Комментарии 284
И фару на лоб!
Чудесный законопроект. Регистрация через Госуслуги, а номера тоже с сайта распечатывать?
Отдельно интересно куда крепить номерной знак на моноколесо.
А можешьте вкратце рассказать, почему отказались?
Пользы никакой нет. Население массово игнорирует. Милиция не заинтересована в погонях за школьниками на великах.
Тогда не было камер с распознаванием лиц.
Тогда не было камер с распознаванием лиц.
Их и сейчас немного --- технически это можно реализовать только в домофонах и турникетах (в остальных местах не хватает разрешающей способности)
Гражданина можно уверенно опознать по телефонному биллингу --- поэтому некоторые мои знакомые уже не берут с собой телефоны, когда собираются потусить в пятницу в центре.
Тогда не было камер с распознаванием лиц.
Камерам с распознаванием лиц гос. номер ТС не нужен. Он будет сразу правонарушителя идентифицировать. Тогда зачем и для чего эта регистрация?
Знать кто собственник. У собственника СИМ тоже обязанности есть, как с авто.
У собственника СИМ тоже обязанности есть, как с авто.
И какие же у него обязанности? А как у владельца футбольного меча у вас тоже есть обязанности? Это в принципе порочная практика, так как всегда дает возможность выписать штраф, вместо поиска и наказания реального нарушителя.
Чтобы камерой без распознавания лиц штрафовать за нарушения, а камерой с распознаванием лиц штрафовать за отсутствие номера
Вот только лицо у человеков обычно спереди, а номера на ТС - сзади. Поэтому распознать лицо, но при этом зафиксировать отсутствие номера будет скорее исключительной ситуацией, чем нормальной. :)
Например:
"Передача управления транспортным средством лицу, заведомо не имеющему права управления транспортным средством."
Будет человек пьяный? Кого притягивать?
Так я и говорю, за передачу футбольного мяча тоже будем штрафовать?
Вы, как владелец, дали мячик сыну, он дал соседу Коле. Сосед Коля разбил вашим мячом окно. Оплачивать окно кто будет? Вы или родители Коли? По вашей логике - вы, как владелец мяча.
"Передача управления транспортным средством лицу, заведомо не имеющему права управления транспортным средством."
Это конкретно прописанное нарушение. И наказывать вас будут именно за него. За передачу ТС тому, кому его передавать нельзя было. А вот безусловно штрафовать вас за все правонарушения совершенные таким ТС - в корне не верно.Так, как нарушает что-то не ТС, а конкретный человек. Вот его и надо привлекать к ответственности. Т.е. в идеале - вы получаете наказание за нарушение правил передачи управления ТС, а нарушивший правила получает наказание за свои правонарушения.
Это конкретно прописанное нарушение. И наказывать вас будут именно за него.
Ну и? Я так и сказал:
У собственника СИМ тоже обязанности есть
Ответственность есть, будет отвечать. И не важно самокат это или автомобиль. Всё остальное
Чтобы камерой без распознавания лиц штрафовать за нарушения
вы сами себе придумали. Я такое говорил?
Я вообще говорил что нарушителя не должны привлекать?
Ответственность есть, будет отвечать.
Так я повторю свой вопрос, ответственность за футбольный мяч у вас есть? Или кухонный нож? Или перфоратор? А может она есть хотя бы за велосипед? Поэтому очень бы хотелось увидеть, какие именно обязанности есть у владельца СИМ и чем и как они регламентируются.
какие именно обязанности есть у владельца СИМ и чем и как они регламентируются
ПДД 2.7:
запрещается:
передавать управление транспортным средством лицам, находящимся в состоянии опьянения, под воздействием лекарственных препаратов, в болезненном или утомленном состоянии, а также лицам, не имеющим при себе водительского удостоверения на право управления транспортным средством соответствующей категории или подкатегории, кроме случаев обучения вождению в соответствии с разделом 21 Правил;
ПДД 1:
"Средство индивидуальной мобильности" - транспортное средство,
Ну я дал покататься самокат абсолютно трезвому Коляну. Прав не требуется. Какие ко мне претензии? Колян бухим катался? Ну так с него и спрашивайте, почему он вдруг решил выпить и куда-то поехать.
Давайте все же будет реалистами. ;)
Пункт 2.7 работает только в случае когда остановили машину с пьяным водителем и владельцем этого же авто внутри нее. Во всех остальных случаях доказать передачу ТС человеку в состоянии опьянения буде фактически невозможно.
Пункт 2.7 работает только в случае когда остановили машину с пьяным водителем и владельцем этого же авто внутри нее. Во всех остальных случаях доказать передачу ТС человеку в состоянии опьянения буде фактически невозможно.
Скажете что Колян угнал ТС? Это ему ещё сверху УК РФ Статья 166. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения
или он после ДТП признается, что не хочет ещё сверху до 5 лет и признается, что ТС вручил ему сам хозяин ТС?
Давайте все же будет реалистами.
Давайте. Если Колян на самом деле угнал ТС, владельцу скорее всего ничего не будет. Но
Давайте все же будет реалистами.
УПК РФ Статья 17. Свобода оценки доказательств
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.
А при чем тут "угнал"? Я передал ТС трезвому Коляну. То, что он между передачей ТС и остановкой его инспектором стал пьяным - ко мне отношения не имеет.
если передал... то толпа соседок скажет что колян был пьян, или если ещё подобное, если произошло за более-менее короткое время после передач (всё что после последнй запятой - просто моё мнение) доказывай сам. Или отдал человеку, результаты анализа крови которого скажут что он пил до этого, CDT вам в помощь.
Скажете что Колян угнал ТС?
Почему угнал? Получит от меня. В трезвом и адекватном состоянии. А потом заехал за пивом, пиво выпил и поехал дальше. Т.е. на момент передачи ТС Коляну он был трезв как стеклышко. Да и самокат у вас одолжил еще прошлым летом. Поэтому предъявить вам передачу ТС лицу в нетрезвом состоянии будет крайне проблематично, если только эту самую передачу не зафиксирует участковый с двумя понятыми.
результаты анализа крови которого скажут что он пил до этого, CDT вам в помощь.
Это опять же ничего не значит. Вы не аклостестер, чтобы определять уровень алкоголя в крови соседа по дому. Внешних признаков опьянения - не видели. А дальше - исходим из презумпции невиновности все же. Пока не доказано, что вы знали что условный Колян пьян, но все равно передали ему ТС - вы не виновны.
А дальше - исходим из презумпции невиновности все же.
Которая не распространяется на КоАП РФ Глава 12. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
если только вы не носите нагрудный видеорегистратор. И сумеете доказать что не "вместе выпивали и дали погонять ТС", а он реально трезвым взял ТС, уехал, напился и совершил ДТП. Удачи в этом.
Которая не распространяется на КоАП РФ Глава 12. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯУчитесь дочитывать до конца.
в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.То есть, презумпции невиновности не будет только если факт передачи управления лицу, находящемуся в состоянии опьянения, был зафиксирован автоматической фото/видеокамерой, сертифицированной для обнаружения таких ситуаций.
Вы тоже читайте что вам пишут.
сумеете доказать что не "вместе выпивали и дали погонять ТС", а он реально трезвым взял ТС, уехал, напился и совершил ДТП. Удачи в этом.
Человек взял у вас ТС, отьехал в сторону, выпил полбутылки водки и тут же впилился в машину/пешехода?
Почему сразу угнал?
Сегодня утром/вчера/неделю назад (нужное подчеркнуть), когда я передавал ключи, Колян был абсолютно трезв, до ДТП/остановки представителями ГИБДД с ним больше не виделся, не разговаривал. Обязанности наблюдать за лицом, которому передал управление, все дальнейшее время у владельца нет!
А (Колян/бабка у подьезда) сказали что взял час назад. Не надо презумпцию невиновности путать с безнаказанностью.
ВС РФ говорит так: "неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица "
А устранимые, вполне себе толкуются в разные стороны.
Так на СИМ не нужны права.
Именно, права не нужны, как велосипедистам и некоторым моторолллерам. Обязанности собственников ТС остались. И СИМ в ТС внесли.
Вы одновременно правы и неправы. Да, обязанности собственника остались, но по примечанию статьи 12.1 КоАП транспортным средством в главе 12 КоАП, а значит и в статье 12.8 про передачу ТС лицу в состоянии опьянения, являются только ТС на управление которыми требуются права
Под транспортным средством в настоящей статье ...
Статья 12.1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке
к 12.8 примечание из 12.1 (по отношению к СИМ) не имеет влияния. СИМ не трактор/прицеп/дорожная техника и права на них не нужны.
Статья 12.1
Примечание. Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров или максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины, транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право.
Статья 12.8
2. Передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере тридцати тысяч рублей с лишением права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.
То есть в главе 12 вообще и в статье 12.8 в частности ТС считаются ТС только если на них нужны права (или другие критерии, под которые самокат не подходит). Это значит, что за передачу самоката пьяному ответственность не предусмотрена т.к. в рамках 12 главы КоАП он транспортным средством не является
а в других статьях настоящей главы также
Также, но не ограничиваясь.
Статья 12.24.КоАП
...1. Нарушение Правил дорожного движения
А в ПДД СИМ это таки транспортное средство.
тут "также" значит помимо того, что описано в первом пункте. то есть для статьи 12.1 ТС считается
1) автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров или максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации
а в других статьях также
2) трактора
3) самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины
4) транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право.
самокат в 12 главе транспортным средством не является, но является в ПДД. поэтому по п. 2.7 ПДД водителю запрещается управлять ТС в состоянии опьянения, но ответственность по статье 12.8 тут не наступает. зато работает статья 12.29, которая гласит:
Нарушение Правил дорожного движения лицом, управляющим велосипедом, либо возчиком или другим лицом, непосредственно участвующим в процессе дорожного движения (за исключением лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, а также водителя транспортного средства), -
влечет наложение административного штрафа в размере восьмисот рублей.
Нарушение Правил дорожного движения лицами, указанными в части 2 настоящей статьи, совершенное в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
И какие же у него обязанности?
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
Чтобы камерой без распознавания лиц штрафовать за нарушения, а камерой с распознаванием лиц штрафовать за отсутствие номера. Это ж бюрократическая логика.
Моноколесники массово используют закрытые шлемы и сейчас. Будут - поголовно.
Да ладно население. Главное чтобы у доставщиков на электро- чем-нибудь появились идентификационные знаки, по которым их потом можно прищучить. Или для начала прищучить компанию, от которой эти доставщики работают, за отсутствие знаков. Я как автомобилист сильно от них устал. Да и как пешеход тоже. Правил не соблюдают от слова совсем, создают опасные и аварийные ситуации. А отвечать за дебилов, которые бросаются под колеса совсем не хочется.
Главное чтобы у доставщиков на электро- чем-нибудь появились идентификационные знаки, по которым их потом можно прищучить.
Так они у них есть. Смотрите фото ниже. На каждой коробке уникальный номер. Помогает прищучить?
Коробка — это не часть СИМ.
Я прекрасно понимаю, как у нас всё будет реализовано на практике. Но это же не повод вообще ничего не делать с текущей ситуацией. По тротуару возле дома иногда невозможно пройти нормально и безопасно, особенно вечером, потому что доставщики на электровелосипедах типа орленок (я х.з., как называется это чудо китайской промышленности) ездят бесшумно, при этом развивая очень большую скорость. И тупо не смотрят, куда ехать. Дорогой во дворе при этом не пользуются, прутся именно по окружающему дому тротуару. Я полагаю, что это надо как-то регулировать. Они-то в шлеме и на пепелаце весом под полтинник, если не больше, а я ни с чем. Неоднократно уже таких орлов встречал. Так же как и орлов на обычной проезжей части, когда они творят что хотят. Хоть бы жестами, блин, пользовались. Но нет.
Коробка — это не часть СИМ.
Так, а вы наказать кого хотите, нарушителя или устройство? ;)
Они-то в шлеме и на пепелаце весом под полтинник, если не больше, а я ни с чем
Стандартный вес электровелосипеда 17-23 кг. У обычного - редко когда больше 15. Не надо преувеличивать опасность. А вы наверное имеете ввиду что-то вроде такого чуда: https://kugoo-russia.ru/electrosamokaty/kugoo-m5
Так вот, даже такой монстр по факту весит не более 30 кг при этом по факту является мопедом, а то и скутером или мотоциклом даже. Т.е. их передвижения давно регламентированы ПДД. Но это никак не помогает.
Хоть бы жестами, блин, пользовались. Но нет.
Очень не рекомендую вам пользоваться жестами на самокате. Поверьте. Я как-то автоматически попытался потереть заслезившийся глаз и тут же чуть не навернулся. В отличие от велосипеда, держать равновесие на этой штуке одной рукой или вообще без рук не так просто, как оказалось. Но с другой стороны, самокату в принципе нечего делать на проезжей части по массе причин.
Я хочу, чтобы курьеры на электро- без разницы чём, не ездили темной ночью по тротуару возле дома и не нарушали ПДД, мешая остальным участникам движения, которых в случае чего реально посадят за причинение. И мне без разницы, сколько это СИМ весит. У меня есть глуховатые сильно пожилые родственники, для которых и 10кг будет достаточно.
Если на самокате невозможно пользоваться жестами, то ему не место на проезжей части. Я же говорил об электровелосипедах и им подобных, с большими колесами, которые позволяют ездоку вполне удобно ехать и соблюдать правила.
И еще. Обожаю хабровчан, которые молча минусуют карму, при этом даже коммент не пишут, поясняющий, что именно в моей точке зрения их не устраивает. Boomburum ну сколько можно? Даешь отнимание кармы у минусатора, чтобы всё по-честноку!
Я хочу, чтобы курьеры на электро- без разницы чём, не ездили темной ночью по тротуару возле дома
А я вот хочу, чтобы ездили, так как они доставляют заказанные мной товары. Как быть с нашим конфликтом интересов?
И да, двигаясь при придомовой территории, они никакое ПДД, как правило, не нарушают.
. У меня есть глуховатые сильно пожилые родственники, для которых и 10кг будет достаточно.
Прекрасно. Т.е. всех человеков, которые тяжелее меня на 10 кг, я могу записать в категорию потенциально-опасных и требовать запретить им двигаться по тем же тротуарам, что и мои сильно пожилые родственники? Ну а что, а вдруг произойдет столкновение.
Опят же, вы хотите чтобы виновных наказали. Хорошо, справедливое желание. Но вы что-то сделали чтобы оно реализовалось? Вот вам указали, что курьера нарушителя можно идентифицировать по номеру. Вы хоть одну жалобу оформили? Или это должен кто-то за вас сделать? Патрулировать днем и ночью возле вашего подъезда вылавливая нарушителей?
Если на самокате невозможно пользоваться жестами, то ему не место на проезжей части
Именно про это я и говорю. Остаются тротуары. Но там у вас престарелые родственники в ночи, поэтому тоже нельзя.
конфликтом интересов
А его нет. Я лично не видел домов, у которых есть тротуар, но нет проезжей части. Обратное видел неоднократно. Вот пусть по проезжей части и ездят. Разумеется, мой опыт не может охватывать все возможные комбинации, но всё же.
и требовать запретить им двигаться по тем же тротуарам
Передергиваете, извращая мой изначальный посыл, поэтому не вижу смысла продолжать с вами дискутировать.
Вот пусть по проезжей части и ездят.
Но по проезжей части необходимо двигаться максимально близко к правому краю, что технически невозможно в наших дворах. И да, двигаться там по проезжей части банально опаснее. Вы же сами жаловались, что не хотите статью за наезд на такого вот ездуна. А в условиях ограниченной видимости из-за множества припаркованных машин вероятность наезда довольно высока.
Передергиваете, извращая мой изначальный посыл, поэтому не вижу смысла продолжать с вами дискутировать.
Извините, но ваше аппелирование к степени опасности, основанное на массе, было некорректно изначально. На что я вам и указал встречным примером на грани абсурда. Опасна не масса сама по себе. Опасны идиоты которые не думают. Но их вы не запретите простым указом регистрацией всех через Госуслуги. И чтобы из стало меньше, нужны в том числе и ваши усилия, которых вы прикладывать не хотите.
Вот вы опять передергиваете про проезжую часть. Вы прекрасно понимаете, что я пишу про двор дома и дворовую проезжую часть. Так что не надо тут про правый край. Почему вы считаете допустимым с точки зрения курьера перекладывать ДТП с варианта "курьера сбила машина во дворе" на "курьер сбил человека на тротуаре во дворе"? Т.е. лучше наехать на незащищенного человека и причинить ему ущерб, чем самому попасть под колеса? Ну да, нормальная логика, в духе времени.
ваши усилия, которых вы прикладывать не хотите.
Кто вам это сказал? Знаете, у меня был занятный случай. Кто-то бросил каршер-машину во дворе таким образом, что невозможно было проехать, банально проезд перекрыт. Я позвонил в службу поддержки этого каршера, описал ситуацию. Знаете, что мне ответили? Сделайте фото, напишите нам письмо по почте, а там мы подумаем, может это вообще не наши проблемы. Что я сделал? Позвонил в полицию, описал ситуацию. Всё, дальше они разбирались сами, машину в итоге убрали. Что мы видим с примером с курьером с номером на коробке? Кому я должен звонить? В поддержку самоката, где меня так же пошлют? Вы знаете, что нужно предпринять, чтобы законно получить записи с дворовых камер? Я знаю, пришлось столкнуться. Самокат будет это делать? По-моему, ответ очевиден.
И еще, тем, кто считает это всё дурью. Я вот занимаюсь понемногу авиамоделизмом, меня напрягает необходимость регистрировать свой дрон через госуслуги. Понятно, почему и для чего эта практика была принята. Но если посмотреть с другой стороны, то моя игрушка иногда может представлять опасность для окружающих. Если у окружающих будет возможность идентифицировать меня в случае проблем с моей игрушкой, что ж, на их месте я хотел бы того же самого.
Так что не надо тут про правый край.
Что значит не надо? Мы за соблюдение правил или по принципу тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем? :)
Почему вы считаете допустимым с точки зрения курьера перекладывать ДТП с варианта "курьера сбила машина во дворе" на "курьер сбил человека на тротуаре во дворе"?
Это вы так считаете, но приписываете мне. Я же считаю несопоставимой тяжесть и последствия данных случаев. Курьер попавший под машину, может вылиться в реальный срок для водителя авто в первую очередь. А вероятность такой ситуации в наших дворах отнюдь не нулевая. В случае же движения по тротуару, прекрасно видно всех участников движения, а следовательно не сложно принять меры для минимизации рисков и возможного ущерба.
Вы почему-то исходите из ситуации, что условный велосипедист всегда сталкивается с условным пешеходом на максимально возможной скорости. Но ведь это же не так. Чтобы избежать столкновения людям свойственно тормозить. И вот уже скорость не 30, а всего 15 а то и меньше, что соразмерно со скоростью бега. Однако бегущие в темного граждане весом под 100 кг у вас же не вызывают опасений, правда? Хоть по степени урона от столкновения такой человек сопоставим с худосочным курьером на байке.
Кому я должен звонить? В поддержку самоката, где меня так же пошлют?
21 век на дворе. Никто не мешает отправить письмо сразу двум получателям. Одним из которых будет Самокат, другим - районное отделение. И указать, что мол прошу разобраться с правонарушением. Зафиксировано тогда-то, номер курьера такой-то. Номера на СИМах в этой ситуации ничего не изменят - доступа к регистрационной базе у вас нет, так что все что вы сможете, это написать ровно такое же письмо, только укажете другие цифры. И его ровно так же могут заигнорить как Самокат, так и полиция.
Если у окружающих будет возможность идентифицировать меня в случае проблем с моей игрушкой, что ж, на их месте я хотел бы того же самого.
Тут не очень понятно где и как проводить грань. Ибо довести ситуацию до абсурда не решим основных проблем, но создав новых - более чем легко. Тем же футбольным мячиком тоже можно травмировать человека причем довольно серьезно. Будем обязательно регистрировать? Как нам оценивать, что реально опасно, а что не очень?
Я же считаю несопоставимой тяжесть и последствия данных случаев.
Да-да, как в известном анекдоте: "слева бабушка, она своё уже отжила, справа молодая девушка, у неё всё впереди, как поступишь?". Вам не приходило в голову, что не все люди могут адекватно пережить столкновение с препятствием на скорости даже, о ужас, 15 км\ч? Что не все пешеходы хорошо видят и слышат? Паясничайте дальше и доводите дальше дискуссию до абсурда, у вас это отлично получается.
где и как проводить грань
Очевидно же, по степени общественной опасности. Как с любыми законами в любых странах, не только у нас тут. Вам осталось только апеллировать к наличию у меня, простите, мпх, что тоже потенциально общественно опасно.
Вам не приходило в голову, что не все люди могут адекватно пережить столкновение с препятствием на скорости даже, о ужас, 15 км\ч?
Т.е. запрещаем всех кто бегает. А то мало ли кто с бегуном столкнется и не переживет.
Что не все пешеходы хорошо видят и слышат?
Т.е. каждый условный курьер замечая подслеповатую и глуховатую бабушку сразу берет курс на таран?
Почему? Откуда эта железобетонная уверенность, что едущий по тротуару велосипедист спит и видит как бы ему на кого-нибудь наехать? Или велосипедист тоже слепой и глухой, причем всегда?
Очевидно же, по степени общественной опасности.
Так футбольные мячи гораздо опаснее чем, скажем дроны. Их банально больше и вероятность пострадать сильно выше. Начинаем регистрировать всех владельцев? Или все же подумает над критериями, а главное эффективностью принятых мер?
Бегущие люди массой в 100кг не бегают со скоростью 25км/ч (и тоже тормозят перед потенциальным столкновением). Так что нет, скорости не сопоставимы. Да и человек в среднем мягче, чем сталь и алюминий. Исправить ситуацию могут только велодорожки (п лучше — велополосы). Но для начала было бы неплохо проявлять немного взаимоуважения. Его у курьеров зачастую нет, ибо время — деньги.
Бегущие люди массой в 100кг не бегают со скоростью 25км/ч (и тоже тормозят перед потенциальным столкновением).
Ну на придомовой территории 25 км/ч тоже никто не едет. Дорожно покрытие не позволяет. Нет, теоретически оно возможно, но банальная не хочется - целее будешь. ;) А так, по моему опыту средний велосипедист ездит не быстрее 20 км/ч даже на хорошей, прямой и широкой дороге.
Да и человек в среднем мягче, чем сталь и алюминий.
Ну если уже совсем занудничать, то столкновение происходит с колесом, которое в целом даже мягче человека, а уже после прилетает тушка водителя через руль. ;)
Исправить ситуацию могут только велодорожки (п лучше — велополосы).
В целом у на много где тротуары шириной 5+ метров. Можно просто разметкой выделить 1,5 метра от края для движения СИМов. Правда все равно не поможет, потому как наш пешеход в массе своей не знает, что такое велодорожка и считает это разновидностью тротуара, где он король.
Но для начала было бы неплохо проявлять немного взаимоуважения.
А вот это краеугольный камень всего. И основная боль. Я регулярно наблюдаю ситуацию и как водитель авто и как ездок на СИМе и как пешеход. Почему-то каждый второй участник движения уверен, что все вокруг ему должны и обязаны. Водители напрочь забывают что есть такая вещь, как поворотник при езде на придомовой территории. Пешеход вместо того, чтобы идти по почищенному от снега и посыпанному песком тротуару гордо пробирается через кашу и лед на проезжей части, мешая проезду, велосипедист решает на ходу уткнуться в телефончик и т.д. И тут проблему запретами и регистрация не решить уже. :(
ps> По курьерам не соглашусь, кстати. Время-деньги это на прокатной технике, где поминутная тарификация. Вот с ними да, прямо беда-беда.
У курьера же, основные потери времени между ожиданиями заказов. Толку выполнить заказ на 5 минут быстрее, если следующий ждать все равно 30+ минут. Опять же, любое ДТП для курьера - потеря этого самого времени. Вплоть до всего рабочего дня, в случае серьезного инцидента.
Вы не разу не видели спринт за автобусом?
Человек во время спринта легко развивает 25 км/ч :)
А я вот не понимаю смысла регистрировать дрон. У меня их несколько и ни один не зарегистрирован. Так как регистрация нужна только для оформления запроса на использования воздушным пространством, а этим гимороем на неделю никто не занимается из владельцев мелких коптеров. Более того, если на коптере есть камера (а это почти все современные дроны, кроме совсем уж игрушек), то частнику вообще формально никак не получить такое разрешение.
В итоге смысл регистрации, если это не даёт совершенно ничего? Штраф по регистрации тоже получить сложно, так как всегда можно сказать, что час назад купил коптер у знакомого (ДКП не оформляется, так что каких-то пруфов, что ты врёшь быть не может) и просто не успел ещё поставить, а летать охота - всё равно там кары за незаконное использование воздушного пространства, а не за отсутствие регистрации...
Вот вы говорите, что не видели дворов без проезжих частей. Из того что видел за последний год - микрорайон "Светлоград", Краснодар. Парковка для машин снаружи микрорайона, есть пожарные проезды ровно в ширину 1 машины (остановка запрещена), но! 1 на два дома. остальное - тротуары/пешеходные дорожки (да, между домами тоже только пешеходные дорожки).
Дальше - Новороссийск, 16 микрорайон. Здесь аналог расхваленного Варламовым проекта ПИКа в новой Москве - двор без машин (вообще, совсем, да, проезжей части нет). Ну, в Москве вы думаю найдете сами подобные места.
Ваш изначальный посыл - я прав и хочу, чтобы было по-моему. Остальное вас не заботить. За это, полагаю, и минусы в карму.
Вообще-то, как раз наоборот нарушают. И целую пачку правил: 10.2 - скорость движения не более 20 км\ч, 17.2 - запрет сквозной езды по придомовым территориям, 17.3 на въезде и выезде - уступание дороги пешеходам. Не мешало бы как-то заставлять всех спешиваться во дворах, через фиксацию госзнака и последующий штраф на организацию. И не курьеров, кстати, тоже спешиваться, но обычные граждане, как правило, злоупотребляют СИМ значительно реже.
И целую пачку правил: 10.2 - скорость движения не более 20 км\ч,
А разве вернули наказание при превышении менее, чем на 20? ;) Да и замер скорости никто не проводил, чтобы утверждать что превышение оной было.
17.2 - запрет сквозной езды по придомовым территориям,
И каким образом доставка до точки А стала сквозным проездом? Это раз. Второе - сквозной проезд запрещен для механических транспортных средств, коими СИМы не являются. Они - обычне ТС, не механические по текущим правилам.
Не мешало бы как-то заставлять всех спешиваться во дворах, через фиксацию госзнака и последующий штраф на организацию.
И тем самым убивать на корню сам смысл такой службы доставки.
И не курьеров, кстати, тоже спешиваться,
Не перестаю удивляться, какой нынче нежный пешеход пошел. Обычно он еще правда с затычками в ушах и носом в телефоне - никого не видит, никого не слышит. Король двора.
И да, я когда спешиваюсь, все равно двигают со скоростью 7 км/ч +, но при этом занимаю в два раза больше места на дороге. Уверены, что это оптимальный вариант? :)
У обычного - редко когда больше 15.
Дело в том, что к весу электровелосипеда прибавляется вес велосипедиста. И чем больше велосипед, тем больше велосипедист, иначе может не хватить сил занести велик домой. А там думаю явно будет за 50 кг. общий вес.
Сегодня только шёл домой после начала "споров" в этом посте. Парнишка (возрастом явно большим 14 лет) на обычном велосипеде чуть не снёс на тротуаре другого. Оба разговаривали по телефону. Но велосипедист не выбрал обьезд слева (там до края тротуара 1 метр примерно был), а обьехал справа (там полметра). Велосипедист скорость не снизил, телефон не убрал. А в нём веса больше 50 было точно (хотя замеров никто не делал )).
Сегодня только шёл домой после начала "споров" в этом посте. Парнишка (возрастом явно большим 14 лет) на обычном велосипеде чуть не снёс на тротуаре другого.
Эмм, так этой "проблеме" наверное лет 100 уже. В моем детстве мы гоняли с пандуса у поликлиники для скорых, чтобы скорость повыше была. Масса старого Салюта была приличной, скорость при таком спуске - тоже. И да, бывали столкновения, да такие что вилки и рамы гнулись. Но вроде нас тогда запретить никто не требовал.
Я повторюсь, тут основная проблема в головах. Люди в массе своей не думают об окружающих и возможны последствиях. И пешеходы тут ничуть не лучше, просто максимально возможный ущерб от них ниже. Но просто запретами и регистрациями эти проблемы не решаются. Взять хотя бы описанную вами ситуацию. С точки зрения правил, обоим этим парнишкам на тротуаре находится скорее всего было банально нельзя. Однако за этим никто не следит и не наказывает, не регулирует, в итоге правила все равно не работают.
Да вроде не запретить хотят. А отрегулировать. В том старом СССР, прохожий мог леща прописать и потом ещё жалобу накатать. Сейчас попробуй тронуть ребёнка, "ребёнки" ответить могут матом и продолжать свои "удовольствия". А органы статьёй ответят.
В позапрошлом году я вышел и разбил колонку группе лиц шумевших. К удивлению, пришедший на разборки брат извинился за их поведение, но я сидел и ждал больше разборок с органами, а не с родственниками.
А то, что пешеходы не лучше... На тротуаре пешеходы хозяева, их положено пропускать и не мешать.
"обоим этим парнишкам на тротуаре находится скорее всего было банально нельзя "
Именно так. Велосепидист обязан был спешиться/остановится или что там ему удобней.
и не наказывает
Именно. У нас на 100+ тыс. населения города - 2 машины ДПС осталось. Пересокращали слегка.
А то, что пешеходы не лучше... На тротуаре пешеходы хозяева, их положено пропускать и не мешать.
С точки зрения ПДД, передвигающиеся на роликах или обычных самокатах тоже были пешеходами, т.е. хозяевами. Однако ору по их поводу хватало. :)
.Так что нет. Тут вопрос банального взаимоуважения. Пешеход, который топает аккуратно посередине не очень широкой дорожки, так что его не обойти ни слева ни справа - он банально не думает о том, что он тут не один. Или ему просто плевать. А потом у пешехода появляется самокат\велосипед\автомобиль, а наплевательское отношение - остается прежним. Но к сожалению вежливость и внимательность к окружающим правилами не навяжешь. :(
А к контролировать? Тормозить каждого и проверять? А если он не остановится? Погоня с мигалками? За человеком на самокате? Не догоните, кстати. А что мешает чужой номер напечатать и активно нарушать?
А камеры на что? Сегодня можно через них просто штрафовать.
Штрафовать того, кто ехал, или того, чей номер он распечатал, сфотографировав такой же самокат на улице? А поддельные номера отловить сложно, потому что для этого нужно остановить человека "на месте преступления", а это сложно (см. выше). Но чтобы не ловить лично, есть камеры. Но камеры не работают, потому что.... в общем, уловка-22.
Если не ошибаюсь, административное судопроизводство у нас основано на презумпции виновности (на всякий случай, это не российския особенность, а общемировая норма).
Нарушение выявит камера, по номеру пришлёт штраф владельцу. И уже проблема владельца доказать, что он не нарушал или что номер поддельный.
Ну вот я о том же, что это не работает.
основано на презумпции виновности
Hidden text
КоАП РФ Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные частями 3.1 - 3.4 статьи 8.2, главой 12 (Глава 12. Административные правонарушения в области дорожного движения) настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
Презумпция вины есть в гражданском кодексе, а не в административном. Статья 1.5 КоАП РФ закрепляет презумпцию невиновности.
Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.В примечании указаны только статья о загрязнении окружающей среды, раздел о нарушении ПДД и о нарушении благоустройства территории, причём всё это только в случае автоматической фиксации нарушения камерой.
А более другой вариант — у нас номер с сайта печатается.
Каким образом мы гарантируем (особенно с учетом того что контроль — камерами) что:
- номер свой?
- номер вообще хоть кому то выдан?
- номер читаем а не заляпан грязью (из баллончика)
Сварливо, голосом старого деда: ох уж эти москвичи, грязь в баллончиках покупают
Кроме шуток - есть специальная грязь в баллончиках. Так и продается - с рекламой в виде грязного номера
Если что — я не из Москвы.
И да, речь именно про ту грязь, что в том числе, и на WB продается
Погоня с мигалками?
Зачем сразу погоня? Если в городе >1 полицая, они могут и скооперироваться как-то.
А что мешает чужой номер напечатать и активно нарушать?
Что мешает повесить самодельный номер на автомобиль и активно нарушать?
Что мешает повесить самодельный номер на автомобиль и активно нарушать?
цена транспортного средства ?
Автомобиль передвигается по дорогам, он не может резко свернуть во дворы или перепрыгнуть через забор, или бросить своё транспортное средство из за высокой цены, поэтому его довольно легко отследить и остановить. В отличие от человека на велосипеде, самокате или моноколесе. Даже гораздо болеет ограниченного в манёврах мотоциклиста черезвычайно сложно поймать или остановить в случае активного препятствования этому со стороны мотоциклиста. Требуются специально обученные сотрудники на специальной технике.
Что мешает повесить самодельный номер на автомобиль и активно нарушать?
Да в общем-то ничего особо не мешает, регулярно таких чудаков ловят... и выписывают лишь небольшой штраф. А если ездить на "все деньги", то там даже один день с поддельным госзнаком оправдывает такие выкрутасы.
Знакомый словил с десяток штрафов за негодяя, который скопировал его номера и повесил на свою, ровно такую же машину. Отбил в итоге все - где-то доказав, что его в том регионе в этот день быть не могло, где-то на фото с камеры явно другой человек был. Но несколько недель разборки вёл.
Ну вот пока "другого человека" не начнут сажать за подделку госзнаков регистрации, эта тема будет продолжаться.
Честно скажу: я тоже иногда люблю ночью прокатиться на все деньги. Заклеиваю 1-2 символа на номере. Да, это палевнее, но это мой риск и только мой. За сокрытие/нечитабельность сколько там, 5к если поймают? Ок.
Но вот навешивать чужой номер -- должно вести к уголовному наказанию.
За сокрытие/нечитабельность сколько там, 5к если поймают? Ок.
А сколько за навешивание чужого номера? А то наверное знакомый тоже риски взвесил и решил что всё "ok".
это ж на чем надо ездить, чтобы это имело смысл
моты и те сейчас сток стоят... да и опасно
Честно скажу: я тоже иногда люблю ночью прокатиться на все деньги. Заклеиваю 1-2 символа на номере.
У вас наверное хотя-бы не прямоток ?:)
Но несколько недель разборки вёл.
Говорят бывают проблемы, если после замены паспорта данные в госуслугах не обновились. Статью кто-то с долгими разборками писал. Источник сейчас не нашёл.
У меня 2 кабинета в госуслугах должны быть. Один открыл сам. Второй через личный кабинет банка. Телефоны в первом кабинете и во втором оказались разные. Хотя ИНН и СНИЛС в обоих одинаковые.
Статья за подделку должна мешать. Но камеры кажется не проверяют действительность номера. Но в последнем не уверен.
В вашем комментарии можно заменить самокат на мотоцикл и придти к выводу что их тоже бесполезно контролировать.
Их сложнее контролировать, но они точно также ездят по дорогам общего пользования и их можно оставить. И на большинстве из них сложно убежать, как ни странно. А с мастером проблема. Вы физически не можете его остановить. И в случае чего его проще бросить, так как его цена сопоставима или меньше возможно наказания.
Мотоциклы весьма сложно контролировать. Мотоциклист в городе легко уходит от автомобиля. Особенно если цель - взять живым: таран на скорости 60+ легко может привести к смерти мотоциклиста, особенно если он без шлема.
Можно конечно открыть учебник истории
Что за узкоспециализированный учебник истории такой?
На жоспину ездока :))
Так в ногу со временем, моноколесу отлично подойдет сзади пропеллер с вращающейся лентой светодиодов, показывающий номер и другие неприличные жесты =))
Hidden text
У шаренговых самокатов номер выполняет исключительно внутренние функции - идентификация внутри системы и дополнительный маркер для клиента. Этот номер не обязан соответствовать стандартам номерных знаков ГИБДД и прочее. Поэтому я сильно сомневаюсь, что будет дозволено использовать что-то подобное.
В чем крутость то? В том что на твоем "пепелаце" номер "как на настоящем авто" ? Я, как владелец нескольких колес никаких номеров не хочу.
а номера тоже с сайта распечатывать?
В США ставите машину на учёт - номера приходят бандеролью. Аналогично водительские права, карточка SSN и ещё много чего такого физического, что оформляется быстро а физически крафтится не очень быстро.
Да не только в США, в европах тоже всё это рассылается почтой и это нормально. В Эстонии замена прав — 26 евро полностью онлайн и карточка приходит почтой, номерные знаки можешь получить при регистрации, а можешь в почтомат бандеролькой. Банковские карты в банках в принципе не выдаёт — всё почтой.
> ставите машину на учёт - номера приходят бандеролью
если сам "номер" без разницы, дают сразу за min плату типа $25, можно какой-нибудь необычный попросить, типа с именем тещи, тогда возможно по почте
Куча коммерческих контор изготовит вам регзнак недорого.
уже около 5 лет эксплуатирую моник, и вот сейчас думаю, куда на него можно прилепить какой то рег номер, что бы его могли распознать камеры ... кроме моей спины больше ни чего на ум не приходит ...
Номер, в общем, не обязан быть человеко-читабельным.
1. Баркодом на штангу
2. Несколькими штуками мигающих диодов в разных местах корпуса, миганием показывающих этот самый номер.
Если не тащить legacy оптического распознавания - то (3) радиответчиком (это, кстати, и автомобилей касается. Пытаться распознавать номер оптикой через грязь, снег итд выглядит немного дурдомом. Давно пора отказываться)
Номер на автомобиле распознаётся не только камерами. Те же записи с регистраторов или мобильников, надеюсь, рано или поздно будут принимать в качестве доказательств нарушений.
радиответчиком
Под кожу можно вколоть, чтобы не потерялся. Только начинать надо со строителей цифрового гулага и их детей.
Воздушные и водные суда (кроме уж совсем мелких лодок) вроде бы со всеми этим ответчиками и живут. И особенных возмущений по этому поводу вроде бы нет.
Особенно рыбаки на надувных лодках с 2к21 в РФ никак не возмущаются. Там им вроде хотели, а вроде запретили схему, когда они мотор с собой привозили, а лодку на месте брали. И жилеты заставили носить.
Я думаю, там тоже это всё не нужно, кроме крупных пассажирских перевозок и пароходов всяких. Возмущаться - некому. Вот у вас есть самолет? Скорее всего - нет. А мог бы быть.
https://habr.com/ru/companies/jethackers/articles/429466/ самолет планер, из приборов - 3 будильника (указатель приборной скорости, баровысотомер, вариометр). Пока можно. Скоро будет единственным способом покинуть страну для честного человека.
А что мешает другим использовать ваш номер?
Любителям приносить свой вазелин к черенку от лопаты по субботам - ищите тщательнее куда номер на моноколесо повесить - обязательно найдете - это стильно и гордо.
Стало интересно, попадают ли под эту раздачу электровелосипеды?
С одной стороны, было бы логично. С другой - велосипеды выделены в отдельную категорию, а варианты с мощными электродвигателями уже, вообще, относятся к мопедам.
Буду благодарен за прояснение ситуации.
К чем это все если знание ПДД все еще не один из выпускных экзаменов в школе?
Я категорически против летающих по трутуарам самокатчиков, мне очень не нравятся брошенные на этих самых тротуарах самокаты, но данные "поправки", как по мне, так скорее вредны и никаких проблем не решат.
Надо чтобы кроме номера было требование иметь в самокате багор и ведро с песком. А то что, рыбаки на резиновых лодках лысые что ли?
В Госдуме считают, что установка регистрационных знаков позволит ввести фото- и видеофиксацацию нарушений ПДД водителями СИМ.
У нас на автомобилях номера есть, но сотрудникам ГИБДД часто абсолютно наплевать на нарушения. Достаточно зайти практически в любой московский/подмосковный двор и посмотреть сколько машин запарковано на тротуарах и на газонах и сколько тонированных авто ездят по дорогам.
Майор ГИБДД в отставке Виктор Кондрашин полагает, что регистрация СИМ позволит точно определить виновника ДТП, так как нередко люди используют чужой аккаунт, чтобы взять электросамокат в аренду.
Это каким образом?
Товарищ, бросьте. Нет оснований не доверять майору ГИБДД.
посмотреть сколько машин запарковано на тротуарах
На самом деле тут юридическая казуистика, которую до сих пор не поправили. А именно, эвакуировать авто со двора по закону нельзя, только с дороги. Тех, кто криво паркуется на улицах, эвакуаторщики по ночам утаскивают самостоятельно - им за это денежка капает. По крайней мере у нас на районе.
А именно, эвакуировать авто со двора по закону нельзя, только с дороги.
Почему нельзя? Дворовая территория ничем не отличается же в плане регулирования. На нее распространяются все нормы и правила ПДД.
Тех, кто криво паркуется на улицах, эвакуаторщики по ночам утаскивают самостоятельно - им за это денежка капает.
Вот как раз самостоятельно утаскивать - не имеют права. Постановление обязан выписать представитель ГИБДД и уже передать оное эскалаторщикам на исполнение. Но обычно этот процесс достаточно хорошо у них автоматизирован.
Как я понял, во дворе нужен гаишник с двумя понятыми. И т.к. везде камеры на подъездах, шлагбаумы и т.д. - подмахнуть пост-фактум стрёмно. По крайней мере у нас так. Двор на три дома окружён улицами с трёх сторон, на улицах лютуют каждую ночь как часы, а во двор не лезут. На моей памяти было один раз, когда машина мешала проехать мусоровозу.
Как я понял, во дворе нужен гаишник с двумя понятыми.
Про понятых странно. Насколько я знаю, понятые нужны при досмотре ТС, что по сути является разновидностью обыска. А вот что они нужны для фиксации нарушения правил парковки - слышу впервые. А так-то сейчас авто с регистраторами которые пишут 24/7 тоже хватает. Т.е. "попасть" под камеру можно везде.
на улицах лютуют каждую ночь как часы, а во двор не лезут.
А тут обычно ларчик просто закрывается. Улицы закреплены за конкретным ведомством, а двор как бы ничей. Поэтому "свою" территорию зачищают, чтобы на проверку сверху не попасть как минимум, а проявлять инициативу в "ничейном" дворе - да ну его нафиг.
эвакуировать авто со двора по закону нельзя, только с дороги
И как это мешает из каждый день штрафовать? 2500 в день, 75к в месяц - дойдет быстро
По поводу припаркованных на газоне — есть приложение Помощник Москвы: позволяет передать информацию о нарушении в соотв. органы.
регистрация СИМ позволит точно определить виновника ДТП
ДТП, которые происходят с околонулевой вероятностью.
Самокатчики никого не сбивают? Рили?
Меня (трогающегося на велосипеде) буквально позавчера чуть самокатчик не снёс, я еле успел среагировать. Этот дятел даже не затормозил и унёсся дальше (с двумя такими же) по тротуару.
События происходящие в условной Москве пытаются перенести на всю РФ, где местами и асфальта нет для этих самокатов. Имеет смысл на уровне города, администрация которого решила что им это надо и они смогут это контролировать.
Живу далеко не в Москве. Дня три назад пацан нёсся по обочине проезжей части, его друг позади по тротуару ехал. И когда первый повернулся что-то сказать приятелю, он руль вывернул слегка, и не просто с обочины ушёл, но практически вылетел на встречку. Ему повезло что день был и дорога отвратительная, днём там водители берегущие своё авто ездят тихо. К ночи уже старые девятки и шестёрки начинают гонять.
Мне кажется или "меня трогающегося чуть не.." можно однозначно отнести к виновнику аварии, если взять не самокаты/велосипеды, а автомобили?
И да и нет. Движение по тротуарам, в отличие от дорог общего пользования не регламентировано по направлениям, полосам и прочему. Поэтому любой субъект в любой момент может совершить самый непредсказуемый маневр, вроде разворота на 180 или движения задом. Поэтому по своему опыту, прогнозировать ситуацию необходимо тому, кто уже едет - он знает вектор своего движения и видит возможные препятствия на своем пути, а следовательно может заранее продумать свои действия. Как пример - дама с собачкой. Идут вдоль края тротуара (или стоят), собачка на поводке-рулетке. О вашем приближении сзади ничего не знают. Нормальный человек в этой ситуации учтет тот фактор, что песелю может внезапно захотеть посмотреть, а что там на другой стороне дороги и у вас поперек тротуара будет натянутый поводок-ловкушка. А кто-то, кто считает, что "дура сама обязана за своим кабысдохом смотреть" пронесется мимо не притормаживая и возможно полетит через руль головой в асфальт.
Я с велосипедом стою, он несётся ко мне под 90 градусов сбоку и объезжает меня спереди. Я виноват?
Ну вот предположим, что этот самокатчик Вас "чуть не снёс" и уехал. Столкновения нет, пострадавших нет, оценка опасности - субъективная. Что бы изменилось, если бы у него был номер? Ничего.
Что бы изменилось, если бы у него был номер? Ничего.
Так это по IP бы вычислили же. :)
А я где-то упоминал номера или поддерживал законопроект? Нет.
Я отвечал комментатору, который считает, что самокатчики не создают аварийных ситуаций.
Если вас интересует моё мнение касательно ситуации вообще — я за отправление всего, что не приводится в движение мускульной силой (исключая мед. технику вроде инвалидной коляски) на дороги общего пользования.
на дороги общего пользования.
Самокаты не стоит все же. С размером их колеса и отсутствием амортизации, любая трещина или неровность на дороге, которую велосипедист даже не заметит, может привести к тому, что самокатчик упадет кому-то прямо под колеса или же попытается объехать данную трещину-выбоину и опять же угодит кому-то под колеса.
Второй момент - сигнализация жестами. Если вы на самокате отпустите одну рукоятку, то мгновенно начнете заваливаться в противоположном направлении.
На тротуаре им места нет, точка. Отдельную инфраструктуру им никто не построит т.к. мы в РФ живём. Они моторизованные и позволяют быстро разгоняться и достигают высоких скоростей — марш на дорогу.
Иначе фигня какая-то получается: более мощное и скоростное ТС с мотором отправляют на тротуар, а ТС приводимый в движение мускульной силой — на дороги.
С сигнализацией жестами проблем не вижу — велосипедисты как-то же отрывают одну руку от руля и не падают от этого на встречку.
C сигнализацией жестами проблем не вижу — велосипедисты как-то же отрывают одну руку от руля и не падают от этого на встречку.
Разное распределение центра тяжести, разное удерживание равновесия. На веле можно вообще без рук ехать. На самокате я бы не рискнул.
На тротуаре им места нет, точка
А наше ПДД вот имеет другое мнение. И я в целом с ним согласен.
Они моторизованные и позволяют быстро разгоняться и достигают высоких скоростей
Их высокие скорости ограничены 25 км/ч. В пешеходный зонах - 15 км/ч. Т.е. скоростью бегущего человека.
а ТС приводимый в движение мускульной силой — на дороги.
Только один вид таких ТС и то с оговорками.
А наше ПДД вот имеет другое мнение.
И какое у них мнение? Со статьями.
24.2(1). Допускается движение лиц в возрасте старше 14 лет, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности:
в пешеходной зоне - в случае, если масса средства индивидуальной мобильности не превышает 35 кг;
по тротуару, пешеходной дорожке - в случае, если масса средства индивидуальной мобильности не превышает 35 кг, и при соблюдении одного из следующих условий:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
лицо, использующее для передвижения средство индивидуальной мобильности, сопровождает ребенка в возрасте до 14 лет, использующего для передвижения средство индивидуальной мобильности, или велосипедиста в возрасте до 14 лет;
6.10
Лица, использующие для передвижения средства индивидуальной мобильности, должны руководствоваться сигналами регулировщика для пешеходов.
16.1. На автомагистралях запрещается:
движение пешеходов, лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч;
17.3. При выезде из жилой зоны водители и лица, использующие для передвижения средства индивидуальной мобильности, должны уступить дорогу другим участникам дорожного движения.
Ну и главное:
24.2 1. Допускается движение лиц в возрасте старше 14 лет, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности:
в пешеходной зоне - в случае, если масса средства индивидуальной мобильности не превышает 35 кг;
по тротуару, пешеходной дорожке - в случае, если масса средства индивидуальной мобильности не превышает 35 кг, и при соблюдении одного из следующих условий:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
лицо, использующее для передвижения средство индивидуальной мобильности, сопровождает ребенка в возрасте до 14 лет, использующего для передвижения средство индивидуальной мобильности, или велосипедиста в возрасте до 14 лет;
по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов, тротуар, пешеходная дорожка либо отсутствует возможность двигаться по ним;
по правому краю проезжей части дороги при соблюдении одновременно следующих условий:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов, тротуар, пешеходная дорожка, обочина либо отсутствует возможность двигаться по ним;
на дороге разрешено движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а также движение велосипедов;
средство индивидуальной мобильности оборудовано тормозной системой, звуковым сигналом, световозвращателями белого цвета спереди, оранжевого или красного цвета с боковых сторон, красного цвета сзади, фарой (фонарем) белого цвета спереди.
_________
Как видим, в отличие от велосипедов у СИМов приоритет велодоржка - тротуар - правый край проезжей части. Т.е. ППД считает, что СИМам на дорогах общего пользования не место и находиться они там могут только если нет других вариантов. Да и то с рядом ограничений.
пункты 6.10, 16.1, 17.3 к чему написаны тут? Это правила для всех абсолютно.
Как видим, в отличие от велосипедов у СИМов приоритет велодоржка - тротуар - правый край проезжей части. Т.е. ППД считает, что СИМам на дорогах общего пользования не место и находиться они там могут только если нет других вариантов.
Нет. Не надо путать "допускается" с "обязан"
ППД считает, что СИМам на дорогах общего пользования не место
Не путайте дорогу с проезжей частью.
Никогда (вроде) Я не писал ПДД как ППД
Я скопировал ваш же текст.
пункты 6.10
Данный пункт говорит нам, что с точки зрения регулировщика владелец СИМа - пешеход. В случае проезда на велосипеде по проезжей части я буду руководствоваться сигналами регулировщика для автомобилей.
Нет. Не надо путать "допускается" с "обязан"
Читаем название всей главы 24:
ПДД РФ, 24. Дополнительные требования к движению велосипедистов, водителей мопедов и лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности.
Так что нет, именно что обязан руководствоваться данными требованиями. Жду встречной статьи, которая обязывает двигаться по проезжей части и запрещает движение по тротуару.
На велосипеде так то тоже можно нехило разогнаться. И как бы если что-то достигло высокой скорости и въехало в меня, мне будет не принципиально мускульная сила этому чему-то помогла, или электромотор.
Я к тому что отделять велосипеды как-то странно, куда это все добро скопом отправить, на тротуар или на проезжую часть вопрос дискуссионный. Но мне вот как пешеходу абсолютно одинаково не нравится и когда мимо пролетает обычный велосипед, и когда электронечто. Электро в каком-то смысле даже безопаснее, ибо электромотор хоть как-то шумит, и можно заранее понять что кто-то едет, а велосипедисты часто как призраки бесшумные пролетают.
Вы уже как то определитесь в том что вы говорите. Либо вы трогались (двигались), либо стояли (неподвижно). Мне кажется, что Ваше мнение субъективно ("не люблю самокаты"), что видно из Ваших постов.
Я регулярно езжу и на самокате и на велосипеде.
На самокате лично мне в городе удобнее (в машину без труда влезает). А не велосипеде в городе сложнее - он более громоздкий для транспорта "последней мили" и если ездить аккуратно, то самокат более безопасен для окружающих.
Да. Бывают отморозки на машинах (вчера таких видел - переставики в потоке в городе на скорости явно за 120). И что теперь "давайте запретим автомобили"?
У меня в доме расположена контора "Самокат" — это доставка продуктов такая, курьерами на самокатах, круглогодичная. Сказать, что это жесть — не сказать ничего. ПДД они и в глаза не видали. Вылететь по диагонали через четыре полосы — легко, по встречке срезать путь — почти всегда. По тротуарам и детским площадкам пролететь "на все деньги", распугивая всех стайкой — с удовольствием.
Я конечно понимаю, что эти "самокатчики" не те, не все и точно не самые лучшие представители любителей СИМ, но ДТП, столкновения с людьми и разборки с местным населением — дело вполне себе будничное. В прогрессии количество таких инцидентов возрастает зимой, когда плохая видимость, скользко и темно. Искренне рад, что есть места, где существует околонулевая вероятность вышеописанных событий, но так далеко не везде, поверьте.
У меня в доме расположена контора "Самокат" ... Вылететь по диагонали через четыре полосы — легко, по встречке срезать путь — почти всегда.
Вот отличный пример бесполезности принимаемого закона. Все "самокатчики" --- уже имеют хорошо видимый номер. И что? Много это добавило вам безопасности?
Всё как всегда --- принятие этого закона усложнит жизнь многим людям. Но не принесет никакой практической пользы и не решит ни одной проблемы.
Большое тебе "спасибо" депутат Михаил Делягин за подготовленный законопроект! У каждой ошибки есть фамилия имя и отчество.
А я и не отрицаю бесполезности такого закона. Я всего лишь подчеркнул, что ДТП бывают и это не такая уж и редкость. Регулировать надо путем создания инфраструктуры в первую очередь.
не принесет никакой практической пользы
Принесёт! Но не вам, а чиновникам! Денежка будет мутиться и пилиться!
не решит ни одной проблемы
Это точно! Только создаст для людей.
Юридически - номер имеет рюкзак. На ком он висит в момент ДТП, еще доказать надо.
Еще надо обязать возить с собой аптечку и огнетушитель. Все же знают, что самокаты и колеса горят только в путь (неважно, что литиевый пожар огнетушителем не победить, обязать).
А, и ТО тоже. И тормозную систему у колес проверять. Нет тормоза - нет колеса.
И страховку еще. ОСАГО - обязательно, КАСКО - если в кредит берешь.
Страхование ответственности не такая плохая штука.
А байдарку с номерами и аптечной и пр. не хотите?
У меня знакомые байдарки распродали. ГИМС стал ловить/штарафовать.
По букве закона и надувной матрас должен иметь номера и пр. А капитан матраса - права на управление.
Ибо более 100 кг водоизмещения.
Так что шутка не смешная. Могут
Не подлежат государственной регистрации суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт (10,88 л. с.) включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров (29,5 фута), которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха23.04.2012 №36-ФЗ
Контакты знакомых, которые распродают байдарки, плиз. С удовольствием куплю. Потому что, информация про регистрацию байдарок чушь полная. На текущий момент.
На текущий момент.
Что никак не отменяет цирка с конями, который творился немного раньше: были штрафы, снятие туристов с маршрутов, вымогательство денег и прочие прелести.
Регистрация стоила около 500 руб, надо тащить к ним лодку для осмотра, в комплекте должны быть спасжилеты и верёвка. Плюс потом надо каждый год ходить, доплачивать и продлять регистрацию.
Отменили все это в 2012 году --- в год "напуганной власти".
Надувной катамаран с парусом. Перевозимый в разобранном виде на машине (багажник на крыше).
Лет 10 назад продавал знакомый и ругаясь рассказывал про новые правила (шутку про матрас от него услышал) и то, что все распродают такую "технику" (он в том числе и еще пара моих дальних знакомых).
Сам я далек от надводных развлекаловок. Что за катамаран и пр. не вникал. Но запомнилось.
Наверное стоило бы заглянуть в правила ГИМП.
На эмоция от "регистрировать самокаты" вспомнилось и написалось.
Давно это было? Потому что да, достаточно давно был абсурд когда ловили байдарочников и требовали багры и веревку показать. Потом это отменили - главное спасжилет, больше ничего не требуется. Ну и не отходить от берега на невменяемое расстояние - что и в паспорте к байдаркам часто прописано.
Страховку (разовую) можно купить при начале аренды самоката, передвинув один ползунок. Причём, у некоторых сервисов он уже включенный по умолчанию стоит. Но это бред, покупать страховку за 35р, если я собираюсь ехать на самокате пару минут и заплатить за поездку 15р (у меня абонемент куплен, поэтому за старт +50р я не плачу).
Но это бред, покупать страховку за 35р
Это бред ровно до первого страхового случая все же. Как и все страховки, пока она не потребовалась, она кажется пустой тратой денег.
С одной стороны да, а с другой всё-таки страховка должна быть пропорциональна времени катания. Иначе это очень уж дорогое удовольствие получается.
Тут согласен. Но к ценообразованию проката у меня в принципе масса вопросов. Например, почему стоимость идет по минутам, а не по километрам. Ведь именно этот тикающий таймер провоцирует "гонщиков". Так как каждая минута - деньги. А один пропущенный светофор может обойтись в 5-10 рублей.
Ну, чем меньше минут на нём проведёт один арендатор, тем больше минут останется для прибыли с других. Бизнес.
Трехминутный светофор это 18-25 рублей, вообще удивительно как много проблем решил бы запрет на поминутную тарификацию
Я вот специально посмотрел у себя.
Большой перекресток, который мне нужно пересечь по диагонали, что называется. Т.е. два раза перейти дорогу. В одном направлении зелены, но остается всего 20 секунд. Чтобы успеть - надо не спешиваться с самоката и не сбавлять скорость.
А в другой стороны еще 60 секунд красный. Жду 60 секунд, перехожу дорогу, и жду еще 90 секунд пока загорится мой зеленый. Потому что перекресток большой, левые повороты, выделенные стрелки и прочее. И того, чтобы пересечь один перекресток только на ожидание зеленого сигнала ушло 150 секунд, т.е. где-то рублей 15 в случае проката. Поэтому неудивительно что прокатные самокаты пытаются успеть проскочить в те самые 20 секунд зеленого с риском для себя и окружающих
Так что да, целиком и полностью за запрет на поминутную тарификацию. Километраж, или подписка.
Трехминутный светофор это 18-25 рублей, вообще удивительно как много проблем решил бы запрет на поминутную тарификацию
Даже не запрет на поминутную тарификацию --- а простая оплата по факту движения. Чтоб можно было спокойно ждать на светофорах.
Чтоб не было злоупотреблений --- бесплатное время можно ограничить пятью минутами.
Даже не запрет на поминутную тарификацию --- а простая оплата по факту движения.
Это не решит проблему гонщиков, которые подрезают пешеходов, потому, что у них минуты тикают. Тут тогда нужны счетчики как в такси были, чтобы не только время, но и скорость участвовали в формировании стоимости услуги, что в принципе мне кажется довольно легко реализуемо на уже имеющихся платформах.
Это не решит проблему гонщиков, которые подрезают пешеходов, потому, что у них минуты тикают.
А это не проблема. Людям нравится гонять с ветерком --- и ничего с этим не сделать. Эффект новизны пройдет и все привыкнут.
Все виды транспорта травмоопасны. Автомобили убивают в год 15 тысяч человек. Если часть людей пересядет на самокаты --- то это приведет к снижению общей смертности. Даже если они будут на них гонять.
счетчики как в такси
Счетчик энергии, тем более что он и так есть. Ехал спокойно — заплатил N денег, гнал — заплатил N*2.
И тормозную систему у колес проверять. Нет тормоза - нет колеса.
Может быть, и руль тоже прикрутить?
Забыли ещё, глубину протектора надо контролировать.
Ну собственно скорее всего ради ОСАГО это и делается ,еще в прошлом году мелькали новости о желании ввести ОСАГО для электросамокатов.
Думаю, попытаются прикрутить какой-то дальнобойный RFID, типа меток для шлагбаумных систем. Очень удобно потом контролировать поток и собирать бигдату "кто куда гонял" без дорогого и ненадёжного оптического распознавания. Ну и вполне себе в духе концепции "Цифрового Гулага". Заодно и Микрон работой нагрузят, которая технически им по силам.
В посёлках есть приёмники для этих RFID? Или как раз будет повод выделить деньги на установку?
А там кто-то ещё живой остался из "самокатного возраста"? Непорядок.
Оснастить патрульные машины считывателями несложно и относительно недорого. Распространять RFID-стикеры можно по принципу продажи виньеток для платных дорог. Приходишь в ларёк или заказываешь на Озоне стикер, далее регаешь его по номеру на Госуслугах и вяжешь к самокату. После этого считается, что стикер активирован. Любой патрульный может считать стикер в режиме потока относительно простым девайсом и проверить валидность. Думаю, до этого ещё не дошли, так как такое внедрить разом достаточно дорого в масштабах России, иначе бы сделали уже. Вон, даже пластиковые ID взамен паспортов родить не могут, лебедь, рак и щука тянут в разные стороны.
Если едут несколько самокатов рядом - чей код считается ?
Большинство правонарушений фиксируется камерами. Зачастую с приличной дистанции с которой RFID просто так не считать. Любой патрульный же может запросить у вас документы и задержать вас на 48 часов за их отсутствие, никакие метки ему не нужны для этого. А задача то, как раз автоматизировать фиксацию правонарушений.
Езда по пешеходным дорожкам, тротуарам и пешеходным зонам в нарушение ПДД, а также там, где это запрещено соответствующими дорожными знаками, обойдется в 2 тысячи рублей.
А у кого ни будь получалось прокатиться на электросамокате без нарушения ПДД? У меня лично ни разу.
А конкретнее? На переходе я спешиваюсь. По тротуару езжу только там, где либо нет велодорожки, либо она в данный момент перекрыта препятствием. На тротуаре на пешеходов не бычусь и не звоню - это их территория. Вот на велодорожке наоборот - могу им звякнуть, если идут через неё не глядя, повернув голову в сторону, противоположную своему движению.
Т.е. вы никогда не разгоняетесь быстрее 25 км/ч и всегда спешиваетесь даже на самых маленьких пешеходных переходах? Прям всегда всегда?
могу им звякнуть
Кстати, по ПДД 19.10 использование звуковых сигналов в черте города запрещено. Возможно и к СИМ это относится.
Я езжу на прокатных, у них максимум выставлен 25 км/ч, но реально больше 22 км/ч они и не разгоняются, а в определённых отмеченных местах допустимая скорость ещё дополнительно понижается. На пешеходных переходах я реально спешиваюсь на всех с этого года как новые правила ввели. Звякаю я не сильно, прям чуть обозначаю. Но это вообще редко, только в случае если идут к примеру 4 человека шеренгой и весь проезд-проход от и до загораживают.
А вы точно ПДД читали? Для предотвращения ДТП использовать звук можно и в городе.
Люди же знают как-то, что на красный переходить нельзя и под колеса из-за кустов бросаться. И без прав и без номеров. И к самокатам, лет за 5, привыкнут.
Любители "батиной справедливости", сертификаций и регулирования, когда везде надо воткнуть свое "правовое поле", "идите в суд", "давно пора" уже довели страну до крепостного права в желании снять с себя ответственность за свою жизнь. Любители продать свободу за долю мнимой безопасности, блин.
Хотите регулирования? Ну тогда сначала отдайте самокатчикам, велосипедистам и скутеристам (автобусы можно пустить туда тоже) все полосы, кроме одной крайней левой. Водителей автобусов можно к этому специально подготовить. А там, где одна полоса - ограничение 30. И чистить зимой нормально, заодно. И любителям свободного выпаса детей и несмотретилям назад и по сторонам сразу мешать перестанут.
Тогда и экип имеет смысл купить, и страховку, и номера можно, наверное.
Это всё придумано не для вашей безопасности, а чтобы ввести "сертификацию", ПТС, налог, кормление страховых, "отечественного производителя" и строителей цифрового гулага и, чтобы у каждого холопа была звезда на спине аккаунт на госуслугах, повестку, опять же, вовремя, чтобы заметил. И чтобы барин на БМВ семерке ехал 100 по трамвайным путям "в правовом поле" и вел себя как хозяин, не боясь машину поцарапать.
Автомобили регистрируют? Регистрируют. Права есть? Есть. Сертификации и безумное регулирование есть? Есть. А БМВшники и газелисты (разорившиеся БМВшники) как поворотниками не пользовались так и не пользуются. И с прилегающей считают нормальным высовываться, не глядя, на обочину. При этом из-за автомобиля как роскоши, эти же "люди" считают себя какими-то особенными и, что им обязаны сделать автобан к подъезду и парковочное место, чтобы они 80 ехали по городу и в пробках не стояли. И они будут тебя поджимать из вредности и сигналить если ты на чем по дороге медленнее 40 решишь проехаться, даже если ты прижался вправо и это дачный проезд. Самокатчикам и велосипедистам надо не номера, а поворотники на спину. И рассказывать со школы, что не стоит внезапно появляться из-за преград, даже если ты пешеход и идешь по торговому центру. Не считая арендных (эти не могут быть в норме никогда), летом 2к22 в СПБ самыми безбашенными были люди в возрасте, накупившие велосипедов. Странно, что велосипедистов не щимят - конъюктурщики.
Грузовые автомобили куда девать по вашему предложению? их поток такой, что они и левую полосу тоже часто используют.
не стоит внезапно появляться из-за преград, даже если ты пешеход и идешь по торговому центру.
А вы не подскажете как пешеходу появиться из-за угла не внезапно? Крикнуть предварительно? По думерской привычке сначала заглянуть за угол?
А вы не подскажете как пешеходу появиться из-за угла не внезапно?
Не прижиматься к стенкам. Есть забавная порода людей, которые срезают путь где только можно --- двигаясь не по центру дороги, а по диагоналям от угла к углу. Иногда они стукаются головами --- когда встречают на углу собрата по разуму.
Мы видимо про разные углы говорим)
Когда габариты позволяют, наверное по центру не самая плохая затея идти. Но вот выше упомянут торговый центр. И там бывает так, что отжимаясь от одной стенки, ты прижимаешься к другой. Можно конечн перестроить ТЦ, но мне кажется проще ввести правило лево- или правостороннего движения и для пешеходов, раз уж мы взялись все регулировать.
Ну вот ввели весной новые правила, а толку. Я один только кажется спешиваюсь, когда по пешеходному переходу дорогу на электросамокате пересекаю. Все спокойно едут как и раньше ехали. И по двое на одном самокате полно народу катается, хотя это запрещено.
Не вижу ничего дурного в том, что изначально вредный закон не исполняется. Если уж так хотите снизить травматичность на пешеходных переходах, заставьте спешиваться не велосипедистов, а автомобилистов, т.к. их транспортные средства намного более скоростные и опасные. Что, неудобно, неисполнимо? Зато ой как безопасно.
Автомобилисты должны по правилам притормаживать перед пешеходным переходом. Кто не - тех, считаю, нужно штрафовать, ибо. Хотя проще это решается "лежачими полицейскими".
Так спешиваться на самокате/велосипеде вам же и надо (года 3 как слезал почти всегда). Если головой думать, то, конечно, не везде. Но голова, она такая - и обмануть может. Суть - не выскочить под поворачивающего/едущего под стрелку и убедиться, что вас заметили и пропускают. Потом можно и обратно залезть. Пересекающий пешком - сильно заметнее, привычнее водителю и, в случае чего, можно отпрыгнуть, бросив самокат.
Универсальный совет всем - хоть на самокате, хоть пешком, хоть на истребителе: будте осторожны, не гусарствуйте. Даже если вы "в правовом поле", легко можно оказаться очень уверенным в себе, правым и, при этом - мертвым. Множество людей, почему-то, думает, что главное - в правовое поле вляпаться, а там само как-нибудь обойдется.
У меня немного другой подход относительно перехода дороги. Чтобы не выскочить под колёса на нерегулируемом пешеходнике, нужно убеждаться: ловить зрительный контакт с водителем, либо ждать его остановки, либо убеждаться в наличии дистанции, заведомо достаточной для перехода хотя бы до разделительной полосы при неизменной скорости движения транспорта. Относительно "отпрыгнуть", при желании я могу быть сильно манёвреннее на моноколесе, чем без него. Это не значит, что я буду топить 50 км/ч, но экстренно можно очень быстро убраться с проезжей части.
Пешком заметнее -- спорно, "привычнее" -- это вообще вредно, пусть их внимание заостряется на мне, как на непривычном объекте.
Права у меня есть, так что и со стороны водителя я могу сказать: самое вредное -- это непредсказуемость и внезапность. Поэтому желательно делать так, чтобы водитель вас видел и понимал скорость и траекторию вашего движения.
Я про регулируемый перекресток. Больше всего, из опасных ситуаций, видел любителей стартануть или проскочить из-за забора (который перекресточный "по ГОСТУ" и загораживает обзор со стороны водителя всего ниже паркетника), когда только загорается зеленый на переход, а выехавшие на перекресток или спешившие на желтый завершают поворот. На одном и том же месте. Правда, не убился никто, но, однажды, один пассажир, на шеринговом самокате, в правую дверь таки приехал.
На нерегулируемых (просто пешком) регулярно передо мной часто пролетают любители одного немецкого автопроизводителя и объехать "пробку" из пропускающих по трамвайным путям (которые "я очень хорошо вожу, а у бмв - превосходная управляемость, поэтому могу поехать 100 в городе, а они все - просто лохи").
Непривычное осознается где-то на пол секунды дольше.
На самокате слезать стоит и это не так сложно. Вы там сами решайте себе. Главное, чтобы избытка уверенности в себе не было.
Меня чуть не сбили на моноколесе на очень тихом перекрёстке на пешеходном переходе. Я подъехал - там стоят с 2х сторон машины и смотрят, кто первый поедет. Пешеходы заканчивают переходить одну из дорог, я начинаю переезжать - все машины стоят. Вдруг машина такси спереди, резко стартует с места и делает левый поворот (поворотник не был включён, пока он стоял), водитель при этом смотрит вправо - на дорогу, которую пересекает. Эти несколько метров перекрёстка он преодолевает очень быстро, я успеваю среагировать и на колесе выехать из под бампера - при этом по попе он мне всё же задевает вскользь. Был бы я пешком - выпрыгнуть из под машины бы не успел.
Так водила потом ещё и права начал качать, что какого фига я не спешился - хотя скорость моя по переходу была 5 км/ч (на колесе есть спидометр) и перед началом перехода дороги я остановился и убедился в безопасности перехода (на тот момент). Я предложил вызвать полицию, водитель такси южной внешности решил, что не стоит и уехал.
водитель тут не прав конечно, я в такой ситуации обычно заглядываю за стойку, но честно признаюсь у меня пару раз такая ситуация была
но я немного поясню почему так получается
часть дороги — попадает в мертвую зону за стойкой, и в некоторых случаях быстро движущийся объект попадает в синхрон с авто если оно начинает движение и становится виден когда уже "бам" происходит ну или почти происхолит, для водителя пешеход появляется изниоткуда
по этому например нельзя перебегать дорогу когда на втором шаге уже загорелся пешеходный красный и красно-желтый светофор у водителей, которые стоят и "наверное всё видят" — никто не ждет что в последнюю секунду ктото ломанется и при попадании в мертвую зону стойки вас реально могут просто не увидеть
Важная штука — убедись что вас видят и пропускают. даже если вы правы по ПДД со всех сторон. негласное правило ДДД — сохраняет жизнь, а не справедливость.
p.s. я не оправдываю водителя, я просто поясняю почему так бывает, нет смысла спорить доказывая "смотри на дорогу!!! разраз тут переход!!11разраз" — если вам руки ноги переломают в ДТП… да надо смотреть, да там переход, но имейте в виду что здоровье не железное, а на дорогах полно идиотов как этот таксист
Я сам водитель авто больше 10 лет. И пешком много хожу и на моноколесе уже лет 5 езжу. Так что прекрасно понимаю, что и где может быть, и всегда перестраховываюсь - лучше пропустить дебила, чем быть правым в больнице. Но тут все стояли и осматривались (и водители и пешеходы), перекрёсток тихий и не регулируемый, а потом произошло вот это событие.
Плюс к этому, лично я замечал, что голова не фиксирует объекты, как потенциально опасные если они находятся от перехода дальше определенного расстояния. Т.е. мы автоматом, рефлекторно уже практически оцениваем общую ситуацию, отсекая все ненужное.
В итоге ты подъезжаешь, видишь пустой пешеходный переход и где-то далеко велосипедиста, которого не воспринимаешь как помеху. А он через пару секунд уже вылетает на перекресток.
Не вижу смысла спешиваться на переходе, если ты не глядя не вылетаешь на дорогу на большой скорости - если переезжаешь на регулируемом сигнале для пешеходов, либо подъехал, убедился, что машин нет, всё безопасно, и только потом начал переезд. Разница, что я на колесе еду 5-7 км/ч, что я пешком перехожу 6 км/ч - она принципиально в чём?
Самое главное - полностью остановиться и осознать ситуацию (1-2секунды, это - реально долго, кто-то мне тут написал про "думерскую привычку выглядывать из-за угла"). Насколько я понял, в штатах такую схему с fifo вместо помехи справа на нерегулируемых перекрестках используют (в фильмах постоянно знаки "стоп"). На самокате и велосипеде единственный оперативный задний ход - бросить и отпрыгнуть назад. С самоката проще слезть/запрыгнуть (руки на руле остаются). Медленная ковыляющая цель для водителей - сигнал притормозить и пропустить, быстрая может затриггерить схему "авось разъедемся" (в купе с маневренностью - еще менее прогнозируемый исход). Причем, это будет несознательный слой. Если еще и ситуация непривычная - всё, что угодно может случиться. Плюс множество нюансов, часть из которых описанна выше. Если вы пересекаете дорогу без перекрестка поперек, всем полосам горит красный, а вы - в чистом поле и никого нет или они все стоят и никуда не собираются, конечно, можно и не слезать.
Такими правилами создают проблемы всем. И в том числе нормальным людям. Точнее в подавляющем большинстве нормальным людям. Кто по идиотски ездит, тот как забивал на окружающих, так и будет забивать.
Самое очевидное - просто поднять штрафы за наезд на пешехода. Чтобы это было существенно, в том числе и для государства. Сбил кого-то - с тебя штраф 10 тыс. в пользу государства и в пользу пострадавшего. Ну и дополнительно на оплату лечения и всех последствий. Сбил второй раз - увеличиваем штраф в 2 раза. Год без аварий - сбрасываем коэффициент увеличения штрафа.
А какая практика по этому вопросу в мире? Неужели только у нас самокатчики проблемы создают?
Просто штрафы поднять если нарушил на СИМ.
Т.е. переход пешехода на красный допустим 500р а если на самокате 5000р.
И все.
А как ловят нарушителей?
Кто/что мешает ППС начать на самокатах патрулировать?
С мигалками...
Я про другие страны интересовался. Как я понял вы владеете информацией. Или это не так?
Примерно так же как у нас, различные ограничения по возрасту, по максимальной скорости и т.д.
Еще на местном уровне вводят различные ограничения и запреты.
Вплоть до запрета кикшеринга самокатов, только личные.
В условно цивилизованной Германии был в афиге с велосипедистов. На красный, по встречке, накось, вообще как хотят. Не все, но значимое число. За рулём не "явные" мигранты. Ловят никак, ни одного случая поимки не видел.
Кажется, материал смог вызвать противоречивые чувства.
Интересно что на скутеры регистрация и номера не требуются.
Проблему решили просто отдельной категорией прав M или любой выше.
Аналогично легко решается проблема и тут.
Просто ввести отдельную категорию прав на СИМ со сдачей экзамена ПДД и простейшего вождения по площадке.
Дальше в городах где есть проблемы выборочные проверки со штрафами и проблема уйдет.
Аналогично легко решается проблема и тут.
Какая именно проблема решается описанным вами способом?
Основные проблема:
Большое количество столкновений (по сути ДТП)
Сложность идентификации и привлечения к ответственности виновников ДТП на СИМах.
Ваше предложение несколько снизит количество самих ДТП, но никак не решит вторую проблему.
Обсуждаемый законопроект, вроде, эту проблему не решает тоже. Надо <надеваем шляпу любителя антиутопий и всяческих ограничений> именно на водителя метку вешать. Поэтому:
Эээээ.... сейчас придумаем...
1) права на СИМ должны быть в виде активного радиомаячка
2) В софт СИМ должно быть встроено, что если сильно рядом такого маячка нет - то оно никуда не едет.
(1) решает задачу идентификации виновника (а не владельца железки)
(2) решает задачу езды без такого маячка.
И, кстати, маячок такой у большинства уже есть - телефон называется.
Осталось научить технику не ездить без смартфона. Что тоже успешно внедряется без всяких законопроектов.
Обсуждаемый законопроект, вроде, эту проблему не решает тоже
Частично решает все же. Если ДТП зафиксировано любой камерой, то считать номерной знак будет сильно проще, чем распознать лицо. Опять же, чтобы лицо распознать - оно должно быть в базе уже. Номерной же знак не быть в базе технически не может.
1) права на СИМ должны быть в виде активного радиомаячка
Лучше контактный чип на ладонях. Заодно решим проблему езды без рук. ;)
Осталось научить технику не ездить без смартфона. Что тоже успешно внедряется без всяких законопроектов
Так все прокатные СИМы так и делают. :)
А законопроект нужен если нам необходимо обязать, чтобы вся техника не могла ездить без смартфонов. Т.е. некая запротоколированная норма, по которой ТС не допускается к использованию если не соответствует определенным правилам.
Так все прокатные СИМы так и делают. :)
Ну так именно.
А законопроект нужен если нам необходимо обязать, чтобы вся техника не могла ездить без смартфонов.
Я же правильно понимаю что в данном законопроекте будет и пункт что в любом месте где может проехать техника — должна быть нормальная сотовая связь. Любого оператора.
Я же правильно понимаю что в данном законопроекте будет и пункт что в любом месте где может проехать техника — должна быть нормальная сотовая связь. Любого оператора.
Зачем? Сопряжение устройств по блютусу уже перестало быть возможным? ;)
Что с чем предлагаете сопрягать? Допустим, в самокате нет bluetooth, но есть в наушниках. Подойдет? ;)
вообще возможно мы по разному понимаем изначальное предложение в https://habr.com/ru/news/731938/#comment_25493894 — потому что не ясно:
- касается ли оно хотя бы в будущем вообще всей техники (включая мопеды и автомобили). Если касается то что делать в ситуации когда автомобиль остановился зачем то но надо завести ночью в сибири? нет не на трассе. Если НЕ касается то что делать человеку купившему самокат но живущему в поселке где покрытие сотовой связи — теоретически то есть а практически — люди страдают с направленными антенами для модемов (и значит у телефона то возможно будет связь но вот у самоката — не будет). Если связи нет то получается самокат не поедет? Привет обвинение продавца в том что проданное — не работает.
- касается ли оно личных СИМ вообще?(по смыслу — да, потому что для прокатных уже решено). Но что мешает купившему нет не ломать ничего а заняться тестированием на уязвимости прошивки. Для статьи на хабр. Разными средствами (включая игры с питанием и со всемим доступными интерфейсами). Работа через блютус еще и добавляет проблем — у самоката теперь есть связь но вот только она контролируется атакующим.
касается ли оно хотя бы в будущем вообще всей техники (включая мопеды и автомобили).
Думаю рано или поздно именно к этому и придем. Обвинений к продавцу абсолютно никаких, если все описано в требованиях эксплуатации. Ведь вы же не обвиняете продавцов в том, что мобила не работает в этой глухомани?
Но что мешает купившему нет не ломать ничего а заняться тестированием на уязвимости прошивки.
Ничто не мешает в принципе, кроме того, что его ТС перейдет в категорию недопущенных для эксплуатации. Но это чисто нормально. Практически определить это будет невозможно, а следовательно фактически ничего не поменяется. С другой стороны 90% или больше ничего ломать не будут в силу разных причин. А значит в массе своей данное ограничение скорее всего работать будет.
Работа через блютус еще и добавляет проблем — у самоката теперь есть связь но вот только она контролируется атакующим.
Блютус связь у авто есть уже много лет как. И вроде ничего смертельного не произошло.
Практически определить это будет невозможно, а следовательно фактически ничего не поменяется.
Еще как возможно. Если едет нечто, а на 'радаре' нет ответного сигнала с валидными 'правами' - значит, транспорт поломали. Идем ловить и выписывать штраф.
в местах с большим трафиком и наблюдением еще и камеры с пеленгаторами стоят, которые очень быстро покажут, что вот в кадре тут достаточно быстро едет нечто, а валидного маячка — не наблюдается.
Если речь про "весь транспорт" — что делать после появления статей в прессе "водитель замерз на трассе в 137 км от Новосибирска из-за того что не смог завести свой автомобиль в мертвой зоне". В смысле что делать с виновным в появлении трупа и кого назначат таковым?
С СИМ это не проблема. С мопедом — уже может стать.
(На всякий случай напомню для читающих, что речь идет не о законопроекте из основной статьи, а о вольных (и, по мнению многих, нездоровых) фантазиях на тему тотального контроля.)
касается ли оно хотя бы в будущем вообще всей техники (включая мопеды и автомобили).
В этой ветке - только мопеды, но на автомобили можно натянуть, если очень хочется. Но у машины сам корпус машины мешает маячок на теле водителя считывать.
Если НЕ касается то что делать человеку купившему самокат но живущему в поселке где покрытие сотовой связи — теоретически то есть а практически — люди страдают с направленными антенами для модемов (и значит у телефона то возможно будет связь но вот у самоката — не будет).
Непрерывной связи - не требуется же. Транспортное средство проверяет, что ему предъявляют маячок-'права' с непросроченным сроком годности. Если не предъявляют - никуда не едет. Поэтому связь потребуется, чтобы такие права оформить (получить файлик с нужной электронной подписью). Можно не там же, где живешь.
касается ли оно личных СИМ вообще?
Да. Эксплуатация транспортных средств не проверяющих права, запрещена за исключением совсем уж дремучих мест. Ну и продажа/изготовление таковых - тоже.
Но что мешает купившему нет не ломать ничего а заняться тестированием на уязвимости прошивки.
Ничего не мешает. Цель, очевидно - чтобы оно поехало без предъявления прав.
Но в поселке на полтора человека - оно всем пофиг (если только какому-нибудь дорожном патрулю не приспичит проверить), а в местах с большим трафиком и наблюдением еще и камеры с пеленгаторами стоят, которые очень быстро покажут, что вот в кадре тут достаточно быстро едет нечто, а валидного маячка - не наблюдается. Шлем патруль ловить злодея.
Работа через блютус еще и добавляет проблем — у самоката теперь есть связь но вот только она контролируется атакующим.
А не надо блютус на транспортном средстве. Можно контактно - через звуковой выход по проводу нужную лицензию пропиликать.
Транспортное средство проверяет, что ему предъявляют маячок-'права' с непросроченным сроком годности.
Как вы это проверите без связи?
Может быть лишение прав.
Может быть replay-атака (ладно, если систему реально делали а не пилили — таких дыр не будет. наверно)
в местах с большим трафиком и наблюдением еще и камеры с пеленгаторами стоят, которые очень быстро покажут, что вот в кадре тут достаточно быстро едет нечто, а валидного маячка — не наблюдается.
Так. У нас все же и активный маячок тоже?
Откуда запитан если это отдельное устройство? Как быть если он есть и при проверке это видно но вот только разрядился
Если это смартфон — см остальные комменты в этой ветке
А не надо блютус на транспортном средстве. Можно контактно — через звуковой выход по проводу нужную лицензию пропиликать.
Аудиоканал это чтобы ЕЩЕ проще было с ним играться ?
Как вы это проверите без связи?
Лишение прав не предполагалось. Нам нужно узнать, кого именно считать управляющим вот этим ТС, что сейчас видим.
Поэтому - совершенно оффлайново проверяем, что набор бит "Права номер 12345,действуют до.." подписаны ключиком Министерства Транспорта"
Как выглядит сценарий relay атаки - не очень представляю реалистичную цель и возможность сделать все незаметно от водителя. Сделать вид, что кто-то другой ТС управляет и свалить на него проблемы от возможной аварии?
Так. У нас все же и активный маячок тоже?
Да. Запитать - ну совершенно не проблема, т.к. мы о электросамокате речь ведем.
Аудиоканал это чтобы ЕЩЕ проще было с ним играться ?
Аудиоканал - он тут условный. Имеется в виду, что на смарте подходящий контактный интерфейс сразу есть. Берем кабель. Один конец в джек смарта, другой - в соответствующей разъем панели самоката. Данные - пиликаются. В случае аппаратного токена - токен сразу в разъем, как ключ.
Нет, можно, конечно, с USB страдать, но выглядит (для меня) лишним усложнением и возможность словить троян.
Осталось научить технику не ездить без смартфона. Что тоже успешно внедряется без всяких законопроектов.
Одна мелочь — а как это поможет идентификации пользователя?
С прокатными — у сервиса есть данные оплаты и контактный номер и вот совсем уж просто не сгенерируешь их. Ну и наличие смартфона рядом проверятся на старте поездки, считыванием QR-кодам (у Whoosh по крайней мере так).
С личными — а что будет проверять самокат? Придется вешать авторизацию самокатов например на приложение госуслуг и при этом гарантировать как то что сам протокол авторизации самоката — работает корректно и без дыр. Это в условиях когда пользователь вполне может еще и в железо самоката полезть (он ж его купил). Техосмотры обязательные вводить и запрещать техобслуживание не-сертифицированными центрами?
<все еще в ранее упомянутой шляпе>
Все проще. Те камеры, которыми все эти аварии собираются фиксировать, должны одновременно считывать (направленными антеннами) сигналы маячка-смартфона, который используется, чтобы этот самокат ехал. Дальше, если авария зафиксирована, уже разбираемся, был это смартфон самого водителя или 'знакомого'.
Если что-то самокатообрадное едет, а маячка на этом нет - отправляем полицию ловить и штрафовать за нарушение правил
И никаких приложений Госуслуг и техосмотров.
А если я везу руками самокат и у меня нет маячка , меня будут штрафовать?
Детские электросамокаты тоже нужно регистрировать , иметь номер, осаго, и маячок?
Избыточный идея которая будет игнорироваться. Все почему то забывают, что самокат не мотоцикл.
А если я везу руками самокат и у меня нет маячка , меня будут штрафовать?
Это эквивалентно 'пешеход тащит какую-то фигню'. Системе пофиг.
Детские электросамокаты тоже нужно регистрировать , иметь номер, осаго, и маячок?
<поправляя шляпу любителя антиутопий и всяческих ограничений> Да. :-) Только в этой схеме само транспортное средство не регистрируется за ненадобность. Регистрируется маячек-'права'.
Все почему то забывают, что самокат не мотоцикл.
Ну так все началось с того, что хоть они и не мотоцикл, но (видимо достаточно существенные) проблемы доставляют. Так что либо игнорируем эти проблемы, либо таки начинаем применять меры контроля, как к существующим травмоопасным транспортным средствам применяют.
Полиция ловит.
Ей показывают что смартфон — есть. Приложение стоит. И корректно все залогинено.
После разбора полетов — выясняется что приложение ну просто не может нормально работать, его Андроид вырубает (и это дополняется тем что разработчики не учли приколов всех телефонов), ах да — рейтинг в Google Play/RuStore стремительно падает к 1 за потребление энергии. В случае с iOS вообще не очень непонятно как такое приложение сделать.
В более редких случаях — начинают всплывать проблемы что у пользователей бывают VPN'ы, блокировщики рекламы и прочее и приложениею надо хотя бы предупреждать если это мешает — с точки зрения пользователя — это проблема приложения.
Если штрафовать — это значит штрафы за глюки приложения (ну или прошивки). И найдутся эксперты кто подтвердят что проблемы такие — есть. Нет, в России конечно суды достаточно управляемые… но не настолько ж идиоты чтобы сейчас доказывать что они готовы творить произвол без оснований по сути.
Ну и встает задача с тем, как гарантировать что в код приложения чтобы показывать тот что надо пользователю идентификатор не вмешались (даже банковские приложения и MirPay сейчас по факту отлично работают на устройствах с рутом)
Ей показывают что смартфон — есть. Приложение стоит.
Какое приложение? Файлик-лицензия-права на смартфоне есть? Если есть и оно на того самого человека - едет дальше.
Если нет - имеем управление ТС без прав, что делать - понятно.
Если файлик есть, но ответчик не сработал - ну, идем чинить софтину, которая должна файлом на запросы отвечать.
Про глюкавость андроида - согласен, но это повод не экономить, пользуясь софтиной, а пойти и купить железку-ключ-маячок(смотрим на AirTag), которая строго на указанную функцию заточена.
Какое приложение? Файлик-лицензия-права на смартфоне есть? Если есть и оно на того самого человека — едет дальше.
Есть. но это видит полиция. Этого НЕ видит сканер. Получаем DDoS атаку на полицию по сути. Они устанут это проверять.
Если файлик есть, но ответчик не сработал — ну, идем чинить софтину, которая должна файлом на запросы отвечать.
Кто будет чинить? Пользователь?
Допустим найдутся пользователи кто разберется как починить на конкретном устройстве, но запросто может оказаться что проблема таки в приложении и надо патчить его или делать эмулятор. Исправленная версия будет отдавать самый минимум хоть каких то (весьма вероятно — левых) данных чтобы сканер успокоился. По пользователям она разойдется быстро.
Или разработчик?
Как быть с тем, что не факт что это вообще — чинится до конца либо надо доступ к конкретным железкам хотя бы
Чьи это проблемы? Пользователя? Очень быстро дойдет что пользователь свои проблемы решать будет...
И это не обязательно глюкавость андроида, там куча фич для экономии энергии, часть из этого приложение может попросить отключить (но надо еще знать что это нужно сделать), часть не может но можно дать пользователю инструкцию (зависящую от прошивки), также это зависит от версии андроида и от особенностей конкретных производителей.
Ну и на iOS это насколько понимаю ну никак не сделать без содействия Apple.
AirTag кстати тоже не очень решение. Вы в курсе КАК он работает? И за счет чего такое время автономной работы? (если очень краткой — (почти) любой айфон передает идентификатор любого AirTag что видит по блютусу, и свои координаты в момент когда видел, совсем не "прям сразу" и накручено много мер для защиты privacy). Вот именно поэтому в реалтайме он не будет работать никогда.
Ах да, следующий ньюанс — что мы ослеживаем то дистанционно? сигнал
блютус? А точно получится его засечь на расстоянии в десятки метров? С WiFi Direct играться? так обычное приложение такое не поднимет и это будет серьезно мешать штатной работе смартфона.
С аппаратной выдаваемой железкой — шансы еще есть… но вопрос ее зарядки и замены при повреждениях. И получим систему как с трекерами на грузовых автомобилях которые у многих водителей — ломаются. Да, там это решается — тупо оргмерами, но дать полиции такие же права — получим произвол либо получим легкое оспаривание в суде. Пусть даже пройдет с СИМ потому что многим они не нравятся — ну так они этим что — ограничится?
Есть. но это видит полиция. Этого НЕ видит сканер. Получаем DDoS атаку на полицию по сути. Они устанут это проверять.
Не забываем, что у нас ТС без предъявления лицензии - не едет, поэтому более-менее работающее приложение таки нужно и его сделают.
Кто будет чинить? Пользователь?
Да, которому надоест, что его останавливают. 'Чинить', разумеется, в общем смысле, куда включается доблеж мозгов разработчиков приложения в том числе.
AirTag кстати тоже не очень решение. Вы в курсе КАК он работает? И за счет чего такое время автономной работы? (если очень краткой — (почти) любой айфон передает идентификатор любого AirTag что видит по блютусу, и свои координаты в момент когда видел, совсем не "прям сразу" и накручено много мер для защиты privacy).
Именно: 'Your AirTag sends out a secure Bluetooth signal that can be detected by nearby devices in the Find My network.'
Соответственно, в данном случае этот сигнал будет с данными лицензии-'прав', которые 'радар' камеры или полицейского ловить будет. Да еще, скорее всего, имеет смысл это делать не постоянно, а когда сигнал-запрос поймаешь. Мы не собираемся заставлять маячок брать где-то свои координаты и передавать их или что-то умное делать.
Ах да, следующий ньюанс — что мы ослеживаем то дистанционно? сигналблютус? А точно получится его засечь на расстоянии в десятки метров?
С bluetooth.com: "The effective, reliable range between Bluetooth devices is anywhere from more than a kilometer down to less than a meter." Там же рядом калькулятор. Так что подобрать подходящие параметры наверняка можно.
К тому же, Bluetooth и смартфоны - это какое-то промежуточно костыльное решение. Правильно - это выбрать диапазон и пользоваться таки специально разработанными для этой цели железками.
И получим систему как с трекерами на грузовых автомобилях которые у многих водителей — ломаются.
Трекер - сильно сложное устройство, как я понимаю. Что-то там запоминает, пишет, координаты определяет итд. Нам же нужен совершенно тупой радиоответчик, который, получив запрос, отправляет фиксированный набор данных. По радио или по контактному интерфейсу - общения с самокатом.
Пусть даже пройдет с СИМ потому что многим они не нравятся — ну так они этим что — ограничится?
Нет конечно, не ограничатся. Я тут не зря уже не раз написал, что под шапкой "любителя антиутопий и всяческих ограничений" данное обсуждение веду.
Но именно это и получается, если хотеть, чтобы личность сбившего (и потом еще и убежавшего) тебя велосипедом/самокатом человека можно было быстро, просто и надежно установить. Увы и ах.
Просто люди наша Вторая нефть. А сейчас и первая.
а эти владельцы разве под пропаганду лгбт не попадают?) еще бы парковкой вне собственно парковки занялись, было бы круто
О! Пора выпускать ролики с моторчиком.
Кстати о.
А как быть с ситуациями когда есть велодорожка. Реально есть.
По ней едет велосипедист.
Вот только по всей ширине идут мамаши с колясками.
Велосипедист не успевает заметить и затормозить вовремя.
Кто что нарушил?
Кто должен отвечать?
Почему?
Кому надо навесить маяк и выдавать права?
Кто что нарушил?
Все нарушили. Велосипедист — скоростной режим (ненаказуемо) + лёгкие телесные (наказуемо).
Мамаши — проигнорили знак велодорожки (ненаказуемо КМК. Можно попробовать переход в неустановленном месте натянуть — а больше нет никаких методов против пешехода).
4.1Что касается не/возможности двигаться по тротуару, то её определяет сам пешеход, так же, как и велосипедист, едущий по тротуару сам определяет невозможность движения по проезжей части.
…
При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой — по внешнему краю проезжей части).
Владельцев электросамокатов и моноколёс обяжут регистрировать их через «Госуслуги»