Pull to refresh

Comments 245

UFO just landed and posted this here

Если это не запароленные RARки, то, наверное, легко...

UFO just landed and posted this here

Сейчас даже платное нельзя считать частным.

Хранилище Google — это собственность Google, а не пользователей. Наверняка, когда пользователь регистрируется в Google, он соглашается с условием типо «не возращаю, что гугл будет читать всю информацию, которую я загружаю в гугл».

Дай им волю, они сформулируют «всё загруженное становится интеллектуальной собственностью гугл». А потом, под действией возмущённой общественности, скорректирует на «пользователь предоставляет сервису неисключительные права на загруженные файлы».

История реальная, но не помню, с какого сервиса — гугл-диска или яндекс-диска. Яндекс, впрочем, был знаменит тем, что запрещал загрузку запароленных и зашифрованных файлов в первых версиях соглашения. Потом, опозоренный, отменил этот пункт.

Когда-то давно гугл отказался отправлять по почте залитый на диск запароленный зип. Переименование в bin помогло. Сей час стараюсь не использовать облака вообще.

С контактом такая же фигня. Ну они пошли дальше и подменяют полные версии книг на ознакомительные. В архив с паролем и переименовать — помогает.

С контактом такая же фигня. Ну они пошли дальше и подменяют полные версии книг на ознакомительные.

Есть подробности?

Он и сейчас запароленные архивы не отправляет.

Запароленный архив внутри незапароленного и норм.

Вот только что отправил запароленный zip. Норм.

Запрет зашифрованных файлов в почте можно ну хоть как-то оправдать заботой о пользователях (мол, вирусы шлют в запароленных архивах, а сервис их не может проверить. И действительно, были такие вирусные атаки). Запрет такого на облачном диске говорит только об одном: мы хотим читать ваши документы, а не согласны — не пользуйтесь.

Как я понял из заметки, гугл запрещает расшаривать эти файлы. Сами файлы не удаляются.

Доступ к содержимому вроде был изначально и его никто не скрывал. Иначе как бы работал поиск по содержимому?

Я про Яндекс, который одно время запрещал загружать шифрованные файлы.

Никак нельзя оправдать. Вполне реальный юз-кейс: пересылка по почте конфиденциального документа. Из соображений безопасности его лучше защифровать ключом, который известен только получателю.

Тогда переименуйте zip-файл например в bin, а ваш получатель переименует обратно и расшифрует. Тут защита от тупых пользователей, которые получает вирус в архиве и инструкцию: кликните по содержимому и введите промо-код «123». Если нужно что-то пареименовывать, или использовать нестандартный архиватор, они скорее всего такой вирус не активируют.

Он и сейчас запрещает, нельзя пересылать запароленные архивы и архивы с архивами внутри (боятся zip-бомб?). :)

ICQ же, ну. "Все переданное с использованием протокола становится безусловной собственностью компании..."

Для чего им столько дикпиков?

Можно обучить нейросети не только по лицу распознавать

боюсь, что если польщователь что-то загружает, то это уже не совсем частное или даже совсем не частное.

По крайней мере вся почта почта без изключения читается при помощи специальных алгоритомв и благодаря этому в том числе отсеивается спам. И вот эти принципы решили распротранить и на хранилища данных.

я не очень понимаю аналогию со спамом. Документ сам по себе не может быть спамом.

Так они не частные, они гугела, об этом и в EULA наверняка гдето сказано, чтото вроде вы не покупаете хранилище, а оплачиваете подписку для хранения ваших файлов в хранилище гугела, ну и так далее в том плане что гугел может анализировать ваши файлы, естевенно исключительно для борьбы с педофилией, разжиганием, пиратством, виурсами и прочим что им придет в голову.

Во время создания аккаунта, там есть такой скучный шаг, на котором показываются "Пользовательское соглашение" и "Privacy Policy". Обычно их никто не читает, ставят галочку "Согласен", и двигаются дальше. Вот в них как раз и написано, что компания оставляет за собой право делать с вашим аккаунт и вашими данными всё что сочтёт нужным.

У гугла не только облачные хранилища но и трансокеанские и просто земные оптические кабеля в собственности, по которым передается ваша информация. По вашей логике он и тогда может оставить за собой право делать с вашими данными всё что сочтёт нужным. Передавать/не передавать нужные/ненужные, модифицировать, и т.д. Тоже какбы он вам ничем не обязан. И что дальше? Будет публиковать ваши данные и использовать в других целях.
Все же большинство ваших данных это именно персональные данние, и пока что есть (додумались принять) законы по защите этих данных. Но кто проверяет и может проверить выполнение этих законов такими операторами данных как гугл и всеми подобными от гигантских до очень мелких.

Оу. Это хорошо, что вы сюда попали. Неуходите с этого сайта сполгодика, читайте побольше, ток не пишите комменты. Надеюсь поможет. Тут много инфы про захваченные инопланетянами кабели, оборудование рептилойдов, эксперименты Била Гейтса и всякая чушь. Говорят, если читать этот сайт, потом в это всё не веришь, вышки 5Г не пугают и шапочка из алюминия выкидывается за ненадобностью.

Зачем я это все написал? - Конечно, если глубоко копнуть, то может выясниться, что слежке реальна, вот только совсем не там и не так, как вы это себе представляете. Это с одной стороны сложный процесс, с другой стороны в некоторых странах его ограничивает законодательство, ну и точно не в трансатлантических кабелях. Скорей всего где-то между вашим дом рутером и NOC-центром провайдера. Копайте там. Еше хакеры, бывает внедряются в кафешке на бесплатном вай-вае, у них много свомх точек входа, но и труд у них сложнее чем у тех что от лица ФБР работают. Почему ФБР? А зачем доблесное ФСБ упрекать?! Мы пионеры, своих не сдадим. Хотя кого я обманываю? Вы и так про СОРМ знаете, или как там он называется..

UFO just landed and posted this here

Вы зря иронизируете #2. Вы же не будете отрицать, что слежка есть у каждой большой корпорации, у Microsoft, Google, VK, Яндекса и иже с ними. Просто называется она телеметрией, и используется в рекламных целях. Часто можно посмотреть информацию, которая есть у компании, у гугла точно есть, я посмотрел. Архив на 70 Гб(!!!!), с тем, где я бываю, что ищу, чем интересуюсь, даже где работаю и где живу. Смущает ли меня это? Да в целом нет, пока эти данные используются для рекламы, тем более если надо не отсвечивать - гугл не знает об этом. Но тут не нужна шапочка из фольги, чтобы в целом прикинуть, что если сопоставить эти данные с очередной слитой базой госуслуг - получится буквально цифровая копия меня. Страшно/плохо ли? Пока нет. А что будет дальше - пока неизвестно.

Так с этим я согласен, и мне не нра таргетированная реклама, но когда вы говорите, что вас дешифруют mitm атакой полкобчившись к tier1 провайдеру, то это ошибка. Там столько слоев защиты, от той, что ваш трафик сам браузер заворачивает в зашифрованный пакет, до низкоуровненвой по протоколу mpls. Конечно я утрирую, но банальное шифрование в ватсапе и телеграме, надо приложить не мало усилий, чтобы вскрыть хакеру или майору. А сами корпорации - это да. Но это я в первом предложении не спорил.

Справедливости ради — из этих 70 Гб наверняка 69.9 Гб — это содержимое Вашего канала на Ютубе плюс все вложения из гуглопочтовика. Плавали, знаем.
А запароленные RARки в категорию вредоносные попадут без проверки(к письму гмыло присоединить не дает именно с такой аргументацией).

А запись космического шума (;-)) будет объявлена вредоносной или нет?

UFO just landed and posted this here

Объявят вне закона, а старые поудаляют - не сложно же.

Здрасти.. Робот заряженный нейронкой, бегает сканирует файлы(или в момент загрузки) и по заданным хеш-таблицам/метрикам из своей базы определяет содержимое файла.

Говорят, робот машина бездушная, ваши секретики ему не интересны и он их никому не рассказывает, а только помечает флажками соответствующий контент, а потом к вам выезжают с паяльником.

Нейронку, которая ищет детское порно, надо на чём-то обучать. Как с этим справляются?

Угадайте. Снимают квартиру в гетто, покупают конфеты, а дальше по схеме.. Скармливают нейронке петабайты этого дерьма, от куда оно у них я хз.

UFO just landed and posted this here

Я в курсе, что просматривуют модераторы и ложно-положительные срабатывния, и пример Вы хороший привели. А что с этим делать?.. Я бы запретил такое, но хз почему организации в ЕС и США молчат.

UFO just landed and posted this here

Это да, но на системном уровне.. А так, только горстка гиков и "тыд программистов" так заморачивается.

Жесть, странно, что кто-то соглашается работать на таких профессиях.

Да ну, скажите тоже. А убирать зассаные параши в школе.. /извините за лексику/

Это вряд ли так сильно навредит психике.

Работаю на не совсем такой, но довольно близкой профессии. Дерьма повидал много, со временем вырабатывается полное равнодушие к любой чернухе.
Ту статью я кстати тоже читал, и очень удивился как эти чувствительные работники вообще туда прошли. Там выживают только закаленные двачем и тому подобным юзеры. Остальным реально слишком много жести.
Касаемо зачем — во первых это обычно полная удаленка, с достаточно нормальной по региону оплатой, а во вторых, эта работа не требует почти никакой квалификации. Достаточно уметь в гугл, чуть-чуть знать английский, и вы наняты. Ну то есть опционально конечно еще неплохо бы иметь широкий кругозор, английский не чуть-чуть, а флюент, и все такое, но это уже продвинутый уровень. На первую ступеньку чтобы залезть достаточно ровно двух вещей — у тебя есть интернет, ты не боишься всякого порно. Ну и в принципе ты в состоянии прочитать гайдлайны и следовать им.
Вообще такая работа интересная тема. У меня зреет статья про вот это вот все, а то заметно что на хабре всяких модераторов считают какими то демонами. Но я обвязан со всех сторон всякими нда. Так что не знаю когда получится и их не нарушить, и написать интересно.

Напишите пожалуйста. Интересно с этой точки зрения посмотреть.

Это вы о том что у вас в профиле? Search engine evaluator? Может быть еще буквально пару слов добавите. Если допустим появилось желание попробовать на «первую ступеньку» залезть, то какие первые шаги? Название платформы например, где вакансии поискать.

Сейчас конечно сам поищу, но вдруг вы парой предложений сильно упростите дело.

Очень интересно, спасибо, надеюсь, статью таки напишете.

Здравствуйте, также стало интересно под каким названием на сайтах работы они дают эту позицию. На их google jobs ничего подобного не приметил. Можете ли подсказать?

Я все же не совсем модератор, хоть частично и исполняю подобные функции. Мою работу искать в районе search engine evaluator, или асессор в русском сегменте. Но именно модераторов (content moderator) тоже можно найти. Они просто обычно не на всяких хедхантер, а на внутренних порталах соцсетей и поисковиков. Например вот, самое очевидное, найти ушло 2 минуты, правда насчет того как оно там работать не знаю, знакомых оттуда нет. vk.com/jobs?w=job42

А что такого? Я вот скроля /b/ на двачах уже имунитет выработал некоторый. Извините за вульгарность и излишние подробности (я предупредил)*, дальше, но, мужик срущий дерьмом? Ничего нового, скролим дальше. Мужик обмазаный им? Ничего нового. ДТП с отлетающим человеком? Пф, видали и похуже, вон в соседнем топике чувака буквально размазало по асфальту фура. *Клик на рандомный видосик в топике котиков, кадры буквально разлетающегося петровича по цеху на станке* Господи, опять баян, год назад же обсудили. Живого человека расчеленяют канцелярским ножичком? О, это что-то новенькое! Понятно, опять контент от мексов поступил, неделя невпопад вставленого гуро объявляется открытой.

Ну вы поняли. И это, вообще без какого-то либо желания этим заниматься. Мне все так же неприятно, и я не рад что оно вечно лезет там где не ждешь, но штош, уже привычный. А теперь представьте если за это нормально платить будут? Да вон, я каждый день вижу новый DarkWebm-тред. По содержанию там такое, что и сабредит /r/watchpeopledie не пропустил бы. А люди добровольно туда ходят и чето там даже обсуждают (в основном хохлов и аниме конечно, но не суть)! Это не говоря уже о врачах. Вы когданибудь думали, какого проктологу? Да никакого, он через 10 лет это иначе как рутину не воспринимает.

* Я без понятия как на этом замечательном новом хабре скрывать текст в спойлеры. Так что извиняйте если вам текст неприятен.

Я туды не ногой. Меня воротит от безобидных падений, а там ишь чяго/ля, мат-пере-мат/

Подтверждаю, толерантность со временем вырабатывается на кровищу и содержимое человеческих тел. Учился на медика и видел некоторое своими глазами. Но она со временем так же и пропадает, если перестаёшь сталкиваться с подобным.

Организм адаптируется к некоторому уровню и начинает его за базовый считать.

Я без понятия как на этом замечательном новом хабре скрывать текст в спойлеры.
Заголовок спойлера (будет виден всем)
Материалы внутри тегов будут видны только открывшим спойлер


Спасибо за попытку, но никаких звездочек у меня нету...

А-а, это гениальная новая версия (убивать...)!



P.S. Введите прямой слеш в поле для текста, и появится меню.
UI/UX уровня демиург.
P.P.S.
И только сейчас я разглядел слово «новом» во фразе «замечательном новом хабре». Орден Зоркого Глаза второй степени, блин…
Мои извинения.

Но слеш помочь должен.

что потом делать если ложноположительным срабатыванием нашёлся такой контент на диске

Практика показывает что проще всего - принять клиента, компы и смартфоны в доме изъять, доставить в околоток, а потом он пусть уже в суде с адвокатом оправдывается. Если денег на адвоката нет - клиент готов и едет на много лет в ИТУ.

куда оно у них я хз.

У педофилов конфисковано жеж

а что насчет углеродного следа, который увеличится с этой слежкой за частными хранилищами? надо на них зеленых натравить

Зелёные как никто понимают, что это другое.
Антенна у них чуткая..

Публично осуждаю высмеивание проэкологичных людей и приравнивание всех нас.
Если вы искренне, по заблуждению, то давайте прекращайте так делать. Если целенамеренное дискредитирование образа экологически сознательного человека то позор таким заниматься.

Это дискредитирование образа экологически сознательных людей, сбившихся в стаю и получающих финансирование откуда-то извне. В этом случае кто платит, тот и выбирает направление, в котором только и можно этим людям бороться за экологию.

Так. Где деньги получать, где? Кому писать?

А если серьезно, это самая древняя и замшелая байка про эко-активистов. Кто-то распространяет её начитавшись троллей по искреннему заблуждению. А кто-то пишет прекрасно зная зачем.

Зачем далеко ходить. Есть гринпис, организация, которая дискредитировала себя со всех сторон. Вот у них поле деятельности там, где деньги можно заработать.

(Задумчиво)
Ничего не скажу за Гринпис Интернейшнл, а что конкретно вы знаете про Гринпис России? Чем он себя дискредитировал?
UFO just landed and posted this here
Ну, с обогащением и огфу я бы и сам напрягся, зная некоторые национальные особенности соотнесения деклараций и намерений.

А в остальном да, кажется у меня однобокая кочка зрения. Сам я знаю ГП в основном с другой стороны, и эта сторона (лесные программы, пожарные программы и работающие там персоналии), скажем так, максимально адекватна, просто настолько, насколько это для общественной организации вообще возможно.
А акционисты и прочие веганы — ну да, мне они всегда представлялись настолько сбоку, что… в общем, пожалуй я тут был неправ.
UFO just landed and posted this here
Э-ээээ…
Я же не зря сказал про национальные традиции.
Если, к примеру, АО «Тимбер-Интернейшнл» (название условное, как и числа: подобных историй далеко не одна, и даже не десяток) берет в аренду на 49 лет 100500 гектар леса, обещая поставить завод глубокой переработки, несколько тысяч рабочих мест, полный цикл лесовосстановления и неистощительное лесопользование (то еще дерьмо, но иногда сильно лучше, чем ничего) — а вместо этого за два-три года ударными темпами выносит весь массив, перегоняет его кругляком за бугор и по-быстрому банкротится.
Если проект национального парка в первой части, описании природных территорий, говорит про таксационный запас 49 кубометров на гектар (леса первой категории защитности в притундровой зоне, и эти числа вовсе не условные, я изрядно потрудился, разбирая этот проект по косточкам), а в последней части, экономическом обосновании, говорит, что будет осуществлять постепенные природосберегающие рубки в три этапа, и на первом этапе предполагается заготовка пятидесяти кубов с гектара.
Если проект полигона ТБО предусматривал отсыпку водоупорного слоя, дренаж по контуру и постройку завода для переработки отходов, а по факту все просто валят в речную долину, то:
Какие у вас гарантии того, что вместо ОГФУ не ввезут фонящий строительный мусор после сноса активной зоны, а вместо обогащения не свалят его в очередной овраг?
У меня — никаких. Ввезут то, что смогут ввезти — и за что заплатят, под любым предлогом.

За время моей условно природоохранной деятельности через мои руки так или иначе прошел не один десяток самых разных проектов. Ни один из этих проектов не соответствовал заявленным в проекте же природоохранным условиям: либо сразу на стадии проекта, либо по факту при реализации. Почему я должен считать, что именно в этот единственный раз все должно сложиться иначе?

А про соратников…
Ну да, в конце концов лично я перестал заниматься природоохранной деятельностью. Не в последнюю очередь благодаря соратникам.
UFO just landed and posted this here
экологи агитировали
Народная экология по Яницкому (он умер, оказывается, а я и не знал).
делать это делал бы не росатом
Не знаю (и позиции антиатомщиков я очень во много не разделяю). Но — по моему скромному — вполне весомый повод напрячься.
UFO just landed and posted this here
Слушайте, ну в коррупции власти стран ЕС не обвиняет только очень ленивый, вроде меня — и то потому, что лень. Это вообще стандартное обвинение для любой власти, и ЕС тут не исключение — а какой-нибудь Шрёдер уже вообще имя нарицательное. Гринпис, насколько я помню (но пруфы надо будет искать отдельно, все же я очень давно на это смотрю невнимательно и со стороны) в этом плане вполне интернационален, т.е. материт власти что европейские, что штатовские на полную катушку.

В остальном же заметьте, что я ничего не говорил про их доводы против ввоза ОГФУ (да я их и не читал, если честно): я говорил, что я сам бы напрягся, и мои причины вот таковы.

Проблема как раз в том, что нормальные не экологи (экология это наука, а не общественный активизм) — но природоохранники в итоге в очень значительной степени живут в том самом Гринписе. Патамушта больше вообще-то особо и негде: ВВФ контора на пару порядков более омерзительная, а все вменяемое местное… в общем, мало его осталось, и прессуют его не по детски.
Пис тоже пытаются, но с такой оглядкой на международность и скандальную репутацию, что получается не очень.
UFO just landed and posted this here

Просто мониторя по ключевым словам и их базе. Или стукачков будут активно включать в процесс. А то и вознаграждение от правообладателей получать!

я думал так уже давно, пару лет храню все закатанное в tar gz и зашифрованное mcrypt

Еще в две тысячи лохматом году на Яндекс.Народе (том самом, который 100 мегабайт предоставлял) в правилах был пунктик о том, что пользователю запрещено хранить там зашифрованные архивы.

Даже если сейчас у гугла такого пунктика там нет, то его добавление - дело техники, с последующим "Your account violates our acceptable use policy and has been suspended".

Можно зашифрованный файл хранить в контейнере. Когда не определить, что за тип у этого файла. Просто набор байтов.

А тогда как в Англии: "расшифруйте, а не то посадим!". А хранить у себя на диске вывод /dev/random Вы права не имеете.

UFO just landed and posted this here

Вопрос состоит в следующем: находят у Вас на диске большой файл с чем-то, что выглядит как мусор. Ага, говорят, зашифрованные данные. Расшифруйте! А не то посадим — закон разрешает.

И как санкция прокурора поможет Вам расшифровать вывод /dev/random, который Вы в тестовых целях сохранили, а потом забыли удалить?

Пишите на коленке утилиту, которая вычисляет ключ шифрования, который путём xor-ирования сохранённых данных из /dev/random «расшифровывает» их в текст конституции, например.

Для того, чтобы "xorировать сохранённые данные", их надо иметь. А их нет — компьютер конфискован! А "по формуле" восстановить нельзя — это ж /dev/random — энтропия лучшей выдержки!

да, тоже об этом подумал. видимо, пора домашний nas поднимать

Конечно, ожидаемо, что это они будут делать. И, вероятно, это не инициатива Гугла, а требование государств или всяких организаций.

Хорошо, что не Гуглом единым, но есть тревожное подозрение, что такое же требование будет для всех...

Я правильно понимаю что например шарить через гуглдрайв художественную книгу (честно скачанную с fan.lib.ru) где: Калифорния принадлежит НЕ США, прямо сказано что в одной из провинций России прямо проигнорировали указ об отмене крепостного права и считают что так — лучше для впрямо сказано что есть крепостное право и в данной конкретной ситуации это хорошо, с правами женщин тоже не очень хорошо (а уж про права LGBTQ вообще ни слова)) то это сразу забанят?
Или пока не забанят?


А вообще — придется видимо все же поднимать локально Seafile/Synology Drive

UFO just landed and posted this here

Был у меня Nextcloud (на ESXi-виртуалке), 11-й насколько помню.
Очень сильно не понравилось:


  • если в каталоге даже не миллионы файлов а всего то тысяч 200 — будет дикий лаг (именно в одном каталоге, без структуры. особенность одной тулзы, поменять это — нет возможности, не думаю что мой патч с модернизаций формата примут)
  • одна сессия работы по http = сотни мегабайт апача, на каждую сессию. если сессий несколько десятков — все уходит в своп

частичное решение той проблемы — голый nginx c плагином для webdav но если на таком простейшем юзкейсе всплыло — где там еще всплывут проблемы?

голый nginx c плагином для webdav 

Проблема что он загрузку делает сначала в директорию nginx и уже потом в нужную, отсюда растет куча проблем. Пока использую сторонний webdav, он быстрее. О хранилище по типу гуугл диска видимо приходится забыть.

Ну почему — Seafile тот же.
Там правда главный недостаток — до файлов достучатся можно только через его API. Зайти в консоль и скопировать — не получится. Точнее зайти — получится. Скопировать — нет. Потому что там своебразная архитектура хранения данных.
Другой недостаток — реализация монетизации (opensource-версия там есть но некоторые вкусные вещи — в Pro-версии).

Ну вы сами и расписали главный недостаток Seafile... Удобно но не хочется быть настолько зависимым от приложения.

Так прошка же вроде бы бесплатна, если на сервере не более 3 пользователей, или даже для дома этого мало? А вообще подумываю попробовать, но у меня оговорка, подкроватного сервера нет, но есть достаточно много места на стороннем севере, и вот думал попробовать подмонтировать к vps по сети, и потестить, разделив место на несколько пользователей. Nextcloud/owncloud пока покупают родным стандартом, а не пересборкой в собственный блоб

P.S. вопрос ко всем читающим. Технически сервисные аккаунты гугла, которые для взаимодействия со своими проектами, считаются аккаунта и, и у них есть собственный гуглдиск. Их давно используют для обхода ограничения в 750гб трафика в сутки, а вот как файлохранилку их кто то тестил? Скажем собрать сотню разрешенных на проект... Это, конечно, тоже наглый финт ушами, и гарантий что не блокнут никто не даст, но интересно же. Как веб-сиды для торрентов гугл уже пробовали пользовать, правда использовали прослойку в виде "workers" от cloudflare

Бесплатна. Да и 10 пользователей насколько помню не так много стоит.
Но с позиции описанной в статье — важно что она (насколько помню) НЕ open-source, теоретически возможно принудительное добавление функционала как у гугла. Вопрос насколько. И согласится ли Pro работать при полной блокировке доступа к серверам. Маловероятно конечно.

nextcloud.

Дико лагает. Просто кошмарно. Т.е не справляется. Причем пара сотен фотографий - кладет напрочь. Там проблем очень много, первая из них это то что миниатюры строятся каждый раз заново. Ну и далее там куча всего получается.

Там конструктор, требующий настройки.
Ну или заплатить денежки (кому — вопрос отдельный, есть разные варианты).
На моих тестах пара сотен фотографий не клала. И несколько тысяч фотографий по куче каталогов (где то 150 Gb в сумме) — тоже не клала.

Я тут нашёл интересную книгу.. если Гугл найдет её текст в моих файлах на Драйве, мне забанят аккаунт за n-word?

По идее сможете опротестовать. Во-первых в нашем регионе слово Нигер не является "кривым", а во-вторых, выше сказано, что в образовательных целях можно..

Но для этого надо пробится через роботов, а потом индусов на аутсорсе.

Если заблокируют аккаунт целиком, то уже будет весело. А обратно его быстро никто не разлочит.

Там не акк блочат(см. название статьи)

-- вы находитесь здесь --

...

Не совсем по теме статьи, но блок вообще не проблема. Чтоб заблочить аккаунт — не заходите пару месяцев, потом зайдите с нового устройства и ip-адреса, сделайте несколько поисков в письмах по ключевым словам связанным с финансами. Акк уходит в блок прямо из строки поиска, а доказать что не верблюд потом тупо некому.
Во-первых в нашем регионе слово Нигер не является «кривым»
Это никого не волнует на примере того же Amazon\Twitch.

Хорошое замечание, но в данном случае пример самоисхода LinkedIn приведу(уточняю я не считаю действия РФ правильными, но сопостовляю где они сочетаются с моим представлением): смотрите, есть правила сервиса, есть международные законы, есть локальные законы. В данном случае правила сервиса не пересекаются с международными законами, но нарушают законы отдельной страны. То есть ябы подал в суд в настоящий суд за блокировку моего материала на основе чеобы неприемлимого лексикона. Это и есть дискриминация: гугул взял на себя роль суда и следствия. Это уже немного переходит границы. Гугл этотсеовис хранения данных,,а не сертифицированый оценивающий орган, поэтому так если подумать, на него можно много бумаг накатить в самой Америке. И местной комиссии дать цель установить, на каких основаниях и какими сертифицированными метриками они вычисляют то се? Вы мне скажите, их робот бла,бла,бла, я скажу, мой ребенок тоже матрицы в паскале решает,,- мы ему доверим хранить данные граждан в его массивах? Ну конечно он должен быть сертифицирован. Как алкотестер, как линейка, и тд. Это первый вопрос. А второй вопрос, нет закона замрещающего говорить такие слова, даже маты гугльразрешвет переводиь в переводчике. Иткак быть рассоведам, антроплогам? А третье, то с чего я начал, в РФ это вообще не оскарбление, и нет закона, который бы разрешал гугл так себя вести, за то есть законы "защищающие потребителя", ну то естт если заморочиться, то можно найти до чего прикопаться, и никакая подпись под соглашением с гугл на них не сработает, так как выснитсч, что их соглашением нарушет местные законы.

Я хочу сказвть, что гугл, фб и тд, сильно припупели. Если я оскарблю человека, то у него есть право и свидетельства меня засудить, я возмещу ему мораль и возможно получу срок. Но им этого мало.. Понимайте? Они встраивают свои пртоколы, как надслойку в уже существующие механизмы. Цель: не допустить колумбайн?! Оке у меня есть ответ, как не доводить до абсурда: ведите эту свою детекцую роботами, при срабатывании тригера этот кусок инфы высылайте следствию(фбр, фсб, цру, кто там у вас?...), те проверяют что там итестт ли угроза, идут в суд и просят настоящий ордер на слежку. И только псле этого получая очередной факт оскорбления, угроз, увидев план взрыва статуи свободы, снова бегут к судье с новыми официальными прувами уже за ордером на арест или что там. И только потом в самом гуманном суде в мире решат, собирался ли человек делать то се, обзывал ли того сяго, и тд. Но это не будет делать робот гугла, ибо онтне сертифиципован, онтне суд и тд.

Че ж он сам себя не того?
Че ж он сам себя не того?
второй вопрос, нет закона запрещающего говорить такие слова, даже маты
Но и нет закона, по которому я обязан читать ваши маты. Вот прямо сейчас закрою страницу крестиком в углу и ничего мне за это не будет. А гугль также в своём праве удаляет учётную запись в своей базе, и ничего ему за это не будет, потому что нет такого закона, потому что он вам ничего по закону не должен.

Хотите изменить это? Прежде всего, надо чётко, на юридическом языке, сформулировать, что именно вы хотите (а уже это далеко не просто, но хотя бы попробуйте, может вы и не сможете логично и справедливо сформулировать). А потом пытаться это проталкивать в гос. думы и в сенаты.
Я хочу сказвть, что гугл, фб и тд, сильно припупели
Это вы от них слишком много хотите. Хотите, чтобы они все ваши хотелки бежали выполнять. Но пока они ничего не нарушили, они не обязаны.

Я говорю о том, что я могу попробовать накатать на них жалобу за превышение полномочий, даже не смотря на подписанные соглашения.

Это лишь мой бзик, который может не быть истиной в последней инстанции.

Смотрите. Гугл мне ге должен, говрите Вы. Больше того. Я подписал с ним соглашение. А потом бамц, оказывается гугл там включал какую-то монополию, и я выигрываю коллективный суд в европейской антимонопольной коммисии. Тут так же. Ему кажется, что он выполняет какие-то сверхгуманные цели, - банит слово nigga в моей переписке. Я беру эти факты, нанимаю адвоката, и иду в суд. Предмет иска? Гугл не является сертифицированным цензурирующим органом, однако он банит мою переписку. На каком основании? Соглашение. Так давайте проверим соглашение...

В таких судах нет законности или справедливости, чистая политика. Европейские депутаты хотят слупить денешек с американских компаний, и они в своём праве на своей территории. Вся эта антимонопольная риторика — фиговый листик, чтобы придать действу хоть чуть-чуть законный вид. В самих США что-то таких судов нет…

Как скажите. У меня другая информация. Но то, что политика - это да, вон иск Безоса отклонили, однако там думаю не безпричинно.

А вот тут начинается самое интересное: с одной стороны, гугль, фейсбук и иже с ними - частные конторы, которые вольны распоряжаться "своим" содержимым серверов как им заблагорассудится...

Но. Если это содержимое оказывается противозаконным, эти же конторы мутируют и говорят, что "это не наше", это пользователей и мы за распространение "этого" не отвечаем.

ОК, говорят правительства - вы теперь не мыши, а ёжики информационные площадки, вы не несете ответственности за то, что на вас пишут и выкладывают эти поганые пользователи, но тогда мы (госорганы) будем управлять этой информацией - дайте нам кнопочки "удалить", "показать информацию о пользователе".

Неее, говорят гугль, фейсбук и иже с ними, мы так не согласны, мы частные конторы... GO TO 1

Вот и как тут быть?

Не вижу противоречия. Если я устраиваю вечеринку, я могу приглашать или не приглашать на неё кого угодно. Но если приглашённый начинает нести какой-то экстремизм, я разве должен за него отвечать? Максимум — не буду его прятать и сдам полиции. Аналогично с сервисами: если что-то незаконное, пилите судебный ордер, площадка и инфу удалит, и выдаст органам все известные реквизиты нарушителя, и посодействует в расследовании, если необходимо. Админ-кнопки для этого выдавать не нужно.

>Максимум — не буду его прятать и сдам полиции

Вот об этом я и глаголил выше. Не ты решаешь кто экстремист. Тебе показалось, окей, сдай в ментовку, а те разберутся, собрав улики и продоставив суду. И только суд поставит решение, был там экстремизм или не был, назначит наказание, включая удаление содержимого. А не так, что гугл сам удаляет.!

Так, постойте! Вы предлагаете вообще во всём интернете запретить модерацию? Тогда он превратится в огромную спам-помойку.

Простите, мы сейчас весь интернет обсуждаем или отдельно взятый предмет толерантности?

При этом я понимаю, что это вопоос спорный, например: в чате на chesscom, twich, youtube, настроена автомодерация - запикивают матерные слова звездочками. Поэтому с одной стороны да - это этично, не матриться в чате, но с другой стороны некоторые фильтры уж слишком избыточны. Но это не точно..

Мы обсуждаем законодательство. Если правило применимо к Гуглу, то почему оно же не будет применимо к Хабру, например?

Вы предлагаете вообще во всём интернете запретить модерацию?

Так никто не мешает модерировать с фомулировкой "мне не нравится".

Проблема в том, что частное лицо начинает модерировать с развешивание ярлыков имеющих вполне конкретное юридическое наполнение.

Вариант "мне не нравится, поэтому уходи" это одно

А вот вариант "ты [подставить ярлык по вкусу], поэтому уходи" может являться обвинением в уголовном преступлении и самосудом.

Никаких обвинений! Гугл до такого не опускается, чтобы заявить «ты [***]», это немыслимо в западном обществе. Вместо этого они пишут «ваша информация (по ковиду) не совпадает с политикой компании, покиньте площадку», или просто тихо банят без объяснения причин, на это пользователи сами согласились, подписав EULA.

Или вы о каком-то определённом случае? Давайте разберём его, если у вас есть информация.

А в правилах уже написаны случани, которые подразумевают преступления.

Но при этом не предъявляется публичного обвинения. То есть, если я нажму кнопку «домогательства» на вашем документе, а ваш аккаунт забанят, никто не узнает, что вы обвиняетесь в домогательствах.

никто не узнает

Что не отменит того факта, что сервис признал меня виновным в совершении уголвно наказуемого преступления и привёл приговор в исполнение.

От того что самосуд выдают за несчастный случай, он самосудом быть не перестаёт.

Это не преступление. Я могу лично признать вас кем угодно и перестать с вами общаться. Пока это не становится публичным обвинением, я в своём праве.

Во-первых, когда вас банят по причине "нарушение правил", а большинство правил посвящено деяствиям попадающим под УК, то это уже вариант публичного обвинения.

А во-вторых, это начинается всё как непубличное. Однако, внутри своей системы они оперируют именно этими обвинениями, и рано или поздно начинают их озвучивать публично, сперва навешивая ярлычки типа "недостоверно".

Дело в том, что они внутри своей организации взяли на себя роль суда выносящего приговоры по уголовным делам, а это неизбежно отражается на их действиях. И сейчас, и в будущем.

Кроме того, есть ещё один интересный момент. Внутри организации они же помечают за что бан. И это уже документ, который в любой ммоент может из внутреннего стать внешним.

Завтра это может стать выступлением эксперта в реальном суде "наша система 10 раз оценивала этого человека как предрасположенного к тероризму", или просто кусочком который ляжет в основу расчта какого-нибудь рейтингатисполбзуемого в других системах.

Это ведь так круто, когда у тебя будет огромная база данных с пользователями, которые помечены богато аттрибутированы. "летает на самолёте", "часто посещает ювелирный магазин", "насильник". Внутри самих организаций эта база уже есть. Кому они её продают или продадут? Кто ещё будет оценивать Вас исходя из того что на вас навесили вгугле/фейсбуке/... ?

В теории то, да - это всё непублично. А вот чем это оборачивается на практике... хз

UFO just landed and posted this here
У вас есть соображения, какие формулировки должны быть в законе о модерации?
UFO just landed and posted this here
Обсуджать не желаете, но мнение оставили
UFO just landed and posted this here
Ну так тут утверждают, что модерирование можно зарегулировать. А я считаю, что ничего хорошего из этого не получится. Ничего внятного не получится принять, чтобы под удар не попали добросовестные пользователи/владельцы площадок.
UFO just landed and posted this here
Понятно, что вариант «отвечаешь за нарушения законов пользователями лично» вообще никого не устроит. А насчёт модерации «по закону» вы не хотите обсудить, как она должна быть устроена. С базовых основ: это пре-модерация, или пост? Если пост, какие сроки реагирования? Какие правила модерации?

Вы писали про кнопки, которые надо отдать регулятору. А сама площадка тоже может модерировать, или надо ждать, когда регулятор сам забанит спамера, иначе — нелья?

Последнее время думаю над этим же вопросом. ))

Все "зоны" сайтов должны делиться на два типа - "частные" и "общественные". Сайты с маленькой посещаемостью сами могут принимать решения о классификации, сайты с большой посещаемостью все зоны, куда пользователи сами загружают контент обязаны классифицировать как общественные.

В частных допускается любая модерации, но сайты сами отвечают за нарушения. В общественных зонах любая модерации запрещена, сайт не несёт ответственности за содержимое и обязан удалять сообщения только по решению суда или государственного регулирующего органа. Граждане могут обжаловать решения гос органа. Этот гос орган должен исходить из презумпции невиновности (сейчас платформы боятся штрафов и исходят из презумпции виновности).

Также сайты могут выдавать пользователю собственные "классификации" всех сообщений из общественной зоны, чтобы можно было смотреть "модерируемые" ленты сообщений, уведомления и т.п. Но в обязательном порядке у пользователя должна быть возможность смотреть все сообщения. То есть классификация тоже является мнением сайта и защищается в рамках защиты свободы слова.

То есть, в сухом остатке:

1) частный режим сайтам вообще не интересен, т.к. никто не хочет сидеть в тюрьме за какого-то там комментатора-провокатора

2) общественный режим даёт пользователям рубильник: показывай отмодерированное (то есть так, как сейчас — с цензурой площадок) или показывай всё подряд — со спамом, фейками, оскорблениями и т.п. — эта область модерируется гос. органами, а у них явно не будет ресурсов удалять весь спам.

В итоге, юзеры будут сидеть в режиме модерирования площадки, а включать клоаку может кто-то и захочет ради новых ощущений, но маловероятно, что будет сидеть много в этом режиме.

То есть, любой, кто захочет высказаться против политики площадки, пойдёт на помойку, где его мало кто услышит.
Надо ещё понимать, что у гос. модератора и частного разные возможности. Если спамер начинает наглеть и скриптами забрасывать спам, сайт может ему капчу подсунуть, заблочить IP-адрес или подсеть, вычислить по отпечаткам браузера или ещё как-то (машинное обучение и т.п.).

Гос. модератор имеет ровно те инструменты, что прописаны в законе. В итоге, в «общественную область» может заливаться запрещёнка (несовершеннолетнее порно, например), гос. модератор не будет успевать удалять эти посты, а площадка разведёт руками — увы, мы не имеем полномочий блокировать этих нарушителей — ждите, когда гос. орган отреагирует. А спамер и не собирается останавливаться.

Кстати, рай для пиратов. Правообладатель не сможет давить на площадку, чтобы они быстро убрали контент. Площадка скажет — идите к гос. регулятору, а мы теперь контрафактный контент своими фильтрами блочить не будем.

Гос. модератор имеет ровно те инструменты, что прописаны в законе. В итоге, в «общественную область» может заливаться запрещёнка (несовершеннолетнее порно, например), гос. модератор не будет успевать удалять эти посты, а площадка разведёт руками — увы, мы не имеем полномочий блокировать этих нарушителей — ждите, когда гос. орган отреагирует. А спамер и не собирается останавливаться.

Кстати, рай для пиратов. Правообладатель не сможет давить на площадку, чтобы они быстро убрали контент. Площадка скажет — идите к гос. регулятору, а мы теперь контрафактный контент своими фильтрами блочить не будем.

Да. Свобода слова. И презумпция невиновности. Именно так они и работают. :))
Как вариант, государство может разработать на основе ИИ сервис по классификации материалов, как подлежащих блокированию. Но это будет не внутренняя разработка Фейсбука, абсолютно непрозрачная и неподконтрольная пользователям (обществу), а система, подконтрольная государству и обязанная подчиняться законам.
Я понимаю, что все будет не идеально, но не вижу лучших вариантов. Если условный Фейсбук будет сам заниматься цензурой - он будет исходить из "презумпции виновности", и не из-за врожденной злобности, а чтобы не получить штрафы.

Со спамерами тоже можно найти варианты, я думаю.

В итоге, юзеры будут сидеть в режиме модерирования площадки, а включать клоаку может кто-то и захочет ради новых ощущений, но маловероятно, что будет сидеть много в этом режиме.

В целом - да.

Но если в будущем новый Трамп начнет что то говорить, что не понравится руководству площадки - он создаст свою группу или еще что-то аналогичное на той же площадке и предложит своим сторонникам отключить фильтры площадки - и продолжит общаться до тех пор, пока не будет решения суда или другого гос органа. И это будет намного больше соответствовать принципам свободы слова, чем текущая ситуация.
Более того, вполне вероятно, что появятся конкурирующие варианты "модерирования" - от республиканцев, демократов, феминисток, сторонников плоской земли, свидетелей иеговы и т.д. И пользователи будут сами выбирать, какой вариант модерации использовать. Или пользователь может настроить свой вариант модерации.
Это во многом похоже на то, что описывал Тим Бернерс-Ли в проекте Solid (https://www.inrupt.com/solid) - на хабре есть несколько статей об этом.

Для этого не нужно кошмарить фейсбук. Пусть Трамп открывает свой сайт и вещает с него, сколько захочет. Без ордера суда никто его не закроет.

Речь о свободе слова, а не о Трампе.
А Фейсбук / Гугл и прочие - на текущий момент естественные монополии, ограничивающие свободу слова. И их желательно регулировать.
Вот некоторые примеры к размышлению:
https://www.kommersant.ru/doc/3087097

https://ru.wikipedia.org/wiki/Национал-социалистическая_партия_Америки_против_Скоки

Факт, что неонацистскую организацию защищал Американский союз защиты гражданских свобод, вызвал большой резонанс среди американских общественных организаций. В частности, выражая своё несогласие с руководством ACLU, из его состава вышло около 30 000 человек (15 % всей ACLU), что повлекло за собой отток из организации около $500 000 членских взносов.

Исполнительным директором ACLU в это время являлся Арье Нейер, этнический еврей, родившийся в Берлине в 1930-х годах и пострадавший от Холокоста во время Второй Мировой Войны. Разъясняя свою позицию по этому делу, Нейер в 1979 году написал книгу «Defending My Enemy: American Nazis, the Skokie Case and the Risks of Freedom» («Защищая моего врага. Американские нацисты, дело Скоки и риски свободы»)

Речь о том, что ваше предложение не работает. Если большинство будет сидеть под стандартными фильтрами Фейсбука, а не под помоечной версией, оно не увидит призыва Трампа снять фильтры и читать его. А кто увидит, тот и без фейсбука сможет на отдельный сайт перейти.
Вот некоторые примеры к размышлению:
www.kommersant.ru/doc/3087097
Не о чем тут размышлять. В мире столько sjw-шников и прочих зашитников, что фейсбуку ничего не остаётся, кроме безусловного удаления фоток голых детей, иначе его сожрут. А когда поднялась волна, фейсбук с удовольствием вернул контент (ему же чем больше контента, особенно шок-контента, тем лучше). И он как бы не при делах: «претензии направляйте негодующим от удаления, с ними и воюйте, а мы пока бизнес поделаем».

Я это вижу примерно так, как фильтрация спама в гмайле.
Есть фильтры спама по умолчанию. И они в целом работают хорошо, я доволен.
Но иногда в спам попадает нужное мне письмо. Тогда я иду в папку спам и говорю гуглу, что для меня это не спам. И он больше письма от этого адресата в спам не кидает.
Аналогично можно и здесь.
Зашел в настройки и отметил - показывать Трампа (плоскоземельщиков / радикальных феминисток и т.д.)
Коммуникации обычно имеют более сложную природу, и даже если большинство сторонников Трампа будет сидеть под стандартными фильтрами, они узнают о факте блокировки (от знакомых / СМИ / других последователей Трампа и т.д.). И если у них будет возможность её обойти - они ею воспользуются.

Если у пользователей будет только два варианта - или модерация от фейсбука, или отсутствие любой модерации - да, это будет плохо работать. Хотя все равно лучше одного варианта - только модерация от Фейсбука. )))
Но ведь есть возможность реализовать настройки более гибких правил. И если Фейсбук сам не сделает более гибких настроек - быстро появится сервис, позволяющий получать уведомления в ленту с гибкими настройками модерации.

Совет пойти на другой сайт... Он годится для Трампа, который может найти деньги на создание своей соцсети, но не для многих "более простых" пользователей. Им может быть тяжело свой сайт сделать.

В мире столько sjw-шников и прочих зашитников, что фейсбуку ничего не остаётся, кроме безусловного удаления фоток голых детей, иначе его сожрут.

Вот именно.

А если у Фейсбука будет ЗАПРЕТ на цензуру - он просто скажет - обсуждайте с законодателями, что именно надо блокировать, мы - технологическая компания, и вопросы цензуры не в нашей компетенции.
Так будет и Фейсбуку спокойнее (не надо нанимать армию модераторов), и пользователям.

Я это вижу примерно так, как фильтрация спама в гмайле.
В этом и сложность, однозначно и формально сформулировать, чтобы это вошло в законодательство. Вы попытались, а когда я указал на дыры, решили что «это наверное можно доработать». Но финальную версию не дали.
А если у Фейсбука будет ЗАПРЕТ на цензуру — он просто скажет — обсуждайте с законодателями, что именно надо блокировать, мы — технологическая компания, и вопросы цензуры не в нашей компетенции
Именно поэтому закон не пройдёт. Слишком много заинтересованных (те же правообладатели), которые сейчас могут посудиться с частной компанией, с фейсбуком, а так что им — судиться с государством за то, что оно вовремя не отцензурило незаконный контент?

В этом и сложность, однозначно и формально сформулировать, чтобы это вошло в законодательство. Вы попытались, а когда я указал на дыры, решили что «это наверное можно доработать». Но финальную версию не дали.

Я формулировал, какой функционал будет удобен пользователю. Естественно, в законах такое прописывать нельзя. )))
В законах надо прописать три вещи:
- Запрет на любую цензуру (удалять / изменять - только по решению гос органа)
- Запрет на бан пользователей (любой бан - только по решению суда / гос органа)
- Запрет на препятствование использованию пользователем другого клиента / интерфейса - нельзя замедлять скорости выгрузки данных, нельзя слишком часто менять апи или интерфейс (вернее менять можно, но старое апи / интерфейс должно работать минимум год) и запрет прочих действий, мешающих пользователю работать с данными с помощью другого клиента. То есть вот такие и подобные действия должны быть под запретом: https://habr.com/ru/company/globalsign/blog/466911/

В результате мгновенно появятся сторонние клиенты для работы с фейсбуком, и если сам фейсбук не реализует удобную модерацию - её реализуют конкуренты.
Да, Фейсбуку это очень не понравится, но уже есть похожие решения - вот например https://habr.com/ru/company/globalsign/blog/466911/

Именно поэтому закон не пройдёт. Слишком много заинтересованных (те же правообладатели), которые сейчас могут посудиться с частной компанией, с фейсбуком, а так что им — судиться с государством за то, что оно вовремя не отцензурило незаконный контент?

Я более оптимистичен.
Например, пользователи постепенно отвоевывают "право на ремонт", хотя корпорации очень этого не хотят.

Например, Хабр не сможет существовать. Точнее, все свежезареганные юзеры смогут сразу писать что хотят, а за снижение кармы нельзя будет ограничивать возможность постов или комментариев. Может это и хорошо, но ещё один шаг к большой помойке.

Точнее, все свежезареганные юзеры смогут сразу писать что хотят,

Так уже 100500 раз предлагалось: личные баны. Не хотите видеть маты — снимаете галочку [x] показывать маты и радуетесь жизни. (И так по ряду критериев — например, "показывать политоту", "показывать негативные отзывы о Несменном Лидере" и т.п.) А матописатели — наслаждаются своим своеобразным shadowban-ом.

Например, Хабр не сможет существовать. Точнее, все свежезареганные юзеры смогут сразу писать что хотят, а за снижение кармы нельзя будет ограничивать возможность постов или комментариев. Может это и хорошо, но ещё один шаг к большой помойке.

Юзеры смогут писать, что хотят.
Но и администрация сайта может добавить любые классификаторы и к статьям, и к комментам, и к юзерам.
А другие юзеры смогут настроить фильтры - что показывать, а что скрывать как спам. И в настройках и использовать классификацию от администрации.
А в идеале - у рядовых пользователей также должна быть возможность классифицировать чужие статьи / комментарии, и чтобы остальные также видели эту классификацию. Сейчас видны только плюсы и минусы, а этого часто недостаточно.


То, что человек имеет право написать, что он хочет, не означает, что остальные обязаны это читать.


Просто сейчас решает кто то другой, что можно читать, а что нет. А я считаю, что у пользователя должно быть больше контроля над этим. Хочешь, используй настройки "фильтров" по умолчанию - получишь тот же результат, что и сейчас. А хочешь - подкрути фильтры, как считаешь правильным.
Это как раз и предотвратит превращение в большую помойку.

Законодатели на это не пойдут. Слишком много вольнодумия появится в сети — каждый будет смотреть что захочет, хоть оппозиционные каналы, хоть бескультурные. Сама власть не успеет всё отмодерировать. Сейчас хоть есть рычаги давления на площадки: мат — это плохо, удалите, оппозиция — плохо, удалите. И площадки как-то сами всё оперативно зачищают. А так — начнётся вольница. Площадкам хорошо, пользователям хорошо, властям — плохо. Поэтому такого не будет.

частный режим сайтам вообще не интересен, т.к. никто не хочет сидеть в тюрьме за какого-то там комментатора-провокатора

Премодерацию никто не отменял: если хочешь полностью подконтрольный контент - работай ;)

Никто не захочет тратить кучу денег на пустом месте.

Никто не захочет тратить кучу денег на пустом месте.

Дяденьки, "и рыбку съёсть, и на ежа не сесть" — это так не работает.

На данный момент работает. И дяденьки постараются поддерживать эту ситуацию.

В общем-то классификация согласно действующему законодательству любого сайта с посещаемостью более 3000чел/день как СМИ и есть то самое ваше "общественный". Ну и с модерацией тоже все проще - можно вообще не модерировать (но в этом случае камменты забьют всякие спамеры и хрумеры), за исключением тех сообщений, по поводу которых позвонят с РКН, главное хранить ip комментаторов и предоставлять их силовикам по запросу.

Просто сейчас большинству сайтов проще вообще камменты закрыть чтобы не бодаться с РКН, спамерами и силовиками, чем вступать с ними в отношения.

В общем-то классификация согласно действующему законодательству любого сайта с посещаемостью более 3000чел/день как СМИ и есть то самое ваше "общественный". Ну и с модерацией тоже все проще - можно вообще не модерировать (но в этом случае камменты забьют всякие спамеры и хрумеры), за исключением тех сообщений, по поводу которых позвонят с РКН, главное хранить ip комментаторов и предоставлять их силовикам по запросу.

Просто сейчас большинству сайтов проще вообще камменты закрыть чтобы не бодаться с РКН, спамерами и силовиками, чем вступать с ними в отношения.

Мое личное мнение, проще расположить сервер где-то в Нидерландах, а все письма от РКН автоматом переправлять в спам. ))

А спамеры - да, разумеется, это проблема. Но её тоже можно решить. Я уже упоминал, что мне в целом нравится гмайл именно за качественную фильтрацию спама.
При этом я и не вижу всякий мусор. И, в то же время, если мне нужно письмо, ошибочно классифицированное как мусор - могу его прочитать, и отметить, что это не спам. В данном случае система мне помогает, а не навязывает свое "единственно верное" мнение.

проще расположить сервер где-то в Нидерландах, а все письма от РКН автоматом переправлять в спам.
И попасть в блок-листы РКН и потерять 90% трафика. Хороший план.

:)))

Я ведь не говорю, что этот сценарий всем подойдет.

Особенно учитывая тот факт, что я сейчас живу в Германии и это был обдуманный выбор.

Ну е-мае, отличные советы даете. Осталось пойти на форумы жигулеводов и на любой вопрос о поломках жигулей советовать купить мерседес.

Технически если все автолюбители пересядут на мерседесы то проблемы с поломками жигулей исчерпаются сами собой, все верно. Но есть один небольшой нюанс

На Хабре много людей, которые живут не в РФ / Украине / Белоруссии / Казахстане.
И, как я вижу, еще больше тех, кто заводит трактор. С каждым днем - все больше.

Так что советы многим могут пригодиться. ))

UFO just landed and posted this here
Ну недавно стримера на твиче забанили за японское слово 逃げろ, звучащее как n-word. Видимо, робот что-то не то услышал.

А шахматную историю слышали? Когда Накамура (один из топ-10) вёл прямой эфир, выигрывал и так в стиле: давим черным, нагибаем чёрных, всё черным полный конец, им крышка (у них же не говорят, как русские: черные фигуры, белые фигуры) и бац стрим вылетает с баном :-))

Ну здрасте, по-руски не говорят! "Белые начинают и выигрывают" - это класика!

Зато "эх, Петька, вот перебьём всех белых..." не блочат! :)

Ну недавно стримера на твиче забанили за японское слово 逃げろ, звучащее как n-word.

Русское слово "книга" тоже вполне себе на статью бан тянет...

Вы же понимаете, что если собаку назвали Нигер за то, что она чёрная, это просто несравнимая, немыслимая уголовка?

По внешнему виду это был чёрный сеттер-полукровка, с блестящей, как бы атласной шерстью и с подпалинами коричневого цвета у глаз и ушей. За эту чёрную волнистую шерсть его и прозвали Нигером.

Это будет новый "Баба Яга Против!", что переводится на английский как black dogs matter..

Это вы с ботами, чтоли, никгода не сталкивалис? Можете погуглить как на ютубе, например, "небольшие" и "средние" каналы страйки опротестовывали. В лучшем случае через месяц бодания с ботами котороые пишут стандартные отписки, люди таки опротестовывают, в худшем просто пллют..Если вы не "ключевой клиент", или как оно там наывается, то через ботов пробиться весьма проблематично.

Фи, в ФБ можно лишиться, коммента, поста и тд за слово "укроп", а вы тут про Нигер затираете. Кого волнует что ваш пост про кулинарию, "алгоритмы не могут ошибаться".

Забавно, но только что я описывая анти-утопию блокировок РФ выдал "Кончится это может тем, что все людям оставят только тонкие клиенты, а данные будем хранить в облаке Сбера. В открытом формате и с возможностью модерации государством." Т.е. для меня это утопия и мысли не было что такое возможно в реале. А тут Гугл так подкузьмил!

Покуда есть на свете ду те кто позволяет чтобы их данные хранили и обрабатывали “Том, Дик и Гарри» у Google проблемы не возникнут.

PS Цитата Столмана послужившая основой высказывания. Я полагаю она справедлива для любой страны и для любых не беспечных граждан.

«Пусть Том, Дик и Гарри хранят ваши данные, пусть Том, Дик и Гарри производят ваши вычисления за вас (и контролируют их). Возможно, понятие „беспечные вычисления“ подойдёт здесь лучше». Пусть правительство США поощряет людей к хранения информации в облаке, где правительство США может получить информацию, не предъявляя никаких бумаг. Но пока многие из нас будут продолжать держать под контролем свои данные и информацию, у нас есть для этого возможности. И лучше нам так и делать, иначе эта возможность может и исчезнуть".

А мне кажется, что придёт всё к двум интернетам, публичный где все "хорошие" и приватному, построенному на иной инфраструктуре. Да это уже отчасти так и стало.

Но стабильности в «приватном» интернете никакой не будет, потому что то сети блочат (как недавно ТОР), то владельцев сервисов ловят и сажают в тюрьмы.
UFO just landed and posted this here

Работает, кстати, просто отвратительно. У меня так доку с текстовым списком шрифтов забанило. После проверки ограничения сняли, но банхаммером там, видимо, бот машет с широкого плеча.

«Вдобавок под ограничения попадут текстовые файлы, в содержании которых есть разжигающие ненависть заявления и оскорбления»

То есть пацак пацаку не сможет сказать «кю», а джентельмен джентельмена не сможет отхлестать белой перчаткой по физиономии? А социальный рейтинг будет автоматически обновляться? А автоматическое удержание со счёта Goggle Ads в фонд развития системы обеспечения толерантности? И главное — что смайлики с оттопыренным пальцем и какашкой отныне вне закона?

Интересно а когда они maps заблокируют

UFO just landed and posted this here

Ну значит просто нужно начать писать с одной g. Как все понимаю что значит слово "окуеть". Все ведь и так будут понимать что это означает.

А так матершинники давно и делают на ютубе. Я сначала не понимал почему..

Ха-ха. Примерно пол года назад я писал, что в след за Apple, Гугл полезет в файлы пользователя.

Выход всё тот же - nextcloud и подобные сервисы.

Не связывайте свою жизнь и работу целиком с apple/google - берегите свою приватность.

А через годик они втихаря выпилят из своих магазов приложение nextcloud, якобы он не соблюдает их правила хранения файлов пользователей). А что бы этого не случилось, за такие нововведения, нужно вдарить по их кошелькам, но хз что тут вообще может помочь, штрафы регуляторов, по большей части, для них копейки, а 90% юзеров на это вообще наплевать, главное что бы все работало, а куда там переписки и файлы уходят это их не интересует.
UFO just landed and posted this here

Палм

Хокинз больше задавался целью заработать на Палм (до тех пор, пока не смог переключиться на Numenta).

https://ko.com.ua/30534

"Деятельность, связанная с КПК - не столько образцовый пример воплощения американской мечты, сколько средство зарабатывания денег и имени, необходимых для реализации его истинного призвания, состоящего в разработке новаторской концепции моделирования интеллекта".

В тексте статьи грубая ошибка:
Google объявила, что облачный сервис «Google Диск» с конца декабря будет ограничивать доступ к пользовательским своим файлам, содержимое которых нарушает политику компании.

Сначала (теперь уже давным-давно) Google решила, что может не отправлять сообщения электропочты с вложениями, не удовлетворяющими политикам компании. В результате зашифрованные архивы или 7-zip-архивы стало невозможно приложить к письму и отправить. В ответ на жалобы пользователей тогда MVP писали: используйте Google-диск.

Вторая проблема этих политик – в использовании Google-сервисов некоторыми компаниями для осуществления поддержки своих программных продуктов. И в результате невозможно прислать тех.поддержке их же программные компоненты приложением к электропочте (выкладывал на собственном веб-сервере, чтобы обойти проблему, созданную Google).

Затем Google пошёл ещё дальше: запретил отправку сообщений электропочты с приложениями со смартфонов не через мобильный клиент GMail. Скажем, через мобильный клиент Яндекс.Почты у меня систематически не получилось отправить трижды разные сообщения с логами, приложенными к обращению для тех.поддержки Яндекса. Разумеется, дважды делал обращение в зарубежные Google-группы (потому что до сообщений в рускоязычных никому из Google вообще нет дела). Знаете, что ответили? Ни-че-го! Потому что поддержки пользователей у Google нет, как и процедуры признания ошибок в методах, процессах и политиках. Бизнес-поддержка не в счёт, и проблемы с ограничениями и сбоями в методах работы анализаторов она не устранит.

И теперь пользователей Google настигло совершенно логичное завершение этого тренда тотального закручивания гаек: теперь через Google нельзя обмениваться сведениями, которые не контролирует Google. В этом суть новости. Конечно же, она подаётся, как в новости. Но суть политик, правил и методов работы "анализаторов" проверяется по содержимому заблокированных файлов: не всё сразу — Google не остановится в своей параноидальной мании контроля всего и вся, уже отменившей, фактически, приватность и тайну переписки. Потому что таким корпорациям не только нет дела до свободы выбора пользователя, его приватности и безопасности, но и эти аспекты стали ключевой угрозой бизнесу. Не буду приводить тут накопленные случаи: в своих комментариях привожу их по мере возникновения ситуаций.

Никогда не пользовался Google-диском: только в исключительных ситуациях, и когда Google сам принуждал к этому архитектурой и требованиями своих сервисов, которыми тоже не пользуюсь при любой возможности. А зачем тогда весь этот Google с его сервисами, если пользователь теперь не может быть уверен, сработает ли вызов функции, которую предоставил Google? Если пользователь не может привлечь Google к ответственности за функциональность и сбои в ней? Это как если бы Google продавал смузи из тухлых фруктов (что он и делает, в действительности), и ему ничего за это не было.

По себе давно уже заметил, что избегаю отправлять что-либо приложениями к электропочте при использовании GMail, либо перепроверяю пару дней, что не пришло опять их идиотское сообщение "ваше сообщение заблокировано". Таких сервисов быть не должно. А уж про абсолютно неприемлемую идентификацию личности при входе в аккаунт с браузера и другого IP даже повторяться не хочу: за такое вообще необходимо жёстко банить и штрафовать компанию, как за непрерывный шпионаж и тотальный контроль устройств пользователя.

UFO just landed and posted this here

Там базовый Html дизайн почты милый

Зачем?
Если речь про бесплатный (а не Workspace минимальный) — привязка своего адреса (с workspace хоть унести можно почту, ну почти).
И все остальное что может висеть на Google Account — покупки в Play Store, использование g+ как авторизации в разном софте.

UFO just landed and posted this here

Покупки в Google Play никуда не привяжешь.
Логин на других сайтах обычно (на том что мне надо) привязывается к e-mail, и если изначально было использован не Gmail а минимальный платный Google Workspace со своим доменом или как там сейчас GSuite переименовали, то можно решить сбросить доступ. А вот если Gmail — приплыли да.
А насчет учетной записи — очень часто — так удобнее чем менеджер паролей. особенно с мобильных железок. Плохо но удобнее. По себе сужу :(

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

«Вдобавок под ограничения попадут текстовые файлы, в содержании которых есть разжигающие ненависть заявления и оскорбления»
"Smart-холодильник - ультрарадикальный веган". Вот на что ИМХО это похоже. Хранилище, имеющее собственное мнение, волю, и главное - возможности и средства для её проявления.
Не иначе имеем дело с новым объектом SCP, и еще хорошо если класса Евклид.

Эх, захочет кто-то в гугл доках написать книгу где разжигается ненависть к социальной группе «орки» и все

Это касается только аккаунтов Google Workspace. Один за одним друг у друга перепечатывают эту новость, и никто не удосуживается проверить источник, ни авторы статей, ни комментаторы.

И как от этого факта всем легче?

Да.
Workspace.
Но если бы думали про компании — это был бы отключаемый админ компании сервис, и список запрещенки — дали бы регулировать (ну вот не хочу я как админ Workspace за который деньги платятся чтобы пользователи могли упоминать например Apple, Swift и iPhone а также писать иероглифами — потому что допустим считаю неполиткорректным). И ничего этого нет.
Вот почему то мне кажется что до обычных пользователей тоже дойдет рано или поздно. Просто с Workspace проще тестировать потому что если совсем автоматика берега потеряет — админ этого самого Workspace может в техподдержку обратится (она есть).

Это касается только аккаунтов Google Workspace

Чот я несколько напрягся. Значит, материалы курса "История Северной Америки", залитые на гугл-диск, могут оказаться экстремистскими?

Было же понятно на заре "облаков", что так будет. Ещё понятно, что близится таргетирование рекламы на основе профиля ваших файлов. Близятся сливы файлов любым государственным спецслужбам по официальному запросу, и частным - за взятки. Терабайтные диски сейчас стоят дешевле, чем потенциальные проблемы из за невозможности контролировать свои данные. Просто не пользуйтесь Google Disk без особой нужды (интеграция с чем-то и т.п.). Вы же не храните свои вещи в общественных местах, почему с данными должно быть иначе?

"Зачем ты собрал свой NAS", говорили они.
"Почему ты не пользуешься облаками, это дёшево и надёжно", говорили они.

«Ваши данные в облаке — это не ваши данные». Стив Возняк.
Оставлю это здесь очередной раз.

Оставлю в довесок: "Облако это чей-то чужой компьютер"

Да, но, похоже, шанс просмотра нашего контента в облаке, на "этом чужом компьютере" живым человеком со стороны сервиса быстро уменьшается с каждым днём. Гигантские объемы играют на руку приватности.

ничуть, живой человек будет смотреть интересную ему выборку.

а роботы будут банить пользователей с жуткими погрешностями.

Уже достаточно давно храню все важные данные в облаке внутри крипто-контейнера. По большей части на случай если кто-нибудь уведёт аккаунт, но от подобной истории тоде может защитить.

На рынке есть достаточно много решений которые хорошо интегрируются с GDrive и т.д., есть аппки под мобилки и десктопы.

Google представила новую версию клиента «Google Диска»

К сожалению, как это сейчас модно, новую и ухудшенную. Раньше была настройка, позволяющая не удалять файл на диске, если он удаляется на компьютере, теперь нет.

У меня такое впечатление, что сейчас у разработчиков только две цели: ухудшить функционал и пере#уевертить интерфейс. Представляю, как они злятся при виде гитары - это ведь сколько лет ничего в ней не менялось, а ведь можно удну струну убрать, а остальные поменять местами и так два раза в год!

Стоп-стоп, этих вариаций гитары выходит раз в два года из тех что как-то пиарятся. Запомнилась мне из них правда только гран-гитара и то потому что я был молод и не видал до этого предыдущих поделий, тогда думал "вот это прорыв".

Но на классическую шестиструнную гитару это никак не влияет.

Как мог пойти в магазин, купить и играть двадцать лет назад - так и сегодня. Почему-то струны на ней никто не переставляет местами, не убирает и не издевается над ней другими способами, как это делают разработчики цифровых продуктов.

Причём гитару можно испоганить только до покупки, а цифровые продукты - с любым обновлением. А если речь о сайте, то и обновления не отключишь и старую версию не поставишь.

Ну тут слово "классическая" выступает ограничением, а так то гитаристы сами себе и струны переставляют и строй меняют как угодно от дроп D до давайте перестроим все струны в F (но это сам себе каждый кует).

Но в продаже есть и промышленные 7-9 струнные гитары и баритон-гитары и тд, т.е. нельзя сказать что все прямо уж замерло.

а так то гитаристы сами себе и струны переставляют и строй меняют как угодно

Ключевое слово "себе". А разработчики цифровых продуктов переставляют струны мне, если провести аналогию с гитарой.

Пользователь получает ровно то, за что заплатил. За бесплатный продукт — право пользоваться без претензий, за небольшую плату (относительно бюджета разработки) — аренда, но сам продукт остаётся в собственности владельца и может им меняться как угодно. Хотите стабильности — пилите сами. Или платите полную стоимость: сотни тысяч / десятки миллионов долларов. Там вам сделают по договору и на лету без вашего согласия ничего менять не будут.

Мне не понятно, откуда у разработчиков такая мания к коверканью интерфейсов. На гитаре тоже можно одну струну убрать, а остальные вверх ногами поставить и переучиться, но музыкантам, что, делать больше нечего?

А разработчики цифровых продуктов почему-то думают, что пользователям в радость ковыряться в их новых поделках и тратить время. При этом есть положительные примеры с преемственностью и развитием, как меню пуск в семёрке улучшилось, но в целом после XP не нужно прилагать усилия и привыкать. А потом в десятке - полная шляпа. Ни преемственности, ни улучшений, только пустая трата времени на то, чтобы привыкнуть и вернуть прежний функционал.

Если говорить о программистах, у них нет такой мании. Им больно переделывать интерфейс, в который они вложили много труда. А привычные окошки Windows 95 я, например, считаю идеалом и все дальнейшие коверканья — моветоном. Легко заметить — если некоммерческий продукт разрабатывается много лет одним человеком, там нет грандиозных правок интерфейса.

К сожалению, у разработчиков есть начальство, эффективные менеджеры, маркетологи и прочая братия. Вот у них и спрашивайте.

К сожалению, уже полно разработчиков, которые лаконичные интерфейсы даже в исторических статьях не видели и всерьёз недоумевают, когда спрашиваешь, зачем вы тут всё пере#уевертили.

У них свои предпочтения к интерфейсу. Но из этого не следует, что они его любят менять. Бессмысленную работу вообще мало кто любит. Но если сверху задача спускается, приходится делать.
Или платите полную стоимость: сотни тысяч / десятки миллионов долларов.
Персональное облако столько не стоит. Даже в Москве можно примерно за $5000 нанять толкового разработчика, который вам развернёт и настроит какой-нибудь NextCloud и потратит пару недель на допиливание его под ваши хотелки.
Речь про какой-нибудь фотошоп или MS-офис, после очередного обновления ставший с новыми красивыми панельками.

Всё стандартно.

Вот из "Условий обслуживания Dropbox": "Dropbox имеет право проверять Ваши действия и Ваши данные и оценивать их на соответствие Условиям и Политике допустимого использования."

В "Политике допустимого использования" есть много запретного, включая нарушения авторских прав, нетерпимость на гендерной или национальной почве, материалы с ложной и обманной информацией, использование сервися для зарабатывания криптовалюты на основе доказательства хранения. и т.д. и т.п.

В конце перечисления всевозможных нарушений, естественно, стоит абзац: "Мы оставляем за собой право принимать соответствующие меры в ответ на нарушения данной политики, которые могут включать удаление контента или ограничение доступа к нему, приостановку доступа"

Google уточнила, что это делается для защиты пользователей

Кто бы сомневался.

В подобных ситуациях меня раздражает лишь лицемерие. Если бы они прямо говорили - "Это наши сервера, что хотим то и делаем", то это было бы вполне оправдано и честно, а тут как обычно тебя держат за лоха, прикрываясь благовидными целями в качестве аргументов. Удивляет, что еще находятся люди, которые искренне верят во всю эту западно-либерастическую пропаганду о свободном и демократическом обществе, в котором все работает во имя прав и свобод человека, и на которое мы все должны равняться.

Если бы они прямо говорили - "Это наши сервера, что хотим то и делаем"

Они вообще-то именно это и говорили, в EULA. Кто виноват, что пользователи его не читают?

сервис вообще-то. Если читать все соглашения со всеми компаниями, то будешь только этим и заниматься. Если компания добросовестная, она донесет ключевые положения до пользователей. Крупными буквами при подписке.

Характер обсжудения альтернатив удивляет. Я понимаю, что 90% пользователей хабра не могут настроить свой домашний сервер. Но говорить о том, что "гугл" или "не гугл" достаточно странно. Так же как и о недостатках nextcloud. Да, интерфейсы бывают хорошими и не очень. Но принимать решения на основе "интерфейса" - это, как мне кажется, не слишком хорошая идея. Подстроиться под альтернативные решения всегда можно. Ровно так же, как подстраиваются под пользовательское соглашение или политику использования данных на стороннем ресурсе. Пользователь всегда находится в пространстве многих возможностей. и ограничений То же самое как получить 4% в сбер/альфа/втб/тиньков или вдвое больше в любом другом немедийном банке. Владеть своими данными и своей жизнью совсем несложно.

Я понимаю, что 90% пользователей хабра не могут настроить свой домашний сервер.

90%? пользователей хабра? Про nextcloud ж гайдов хватает и на хабре. и офсайте ну очень просто находится https://nextcloud.com/install/#instructions-server — там даже образ виртуалки есть. Ну да надо либо порт прокидывать либо будет только в локалке.
Для самых базовых нужд — хватит. Если считать гуглооблако — проблемой.

Базовая посылка, имхо, не верна. Гуглоблако - не стандарт с которого должно начинаться осмыслние. Аналогия, ms windows - это программа для моего компьютера. По факту совсем не так. Я уже 15 лет назад в коммерческую структуру внедрил linux-based операционку.

UFO just landed and posted this here

Кнопочный телефон и 20 серваков совсем не вяжутся с десятком карточек. У такого админа в кармане похрустывает котлетка, а карточка живёт где-то в сейфе и достаётся из него раз в месяц.

Что меняет кнопочный телефон?

Переключения с вышки на вышку точно также логгируются и инфа из логов утекает. Да, точность +-500м, а не как у гугла +-3 метра, но что это глобально меняет?

Вдобавок под ограничения попадут текстовые файлы, в содержании которых есть разжигающие ненависть заявления и оскорбления (домогательства, издевательства и угрозы, дискриминационные высказывания)

Дайте угадаю? Следующии этапом станет перлюстрация почтовой переписки, чтобы сделать её приличной, и оные ("разжигающие...") ни в коем разе не могли в неё попасть.

Изумительно. Когда появился интернет, я даже в самом фантастическом сне не мог представить такого уродливого симбиоза "1984" и той свободы для которого он создавался.

Ну почта это уходящее. Большинство переписки сейчас в мессенджерах, которая типа end2end, но мы то знаем... :)

А вообще всегда говорю:цифровой гулаг все ближе и ближе с каждым днем

UFO just landed and posted this here

Всё ясно. Эпоха облачных сервисов заканчивается пора преобретать свой NAS сервер. Подобные "новшества" к добру не доведут.

Так давно уже... То фотографии пережмут, то место уменьшат, то просто тихо канут в Лету. На текущий момент публичные облака воспринимаю или как место для оперативного обмена данными (обязательно с шифрованием, хотя бы rar или 7z с хорошим паролем), или как дополнительное место для бэкапа (само собой тоже с шифрованием).

А свое облачко сделать вполне несложно - WebDAV / Nextcloud тут уже упоминали, заказываем у своего провайдера белый статический IP, и ставим малинку или даже просто поднимаем сервис на роутере. Пара часов работы, даже если до этого никогда такого не делали.

Вслед за Apple. Те тоже проверяют теперь фото и видео в iCloud на предмет педофилии и пр. И, кажется, они сказали, что делается это с помощью AI, но вот встает вопрос, если надо обжаловать, то, получается, рандомный сотрудник Apple посмотрит твою личную фотку, например, твоего ребенка, которая была помечена как педофильская?

И раньше рандомный сотрудник с соответствующими правами на серверах мог посмотреть всё что захочет. Не надо загружать на чужие сервера фотки, которые вы не хотите кому-то показывать.

Справедливо. Они, правда, все удобства для этого создают...

Sign up to leave a comment.

Other news