Comments 81
Перевод конечно дикий.
Что значит, "находиться чуть ближе, чем внутренний край обитаемой зоны"? Т.е. она находится за пределами "зоны Златовласки"?
Нашел оригинал. Она не ближе, она рядом с внутренней границей зоны Златовласки. Без уточнений стороны.
Gliese 12 b's location near the inner edge of its star's habitable zone makes it especially interesting.
И заодно узнал, что значит "обильнее" по отношению к звезде) Оказалось, что они просто чаще встречаются, их доля в нашей Галактике больше.
Один год на планете длится 36 часов.
Она вероятно ещё и в гравизахвате(т.е. не вращается). Одна сторона кипит, вторая замерзает и только тонкая граница между багровым светом и тьмой потенциально обитаема.
Если одна сторона кипит, то в тонкой зоне постоянный катабатический ветер с вечного ночного ледника, и при нагревании он будет сухим вусмерть. Там будет тонкое кольцо прохладных пустынь как сухие долины в Антарктиде
а такой вопрос: может быть так, что при наличии воды на тёмной строне и соответственно водяного пара в атмосфере, он за счет бурной конвекции в этой узкой полосе даже и не будет особо подвергаться воздействию радиации со стороны звезды, не будет успевать, почти сразу будет возвращаться в холодную зону? В том смысле, что вот на Венере произошло расщепление молекул воды и потеря водорода, а на такой планете этот процесс может оказаться достаточно слабым чтобы жидкая вода на тёмной стороне не вся потерялась? Если на нашей Земле вода почти вся была занесена кометами, то там мог быть такой-же процесс, и бомбардировать они будут скорее тёмную сторону, так что накопиться в достаточных количествах вода там могла.
Водород отличный замедлитель(лучше него только дейтерий). Материалы с его высоким содержанием хорошо экранируют от радиации. Учёные давно с ними экспериментируют.
Да и просто вода, часто используется в проектах космических кораблей, для защиты.
нет, я имею в виду другое, а именно слабость молекул воды перед воздействием солнечной радиации. Радиация, она вообще-то имеет две составляющих, лучевую и корпускулярную (альфа, бета, горячие ионы). На Венере случилось так, что вода попадала в верхние слои атмосферы и под действием солнечной радиации молекулы воды расщеплялись, водород улетучивался в космос, а кислород возвращался вниз и окилсял всё до чего мог добраться.
Поэтому, мой вопрос был к тем кто лучше в теме, касательно такой планеты в приливном захвате как описанная в статье: не окажется ли там такой стабильный атмосферный фронт в кольце перехода от дня к ночи (торроидальной формы), что подтекающий по низу поток холодного воздуха будет так быстро нагреваться и отдавать воду назад в более холодную зону, что в собственно горячей и подверженной радиации внешней зоне тора воды никогда и не будет, сухой горячий слой воздуха будет надежным экраном, так что вода и радиация особо не смогут встретиться. Надо понимать, на температуру планеты радиационные вспышки звезды не особо повлияют, так что при приливном захвате циркуляция атмосферы должна быть очень стабильной, больше её там баламутить вроде нечему.
И когда обитатели «пояса безопасности» откроют для себя эффект Зеебека, у них будет неограниченный и почти вечный источник «зелёной» электроэнергии. Такой себе энергетический рай.
UPD Ниже уже написали об этом, я не увидел
да, это им будет большой подарок. Могут даже эволюционно приобрести такие структуры и использовать электроэнергию, растения например, всё равно при таких ветрах они там будут только стелющиеся. А животные приходить от них подзаряжаться.
Это хорошая идея. Но не забываем, что ширина «пояса безопасности» будет в пару тысяч километров
ветра будут такие что там будут и другие разные способы дармовую энергию получать, например отрастить длинный сухой диэлектрик вдоль потока, чтобы ветер его электростатикой подзаряжал. Главное, интересна сама идея что энергия там будет для обитателей дармовая и в количестве, фотосинтез не понадобится.
Простите, но год там все же 12,8 суток. Источник.
Вот тут моделировали климат на планете в гравизахвате: arxiv.org/pdf/1001.5117.pdf
Контринтуитивно, но перепад температур получился даже меньше, чем у нас на Земле: от -20°C равномерно по всей ночной стороне до +30°C в полуденной зоне.
я, пожалуй, разобью палатку в районе 22.
Температура от мощности излучения зависит. На какой-то планете в гравизахвате разумеется может быть комфортная температура. На какой-то может быть вообще лютый мороз.
Но что-то я не понимаю как работает механизм выравнивания температуры в этой модели, если за стандартный световой день температура поверхности даже на нашем шарике спокойно может достигать +80.
Ну и вопрос про влажность... Если на теневой стороне минус, то не осядет ли вся свободная вода на теневой стороне в виде осадков?
Втыкаем по огромному электроду с двух сторон - и добываем электричество.
получает достаточно звёздного света, чтобы находиться чуть ближе, чем внутренний край обитаемой зоны
А если бы она не получала достаточно света, то ей пришлось бы находиться дальше внутреннкго края зоны обитаемости? Но ведь чем дальше, тем холоднее.
И это само по себе не самое плохое. Ведь на планете с плотной атмосферой и в таком случае возможна существенная поверхность на которой будет жидкая вода.
Плохо то что приливное замыкание останавливает так же вращение ядра планеты, и в след за этим исчезает магнитное поле. Далее, как мы знаем, красные карлики регулярно вспыхивают, выбрасывая материю, которая летит в сторону атмосферы такой планеты, не защищенной магнитным полем... и не оставляет её шансов чтобы уцелеть.
красные карлики регулярно вспыхивают, выбрасывая материю, которая летит в сторону атмосферы такой планеты
Так обратная же сторона будет безопасна?
приливное замыкание останавливает так же вращение ядра планеты, и в след за этим исчезает магнитное поле.
А если наоборот, ядро не вертится внутри планеты, но зато планета вертится вокруг звезды, т.е ядро вертится относительно окружающей галактики
Надо отправить туда приветик в виде аналога межзвездной кометы, а когда она туда подлетит можно притормозить за счет нагрева от звезды и выброса внутреннего вещества в сторону светила и остаться на внутренней орбите той системы пока не заметят.
У таких звёзд максимум излучения смещен вниз, к красному и инфракрасному. Там фотосинтез возможен?
Почему нет? Просто немного другие молекулы.
Фотосинтез идёт как раз при красном свете - полоса поглощения хлорофилла именно там
А синий ему зачем тогда?
Насколько я знаю, для фитотаксиса и многих процессов, связанных с реакцией растения на свет: фитохромы, рецепторы растений, являются регуляторами многих этих процессов, и многие из них реагируют на синий свет. Эволюция никак их ща хто расхождение не наказывала, потому что солнечный свет содержит и тот, и тот
И в красном и в синем:
https://en.wikipedia.org/wiki/Action_spectrum
Если верить данным на сайте NASA, то масса этой планеты почти в четыре раза больше земной (3,87). При этом радиус чуть меньше земного. Интересно, что там у нее с ядром и мантией.
До нее как минимум нужно еще долететь, также интересно потом увидеть больше подробностей про эту планету
40 световых лет...
про долететь лучше сразу забыть на близжайшие тысячелетия, не будет у нас такой технологии, иначе бы к нам уже кто-то из более старших наведывался, следов в окресностях нашей системы было бы достаточно. Тот-же варп- привод, если бы он у кого-то был, создавал бы такие гравитационные возмущения, что мы бы их нашими детекторами уже заметили.
Куда разумнее искать способ как с ними на растоянии коммуницировать, это мы технически куда раньше сможем, и потенциальные наши соседи тоже. А для этого нужно сильно продумать какими они могут быть, те кто захотят и смогут с нами коммуницировать, какое у них должно быть для этого мировоззрение, и при каких условиях оно может сформироваться, чтобы нам знать где искать. Что, если большинство обитаемых миров во Вселенной окажутся океанического типа, может быть со вполне разумными обитателями, но для которых их атмосфера над водой уже представляет непреодолимое препятствие, изза чего они ни узнать ни помыслить не могут что за ней еще что-то есть? Или планеты с большей чем наша силой тяжести, изза которой всё живое только ползает и про возможность летать не догадывается, потому что органам зрения достаточно видеть только вокруг себя, а вверх не нужно.
Поэтому, на мой взгляд, нам будут куда интереснее планеты с меньшей чем у нас силой тяжести, возможно даже крупные спутники вокруг чужих Юпитеров, потому что там растительность может быть более крупная а животные будут преимущественно летающие, разумные существа будут издавна видеть небо и звёзды. Крупных спутников может также быть несколько в схожих условиях, тогда там может оказаться несколько культур в близком соседстве, с достаточно ранним опытом контактов.
Во первых, почему зацикленность только на Варпе, который мы точно изобретем в ближайшие 200 лет, если современные теории подтвердятся. Почему они не могут летать через какие нибудь червоточины работающие на законах физики, которые нам вообще не известны, потому что современной физике всего то 100 лет в обед, либо вообще у них есть какая нибудь телепортация. Почему все потенциальные цивилизизации сравнивают с нами из сейчас или ближайшего будущего?!
Самое смешное, что если в реальности окажется, что наш мир - это всего лишь симуляция в симуляции, которая тоже в симуляции и т. д. много много раз
Не важно сколько лет физике, важно какие ограничения накладывает реальность.
Почему все потенциальные цивилизизации сравнивают с нами из сейчас или ближайшего будущего?!
Может быть потому, что мы больше ничего не знаем? Только про сейчас и с некоторой долей достоверности про ближайшее будущее.
А червоточины на текущем уровне знаний ничем не отличаются от эльфов и прочей магии. Если допустимо предположить, что есть
червоточины работающие на законах физики, которые нам вообще не известны
, то ничего не мешает предположить магию, работающую на аналогично неизвестных законах.
Почему все потенциальные цивилизизации сравнивают с нами из сейчас или ближайшего будущего?!
если теория большого взрыва верна, то вселенная слишком молода чтобы в ней могли появиться цивилизации сильно старше нашей. Миллионы лет разницы еще может быть, но не миллиарды. И видимо существует некое физическое ограничение, изза которого эти потенциальные миллионы лет форы не помогают изобрести способ перемещать собственную тушку на космические растояния за приемлемое время и с приемлемым расходом энергии. Мечтать об этом хорошо и полезно, мечты нам помогают, но заниматься нужно более доступными задачами. Освоение солнечной системы - с трудом, но даже доступно. Связь с существами у других звёзд - определенно это нам доступно. Особенно если сперва попытаться передать только один бит информации, но так чтобы он дошел и был правильно понят. Выставить флаг с однозначной техносигнатурой, зажечь маяк на берегу нашей лужи. А задумавшись как мы сами это могли бы сделать, мы может быть еще раньше поймем где искать такие маяки у наших соседей. Только, сильно нужно отбросить нашу антропоцентричность, потому что интеллигентные коммуникабельные существа с охватом горизонта познания вселенной в 90-100 порядков совсем не обязаны быть спустившимися с деревьев прямоходящими приматами. Достаточно того, чтобы они видели звёзды и мечтали до них добраться.
вселенная слишком молода чтобы в ней могли появиться цивилизации сильно
старше нашей. Миллионы лет разницы еще может быть, но не миллиарды.
Все достижения современной цивилизации, по сути, несколько тысячелетий развития. Если брать биологическую эволюцию приматов, то на вскидку пару миллионов лет до развития разума в современном виде.
Разница между нами и нашими потомками через 1000 лет может быть колоссальной, если не перебьем друг друга раньше.
Поэтому во Вселенной вполне могут быть цивилизации развитые настолько, что наша на их фоне дикари с палкой-копалкой.
всё может быть, вот только наши представления об экспоненциальном прогрессе произходят он нашей скученности в ограниченном пространстве. Моя мысль о том, что к сожалению может оказаться что технологическому развитию цивилизации вселенная противопоставляет ещё более крутую экспоненту роста сложности переноса физических тел на растояние, так что и дополнительные миллионы лет развития не помогут.
Кроме того, технологическая цивилизация неизбежно усложняется сама и тратит всё больше ресурсов на управление собственной сложностью, прогресс замедляется и в какой-то момент выбужден будет остановится в такой точке равновесия, когда все ресурсы тратятся уже только на обеспечение насущных потребностей, ремонт поломок и уборку собственного мусора. Пятьдесят лет человека на Луне как-бы этому свидетельствуют.
Пятьдесят лет человека на Луне как-бы этому свидетельствуют
Освоение Луны остановилось не по технологическим причинам
оно остановилось именно по причинам структурной сложности: в процесс постепенно было вовлечено столько участников, что они теперь в основном заняты организацией самих себя, со стремящимся к нулю полезным результатом. Как и с программными проектами постоянно случается, чем больше команда тем медленне прогресс, пока совсем не замирает.
Не было там никакой структурной сложности. Была, но не в ней дело. Потеряли интерес власть имущие, перестали выделять деньги. Это как с термоядом. Токамаки известны с середины прошлого века, а ИТЕР до сих пор строят. Нет технологий? Всё есть. Просто на это выделено 20 ярдов, это примерно четыре яхты «History Supreme».
А если не тушку ? Если сознание ? Фантазировать- так фантазировать )
Поняли как устроено- расшифровали- копировали- отправили "по световому лучу, без помощи, но при посредстве". Приёмник нужен только ещё )
тогда это ровно то о чем я, не путешествие а коммуникация, в предельном её варианте. Правда, возникают некие небольшие мировоззренческие и этические парадоксы при отправке, но это так, мелочи. Например, нужно ли уничтожать оригинал, и согласен ли он чтобы его уничтожали?
Это хорошо развернуто в «Технокосме» Лазаревича. Прям в точку.
Что, если большинство обитаемых миров во Вселенной окажутся океанического типа, может быть со вполне разумными обитателями
Огонь в воде не разведешь, как тогда заниматься металлургией и далее развивать технологические цепочки? Если какая-то супер-развитая цивилизация перейдет по каким-то причинам в воду, то может и найдут альтернативы, а вот исходно как развиваться?
Биологический путь эволюции. Все инструменты выращиваются. Живые компьютеры.
я имею в виду что океанический мир совсем не мешает появлению в нем разумных обитателей, ровно наоборот, им там может быть даже и комфортнее. Хоть и с другим чем наш интеллектом, скорее всего не технологическим - посмотрите на осьминогов, дельфинов, китовых, предоставьте им еще миллиончик лет эволюции, и у них тоже появятся свои Сократы, даже если и без Архимедов. Проблема только в том, что общаться с нами на растоянии они тем не менее не смогут, и скорее всего не смогут даже помыслить об этом, потому что жизнь в океане не располагает к мечтам добраться до звёзд. И может оказаться что среди землеподобных планет (кто-то подсчитал, пары миллиардов в нашей галактике) как раз таких океанических миров будет подавляющее большинство. И они хороши, вот только задавшись целью найти коммуникабельных братьев по разуму смотреть придется в другую сторону.
Почему нет ? Почему не смогут помыслить ? Развиваясь, они наверное должны всё больше и больше исследовать мир вокруг себя. Просто на одну преграду больше, но она даже на нашем уровне не такая-уж и преграда.
уникальность нашей планеты может оказаться не в том что на ней образовалась разумная жизнь, а как раз в том что по совпадению многих странных факторов у неё есть возможность наблюдать вселенную, видеть звёзды и хотеть туда добраться. Изза чего большинство других культур могут или не наблюдать, или не хотеть. Например, изза постоянной облачности, или слишком ядовитой атмосферы изза которой даже приблизиться к поверхности воды уже смертельно, или той-же смертельной радиации от светила. То, что для технологических нас вселенная это физический мир, для них она скорее будет миром загробным. У нас вот как-то не много охотников добровольно в загробный мир отправиться. Есть правда чудаки что верят будто слышат оттуда голоса и могут с духами общаться, но для них есть специальные заведения :)
и кстати, возможности наблюдать мы скоро сами себя лишим, с помощью собственного мусора всех сортов, топаем к такому будущему большими шагами. Попадались цифры, процентов 80-90 европейских детей школьного возраста звёзды не видят, не могут и не хотят, даже в мыслях нет. Насколько факторов, в первую очередь засветка в городах, но и изза многих социальных багов современной цивилизации которые считаются фичами - школа с её распорядком, гиперопёка со стороны взрослых, информационная перегруженность, отсустствие любопытства. Может быть поэтому, в более-менее современной фантаскике например, особенно кино, такой феномен: всем нужны планеты, до собственно звёзд вообще никому дела нет. Развитой и живущей в комфорте части человечества звёзды стали не интересны.
Развитой и живущей в комфорте части человечества звёзды стали не интересны.
Раньше звезды использовали в навигации, то есть изучали их положение не из праздного любопытства. Сейчас же для простого человека сравнить точки в атласе с точками на небе ИМХО не самое большое развлечение.
Понятно, что ученые-астрономы исследуют Вселенную на разных уровнях и разными физическими методами и там действительно может быть много интересного и большой простор для мыслительной деятельности. Но опять таки, это тоже не сводится к смотрению в небо.
любопытство не бывает праздное, это базовая потребность человека. Это на самом деле катастрофа современной цивилизации, что людей приучили процесс познания окружающего мира считать развлечением для фриков.
У меня в школьное время в 80х, класса с четвертого, была подзорная труба, детская но довольно качественная, металлический корпус и неплохая оптика, с союзе оптику умели делать. Без штатива правда, приходилось прислонять к оконному стеклу в общем коридоре, оттуда хороший вид открывался, и можно было ночью часами рассматривать небо, сколько там всего было интересного. Волосы Вероники, мельчайшее созвездие в форме запятой, которое даже в такой примитивный телескоп вдруг оказывается галактикой (потом узнал что это даже крупное скопление галактик). Кто меня гнал, кто заставлял? А лежать с друзьями летней ночью на берегу реки, или зимой в теплой шубе улечься на крыше, и обсуждать созвездия? Для нас это было нормально, нам просто хотелось и мы могли это делать. Много ли сейчас найдется детей с такими желаниями и возможностями? А ведь это был двигатель нашей цивилизации, во всех культурах, именно эта загадочная бездна перед глазами заставляла людей всю жизнь стремиться к чему-то новому.
Обитатели океанов мечтали выбраться на сушу и таки они это сделали. Не исключено, что когда-то обитатели космоса будут смотреть на нас как мы на обитателей океанов
не думаю что они об этом мечтали, просто суша была в достаточном количестве и на ней можно было жить, атмосфера как минимум не была ядовитой, а звезда не убивала слишком быстро своей радиацией. На нашей суше есть вода, пресная, потому что есть дожди, потому что облачность не равномерная а находится в интенсивной динамике, потому что у нас есть спутник достаточных размеров и наше собственное магнитное поле... Много таких удивительных "потому-то" на нашей планетке, каждое из которых по отельности вроде не обязательно требуется для разумной жизни, но все они в совокупности как-то привели нас к тому что мы есть.
Кстати, о спутнике: вот, как думаете, какое влияние на наше мировосприятие и понимание вселенной оказал тот странный факт, что у него угловой размер равен угловому размеру светила?
Огонь в воде не разведешь, как тогда заниматься металлургией и далее развивать технологические цепочки
http://flibusta.site/b/564187 можно трением
не будет у нас такой технологии
Что бы долететь куда угодно нужно только простая советская...
До нее как минимум нужно еще долететь
Это нереально. Будем изучать на расстоянии
Красные карлики меньше, холоднее чем звёзды типа G, такие как наше Солнце, а ещё их гораздо больше.
А ещё красные карлики крайне нестабильны и постоянно выбрасывают звёздное вещество в окружающее пространство, что может сделать означенную в новости планету стерильной и безжизненной.
40 световых лет не просто недалеко, это практически за углом, надо срочно начинать строить ракету, иначе Илон Маск нас опередит
Планета размером с Землю, находящаяся в зоне обитаемости, обнаружена недалеко от нас