Comments 243
У кого-то ещё остались хоть какие-то иллюзии по поводу частной жизни?
такие, как "ой, да кому я нужен!" и "мне нечего скрывать!"?
тогда, действительно,
хорошо что пока не нужно сначала получать разрешение на посещение гостей, а затем писать подробный отчёт, так, чтобы совпадало, и совпадало с зафиксироваными аудио и видео материалами, несовпадение грозит ложными показаниями и госизменой
кстати, данные с такси - это последние, которых у них ещё не было?
осталось пароли от Wi-fi собрать, хотя, учитывая, что ростелекомы и прочие операторы дают роутеры в аренду и могут что угодно делать с ними - тоже уже потанцевальный доступ есть.
Дык такси вроде форма общественного транспорта. Хочешь приватности - купи машину.
Только уже несколько лет в РФ действует закон об обязательной установке комплекса ЭРА-ГЛОНАСС в любой продаваемый автомобиль. Она дает ФСБ не только мониторинг перемещений но и удаленную блокировку запуска двигателя, например
Откуда инфа про блокировку? Да и не стоят давно эти блоки в новых машинах. Санкции ж.
Really? в каждом автомобиле есть симка, через которую регулярно сливается телеметрия? по-моему, эти системы, как и подписка, продаются за отдельные деньги.
Если от производителя, с управлением владельцем машины (например, через приложение) - то да.
А тут - модуль от государства, водителю доступна лишь кнопка SOS. Собственно, официально система только ради быстрой помощи и создавалась, но что она помимо того делает, как часто информацию шлёт - непонятно. Чёрный ящик со своим сотовым каналом.
Вы ошибаетесь, это не черный ящик. Все чётко регламентировано и прописано в не секретных документах. Ничего там криминального нет. Главный момент - в автомобиле все время включен телефонный модуль, и его невозможно отключить. Этого уже, в большинстве случаев, достаточно.
и его невозможно отключить.
А почему его невозможно отключить? Он не может сломаться?
Он не может сломаться?
...А потом появляется та самая профессия, где "$1 за удар кувалдой и $299 за знание места, куда надо ударить".
Например, в некоторых известных мне немецких машинах для российского рынка, глонасс был частью блока gateway ("шлюза" ). А без этого блока автомобиль не то, что не заведётся, а даже двери не откроет.
А что насчёт радиомодуля мобильной связи? Если, к примеру, отломить антенну, тоже не поедет?
Все можно сломать, особенно при наличии желания и квалификации - на уровне откусывания деталей или закорачивания цепей на плате. При этом, естественно, присутствует риск повреждения всего модуля. А антенну внешнюю, действительно, можно оторвать, или перемкнуть. Но есть внутренняя.
У тех же мерседесов блок "Hardware for Enhanced Remote-, Mobility-, & Emergency Services" (сокращённо HERMES) ставится как минимум с 2018 года. В нём 2 eSIM и усечённый вариант диагностики, которая запускается с каждым включением зажигания. Полученная телеметрия всегда сливается как минимум на завод, оттуда дилеру, поэтому они внезапно могли позвонить и предложить запись на обслуживание. А завод ещё был в курсе всех манипуляций с конкретным кузовом + его координаты. И вот он да, мог инициировать запуск или блокировку. Понятное дело, что в РФ это с 2022 года перестало работать в клиентской части Me Connect, но никто не запрещает продолжать снимать телеметрию заводу.
Какая приватность на машине, на которой 2 регистрационных номера а вся страна утыкана камерами?!
Скорее уж тогда велосипед, они пока без номеров.
Не Вы ли отписывались об удобстве мобильной связи, банковских карт и доставке еды? Нет? Ну простите.
Теоритически, можно не пользоваться инетом, телефоном и банками, но это, напротив, привлечет внимание.
А там за границей иначе? В ряде стран есть система социального рейтинга: нахамили, отказались от такси, нарушили правила дорожного движения, перешли не там дорогу и все-рейтинг низкий, пенсия ниже.
Этот "ряд стран" называется Китай. Да и то, не весь, а несколько особенно плохих провинций. И да, туда лучше не ехать.
Как выше заметили, этот "ряд стран" невелик и в значительной степени мифологизирован. Например, описанное вами упоминается в фантастике и в фантазиях, но не в реальности.
Есть в реальности. Если у Вас родственники есть в Европе, спросите их об этом. Наивно думать, что нет подобного контроля в других странах и что там прям свобода во всем. У нас даже за нелицензионное ПО не посадят, а вот там...попробуйте просто так скачать аудио или фильм и...будет минимум штраф размером более 200 евро, а не как у нас копейки, а так как суд решит в том числе и в тюрьму. А когда выходите на митинги, да возможно вас никто не заберёт с него, но зато потом через какое-то время через электронные гос системы придут уведомления о начисленных штрафах и решения суда без вашего участия. Все по закону. А так да, там дермократия причем на столько развитая, что недавно в Германии ехали полностью обнаженные люди толпой среди бело дня. Ну это так считается там нормой. Причем не все из граждан согласны с такой свободой. Но местных властей это не интересует. Выйдут на митинг в том числе в поддержку России-потом получат штрафы, низкий социальный рейтинг, а может и арест. В общем много чего интересного можно узнать, поспрашивая граждан других стран.
У нас в одном городе США (лично видел) несколько лет назад ехали полностью обнаженные люди толпой часов так в 9 вечера. Что самое прикольное — некоторые ехали на прокатных великах. Жена ещё сказала, что она больше не будет брать прокатные велики — её будут преследовать кошмары, что на этой сидушке могла ехать чья-то голая *оппа.
Мораль: оформляйте за пару тысяч номер на какого-нибудь таджика, и заказывайте такси с него.
в регионах в районах ж/д вокзала такие можно купить за 300 рублей =) в киосках.
А вы все еще надеетесь выиграть у мошенника меняющего по ходу правила игры?
А вы забавный.
Но не с одного и того же всегда, иначе профиль всё равно собирается, и остаётся его только привязать к актуальному владельцу в какой-то момент.
мой бывший коллега предложил в голосовалке ответить "palantir" =)
Ну да, несколько номеров. Логично, что и IMEI надо менять и мак адрес сетевухи, будете ещё держать несколько телефонов? Ну и логично, что они рядом не должны быть, то есть вы будете иметь разные локации для хранения и их использования?
А ещё лучше не использовать доставку и такси, чтобы не отследили..
Для обычного юзернейма — это всё излишне, ему же себя обезопасить надо от шантажа со стороны имеющих доступ к этим данным, а не от разведки прятаться.
А шантаж какого рода? Поездки к любовнице?
Да хоть бы и так.
Всем есть что скрывать, но госизменой пахнет в одной сотой процента
Или даже одной тысячной.
Тысячная тоже много, иначе бы по РФ бродило ≈143400 шпиёнов на стратегически важных объектах с вероятным доступом к секретам на этих объектах. С такой концентрацией, кажется, сложно хоть что-то сохранить в секрете.
143 тысячи? Нормуль, если учитывать насколько размазанное нынче определение госизмены - тут и сотрудничество ученых с зарубежными коллегами (даже с предварительным одобрением ФСБ), и фотки военной техники выложенные или отправленные не туда и не в то время; позиция в ВС РФ, Росгвардии, или чиновника - при наличествующем конфликте интересов в другой стране (недвижимость, ВНЖ, паспорта -- у человека или ближайших родственников - супруги, детей).
Публиковать/отправлять фото военных - это надо быть или полным дураком или шпионом. С текущими онлайн-сервисами даже просто фотографирование может привести к сливу информации (гугл драйв, icloud и т.п. по-любому мониторятся ЦРУ)
Давайте так:
1) граждане, когда видят военную технику в городах, думаю что идут очередные учения или подготовки к парадам. Никто никогда (в новейшей истории) за фотографирования такой техники в городах местах никого не судил
2) в текущей парадигме, фотать и не отправлять звучит очень маловероятно =)
Сфотографировал пролетающий вертолёт, фото автоматом выгрузилось в во "вражеское" облако. И вот ты уже шпион, иноагент и особо опасный преступник. Посадить на десятьдвадцать лет.
Одна тысячная процента все-таки будет 1434.
Для обычного юзернейма — это всё излишне
Вы же сами говорили, что
Но не с одного и того же всегда, иначе профиль всё равно собирается
Смысл тогда такой секьюрности (разные профили), если это все также легко сопоставляется? И неважно уже это обычный юзернейм, который хочет скрыть любовниц, или подпольный миллионер.
ему же себя обезопасить надо от шантажа со стороны имеющих доступ к этим данным, а не от разведки прятаться.
Ох, по-моему это слегка неактуальный довод, в разрезе новости про получение доступа к такси ФСБ, так как именно ФСБ и будет иметь доступ к этим данным.
В том, что профили сопоставляется по имеющимся БД, а не дополнительным данным типа имей/мак, отсутствующим в этой и соседних легко доступных им базах. Хотя чего я отговариваю от лишнего гемороя, страдайте если хочется в шпиёнов играть. Правда тут велик риск наоборот большее внимание к себе привлечь.
Ох, по-моему это слегка неактуальный довод, в разрезе новости про получение доступа к такси ФСБ, так как именно ФСБ и будет иметь доступ к этим данным.
Опасные вещи пишите, люди стараются, шпиёнов ищут, а вы их всех вот так с лёгкой руки в шантажистов записываете.
В том, что профили сопоставляется по имеющимся БД, а не дополнительным данным типа имей/мак
Я честно признаюсь, не имел опыта в разработке сервиса-агрегатора услуг. Поэтому не могу ни согласиться, ни опровергнуть. Просто представляю в голове, что у приложения есть доступ к инфомрации об устройстве (имя, модель и т.д.) и вполне возможно, что есть доступ к имею или мак-адресу, и сохранить его "на всякий случай" не шибко сложное и затратное дело. А потом, если надо, можно уже как-то все это дело джойнить с любыми другим данными.
Хотя чего я отговариваю от лишнего гемороя, страдайте если хочется в шпиёнов играть.
Так вы же сами написали про различные учетные данные, а я развиваю вашу же цепочку. Иначе просто завести несколько акков и использовать их поочередно лишено практического смысла (в плане безопасности и конфиденциальности), также как и поставить ворота среди открытого поля.
Несколько аккаунтов на одном устройстве точно нет смысла. Разработчик софта их склеит из лучших побуждений. Удобно же. И это разрешено и Эпплом и Гуглом.
Для маскировки от жены кнопочку «удалить поездку из истории» давно сделали не переживайте. Но мы понимаем что в логах поездка останется по юридическим соображения.
А потом, если надо, можно уже как-то все это дело джойнить с любыми другим данными.
Конечно можно, но тогда шантажирующим и к этим данным тоже надо доступ иметь. Причём в случае простого шантажа и угроз в раскрытии личной информации — в достаточно простом и понятном виде для ЦА, а не на вот этом вашем птичьем языке с имеями и фигеями.
а я развиваю вашу же цепочку
Спасибо, не надо, я не просил доводить до абсурда, и сказал ровно то что хотел сказать.
Вы не забывайте, что ваш основной телефон надо при этом не таскать в соседнем кармане брюк, а за сутки до посещения [любовницы/иностранного шпиона/клуба кожевенного мастерства "Дружок-пирожок"] оставить дома.
Ой, а ваше устройство и симкартой оказывается вместе с этим таджиком едет в такси (с)
я думаю "копать" и "сопоставлять" в фоновом режиме не будут, только по запросу.
Всё-таки это недешевые операции.
Там и копать не нужно. Операторы связи всегда знают сколько и какие абоненты зарегистрированы на ту или иную БС. Проехал 5 ячеек БС и добрый вечер, метч случился.
Все пассажиры автобуса или электрички, едущие вместе, попадают под этот критерий метча. И даже если копать длительные метчи, то все люди ежедневно едущие на работу и обратно в электричке в одно и тоже время суток будут метчиься как один и тот же человек.
В эпоху BigData и ChatGPT думаю есть варианты.
Бигдата давно победила. И такие проблемы давно уже решены.
Телефон где-то ночует. Телефон где-то проводит рабочее время. Телефон как-то перемещается между этими точками. Это даже собирать специально не надо. Это собирается само собой в логах сотовой сети.
Разждойнить пассажиров автобуса. Одно без проблем.
Ещё лет пять назад на Хаюре была статья про то что с данными сотового оператора идентифицировать человека можно по трём точкам на карте
Не будут.
Перемещения от/до места работы — не единственные перемещения в жизни, кроме них есть посещения медцентров, отдых в кафе, и т.д. Очень сложно предположить, что условный таджик условному отслеживаемому настолько близок, чтобы заседать с ним в одной туалетной кабинке строго одинаковое время.
Банальные походы в магазин быстро разобьют такую пару.
Если автобус/элекричка ходит не три раза в сутки, то и рабочий трек будет разбиваться у реальных людей.
А вы думаете, что шпионы не ездят на работу на электричке?!
После чего, в ФСБ видят, что номер N, исчезает из сети , а номер M появляется и на него сразу заказывают такси (это даже если вы imei меняете). После 5-6 таких манипуляций местная антифрод система начинает считать, что вы - украинский шпигун(tm). Вы попадаете в оперативную разработку. Выявляется что таки нет(я надеюсь). В бессильной злобе от потраченных усилий , перетряхивают ваши соцсети и вытягивают пост 14 года с дискредитацией сами-знаете-чего ...
А зачем исчезать из сети? Это глупо, и вызывает подозрения.
Лучше N оставить на зарядке (как еще 200 номеров в соседних квартирах) =)
Появляется новый телефон в сети и заказывает такси. Едет и пропадает. Повторяет раз 10-20. Хм, стоит проверить. Что-то там нечисто.
Таких странных телефонов достаточно мало чтобы чуть ли не руками их все контролировать. Ну по камерам например посмотреть кто там. Или даже ППСников попросить документики проверить. И руками же телефон привязать к человеку.
ну это если исходить, что у нас некое всевидящее око, которое все знает, всё умеет.
а на самом деле будет как:
- одна база видит, что у нас есть телефон, который включается скажем по вечерам, и перемещается куда-то и обратно.
- другая база видит, что у нас есть заказ такси с телефона.
ни первое, ни второе особо не подозрительно.
То есть задача сводится к одной интеграции. Не выглядит очень сложно.
Желание такое сделать и выделенный бюджет конечно нужны. На этом все. Дальше несложная инженерная задачка.
Если хочется поиграть в шпиенов - включаем телефон не дома
Всё ещё проще: когда идём на дело — оставляем телефон лежать дома, а потом упираем на это как на доказательство своей невиновности: "да я весь день дома спал!"
Первая же камера вас разоблачит. Если начнут копать, конечно
оставляем телефон лежать дома
Один телефон - дома. Второй - дома не включаем. И пусть chatgpt вместе с бигдатой совмещают телефон, который включился в вагоне метро, с телефоном, который остался дома.
Когда включен выездной телефон, на домашнем никогда не снимают трубку. Совпадение? Не думаю
Окей, профиль не бьется.
Передаем соседнему патрулю ППС что надо проверить документики воон у того человека. Они проверяют и в БД попадает связка документы-телефон.
Начинайте думать как телефоны каждый раз менять.
Передаем соседнему патрулю ППС что надо проверить документики воон у того человека.
На основании чего? О_о
Ну допустим из 50 человек на улице с ориентировкой совпадает 10. Почему нужно проверять документы у всех кто без телефона/с выключенным телефоном? У вас там уже облавы, перекрывают квартал и всех проверяют?
Зачем вы так? Почему вы считаете ППСников настолько непрофессиональными?
Выловить на улице одного конкретного человека которого у них попросили и показали видео с камеры где он вот прям сейчас идет они точно смогут.
А ориентировка или акция Вихрь Антитеррор чтобы юридически обосновать этому человек почему у него документы проверяют к ППСника всегда найдётся в запасе. Такие ориентировки или акции именно для этого и нужны. ППС учат какие слова правильно говорить.
Выловить на улице одного конкретного человека которого у них попросили и показали видео с камеры где он вот прям сейчас идет они точно смогут.
Бесспорно. Но при чем тут оставленный дома телефон?
Так по вводной этот человек шифруется. И его видно по паттерну: Появился телефон в сети, заказал такси, доехал, телефон пропал из сети. Паттерн повторяется несколько раз в разные дни.
Повод заинтересоваться этим особенным человеком точно есть. Дальше вопрос как определить кто это с учетом левой симки и левого телефона. И тут ППС поможет.
Появился телефон в сети, заказал такси, доехал, телефон пропал из сети
Андрюха, по коням! телефон включился, возможно такси.
:)
Но все таки, почему патруль должен проверить именно этого гражданина в очках? Ну лбу у него не написано, что он только что включил телефон.
Мониторинг надо сделать. Но это не выглядит сложной задачей.
Мониторим и набираем базу телефонов с таким паттерном поведения. Ручной работы 0.
При превышении порога таких действий смотрим по камерам кто там с этим телефоном едет, передаем видео-фото этого человека с камер наблюдения соседним с ним патрулям и просим проверить его документики. Раза с третьего его верно определят и выцепят из потока людей. Ручной работы почти 0. Живых проверок будет на самом деле не так много. Ну 100 в день на Москву. За квартал составим полную базу таких «шпионов» и их секретных телефонов. Дальше только новые телефоны выявлять и привязывать, это еще меньше работы.
смотрим по камерам кто там с этим телефоном едет,
Телефон на лбу не вытатуирован. В торговом центре, где телефон включился, находится 1000 человек. Чье именно фото будете передавать?
Кто сел в заказанное такси. Кто едет в нем и виден на дорожных камерах. Кто попался на камеру ДПС которого попросили тормознуть это такси и проверить документы водителя. Кто вышел из нужного такси.
Вы как будто не в 21 веке живете. Камеры везде. Много. И картинка с них достаточно хорошая. Не попадаться на камеры в большом городе это нерешаемая задача.
Кто сел в заказанное такси. Кто едет в нем и виден на дорожных камерах. Кто попался на камеру ДПС которого попросили тормознуть это такси и проверить документы водителя. Кто вышел из нужного такси
Всё это ручная работа. План "Перехват", который нужно запускать на каждый телефон, который включается и по которому вызывают такси. Не то чтобы нерашаемо..
Зачем на каждый? На любой который следует паттерну включился - заказал такси - выключился. С какими-то разумными таймингами. И так раза 4+ в месяц. Думаете таких правда много будет? Со скоростью разбора очереди телефонов на проверку по 50 в день за квартал все не разобрать?
Перехват на каждый такой особо не нужен. Большая часть людей попадется на уличные камеры наблюдения в момент посадки-высадки из такси. Не с первого раза так с третьего. Таких камер правда много. Тоже в целом можно автоматизировать. Где пассажир сел известно, есть камеры там или нет можно автоматом проверять.
Продуктовые мониторинги, продуктовые метрики, автоматизация. Это все применимо везде или почти везде. Один раз отлаживаем и наслаждаемся автоматикой потом.
Один раз 1000, второй раз тысяча, пятый раз тысяча.. А потом ищем пересечения. И так пока не останется приемлемое количество. Скорее всего пяти итераций будет даже много, если достаточно разнесено по времени.
А потом ищем пересечения.
Чего с чем? Вход в торговый центр не по паспорту пока.
А паспорт уже несколько лет как необязателен для этого.
Пост? В соцсетях? В 2014? У кого такое еще осталось?
А что, за удалённые посты таки перестали привлекать? С каких пор?)
Я, конечно, ждал ответа "у тебя вон пост на Хабре", но и ваш вариант интересен.
Меня все же интересуют люди, которым с одной стороны важна приватность, и которые с другой стороны имеют любые соцсети (включая аккаунт на Хабре). Причем года так с 2001, числа так с 16 октября
Причем года так с 2001, числа так с 16 октября
В 2001-ом году мне было 8 лет. Я в этом возрасте увлечённо бил крапиву палкой.
Прямо сейчас в этой дискуссии с вами могут учавствовать коллеги-технари, неплохие специалисты, которые в 2001-ом ещё и не родились.
Скорее всего в недрах где то уже разрабатываются поправки в УК об уголовном наказании за подделку личности. А еще может быть неприятный момент, если истинный владелец сим карты совершит, к примеру, тяжкое преступление или будет заподозрен в террористической деятельности и его начнут искать или симка эта ранее «засветилась» на месте какого нибудь преступления.
Если истинный владелец что-то совершит, то вам ничего не грозит. Использование левой симки - не правонарушение и тем более не основание для переложения вины. Был случай, когда парня задержали за экстремизм в интернете - оказалось, что он просто поднял у себя узел TOR, которым воспользовался настоящий "преступник". Тогда это вся страна обсуждала, кроя ментов последними словами, и задержанного в итоге с извинениями отпустили.
Возникает закономерный вопрос: куда именно вы ездите на такси, что вам необходим для этого номер таджика
Что такого незаконного вы делаетемв туалете, что вам нужно непременно дверь закрывать?
В такси я этого не делаю
Я не про такси. Так что такого запрещённого вы делаете в туалете?
Ничего противозаконного я там не делаю. Я не против чтобы ФСБ имело круглосуточный доступ к БД моего посещения туалета.
Тогда зачем вы дверь закрываете, если вам нечего скрывать? Что-то у вас тут не сходится.
Вы о правилах приличия слышали? Если ты один, можно и не закрывать дверь. Закрывают обычно если есть другие люди.
А в общественных местах это и вовсе нарушение закона.
А куда вы на такси ездите, что не хотите чтобы ФСБ об этом знало?
Вы о правилах приличия слышали?
Конечно. Парвила приличия не позволяют мне совать нос в чужую жизнь. А что касается законов, вы о конституции слышали?
"Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени."
Закрывают обычно если есть другие люди.
Зачем? Что вы скрываете? Что там другие люди не видели?
ФСБ получает доступ не просто так, а в соответствии с законом. А в конституции сказано
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
В условиях когда вероятность теракта велика как никогда - весьма полезно ФСБ контролировать перемещения.
В условиях когда вероятность теракта велика как никогда - весьма полезно ФСБ контролировать перемещения.
Анальный зонд каждому будет еще полезнее. Одобряете? Кстати, а почему вдруг вероятность теракта стала велика?
Попробуйте обосновать повышение безопасности с помощью анального зонда. Мне вот такое в голову не приходит.
Кстати, а почему вдруг вероятность теракта стала велика?
Новости посмотрите.
В смысле? Вы же сами писали: "В условиях когда вероятность теракта велика как никогда - весьма полезно ФСБ контролировать перемещения." Поскольку поганые террористы перемещаются не только на такси, но даже на велосипеде или пешком, эти ваши полумеры не помогут.
Так вы согласны на анальный зонд? Что-то как-то вы юлите постоянно. И дверь вы не согласны открывать и от анального зонда уклоняетесь. Явно у вас какие-то проблемы с законом...
Новости посмотрите.
Какие именно? А то в разных новостях разное говорят. Что лично вы рекомендуете к просмотру?
Позвольте полюбопытствовать, а вы можете привести гипотетический пример федерального закона, который нарушит эту статью конституции?
Чисто гипотетический и фантастический.
Я хочу увидеть пример в духе "вот если завтра злой человек (допустим, какой-нибудь злой агент злого Запада) захватит власть (разумеется, коварно и неожиданно) и подпишет закон, в котором будет написано X - я буду считать, что это будет нарушать статью конституции о праве на неприкосновенность частной жизни, несмотря на то, что в цитате написано, что права и свободы гражданина могут быть ограничены федеральным законом".
Если завтра злой человек захватит власть, то он уже нарушит конституцию.
Это ваш ответ в том самом конкретном разрезе, о котором я спрашиваю?
Напоминаю, мой вопрос - при какой ситуации новый федеральноый закон, нарушающего неприкосновенность частной жизни будет действительно нарушать неприкосновенность частной жизни, а не подпадать под цитату про "права и свободы могут быть ограничены федеральным законом"?
Давайте, зафикисируем ваш ответ, убедимся, что я понял его именно так, как нужно, прежде чем продолжить дискуссию. Если я вас понял неправильно, прошу вас, поправьте меня.
Вы сейчас говорите "Федеральный закон, --/--, в той ситуации, когда непосредственно перед этим власть была захвачена каким-то незаконным образом", правильно я понимаю?
Повторюсь, если я ваш ответ понял неправильно, я буду очень благодарен, если вы меня попарвите.
К слову, если у вас в голове есть другой пример, я совершенно не против если вы замените этот пример на другой - я предлагаю зафиксировать один конкретный пример, вокруг которого предлагаю продолжить обсуждение, рекомендую выбрать такой, в котором вы уверены.
Если приняли закон, то, в соответствии с конституции, он никогда её не нарушит. Если кто-то захватывает власть, нарушая конституцию, то тут уже идет нарушение конституции.
Если приняли закон, то, в соответствии с конституции, он никогда её не нарушит.
Прекрасно. То есть вы сейчас говорите, что есть де-юре loophole такой, позволяющий написать в законе что угодно, включая анальные зонды.
Чудо чудное, диво дивное, из этого напрямую следует, любой аргумент, защищающий эту меру как "ну ведь это же законно" в этой дискуссии в эту же секунду обнуляется и не может нести никакой силы.
Зачем же вы тогда на законность-то ссылаетесь, если сами озвучили утверждение, из которого следует, что на "законность" в этом вопросе ни в коем случае нельзя опираться?
Почему? Как законы написали, так и получилось.
Не очень понял ваше замечание. Я где-то спорю с законностью?
Чудо чудное и диво дивное - относится к аргументации, и обнулению аргумента конкретного сторонника конкретной позиции в контексте вот этой конкретной дискуссии на конкретной странице, на которой вы сейчас вот этот комментарий читаете.
"Чудо чудное и диво дивное" ни в коем случае не употреблялось мной в контексте "я удивлён ловкости нашего государства".
Я всё равно не понимаю вашего удивления (может, невнимательно читал)
Повторюсь - нет, не было и не будет в этом сообщении никакого удивления законам и конституции. Я пишу об этом прямым текстом, любое удивление, которое вы в этом сообщении видите - ни в коем случае никак не подразумевалось в этом сообщении.
Это не делает аргумент «законно/незаконно» невалидным
Почему же не делает?
Упрощённо говоря, позиция А - "охренели они и излишне лезут в частную жизнь". Позиция Б - "хорошие, годные, разумные меры".
Совсем утрируя, позиция А - это "обсуждаемые меры - ближе к анальным зондам, чем к полномочии полицейского проверить документы подходящего под ориентировку", позиция Б - наоборот.
"Законность" - это просто свойство, одно из многих, которым могут обладать те или иные меры.
Возвращаясь к утрированному представлению сторон спора выше - если сторонник позиции Б проведёт убедительный аргумент, почему такие радикальные вещи ну никак не могут быть законными, а свойство законности - это гарант чего-то, то, пожалуйста, релевантный аргумент.
Если же сторонник позиции Б говорит "В этот закон легко и просто можно вписать анальные зонды и они тоже будут совершенно законны", то свойство "законности" никак не отличает обсуждаемую меру от анальных зондов) Сторонник позиции А при таком раскладе будет полным идиотом, если посчитает этот аргумент - поводом склониться к позиции Б.
Вы о правилах приличия слышали?
Неужели вы не понимаете, что ваши отмазки про правила приличия не значат абсолютно ничего по сравнению с такой серьёзной вещью, как общественная безопасность?
Знаем мы таких, которые прикрываясь "приличиями" выступали против полных обысков тела в аэропортах.
Подозрительно, что вы вообще про приличия в таком контексте вспоминаете.
Казалось бы, зачем нам закон?
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
И с одной стороны я понимаю, мол я – законопослушный гражданин, мне нечего скрывать. С другой, когда сейчас сажают на n-лет за что угодно, неугодное системе, то чем меньше данных обо мне у них – тем лучше. Условно завтра принимают закон из-за какой-нибудь отрицательной победы, что запрещают свободное перемещение после 10 часов вечеров, а иначе - тюрьма. И как раз у ФСБ есть доступ ко всем поездкам.
Вы все еще хотите, чтобы ФСБ про это знало?
Если примут закон о запрете перемещения после 10 часов, то такси после этого времени ездить и так не будет.
Ну конечно, люди просто научатся телепортироваться с учебы, работы и откуда угодно, ибо такси перестанут работать, как и общественный транспорт.
Но я понял ваш мотив – что бы не придумало государство, это все на благо и надо подчиняться и соблюдать.
Я понял ваш мотив, чтобы не придумало государство, это всё плохо и подчиняться не нужно, нужно быть против.
А, ну после такого "отзеркаливания", разумеется, нелепости в Ваших комментариях и рассуждениях сразу стало значительно меньше
Я думал что это позволит вам заметить нелепости в ваших высказываниях. Но, вероятно, я ошибся.
На этом заканчиваю беседу, потому что уже карму начали активно сливать. Хабр не терпит точку зрения, которая отличается от линии партии :(
Хабр не терпит точку зрения, которая отличается от линии партии :(
Ну конечно, все дело в Хабре, а не в том, что вам несколько пользователей пытались донести простую мысль ( в разных формах), что закон работает в обе стороны (гражданин - государство), но государство зачастую не считает нужным его соблюдать, что, в свою очередь, и вызывает у людей желание идти на определенные манипуляции со своими персональными данными (кстати, вполне законные). Я вам привел ссылку на основной закон нашей страны, где мне и вам, как гражданину гарантирована неприкосновенность частной жизни. Неважно как вы ей распоряжаетесь, главное – она вам гарантирована и никто не обязан отчитываться для чего. Это – закон, еще раз, обязанность государства перед своими гражданами, которые и содержат это государство своими налогами. Но в итоге все свелось к
Если примут закон о запрете перемещения после 10 часов, то такси после этого времени ездить и так не будет.
И да, это частный случай. Но вместе с тем, о нас государство знает гораздо больше, нежели мы о нем. И знает обо всех наших действиях (практически). И может воспользоваться, как посчитает нужным и когда посчитает нужным. Вот и все.
Я понял ваш мотив, чтобы не придумало государство, это всё плохо и подчиняться не нужно, нужно быть против.
Как говорится, все равны, но некоторые равнее. Пока о ваших перемещениях будет знать в режиме онлайн, другие могут прятать свои гектары от глаз любопытных. И пока вы должны будете отчитываться за каждую копейки (и не дай бог, отправленную или полученную из какой-либо "неугодной" страны), другие будут жить на "честно заработанные" миллионы в оффшорах, которые почему-то налоговая не видит. Я уж молчу про миллиарды в газелях, которые у налоговиков не вызывают вопросов, а вот если вы ИП и попытаетесь свои доходы со счета перевести в бумажные деньги, то выяснится, что и банки, и налоговая, и росфинмониторинг знают про Закон, и по этому закону вы просто и легко свои же деньги в банке не снимете.
Подозреваю, что за незнание этого (или нежелание, или непонимание, или непринятие - как угодно) Вам и наставили минусов, а не потому что ваша точка зрения "неугодная".
то такси после этого времени ездить и так не будет.
Или - наоборот, сделают тариф "1 поездка на любое расстояние - 1 рубль" (по просьбе ФСИН). /s
Каким образом они смогут это сделать? Я там фото себя не делаю.
Или умный пылесос сделает, или умный счётчик.
Я буду сильно против. Это будет нарушение закона.
И вам вопрос: вы предпочтете чтобы произошёл теракт или чтобы террористов поймали через службу такси?
Я предпочту чтобы новореги не пропихивали повестку дешевыми приемами типа ложной дихотомии.
Я буду сильно против. Это будет нарушение закона.
А можете уточнить, фраза "это будет нарушения закона" вот в этом конкретном абзаце какой смысл имеет?
Это два никак несвязанных утверждения? Или "Я буду сильно против ТАК КАК это будет нарушением закона?"
Проверочный вопрос - представьте, что завтра принимают федеральный закон, который обязывает это делать. Перестаёте ли вы в этот момент быть против?
(Я очень надеюсь, что мы не скатимся в "я не могу ответить на такой вопрос потому что такого не может быть никогда")
Нет. И так уже карму начали сливать. Хабр для споров не предназначен. Тут от линии партии отходить нельзя. За такое тут лишают слова. :(
Строго говоря, проблема ваших споров не в том, что вы отходите от линии партии.
Подскажу вам эмпирическое правило.
Если какой-то аргумент, который вы озвучиваете становится плохим когда его в ответ приводят в ваш адрес (а вам его привели, к слову), или когда важным становится факт, что вы-то первый такое спросили (а вы об это упорно бьётесь), или же когда есть возможность на вопрос/возражение к этому аргументу ответить в духе "Да что ж вы за человек-то такой, что вообще такими вопросами задаётесь-то?" (что вы и делаете) и заставить оппонента оправдываться - это, как правило, очень глупый аргумент.
При этом, этот "аргумент" может быть эффективным риторическим приёмом для глупой толпы (но вы же не на трибуне в передаче Соловьёва и не на ютуб-канале Навального).
При этом позиция, которую вы пытаетесь защищать таким аргументом, в общем случае может быть очень даже разумной.
"Парламент — не место для дискуссий!" (c)
Рабам не понять стремления к свободе.
Зачем им конкретно данные такси нужны? У сотовых операторов и так есть все данные на каждого пользователя сотового телефона.
Точность определения местоположения по сотовой сети невелика, а в такси будет видно с точностью до метра где и куда вы едете. Это позволит послать сотрудников заранее, чтобы устроить теплый прием.
При заказе такси заранее указывается пункт назначения. При наличии моментального доступа к заказам можно определить, где пассажир окажется через 20-40-60 минут и отреагировать соответственно.
На такси больше не ездим
Таксишники лососнули у личноавтомобилебогов ;)
А в чём проблема отследить личное авто по номеру? В общественном транспорте камеры. Если хочешь гарантированно куда-то скрыто переместиться - похоже либо велосипед (электровелосипед/электросамокат, не арендованный), либо бомбилы.
Если хочешь гарантированно куда-то скрыто переместиться -
... есть старый проверенный метод поочерёдного переставления ног!
Увы личное под глонасом уже очень давно.
У меня ГЛОНАСС не работает с самой покупки машины - всегда горит красным. Ничего не помогает - в салоне сказали нужно менять весь модуль, я отказался...
Средний возраст авто в РФ - 14 лет, глонасс принудительно ставят с 2017 года, то есть процент авто с глонассом на самом деле не такой уж и большой.
Всегда можно вытащить соответствующий предохранитель
Личноавтомобилебоги лососнули у машинаподоверенностибогов ;)
В личных авто давно стоит ГЛОНАС
В общественном транспорте оплата по картам
В такси теперь прямой канал
Походу пока еще вариант самокат и пешком
Там госдума как раз прорабатывает вариант с двумя номерами, спереди и сзади, для самокатов.
Так скажем, по просьбе трудящихся. Тем более, что их в недавней теме https://habr.com/ru/articles/746604/ хватает.
Осталось татуировку на лоб всем со штрих-кодом снилса.
Тем более, что их в недавней теме https://habr.com/ru/articles/746604/ хватает.
В недавней теме сторонники хаоса требуют отменить ПДД и ограничения, т.к. правила делают им неудобно. Не надо сову на глобус натягивать и выставлять противников "анархии" кем-то, кем они не являются.
Я не люблю, когда с авто есть спрос за нарушение пдд, а со всей этой двухколесной братии, едущей на красный и по встречке - нет. Но это не значит, что я на регистрацию или запреты, это бред. Порядок наводит неотвратимость наказания, а не завинчивание гаек.
Вы про ЭРА-ГЛОНАСС? Ни в одной из моих машин не было.
В общественном транспорте не оплата по картам, а распознавание лиц прежде всего, с которым еще ловили на мобилизацию.
Варианты - велосипед, либо скутер + надетый шлем, как у боевиков каморры (кстати, неаполитанская полиция на мотоциклах ездит без шлемов, чтобы не быть как эти).
"Я просто хотел писать код".
Ну вы же понимаете что всё это делается для защиты конституционных прав и детей от педофилов?
Никто не защищает права детей лучше, чем я! У меня нет детей — соответственно, их права не могут быть нарушены!
"Ничего, ничего, разберемся" (с) товарищ майор. Налог на бездетность
Как же, а право детей на существование, уже закидывали где то в думе, что за это надо наказывать. Так что никто не уйдет обиженным!
Следующий шаг в этом направлении - регистрация в службе такси по паспорту.
Завтра кто-то в ФСБ построит логическую цепочку "когда человек задумывает теракт - он нервничает. Когда он нервничает, у него непроизвольно сокращается анус", и появится новый законопроект, про пробки для контроля за этим параметром...
Ключевое слово - "легкового" такси. ;)
Не понимаю откуда столько переживаний?
До принятия этого закона было крайне затруднительно получить информацию от перевозчиков (такси). Хотя при этом такси часто используют в разного рода криминальных схемах. К примеру мошенники выманивают деньги у доверчивых граждан и получают их через таксистов. Развозка закладок на такси - это вообще классика. Есть и другие случаи когда требуется выяснить нахождение такси в том или ином месте в указанное время.
С приходом яндекс го за пределы МКАДА, ситуация еще сильнее ухудшилась. Получить данные от них еще сложнее. Раньше сотрудник полиции приходил в офис службы такси и по его письменному обращению получал нужные данные. А теперь где бы что не случилось - пишите в Москву в головной офис. При этом часто от скорости получения информации может зависеть чья то жизни или благополучие.
Так что закон это в общем то закономерная реакция на нежелание сотрудничать добровольно.
Надо же, даже консервы открыли. Значит животрепещущая тема.
Хотя при этом такси часто используют в разного рода криминальных схемах
Ну да, свежи воспоминания, как через СМИ пушили мысль, что террористы используют телеграмм и его надо срочно блокировать. Дежавю?
Если не доверяете моим словам - спросите у знакомого водителя такси. Таксисты часто попадают в разного рода экстремальные истории. Кроме того часто они являются единственными свидетелями разного рода происшествий.
Или сами водители становятся жертвами мошенников - обычно их используют как курьеров (в слепую) при передаче денег или как извозчика при развозке посылок(закладок).
Вам это может показаться маловероятным, но это ровно до тех пор пока не коснется кого-то из ваших знакомых или близких.
При этом если дергать ТП службы такси по каждому вопросу то можно легко парализовать работу всей компании. Тот же яндекс стремился максимально дистанцироваться от общения с полицией.
да, всё это очень грустно, и преступления надо расследовать; только при чем здесь ФСБ (федеральная служба безопасности) с прямым доступом в БД на чтение в реал-тайме?
hint: у них сильно другие задачи, чем ловля мошенников или наркокурьеров.
Органы федеральной службы безопасности в соответствии с
законодательством Российской Федерации проводят оперативно-розыскные
мероприятия по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию
шпионажа, организованной преступности, коррупции, незаконного оборота
оружия и наркотических средств, контрабанды, представляющих угрозу
безопасности Российской Федерации, и преступлений, дознание и
предварительное следствие по которым отнесены законом к их ведению, а
также по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию деятельности
незаконных вооруженных формирований, преступных групп, отдельных лиц и
общественных объединений, ставящих своей целью насильственное изменение
конституционного строя Российской Федерации.
hint: Вроде бы это закон. Как видите задачи и цели весьма широки.
В основном наркотиками занималась ФСКН, которую потом отдали под крыло МВД. Возможно ФСБ занимается оптовыми партиями, но это уже не про легковое такси =)
Иными словами если бы доступ к данным был дан только МВД, то это не вызвало бы такой реакции?
Дело ведь не в том кому дается доступ, а в том что этот доступ вообще дается сторонним организациям.
Разве не так?
Не так.
МВД играет по определенным правилам. Запрашивает определенные данные у источника данных, обосновывает этот запрос определенным образом.
А тут дают полный карт-бланш. Хочешь - селекти накрокурьеров, хочешь селекти бывшую (или текущую) свою... или соседа. Или еще кого.
Моя основная претензия не в том, что ФСБ могут запрашивать эти данные (они и раньше могли), а в том, что теперь они могут запрашивать любые данные, в любых количествах, и никак это не обосновывая, с прямым доступом в указанные системы.
Ну вот тут я возражу. Насколько я понял что попало и как попало запрашивать не получится. А только то что оговорено законом. И только тем кто уполномочен этим заниматься.
Похоже журналисты слегка гиперболизировали новость. Опять.
Вот ссылка на постановление:
http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202307070021?index=2
Теперь остается вопрос что именно предполагается запрашивать.
И если я не ошибаюсь передача геоданных не предусмотрена.
Запрашивать как раз будут данные по заказам.Если исходить из моего опыта, эта информация бывает нужна чаще всего.
Это знаете, как с данными из вашего ЛК ОПСОСа/банка: вроде бы могут не все, но цены за пробив на некоторых ресурсах вполне доступные.
И тем не менее вы согласитесь, что заголовки в прессе громче чем сама новость?
"Служба такси... предоставляет... ФСБ... круглосуточный удаленный доступ к ИС и базам данных".
В чем заголовок соврал? В том, что "в соответствии с законодательством"?) Или что "для выполнения возложенных на него [орган ФСБ] задач"?)
Так понятно, что в Постановлении не напишут, что для того чтобы сталкерить бывшую и торговать данными, чтобы на Гелики хватало =)
Заголовок еще и не точный, фу-фу таким быть. Не у каждого мозгов хватит селекты самому писать. А вот внутри ИС, где есть удобная админка, гораздо удобнее. Фу-фу таким быть, автор (я) плохой.
А кто говорил что вы соврали? Я лишь указываю на то, что новость не стоит того шума и внимания которое ей уделяют.
А злоупотребления полномочиями есть не только в ФСБ.
И строго говоря уровень вашей незащищенности не изменится от введения этого закона.
Хорошо, давайте другой пример. Технициский(с) как говорила бабушка.
Есть два сертификата. Один выписан с вайлдкардом на третий уровень, другой на конкретный поддомен. В случае какого сертификата защищенность выше?
Вот считайте, что вместо конкретных сертификатов, им дали вайлдкард.
Вместо конкретных запросов, на каждый из которых надо было бумагу марать, подписи ставить, в журнале исходящих регистрировать, ответ в журнале входящих регистрировать, копии и того и другого в архиве хранить, теперь есть просто доступ в админке + доступ к БД.
Ну и какой из этих вариантов "защищеннее" с точки зрения ПДн?) Гранулярность доступов раньше была на уровне "строчки" (или "строк", если они были привязаны к одному айди пользователя), а теперь её вообще нет. Понимаете? Нету. Nicht. No. Йок.
Конкретно в вашем примере, нет никакой разницы в уровне защищенности, если нет доверия к самой организации удостоверяющей эти "сертификаты".
И неважно каков уровень доступа там прописан.
Действительно отличный пример как мне кажется.
Хэх, ну мы всё-таки стараемся предположить, что у нас ЦА все-таки еще что-то может (хотя бы после дождичка в четверг или челобитной), а скомпроментирован один сотрудник сертификат (или некое небольшое, но конечное их множество).
Потому что если предполагать, что у нас ЦА скомпроментирован и от него нельзя никак отказаться, то тут только валить =)
Как минимум в одном наши точки зрения совпадают. Я тоже полагаю, что нечистоплотные сотрудники, это скорее исключение чем правило.
Но почему вы думаете, что доступ будет неконтролируемым? Я лично в этом сильно сомневаюсь. Следить за доступом наверняка будут с обоих сторон. Как минимум аудит запросов и журнал авторизаций/сессий.
Не будет целой цепочки бумажных документов и связанной с этим тягомотины. И это внушает опасения. Но при этом оперативность обмена информацией возрастет, а значит и польза в работе будет наверняка.
Это ж какого размера должна быть партия, чтобы оне не поместилась в легковое такси?..
Настолько, на сколько за нее могут дать от 10 до пожизненного, чтобы при транспортировке пусть и неявно, но вовлекать третье лицо в виде таксиста.
Это ж какого размера должна быть партия, чтобы оне не поместилась в легковое такси?..
12 чемоданов например ;)
ФСКН расформировали и передали её функционал МВД, потому что вместо контроля и пресечения они начали заниматься распространением и подставами.
Скорее потому, что МВД само хотело заниматься распространением. Подставами они все занимались и продолжают, но в сравнении с контролем распространения подставы — приятный пустячок, не больше.
Да просто ФСКН себя целиком и полностью дискредитировало. Как в глазах власти, так и в глазах населения. Потому их расформировали.
По крайней мере прекратилась охота за ведьмами, когда за пищевой мак грозили серьёзные уголовные сроки. И не ФСКН, ни суд, ни "экспертов" не интересовало, что те микродозы наркотиков на практике никак не выжать из мака.
А охоты за ведьмами и прочие подставы… Голунова когда подставили? Через три года после расформирования ФСКН, никому ничего не жало. И Голунов совершенно не одинок, просто у него внезапный пиар случился.
Ну и вот вам свеженького:
Продавцы кондитерского мака оказались наркоторговцами. Банду будут судить в ЧитеОбратите внимание на цены: вполне средние цены для кондитерского мака в розницу.
Они арендовали киоск для незаконной торговли
10 апреля 2023, 21:57
… Всего за указанный период обвиняемые организовали не менее 34 поставок из Новосибирска в Читу наркотических средств, морфин и кодеин, содержащихся на поверхности семян пищевого мака, общей массой около 23 тонн, получив от реализации преступный доход около 40 миллионов рублей, — говорится в сообщении.
В ходе обысков у обвиняемых изъято 2,6 тонны аналогичной продукции, от реализации которой они планировали получить еще не менее 2,5 миллиона рублей.
Ничего, короче говоря, не изменилось, кроме подчинения (и направления соответствующих денежных потоков).
Милицию переименовали в Полицию, и пошили новую форму. А толку 0.
Голунов политический, это "другое". ¯_(ツ)_/¯
По поводу ссылки, это вне моего понимания. ВС уже развалил незакрытые дела. Часть ещё вроде сидит, может отпустят. Видимо до МВД Читы ещё не дошло.
У меня только пакетированные по несколько сотых долей грамма(десяток другой крупинок), в магазинах. Итого за год пару грамм может наберётся. Даже на контрольное измерение не набрать.
Часть ещё вроде сидит, может отпустят. Видимо до МВД Читы ещё не дошло.Эээ…
ФСКН расформирован в 2016-м году. Нонеча на дворе 2023-й. В Читу почта тихоходками доставляется?
У меня только пакетированные по несколько сотых долей грамма(десяток другой крупинок), в магазинах.
Всё так. Напомню, в это же время была создана Росгвардия, куда перетащили отобранные у МВД ОМОН и подразделения по контролю за оружием.
В качестве компенсации МВД отдали контроль за веществами.
А что, вы хотите сказать, до этого у них доступа не было? Оо
Вот прям доступа - не факт. По запросу наверняка предоставляли.
Еще 5-6 лет назад точно не было прямого доступа. Только через официальный документ-запрос на имя директора службы такси. Да и некому там в полиции этим заниматься, имхо. Приходили обычно следователи и просили все ответы распечатать на бумаге что-бы можно было разобраться без компьютера.
Статистику видимо какую-то хотят собирать. С точки зрения ловли преступников это никакого смысла не имеет, любой преступник может тормознуть частника на дороге или угнать, попользоваться и бросить.
ФСБ получит круглосуточный доступ к базам данных легкового такси