссылке? Посмотрели другие рецензируемые статьи по синему свету диодов? Я вот думаю что нет, 11 минут на это маловато, а значит вы просто демагог и говорить с вами не о чем.
То что у нас в основно продается г… не значит что невозможно получить идеальный спектр от светодиодов.
P.S. И чем вам спектр этот не нравится? lamptest.ru/review/03794-sunlikelamp-sunlikegx53
Я хочу увидеть простую вещь: измеренный спектр их излучения с наложенным на него спектром солнечного света соответствующей цветовой температуры. Профессиональный свет - это лампочки типа Solux, с ровным спектром излучения и цветовой температурой до 5000 К.
измеренный спектр их излучения с наложенным на него спектром солнечного света— поверьте, вы будете удивлены — но солнечный свет отличается утром днем и вечером, в резных концах света и при разной погоде (даже при легкой дымке) так сильно — что галогенка рядом со светодиодом будут образцами стабильности. Не стоит тупо требовать от ламп освещения спектра солнца на долготе Гринвча в 11:30 летом 1979 года. — это абсолютно бессмысленное и вредное занятие :) Не рваного спектра — да — он него зависит индекс цветопередачи — все остальное — от лукавого.
Нескушно, однако, жили предки. Хорошие слуги нынче дороги — понадобятся автоматизированные щипцы и гасильники, подключённые к «умному дому», ну или парочка Atlas'ов или Spot'ов с манипуляторами. И
Помнится читал, что когла в Москве некий инженер устроил первый бал при электрическом освещении, то дамы разъехались — слишком светло
Светодиодные фонари то не с солнцем нужно сравнивать, а с тем, что стояло до них. Посмотрите спектр типичной фонарной лампы ДНАТ, ужаснётесь.
Вы откройте lamptest, посмотрите на измеренные спектры излучения, на синие пики даже у диодов «sun like»
Да вы что. Не желаете показать мне ваш ужасный синий пик например вот на этом светодиоде Sunlike?
А потом только уже можно делать выводы.
Все без исключения светодиоды дают плохой, неестественный свет, утомляющий зрение. Переход на них был большой ошибкой.
побойтесь бога, переход был с натриевых ламп, с ними по «неестественности» сложно конкурировать какому угодно освещению.
что выгодней, там большой вопрос. Сам делал технико-экономическое сравнение, на мощности большее 200 Вт, натриевые лампы по лучше будут, в случае поломки, вы меняет только лампу, это просто, а вот если светодиодный светильник...По эффективности там тоже спорно на промежутки более 10 лет, да выгода есть, но она прям не мега значительная. Имхо для мощных уличных светильников светодиоды не очень выгодны, хотя лично мне, белый свет нравится больше
У нас несколько лет назад поменяли фонари на светодиодные. По сравнению со старыми "желтыми лампами" дорога теперь освещена "как днём". И свет у них очень направленный, что в нашем случае оказалось хорошо.
светят они классно, вопросов нет, там больше вопрос в эксплуатации, плюс через какое то время (уже забыл) падает освещенность до 75%. Там есть различные нюансы, но я больше как проектировщик их рассматривал. Свет у них разный кстати бывает, если верить производителям, зависит от модели светильника. Дорога освещается согласно нормам, натриевые по идее также смогут освещать.
У нас наоборот было, как заменили на светодиодные - стал мрак. Но там подрядчик постарался, после скандала и приезда производителя выправили ситуацию. Отчёт специалистов производителя эпичный был, они там фейспалмами забивались, начиная с того, что для освещения проезжей части использовались не те светильники/ не в том количестве, до эпичного монтажа на синей изоленте.
Не, рассуждения о распиле это отмазки и способ уйти от реальности - замести все проблемы и несовершенства текущего положения дел и законодательства под ковёр. Сама система госзаказа очень не совершенна, там и без распила найдутся как заказчики которые не могут сформулировать что им надо, так и исполнители криворукие.
Ещё как то работают лишь звонки президенту, но и то порой реакция диаметрально противоположная от ожидаемой.
Но без распила всё равно не обошлось, я был свидетелем подобного(не гос, но тем не менее), победитель обычно известен заранее. Часто у него в собственности лишь стол, стул и ноутбук, а задачу он перепродаёт тому кто согласится на его условия.
Криворукую поделку всегда видно.
Я поясню свою мысль.
Честно, я устал от возгласов и скатывания всего и вся в распил и обратную связь, обработку дубинками и т. д. Я считаю это — нытьё не имеющее ничего общего с 90% реальности.
Дубинками обрабатывают, но не исполнителей госзаказа. С ними обычно судятся и проигрывают дела. И это не какие-то аффилированные с госструктурами люди, а обычние ИП, ООО и т.д.
я был свидетелем подобного
Личный пример свидетельства распила? Это конечно хорошо, и я тоже знаю о таких делах.
Но без распила всё равно не обошлось
Может вы докажите лучше прокуратуры, что в конкретном случае был распил? В приведённом мною случае.
победитель обычно известен заранее. Часто у него в собственности лишь стол, стул и ноутбук, а задачу он перепродаёт тому кто согласится на его условия.
Абсолютли! Про это согласен, т.к. встречал сплошь и рядом. Ну и не зря даже частные конторы появились, которые оказывают консультации и юридическое сопровождение сделок госзаказа.
Кто и что мне мешает сделать ИП или ООО и заняться полным нае… ом государства? С учётом того, что с той стороны сидят не КГБ-ФСБ'шники, а тётка лет 50-ти, абсолютно безграмотная в юридических вопросах?
На мой взгляд, распил — это всё-таки коррупционная схема, где чиновник и порядчик договариваются об откате. И это не самый массовый случай.
А вот из какого-то Зажопинска, избранная всенародным голосованием директор местной школы вообще не может составить госзаказ, тупо потому что не умееет, и нет в округе людей с такой компетенцией. И даже дорогу в два киломметра проверить не могут, т.к. у них нет компетенций, а нанять кого-то — это опять выделение средств.
Как программист, я естественно считаю, что это должно быть автоматизированно. Чтобы люди из-за Жопинска тупо заполняли типовой договор максимально приближенный к их местности.
Я поясню свою мысль.
Честно, я устал от возгласов и скатывания всего и вся в распил и обратную связь, обработку дубинками и т. д. Я считаю это — нытьё не имеющее ничего общего с 90% реальности.
Дубинками обрабатывают, но не исполнителей госзаказа. С ними обычно судятся и проигрывают дела. И это не какие-то аффилированные с госструктурами люди, а обычние ИП, ООО и т.д.
я был свидетелем подобного
Личный пример свидетельства распила? Это конечно хорошо, и я тоже знаю о таких делах.
Но без распила всё равно не обошлось
Может вы докажите лучше прокуратуры, что в конкретном случае был распил? В приведённом мною случае.
победитель обычно известен заранее. Часто у него в собственности лишь стол, стул и ноутбук, а задачу он перепродаёт тому кто согласится на его условия.
Абсолютли! Про это согласен, т.к. встречал сплошь и рядом. Ну и не зря даже частные конторы появились, которые оказывают консультации и юридическое сопровождение сделок госзаказа.
Кто и что мне мешает сделать ИП или ООО и заняться полным нае… ом государства? С учётом того, что с той стороны сидят не КГБ-ФСБ'шники, а тётка лет 50-ти, абсолютно безграмотная в юридических вопросах?
На мой взгляд, распил — это всё-таки коррупционная схема, где чиновник и порядчик договариваются об откате. И это не самый массовый случай.
А вот из какого-то Зажопинска, избранная всенародным голосованием директор местной школы вообще не может составить госзаказ, тупо потому что не умееет, и нет в округе людей с такой компетенцией. И даже дорогу в два киломметра проверить не могут, т.к. у них нет компетенций, а нанять кого-то — это опять выделение средств.
Как программист, я естественно считаю, что это должно быть автоматизированно. Чтобы люди из-за Жопинска тупо заполняли типовой договор максимально приближенный к их местности.
А годов до 2000-х, кстати, еще были во дворах и на небольших улицах не желтые (ЯТП это натриевые), а синие фонари - случайно не знаете, что это за тип ламп был? Просто поисчезали они, а вообще в них был какой-то свой вечерний дворовый шарм.
У нас до желтых натриевых было освещение во дворах и улицах на лампах ДРЛ: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%82%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0
Сейчас вижу, что начали вдоль дороги ставить уже светодиодные.
Хоть 200 Вт, хоть 1000 Вт - полюбому светодиоды при сегодняшних "смешных" ценах выгоднее. Эффективность в 180-200 Лм\Вт уже обыденность. Не там ищете...
Об этом часто пишут в интернетах. Что мощные натриевые лампы, при пересчете цена/мощность - выгоднее.
Лично наблюдал процесс перехода на светодиоды, в целом районе. Поставили новые столбы, в полтора раза чаще, чем было раньше. Освещение получилось более ровным, по всей площади, с пересечением. Свет какой-то зеленоватый, неестественный, немного неприятный... Но ночью глаз не режет, как вырвиглазный натриевый. Хотя, по логике вещей, натрий дает более контрастное освещение, что вобщем на дороге и нужно.
Где-то читал, что в сельхозке, в теплицах, натриевые лампы в ходу. В нашем бц заменили махом лампы дневного света на светодиодные. Они тоже выходят из строя. Прошло уже более 5 лет. И старых светильников, с логотипом конторы lede, уже не осталось почти. Но там боролись за энергию.
Стоимость обслуживания, а именно периодическую замену ламп с арендой автовышки (либо её обслуживание, зарплаты обслуживающему персоналу) учитывали? Для замены 3 ламп с меньшим сроком службы где-нибудь не в столицах вышку не погонят, и будет несколько недель стоять столб без света, ухудшая дорожную обстановку, так себе экономия.
Плюс сейчас практикуется такая вещь, как энергосервисный контракт - производитель светильников за свой счет заменяет светильники на LED, и в течение нескольких лет получает долю от эффекта экономии за счет сниженного потребления.
И это не учитывая разницу в качестве света, возможность реализации любой требуемой вторичной оптики, разницу в падении светового потока спустя сравнимое количество часов работы.
О световом загрязнении вероятно беспокоятся те же самые люди, которые не едят мяса, лоббируют обложение доп. налогами V8 двигатели и подписаны на Грету.
Нет, об этом беспокоятся вполне себе обычные астрономы-любители, например. Им оно реально мешает.
Я с большим уважением отношусь к астрономам-любителям, но это вот вообще не аргумент. А если энтомологи-любители захотят заселить городские дома клопами? А уж химики-любители какие, бывает, чудные синтезы проводят :)
Всё-таки городская среда создаётся в интересах большинства населения, для которого засветка, скорее, благо. Любой понимает, что белые ночи – это хорошо.
С чего бы это было хорошо? За нарушение циркадных ритмов организм вам спасибо не скажет.
"в интересах большинства населения, для которого засветка, скорее, благо."
Ну тут спорно. Не надо быть астрономом чтобы насладиться прогулкой под звёздами. Отнимаем одно благо и заменяем другим сугубо утилитарным.
Любой понимает, что белые ночи – это хорошо.
Это когда разок туристом приезжаешь — прикольно и здорово
а когда каждый день ночи нет, оно оч сильно напрягает… как минимум домой надо шторы светонепроницаемые покупать
я вообще не помню когда в последний раз черное небо видел ;(
Я живу всю жизнь в Питере, и у меня вообще нет штор на окнах. Страдают первое время люди, приехавшие из других мест и не привыкшие спать при свете.
Чёрное небо (и вообще полную темноту) я в первый раз в жизни увидел на первом курсе в подмосковном лесу, и ничего хорошего в этом не нашёл. Честно говоря, это просто кошмарно, не видеть, куда ты идёшь, дальше луча фонарика.
Да в общем, на что-что, а на сон не жалуюсь. Вероятность травмироваться в темноте, на мой взгляд, оказывает более негативное влияние на здоровье.
Человеческий организм всё-таки природой скорее предназначен к жизни в сумерках. Ни ночного зрения нет, как у совы, ни приспособленности к яркому свету и жаре.
Однажды в полночь встретил в лесу молодую мамашу с коляской, конечно без фонаря, идти там около часа, нужно перейти мостик из пары брёвен.
Сейчас уже есть светлячки, также ориентироваться помогают гнилушки. Достаточно включить фонарь — и снова придётся привыкать к темноте несколько минут.
Снежной зимой в отсутствие листвы и вовсе видна каждая веточка.
Ещё скажите что они же мусор утилизируют, а потом с людьми своего пола в отношения вступают, ага. Я не веган, но мясо объективно является значительно более ресурсозатратным в производстве по сравнению с растительной пищей, а двигатели с большим объёмом, да и вообще бензиновые двигатели в целом, имеют менее загрязняющие воздух альтернативы. Не понимаю что не так с этими вещами и со световым загрязнением, или тру пацаны е*ут систему в рот, срут под себя и дымят в пробках на Геликах с Крузаками без фильтров?
мясо объективно является значительно более ресурсозатратным в производстве по сравнению с растительной пищей
Зато процесс переваривания растительной пищи более энергозатратный(т.к. мы тысячелетия приспосабливались к перевариванию мяса). Так что отказываясь от него, увеличивается нагрузка на организм. И я не знаю какие будут от этого последствия в долгосрочном периоде, а тем более при смене поколений.
Ну, допустим это так, тут уж не обладаю нужной информацией, поэтому не буду ничего утверждать. Но я не заставляю вас не есть мясо, при этом и сам его ем. Однако какой смысл за отказ от него на веганов наезжать? (Предвещая утверждение о том, что веганы слишком активно навязывают свою позицию, много раз замечал, что некоторых людей слишком парит как живут другие, вне зависимости от их собственной жизненной позиции)
бензиновые двигатели в целом, имеют менее загрязняющие воздух альтернативы
например? электромобили? тогда надо со строительтва АЭС начинать
Общественный транспорт в противовес личному и велосипеды/электросамокаты/электромобили в противовес бензиновым/дизельным средствам передвижения, да. По поводу АЭС согласен и считаю необоснованным и глупым настолько недоверчивое отношение к ним. Особенно в сейсмически и климатически стабильных регионах мира. Но даже в случае нефти и угля, итоговое КПД электродвигателя будет выше КПД бензинового, в том числе и с учётом доставки используемой энергии до потребителя.
Особенно в сейсмически и климатически стабильных регионах мира.
Был тут на границе с Беларусью один сейсмически и климатически стабильный регион… По сей день последствия разгребаем.
Недоверие не к АЭС, а к тому факту, что их строят и эксплуатируют люди т.е на редкость безответственные, корыстные и пофигистичные создания. И за их косяки (а они будут, на постойку БелАЭС например без слёз не глянуть) расплачиваться будут огромные людские массы в течении нескольких поколений.
лоббируют обложение доп. налогами V8 двигателину да, Киотский протокол для слабаков
Получается, проектировщики накосячили, а подают, словно лампы виноваты.
Они бы еще электричество винили, что от него «свет бывает»!
Вместо старых фонарей с грязной оптикой поставили новые, чистые. Возможно, даже добавили новых фонарей. Света стало больше. Все правильно получилось.
Теперь бы повторить измерения через пару лет. Говорят, светодиоды со временем деградируют.
В Рязани лет 5 назад поставили светодиодное освещение белого света на улицах. Теперь в любую непогоду, дорогу не видно совершенно. Сейчас пытаются заменить на обычные фонари, но бюджета уже нет.
Полагаю, отказываться от натриевых ламп для уличного освещения глупо. За почти век их применения природные экосистемы кое-как к ним адаптировались, растения и животные постепенно начали их отличать от дневного света. А новый тип ламп вместо натриевых - новый удар по окружающей среде, в то время как особой выгоды нет, КПД у натриевых ламп достаточно высокий.
Хотелось бы глянуть первоисточник. Потому что обуславливать замену светильников городского освещения (ну поселкового, если хотите) целью снижения светового загрязнения - как-то странно.
Они поменяли только 60% только принадлежащих им уличных фонарей. При этом что происходило в это время с остальными, не принадлежащими им фонарями и другими источниками света (типа вывесок, фар автомобилей) они вообще не говорят. Измерили чёрти-что и делают какие-то выводы.
Вы не видите дальнейших шагов после перехода на светодиодные светильники. Натриевая лампа медленно стартует, а светодиодная начинает светить сразу. Достаточно поставить камеру с мозгами и можно включать лампы "по требованию", на то время, когда рядом проезжает машина. С такой технологией освещения экспериментируют в Нидерландах. В экспериментальном районе лампы в час пик светят на все 100%, ночью уменьшается свет до 25%. Когда едет автомобиль, то заранее за 100 метров до него лампы разгораются до 100% и потом снова гасятся. В результате снижается и общее потребление, и уменьшается световое загрязнение.
А раньше вечно забывали выключать, да и выключение не удобное, не подумал при прокладке проводки о проходном выключателе как на лестнице.
А у нас лучше? В безоблачную погоду видно мало звёзд (с детства увлекаюсь астрономией), а при облачной видимость бывает метров 700, спокойно хожу по Коломенскому там, где нет фонарей. И таких, как я, довольно много. Да потому что видно далеко.
Округ в штате Вашингтон заменил фонари на светодиодные, но световое загрязнение только ухудшилось