Comments 155
Счастье то какое ;-) для геймеров...
Нормальный геймер в жизни не купит после майнинга и без гарантии.
Разве что цены будут заметно ниже рыночных.
UPD: кто-то минусанул, поясню своё мнение.
Можно взять как на КДПВ palit 3090 за 120 и рисковать что она через N месяцев выйдет из строя, потери 120к.
Можно взять такую же в магазине за 170 и иметь вполне обычную гарантию, что пару лет она отработает (а у таких обычно и в целом срок работы приличный в итоге, мой личный опыт вполне обещает мне до 8-10 лет, но рассчитывать, конечно, не стоит).
Т.е. за разницу в 50к можно купить себе или проблем или наоборот, гарантию от них защищающую. Выбор, очевидно, за геймером.
А ещё, можно не упарываться в 3090 и посмотреть модели помладше. Стоить будут дешевле, фпс-ы в играх дадут очень даже сравнимые.
Для пущей наглядности можно уточнить, что N вполне может быть равным 0.
спрос-продложение определит справедливую цену риска..
А ещё, можно не упарываться в 3090 и посмотреть модели помладше.
Отбросить все модели с GDDR6X памятью у которых постоянные проблемы с ее охлаждением и смотреть в сторону GDDR6.
Гарантия - это услуга страховки. Матожидание "выигрыша от гарантии" всегда отрицательно. Ведь тот, кто предоставляет эту услугу, должен с этого что-то иметь. Поэтому, по адекватным ценам, выигрышнее всегда покупать без гарантии (в долгосрочной перспективе). Ну а так, для спокойствия, можно, конечно заплатить :)
Обсуждаемый вопрос.
Я в чем то согласен. Но когда у меня ломается видеокарта на гарантии, я получаю рабочую бесплатно - мне это нравится.
ПС: и опыт такой у меня есть. И я прекрасно понимаю, что сломаться может и после гарантии почти сразу - такой опыт тоже есть =)
Не всегда, а только в случае с нормальными товарами и нормальной ситуацией. Когда есть хоть какая-то вероятность, что товаром с рук не пользовались или хотя бы не гоняли его в майнинге 24/7
А если идет волна видеокарт с майнинга, то от б/у лучше держаться подальше.
Матожидание работает на больших массивах, а кода сдохла конкретно твоя карта, тебе как-то фиолетово, что это укладывается в расчетные 1,5% вероятности и остальные 98,5% покупателей таких же карт без гарантии годами радуются удачной покупке.
Верно. Но только магазинная видеокарта, и видеокарта из под майнера, это несколько разные продукты. И потому матожидание может быть не вполне отрицательным
Поэтому, по адекватным ценам, выигрышнее всегда покупать без гарантии (в долгосрочной перспективе)
Это справедливо только если мы учитываем один параметр - цену. Если же добавить к нему дополнительные значения, то картинка меняется. В данном случае гарантия позволяет мне не держать в запасе ~150к в течении N лет на случай форсмажора. ;)
Держать в запасе Mk в течение N лет на случай форс-мажора - это вообще довольно правильная тактика, безотносительно видяхи.
Само собой. Но как показывает практика, когда возникает потребность в этих самых Мк, вот вообще не до проблем с видяхой. Поговорка про беду, которая не приходит одна обычно крайне актуальна.
Ну это довольно просто решается, нужно держать не M k, а M*P k, где P - количество одновременно приходящих бед.
Это только теоретически "просто". И если держать запас на новую видяху действительно не большая проблема, то к примеру держать аналогичный запас на новую машину уже накладно. Плюс к этому такой НЗ просто лежит под подушкой и обесценивается, вместо того чтобы лежать на депозите/брокерке/недвиже и приносить доход.
Ну положите на депозит/брокерский счёт(три раза ха)/недвижку.
Ну положите на депозит/брокерский счёт(три раза ха)/недвижку.
Снятие денег с таких счетов быстро и сейчас обычно тоже имеет свою цену. Поэтому вполне может оказаться, что переплата за минимизация рисков в длительном отрезке выгоднее.
Вас не понять. То вы хотите положить, то не хотите.
Речь о том, что, если куда-то положить - это уже не "на случай форс-мажора", потому что при форс-мажоре "положенное" не получится быстро пустить в дело.
Какие ваши предложения?
Так это как раз к Вам вопрос, Вы же утверждаете, что описанная ситуация "просто решается".
Вы раскритиковали все мои предложения. Теперь я жду вариантов от вас.
Теперь я жду вариантов от вас.
Так вот удобный для многих вариант - переплата за гарантию. Чтобы купив предмет А, в принципе не думать и не планировать его замену время X. В этом случае размер Mk можно существенно сократить.
Понятно. А что делать, когда гарантия кончилась?
А что делать, когда гарантия кончилась?
Считать риски. Вот как пример. Вы хотите купить авто. И при этом в ближайшее 3-ри года собираетесь взять ипотеку в связи с чем на отрезке лет в 10 у вас не будет свободных средств, чтобы купить другое авто. Исходя из этих вводных можно выбрать новую машину, которая почти гарантированно отъездит десять лет без существенных затрат, а можно взять б/у и сделать ставку на везение ибо вероятность того, что десятилетнее авто на отрезке в следующие 10 лет таки выйдет из строя - сильно выше.
Оба варианта вполне себе рабочие и зависят от личных предпочтений и возможностей.
Для автомобиля ситуация "вышел из строя" - это когда вы в столб въехали. В остальном для авто более применимы термины "стоимость обслуживания" и "амортизация", и в случае подержанной машины эти стоимости начинают весьма быстро падать, особенно после завершения гарантии)
и в случае подержанной машины эти стоимости начинают весьма быстро падать, особенно после завершения гарантии)
Ох несказал бы. Замена ключевых блоков, вроде коробки или вариатора, вполне могут оказаться размером в половину остаточной стоимости авто. Опять же, количество узлов которые подлежат замене из года в год не уменьшается, а наоборот - увеличивается. Другой вопрос, что без "гарантии" людям свойственно забивать болт на регламентное и ТО и пытаться чинить что-то только после того, как оно отвалилось, еще и заменяя абы каким аналогом. В таком варианте да, стоимость обслуживания будет наверное ниже.
амена ключевых блоков, вроде коробки или вариатора, вполне могут оказаться размером в половину остаточной стоимости авто
Это какой-то экстремальный случай. Ремонт околовечной гидро-АКПП обычно будет в районе 100 для моделей массового рынка, при наличии параллельного рынка б/у агрегатов со стоимостью ещё раза в два дешевле (ну по крайней мере до известных событий так было).
Другой вопрос, что без "гарантии" людям свойственно забивать болт на регламентное и ТО и пытаться чинить что-то только после того, как оно отвалилось,
Вообще обычно всё с точностью до наоборот: ТО на гарантийной машине стоит в разы дороже обычной замены расходников в обычном сервисе, поэтому первый владелец, у которого, как вы точно подметили, нет денег ни на машину, ни на квартиру, часто вообще забивает на ТО, с расчётом слить авто после завершения гарантии, и тут же вдариться в новый блуд с новой машиной, кредитами и страховками.
Вообще идея гарантии и страхования разумеется имеет место быть, но нужно понимать, что это способ обеспечения красивой качественной жизни за дорого, и если у вас нет денег, а есть ипотека на десять лет, то это точно не способ заработать или сэкономить: зарабатывают на этом всём совершенно другие люди.
если у вас нет денег, а есть ипотека на десять лет, то это точно не способ заработать или сэкономить: зарабатывают на этом всём совершенно другие люди.
Вот совсем не факт. Вы можете взять ипотеку и на эти деньги купить что-то, что позволит вам экономить/зарабатывать больше чем расходы на ипотеку. И получается что вы будете в плюсе.
А страховки/гарантии это не "способ обеспечения красивой качественной жизни за дорого", а "способ защиты от форс-мажоров за определённую сумму".
Это какой-то экстремальный случай.
Но к сожалению реальный. Новый вариатор на субарик стоил 500к при цене нового авто в 2м.
Вообще обычно всё с точностью до наоборот: ТО на гарантийной машине стоит в разы дороже обычной замены расходников в обычном сервисе,
Не в разы, но дороже. Но без этого ТО вы не тут же слетаете с гарантии, а так же лишаетесь других плюшек, вроде бесплатной службы помощи на дороге. Поэтому раз в год отдать 20-30к за сервис не велика беда.
и тут же вдариться в новый блуд с новой машиной, кредитами и страховками.
Так это самый невыгодный расклад с точки зрения финансов же. Мне казалось это уже почти все усвоили.
Продлевать. Или сразу брать гарантию/страховку на весь срок предполагаемой эксплуатации.
Там нет никаких дополнительных значений, кроме одного - дисциплины и расчета. Достаточно переплату за гарантию скидывать на отдельный счет, и там будет гораздо больше 150 к, плюс еще проценты будут капать, и излишки можно снимать.
Но я не призываю так делать, каждый решает сам. Кому-то проще ни о чем не думать, и платить за гарантию. Тем более, это маинстрим и гарантия прописана в потребительских законах по умолчанию. А кто-то может организовать свой страховочный счет :)
Достаточно переплату за гарантию скидывать на отдельный счет, и там будет гораздо больше 150 к, плюс еще проценты будут капать, и излишки можно снимать.
Вот только переплата у нас условные 50к, а в случае "страхового случая" прямо тут и сейчас нужны все 150к для покупки замены. И если по ряду независящих от тебя причин несколько "страховых" случаев пришлись на один отрезок времени, то накоплений на этом счету может и не хватить.
Распределение Бернулли даст ответ на вероятности таких серий :)
Сумма на счете должна покрывать серию с вероятность, скажем 99.9%. Остаток до 100% считаем реальным форс-мажором. Такие вероятности обычно считаются равными нулю. Ведь никто их не учитывает, садясь утром за руль, а вероятность увечья и смерти в автокатострофе сильно отлична от нуля, и это посерьезнее поломки видеокарты...
Сорри, распределение Пуассона конечно же!)
Сумма на счете должна покрывать серию с вероятность, скажем 99.9%.
Да, и в этом случае у нас получается вот такая математика:
Новая видеокарта стоит 150к и на нее гарантия скажем три года.
Б/У стоит 100к и нет гарантии.
Получается, что мы единомоменто тратим 100к на карту и еще 100к кладем на резервный счет, как страховку. В итоге при сравнении обоих вариантов получаем, что на отрезке в три года у нас на 50к меньше оборотных средств, а в случае выхода из строя видяхи, то и на 50к больше суммарных расходов.
Просто, как правило, покупка без гарантии идет с расчетом на "авось не сдохнет" и само собой без какой-либо страховки в виде резервного счета. ;)
Получается, что мы единомоменто тратим 100к на карту и еще 100к кладем на резервный счет, как страховку.
Эм, нет, так не получается :) Если уж вы хотите посчитать экономику сего процесса, то у вас в расчётах не хватает ещё минимум трех параметров:
а) вероятности выхода из строя б/у видеокарты в каждый год эксплуатации
б) ожидаемого срока эксплуатации
в) сколько видяха теряет в цене за каждый год
Для понимания первой цифры нужно знать статистику, но думаю если ткнуть пальцем в небо, 5% будет примерно достаточно. Вторая цифра — ну те же года три, сколько ещё игровая карта в среднем живёт у обычного пользователя, третья — ну пусть 15% от начальной стоимости видяхи (оно в реальности нелинейное, но дифуры мы тут считать точно не будем).
И математическое ожидание расходов от покупки будет в первом случае
150 — 150 * 3 * 0,15 = 82,5 тыр
Во втором случае
100 — 100 * 3 * 0,15 + 100 * 3 * 0,05 = 70 тыр.
Второй вариант суммарно дешевле, как видите :)
Ещё бы только цифры брать не с потолка…
Ещё бы только цифры брать не с потолка…
И мат. ожидание воплотить в реальность, а не вечно собирать пограничные значения оного, как обычно. :)
Да, как-то так...
А еще страховочный счет может быть не только для видеокарты, а, например, для десятка других позиций. Можно прикинуть вероятность одновременного выхода нескольких позиций. Одна поломка бывает часто, две - редко, но бывает. Три я еще не сталкивался. Что бы собрать, например, компьютер из десятка компонентов и в течении гарантийного срока вышло три части. Положим крайний случай выход трех, четыре пусть будет уже форсмажором.
Думаю, даже если страховочный счет образовать с нуля при покупке всех этих компонент, скинув туда разницу с гарантии, скорее всего, уже такого счета будет достаточно.
А ведь можно этот счет объединить не только с компьютерным железом...
И еще момент. Поломка видеокарты - это не минус 150. Они почти всегда ремонтопригодны, стоимость ремонта составляет только часть от цены.
Вообще, это все теория, и вряд ли кто-то будет серьезно создавать страховочный счет. Все, что я хочу сказать: если есть вариант без гарантии, его не нужно сразу отвергать как что-то скверное.
Я мыслю так. Если покупки без гарантии не редкость, они приносят экономию, и попадос на ремонт не сделает меня банкротом - почему бы нет? Попаду на ремонт, немного огорчусь, но переживу. Зато в долгосроке экономически я выигрываю.
Могу расстроить, видеокарта почти всегда не ремонтопригодна. Этому есть ряд факторов. Во первых видеочипы и память не продает в розницу производитель. Они дефицитны даже для производителей и расписаны на год вперед. Во вторых при прогаре цепей питания, очень часто прогорает и печатная плата, а она многослойная и проводками там не кинуть сверху (обычно). В третьих, в 95% (а возможно и в 99% мастерских) вам скажут чип сгорел, запчастей нет, купим плату за 3-5тыр, и если вы откажетесь - перекинут вам заведомо нерабочий чип. В итоге ремонтируются только то что повреждено механически или очень аккуратно сгорело по питанию.
А ещё, можно не упарываться в 3090 и посмотреть модели помладше. Стоить будут дешевле, фпс-ы в играх дадут очень даже сравнимые.
да ну вас с вашими фэпэсами, с 3090 за отопление же можно не платить зимой)
а так печально конечно, думал стационарник продать хотя б за 100, но видимо проспал
Нормальный геймер в жизни не купит после майнинга и без гарантии.Мое непопулярное мнение, репост моего ответа с Тостера пол года назад:
Так, давайте проясним, потому что я как раз майню и рендерю на своих 3080 и 1080ti. Заодно пару мифов в ответах опровергнем или подтвердим.
База: майнинг — это в большинстве случаев эфир, ETH, который работает по алгоритму Dagger Hashimoto. Он очень сильно греет память видеокарты (VRAM), потому что работает, ворочая в ней данные. Поэтому память на той же 3080 легко прогревается до 100 градусов при заявленном максимуме в 110 градусов.
www.hardwaretimes.com/mining-ethereum-raises-gddr6x-temps-to-110c-in-3080-and-3090
На референсной 1080ti нет датчика температуры памяти, но есть хотспот — там 94 градуса.
Сам GPU при этом греется не сильно — примерно на 10-15 градусов холоднее 100% нагрузки в рендере.
При этом у меня есть для вас аргумент В ПОЛЬЗУ карты из под майнера, если речь идет об Ampere (3080 и иже с ними). Покупатели этих карт не так давно столкнулись с тем, что вместо термопрокладок в их видеокарты ставили настоящий мусор: память в видеокартах прогревалась до 100+ градусов и троттлила даже в играх.
www.tomshardware.com/news/gpu-thermal-pads-incorrectly-installed
Если бы такая карта попала к майнеру, термопрокладки были заменены на качественные в тот же день. Потому что перегрев памяти = падение хешрейта = падение прибыли.
Кроме того, карты у майнеров обычно работают на 100% оборотах вентилятора и нередко (в ферме, например) охлаждаются дополнительно по необходимости, приколхоженными вентиляторами.
Таким образом получается, что в целом карта из под грамотного майнера, а еще лучше — из фермы — лучше, чем карта из под любителя порендерить и иногда даже игромана. Грамотность майнера придется выяснять самостоятельно, правда. Ну и не совсем понятно, с чего бы им продавать нормальные, рабочие карты: они пока еще очень неплохо окупаются.
Майнинг «насилует» память, но не чип. Память при желании и умении можно поменять, если что, тупо перепаять, если какому-то модулю поплохеет. С чипом GPU, отвалившемся от рендера (например, не думаю что в десктопных картах такое еще бывает), такой фокус не пройдет.
И задумался, что рендеринг 3D ведь тоже дико нагружает эти карты, когда сцены могут рендерится часами и сутками. Не будет ли в этом случае тех же проблем, как и при майнинге?Будут. Но следить в таких нагрузках нужно за температурой GPU, а не VRAM.
А вообще, постоянный мониторинг температур всего, в фоне, с уведомлениями о странных значениях, еще никому не повредил. Через hwinfo, например.
Майнить я с тех пор перестал, да еще и сжег 1080ti кривой установкой водоблока, но мнение свое не поменял: если уж брать с рук, то лучше у майнера, чем у геймера.
P.S. Может кто порекомендует как правильно и с минимумом потраченного времени проверить новую/б-у плату:
Снимаем бекплейт (копируя шапки пломб если видеокарта новая), проверяем прокладки, ищем следы разводов флюса возле памяти на предмет замены, гоняем «Волосатый бублик». Если все шаги пройдены, шансы удачной работы в ближайший год = 99.9%?
Или это слишком упрощенно?
Бублика (в случае RTX видеокарты — Port Royal) на час должно быть достаточно.
Можно дополнить тестом видеопамяти из OCCT. Тоже на час.
А прокладки и прочие флюсы можно не искать, я думаю. Достаточно просто следить за температурами и артефактами во время тестов.
P.S. Может кто порекомендует как правильно и с минимумом потраченного времени проверить новую/б-у плату:
Вам вряд ли какой продавец позволит разбирать её там перед покупкой, но бублик погонять стоит. И если решились на б/у лучше всего
а) не брать видеокарты по почте, покупать только в своём городе
б) договориться с продавцом — он запускает бублик, вы к нему приезжаете, смотрите, забираете. Как правило, если видяха в бублике отработала часа два, она вполне себе жизнеспособна.
Слышал мнение знакомого ремонтника, что лучше взять от майнера, чем от геймера. Т.к. при использовании в игровом компьютере видеокарта проходит множество циклов нагрев-охлаждение, а при майнинге нагрузка равномерная и температура не скачет.
За достоверность информации не ручаюсь.
Это было актуально до горячей GDDR6X
Так что ничего особо страшного в картах после майнинга нет. Вентиляторы только сильно изнашиваются.
Согласен с вами, работал в сервисном и мастера микроэлектронщики говорили что от не равномерных нагрузок больше шансов отвала банок памяти или самого gpu. От того что ты пару часов играешь и затем выключаешь комп, видюха начинает остывать, могут появляться микро трещины на припое, кондёрах и тд. В майнинге постоянная нагрузка, многие выставляют фиксированную частоту по памяти и процу, обдувают доп вентиляторами, постоянно чистят и меняют термопрокладки и термопасту. Делают ли такое домашние геймеры? Очень мало кто делает это дома. Я сам уже на 4 видюхе играю купленной с авито, меняю по мере выхода новых игр, на новые денег жалко.
Видюха отлично тестируется под нагрузкой msi kombuster/furmark елси надо можно отнести в сервис там mats ещё протестят банки да и смажут и почистят.
У каких-нибудь совсем жестких геймеров, которые играют по 15 часов в день в душной комнате, а их системный блок не продувается ничем кроме процессорного и стокового вентилятора видеокарты, видеокарту точно не захочется брать, к тому же они любят разогнать посильнее, чтобы в любимой игре выдавало стабильные 60 FPS. Некоторые любят разбирать-собирать видеокарту каждую неделю, оправдывая это чисткой пыли и нанесением "свежей" термопасты.
У майнеров, которые занимаются добычей крипты в промышленных масштабах в таком случае брать намного безопаснее, так как их видеокарты чаще всего в открытых, продуваемых помещениях с стабильно низкой температурой среды, разогнаны ровно на то значение, которое проверено сотней предыдущих видеокарт, чтобы она не умирала за неделю, ведь у майнеров цель, чтобы их ВК прожили как можно дольше и приносили прибыль.
Т.е. за разницу в 50к можно купить себе или проблем или наоборот, гарантию от них защищающую. Выбор, очевидно, за геймером.
Ну во-первых, «с рук» 3090 вы вполне себе можете купить с гарантией. Это новые карты, и гарантийные сроки на них не прошли. Во-вторых, майнинг в общем-то не бог весть какое издевательство над видеокартой. Она там работает в стабильном режиме и с нормальным охлаждением, в куда более щадящем режиме, чем у человека, который на ней ежедневно играл. В-третьих, вы можете брать не карту последнего поколения с 30% скидкой (как по мне, действительно не фонтан), а даже что-то вроде 1080, которая пусть будет и без гарантии, но вы получите быстродействие уровня 3060 за треть его цены… ну и без рейтрейсинга, да.
Она там работает в стабильном режиме и с нормальным охлаждением, в куда более щадящем режиме
Вообще, в майнинге память мало того, что греется гораздо сильнее, чем в играх, по сути, чтобы там всё не погорело, нужно очень аккуратно костылить снижение напряжения на домене ОЗУ, хорошо бы ещё приделать какое-то дополнительное охлаждение к чипам памяти, потому что из коробки оно далеко не фонтан. Поэтому ни о каких щадящих режимах там и речи не идёт, это работа на износ.
Перегрев памяти у майнера — прямая потеря $/h. Поэтому с ней будут бороться.
Геймер перегрева скорее всего даже не заметит.
С ней конечно будут бороться, поэтому там будет не 110 градусов, а 99. А геймер перегрева скорее всего даже не заметит, потому что у него на чипах будет 70 градусов (причём не весь день, и может даже не каждую неделю).
На reddit по запросу «3090 thermal pads» можно много шок-контента найти отнюдь не от майнеров.
Что касается «70 градусов», то у меня на Ventus 3080 хотспот переваливает за 90 регулярно, в рендере и играх. В корпусе с одним из лучших продувов GPU на рынке (SL600M).
Какие, говорите, модели стоит посмотреть?
Можно взять за 130 с чеком от сетевого магазина и иметь пусть не 3-5, а 2-3 года гарантии. И еще можно взять в августе, когда выйдет 4090 и 3090 еще упадет.
Смотря как карты использовались.
Если без разгона и при температурах в районе 60 градусов, то у этой карты срок службы будет больше чем у геймерской, которая стояла в закрытом корпусе и периодически грелась до 100 градуов.
Из 20 фермерских карт только на одной сломался один из кулеров (механическая деталь).
Про N месяцев это справедливо только про карты после "прогрева", которые постигли участь отвала шариков припоя, т.е. фактически кустарно отремонтированные.
Сравнение некорректное на мой взгляд, лучше сравнивать в одинаковом ценовом диапазоне б.у. от майнинга с б.у. от геймеров и одинаковой видеокартой.
В майнинге если видеокарту обслуживать вовремя, не допускать перегрева, то видеокарта будет не хуже б.у. от геймеров.
И у майнеров есть мотивация для сохранения видеокарты, чтобы меньше тратить ресурсов на ремонт и на случай обвала криптовалют чтобы геймерам продать.
В целом честные майнеры, думаю, будут за, если на видеокарте провести нагрузочные тесты перед покупкой. А после тестов можно быть уверенным, что видеокарта прослужит долго.
Только цены совсем не кризисные и рассчитаны на "большего дурака".
Недавно листал историю своих покупок: в 2018 купил gtx1070 за 80 тыщ (не для майнинга, был проектик под cuda), в октябре 2019 продал за 14 (!) тыр за ненадобностью. Сколько за неё можно было б выручить в 2021 даже неохота смотреть....
Стопудово история повторится, кто сейчас сливает за треть цены - дурачки. Тем более, биткоины можно ходлить (ну да, да, майнить эфир, выплату битками получать), а не сразу продавать.
в 2018 купил gtx1070 за 80 тыщ
Можно узнать, что это за чудо-1070 такая? Сам собирал компьютер осенью 2018, GTX1070 (серия Gamerock от Palit) стоила 30 тысяч. Или это цена с учётом инфляции?
Вот тоже интересно, что же за такая 1070 то? Ибо помнится я тоже где-то в 2017/2018 покупал свою 1070Ti (Asus Cerberus) и то она мне обошлась тогда в 40к.
Спасибо, немного утешили (значит там в личном кабинете полная цена 40тыр указана, а не доплата при обмене с 1060). По существу, всё равно дикие качели - 40тыр, 15 тыр, в 2021 думаю за 40 или больше можно было спихнуть.
Продавать сейчас видеокарты, это как продавать доллары по 55
почему = цена в 2018-19 этой карты была 30к.
и она с тех пор 4 года работала 24x7
Fuck nvidia. Даже задаром не надо. AMD лучше.
Владел 3-мя картами AMD, у каждой какие-то проблемы с драйверами, некоторые баги оставались даже в следующем поколении. Каждый раз зарекаюсь покупать AMD, но все равно покупаю из-за цены. Цена - единственное преимущество.
AMD объективно хуже:
- нет DLSS (FSR2 поддерживается в 2.5 играх)
- нет RTX
- нет NVENC, AMF аналог от амд сильно хуже качеством
- нет CUDA, всё плохо с нейронками
- очень плохие драйвера OpenGL под Windows
- нет DLSS (FSR2 поддерживается в 2.5 играх)
FSR вышел месяц назад, а открыли к нему доступ для всех 1 день назад. Что за тупейший аргумент?
Ах да, ещё FSR открыт для всех, а значит со временем будет реализован в большинстве проектов. FSR 1.0 например, на уровне драйверов, поддерживается вообще во всех играх.
- нет RTX
Есть. Аппаратная поддержка DXR начиная с 6000 серии.
- нет NVENC
Есть. ReLive.
AMF аналог от амд сильно хуже качеством
Не знаю что это, но у амд есть freesync, anti-lag, smart access memory, tressFX и в целом у них все их фичи поддерживаются как открытый стандарт на всех платформах. А за мультиплатформенными фичами будущее.
- нет CUDA
Есть. GPUFORT и OpenCL. Более того, все cuda ядра/compute units ядра амд это обычные универсальные ядра видеокарты, которые есть у всех вендоров с времен унифицированных шейдеров. Это именно унифицированные блоки. Амд их никак не называет, а nvidia пытается на них пиариться и проплачивает разработчикам проприетарных пакетов, чтобы они только на cuda и работали.
всё плохо с нейронками
Ну у нас же нейронками пол населения мира занимается (А не играются в dall-e/дипфейками в порно), поэтому это аргумент очень весомый. Не поспоришь.
- очень плохие драйвера OpenGL под Windows
OpenGL умер с выходом вулкана. Почти все игры перешли на vulcan.
С таким успехом можно написать "у амд очень плохие драйвера под Windows 98".
Есть. ReLive.Вы путаете теплое с мягким. ReLive — аналог ShadowPlay. А NVENC — это аппаратный кодировщик видео. У AMD это в свою очередь VCE\VCN. Но он отстает по качеству и мало где поддерживается.
FSR вышел месяц назад, а открыли к нему доступ для всех 1 день назад. Что за тупейший аргумент?
Ну то есть по факту FSR2, аналога DLSS нет на текущий момент.
Есть. Аппаратная поддержка DXR начиная с 6000 серии.
DXR это не RTX, его поддерживают намного меньше игр.
Есть. ReLive.
ReLive опирается на энкодер амд, который также работает через AMF - Advanced Media Framework SDK, с которым все плохо в плане качества.
Не знаю что это, но у амд есть freesync, anti-lag, smart access memory, tressFX и в целом у них все их фичи поддерживаются как открытый стандарт на всех платформах. А за мультиплатформенными фичами будущее.
>FreeSync, он же DispayPort VRR
>smart access memory, он же PCIE Resizable BAR
Обе есть в GPU Nvidia.
>anti-lag
Nvidia Reflex
>TressFX
Кроссплатформа
- нет CUDA
>Есть.
По факту CUDA нет, а есть что-то другое. Это не только железо, но и стек технологий - сейчас, в реальном мире есть софт, который написан на CUDA и на AMD он не работает.
Ну у нас же нейронками пол населения мира занимается (А не играются в dall-e/дипфейками в порно), поэтому это аргумент очень весомый. Не поспоришь.
Странное передергивание. По факту вы получаете отсутствие фичи, для кого-то это критично, а для кого-то нет.
OpenGL умер с выходом вулкана
Не умер, есть куча приложений под OpenGL до сих пор - CAD, эмуляторы, Minecraft classic из того, что приходит на ум. АМД это известно и они работают над этим(Preview драйвер очень сильно поднял производительность OpenGL)
Есть подвести итог, видеокарты АМД имеет смысл покупать только по хорошему дисконту, т.к. при равной цене за FPS нет смысла брать продукт с меньшим количеством фич.
DXR это не RTX, его поддерживают намного меньше игр.
RTX это имплементация DXR (вообще в маркетинге нвидии это зонтичный термин, который еще DLSS в себя включает, ну да не суть). И игры не поддерживать могут его разве лишь потому что делались до того, как AMD выпустила свою имплементацию. Соответственно не было возможности отладить — залочили на уровне списка карточек нвидии. Можно источник, откуда информация про "намного меньше игр"?
RTX это имплементация DXR
RTX это не имплементация DXR. RTX это отдельный API, который появился до появления DXR.
Соответственно не было возможности отладить — залочили на уровне списка карточек нвидии
Это разные API программно. Наработки Нвидии потом легли в основу Vulkan Ray Tracing.
Можно источник, откуда информация про "намного меньше игр"?
Тут все просто - DXR и RTX работают на нвидии, а на AMD только DXR.
RTX это отдельный API, который появился до появления DXR.
Надеюсь, тут речь не про OptiX, с которым есть примерно ноль игр и который вообще не для этого был сделан. А если речь про расширение вулкана VK_NV_ray_tracing, то на нем тоже околонулевое количество игр было сделано (и не переделано за прошедшие два года на VK_KHR_ray_tracing).
И таки да, RTX это в том числе и имплементация DXR.
DXR и RTX работают на нвидии, а на AMD только DXR.
Так и сколько игр-то было сделано с проприетарным API нвидии?)
Так и сколько игр-то было сделано с проприетарным API нвидии?)
Quake RTX, Wolfenstein YB например.
Докиньте в кучу игры в которых разрабы не стали пересобирать игры для поддержки АМД и туда же игры, которые с РТ на АМД идут отвратительно медленно(из-за отсутствия RT cores и DLSS/FSR2, 6900xt~2080ti в RT играх).
Quake RTX — работает на AMD с 2020 года
Wolfenstein YB — отлично, нашли одну не обновлявшуюся игру. Осталось еще с десяток найти, чтоб можно было утверждать про "намного меньше игр"
Докиньте в кучу игры в которых разрабы не стали пересобирать игры для поддержки АМД
Так я про них и спрашивал. Квейк, вон, пересобрали)
из-за отсутствия RT cores
RT cores у AMD как раз есть (Ray Accelerator называются), они просто медленнее аналога у нвидии
Все еще не могу понять, зачем покупать видеокарту с меньшим количеством фич за ту же цену, за которую есть видеокарты с большим их количеством.
*кроме случая использования под Linux, драйвера у AMD под линух на порядок лучше нвидиевских
Все еще не могу понять, зачем покупать видеокарту с меньшим количеством фич за ту же цену, за которую есть видеокарты с большим их количеством.
Есть в магазине прям сейчас. Коробочка или производитель больше нравится. Майнит чуть быстрее. Условия гарантии лучше. Хочется иметь гпу той же фирмы, что и проц — все эти и им подобные эти факторы важнее для покупателя, чем фичи, имеющие околонулевую ценность.
Все еще не могу понять, зачем покупать видеокарту с меньшим количеством фич за ту же цену, за которую есть видеокарты с большим их количеством.
да и не стоит наверное, если человек решил купить ху*ню он вам и положение меркурия относительно луны в качестве аргумента приведет.
- нет RTX
Есть
Но да, при разрешении от 1440р с лучами фреймрейт имеет тенденцию улетать в /dev/null
А, под windows... Ну, наверное.
Я так понимаю, что народ продает сейчас 3090, потмоу что период окупаемости внезапно увеличился в разы и за это время успеют подешеветь более свежие видеокарты. Но ведь как только крипта двинется вверх, цены на видюхи опять взлетят.
По моему можно организовать биржу видеокарт. Или торговать фьючерсами на видюхи. Как это... продам 3090 в декабре за 100 тыс. Налетай, торопись...
На полярисы и паскали цены всё ещё выше чем до бума, а эти карты ещё одну смену майнинга отпахали.
На самом деле найти живого продавца с реальной картой на Авито та еще проблема. Настоящих видеокарт я думаю реально около 10-15%. Не забудьте про майнинг ноутбуки, возьмите популярную осенью прошлого года модель Gigabyte G5 (настоящие 50мх с ноутбука на 100 ватт потребления).
Объявления по запросу «gigabyte g5» в России 209
Статья вышла вчера, не знаю где вы смотрели, у вас другое Авито?
В целом объявлений конечно много:
Объявления по запросу «rtx 2060» в России 4 521
Объявления по запросу «rtx 3060» в России 7 682
Объявления по запросу «rtx 3060 ti» в России 4 557
Объявления по запросу «rtx 3070» в России 5 527
Объявления по запросу «видеокарта rtx 3080» в России 4 731
Объявления по запросу «видеокарта rtx 3090» в России 2 589
Но, верить этим цифрам, естественно, нельзя. Половина объяв будет просто с ключевыми словами, треть точно фейки и "привезу под заказ", так же часть будет чисто мошеннические.
Статья для ловли хайпа? Какая связь цены битка и продаж видеокарт? Ну и "Post hoc, ergo propter hoc" собственно, ИМХО тут скорее надо говорить о скором POSe а не о ценах на биток.
Цена видеокарты напрямую зависит от срока её окупаемости, это же очевидно. А цена эфира и остальных альтов сильно коррелирует с ценой на биток.
как писал выше "не надо путать корреляцию с каузацией"(С).
В любом случае распродажа видеокарт всегда начинается после обвала крипты, а обвал крипты всегда совпадает с обвалом битка. Можете считать это странным и необъяснимым совпадением. :)
Это было бы верно если ценник эфира (а не битка) упал ещё ниже, до уровня когда себестоимость добычи ушла в минус, чего не наблюдается, а многие наоборот наращивают мощности. Народ скидывает не эффективное оборудование, в прошлую криптозиму на авито были лоты по 100...500 шт видеокарт 1060 по 3...5к руб, вот это и есть "массово" сбрасывают, сейчас ситуация в целом аналогична концу прошлого года, перепродавцы тянут с Китая подешевевшие карты и перепродают наварив копеечку.
з.ы. Поставьте ещё минусов, может полегчает.
На чём же майнеры тогда копают? 4090?
Вы абсолютно правы, RTX 3090 не эффективное оборудование, если не верите посчитайте самостоятельно, 123 Mh\s на эфире при потреблении 320Вт это 2,6Вт/Mh сравните с RTX 3070 у них 1.77Вт/Mh и по ценнику на одну и ту же сумму 3070 можно взять на большее кол-во Mh\s, а если посмотреть в сторону 3070М то там окупаемость ещё ниже, нужно учитывать ещё что с охладом у 3090 всё не очень хорошо, а тут лето внезапно наступило, вот и вышло некоторое кол-во 3090 на авито, но речи о той панике что в заголовке нет.
Никто и не путает. При обвале битка его закупают за альты по более выгодному курсу до тех пор, пока курс альтов к битку не просядет. Это тянет и долларовый курс альтов вниз. Для некоторых это, конечно, мистическое совпадение, но не для всех.
Тот самый скорый POS, который уже 3 (вроде) года никак не могут внедрить?
Да, есть такое дело. Мои знакомые новоиспеченные майнеры сейчас толкаются локтями среди продавцов на авито. В глубоких убытках.
Вообще, сдается мне, что второе имя криптовалюты - "ух я бы тогда выиграл". Все время машина времени к ней нужна. Есть тут кто из реальных людей, кто хоть что-то майнингом заработал?
Есть тут кто из реальных людей, кто хоть что-то майнингом заработал?Прям тут — я, баксов 300 за месяц в декабре 2021. Потом курс ETH просел, и я забросил. Если бы майнил с момента покупки 3080 — окупил бы ее не один раз. Просто карта была занята более полезными вещами.
Что касается «ух я бы тогда выиграл» — 100% точно. Году в 2012 оплачивал Linux ISO's на сайте биткоинами (сайт не принимал оплату картами РФ). По нескольку за месяц. Если бы один раз забыл перевести — можно было бы очень вкусно продать.
В данном случае я имел ввиду старое-доброе порно.
Потом два года почти не покупал по диким ценам, брал пару 3060 3070 из интереса пощупать. За намайненую крипту купил асики (не за всю). Если вывести то что осталось по сегодняшнему курсу то будет окупаемость х3 наверное от общих затрат. Но пока выходить не хочу
1) Не понимаю тех людей, кто имея нормальную ВК не майнит, это как лениться с пола поднимать купюры.
2) А как можно НЕ зарабатывать на майнинге?
3) Я в 2015 году купил 1050Ti/4 за 15000 руб, первая волна, за всё время (она и сейчас майнит) она заработала ~100K
4) В начало второй волны у меня уже были 1060/6 и RX580/8, а еще уже в майнинг волне купил RX560/4 и на ней в игры играл, но она тоже майнит. Расходы - 1060 за 4500 руб, 580 за 6000 руб, 560 за 7000 руб. Заработали все вместе ~150K.
5) Электричество тратится умеренно, на все мои корыта уходит где-то 500р, а приносят они 8-10К в месяц.
6) Абсолютно не понимаю статью и тех кто кинулся продавать видеокарты, я всегда к майнингу относился как к тому, что в любую секунду закончится, поэтому риски нулевые. Так же не забываем про покупки и продажи на разнице цен.
7) Так же не понимаю зачем продавать монеты сразу как только их получил. Я так никогда не делал, продавал по необходимости в локальные максимумы. Сейчас цена упала - всё майнится в кошель, я всё равно заработал на этом больше, даже если год буду майнить по 500р тратя на электричество, то это всего 6000 руб - в минус просто невозможно уйти.
8) если кто-то продаёт свои квартиры на излёте майнинга а потом теряет всё - ну так тут майнинг вообще ни при чём.
5) Электричество тратится умеренно, на все мои корыта уходит где-то 500р, а приносят они 8-10К в месяц.
Что то не верится про 500р. в месяц. Если считать по 3р/кВт, то на все у вас выходит примерно 230Вт/ч. Да даже две видеокарты больше жрут, либо я что то не правильно посчитал.
Это электричество должно стоить 1р/кВт или меньше, чтобы такие расходы получались.
У меня просто ПК периодически поиграть уходит 100кВт в месяц. А если его нагрузить 24/7, то расход будет все 300 или даже больше. Тариф у меня ~3р/кВт.
Друг у меня квартиру купил, заядлый геймер, ну и решил майнить начать еще до того ажиотажа и очень неплохо заработал, потом конечно вложился, вложения отбил, сейчас заработать уже тяжело)
А можно подробностей про киллеры?
https://youtu.be/iI1dXVb4p1Q
На авито начали продавать "киллеры видеокарт" (дают напряжение на дорожки), чтобы типа вернуть в магазин обратно по гарантии.
Всё новое - это хорошо забытое старое. Про эту "тему" я читал ещё в 2003 или 2004 году в тогда ещё бумажном Хакере. Лично знаю человека, который по этой схеме примерно в то же время возвращал комплектующие в магазин и получал обратно деньги. Правда тогда никаких "киллеров" не было, а всё делалось в ручном режиме.
Такое себе, не вижу массовости. Цены даже до РРЦ не опустились за бу!!! карты. Что-то не видно массовости. Я бы какую нибудь 3070-3080 взял за 20-30к после майнинга(естественно после всех проверок, включая тест играми). Но таких цен и близко нет.
UPD Откуда я такие цены взял? Ну так на том же newegg лежат 3080 по 780$, что по курсу составляет ~42к. Так что 30к за отмайненную карту считаю вполне адекватным ценником.
3070-3080 взял за 20-30к
Но таких цен и близко нет.И не будет. Ее выгоднее будет на запчасти сдать с такими прайсами.
Там одни банки памяти тысяч на 10 потянут наверняка. Особенно на фоне санкций.
Выше уже уточнил откуда я такие цены взял. За 60к я могу эту карту с того же newgg вытащить. Новую) Бу за 60-80к смысла 0 покупать.
И я бы на вашем месте не был уверен, что вам ее потом по гарантии поменяют.
Во-первых, покупать надо на себя. А многие сайты не дадут оплатить картой на другого человека. Поэтому прокатит только если у вас есть карта другой страны, на вас.
Во-вторых, сейчас очень модно клиентам из РФ (особенно хитрым, а вы будете таковым) отказывать в предоставлении услуг. Могут и в гарантии отказать, запросто. Что уж там, у них вообще рыльце в пушку.
Я себе тоже 1080ti привез в свое время с Amazon. Но теперь крепко задумаюсь, стоит ли оно того, когда придет время.
Так в любом случае бу с авито за 60-80к не лучше. Цены на бу явно в 1.5 раза минимум завышены. Скоро новое поколение карт выйдет, куда спешить?
В Китае совсем недавно можно было взять 3080 за 65тр. Сейчас не знаю остались ли "дыры" с конвертациями. По обзорам Colorful ничуть не хуже карт, к которым мы привыкли и которые в днс по 100к продавались. Если говорить о гарантии, то уже был опыт возврата роутера - вернули нормально (правда до начала во**ны.
Сейчас главное не поддаваться и не покупать Б/У и тогда будет возможность отомстить :)
Неделю назад получил свою 3080 на 12Гб. Покупал на Амазоне за $999 (60к рублей по курсу на день покупки, сейчас еще дешевле). Пришлось немного попариться с доставкой, т.к. из-за санкций, "которые нам на пользу", логистику пришлось организовывать через доставку знакомым в Казахстан, а оттуда уже в РФ СДЭКом.
Да, нужно заморочиться, но брать у российского ретейлера за 140к, то что по факту стоит 60к нет никакого желания. Тоже самое с 3090, покупать отжаренную после майнинга видюху за 120к, когда она же, новая, на амазоне стоит 90к ($1700 при курсе 53 за доллар).. ну такое себе. Реальная цена этой б/у видеокарты 60к в текущих реалиях, все остальное - жадность продавца.
Еще год или 2 ждать, пока барыги угомоняться. Опять же в России видеокарты не будут стоить дешиво, унас война, враг у ворот и под это дело можно ценник *2х-5х-10х.
Кто на какие кошельки обычно майнит? Что самое оптимальное для большого кол-ва транзакций?
Холодный кошелек подойдет, но нужно искать такой, чтобы не глючил при больших нагрузках и множестве инпутов
Для майнинга UTXO-блокчейнов отлично подходит мультивалютный Tangem, подписывает сколько угодно входящих, не лагает. Плюс к этому, аппаратный и безопасность на уровне. Особенно сейчас, когда намайненное копить приходиться.
Майнеры массово продают видеокарты на Avito из-за обвала криптовалют