Pull to refresh

Comments 44

«Причина, по которой стартапы “взлетают”, заключается в том, что люди работают как проклятые»

А причина по которой генеральных директоров увольняют, это непонимание причинно-следственных связей.

При этом люди, работавшие как проклятые, обычно потом идут лесом при распределении благ, когда и если стартап выстреливает. А куш срывают основатели.

Хорошо этот момент в фильме про Безоса показан. Где его главный программист потом приходит и спрашивает, мол, мы с тобой оба ишачили и работали без выходных, только ты теперь миллиардер, а у меня ничего нет, почему так, и не хочешь ли поделиться. На что Безос поугорал и сказал, что ничего не даст. И просить надо было раньше, когда их бизнес еще ничего не стоил. А теперь поздно.

Не знаю, насколько этот диалог соответствует действительности конкретно в этом случае, но с обещанной долей в стартапе меня тоже кидали.

Это своего рода пирамида. Тебя завлекают обещаниями что когда выстрелит будем купаться в золоте, надо только пару лет на минимальном окладе (если не за еду) посидеть, инвестировать своё время и усилия, а потом всё окупится... только для тех кто сидел повыше и пришёл пораньше, успел наладить связи с руководством

Маловероятно. Обычно в Стартапе очень щедро платят акциями или опционами. От чего если выстреливает, то все работники улетают в космос по деньгам. Если конечно программист все не продавал сразу по получению или не требовал платить ему твёрдой валютой, а не обещаниями светлого будущего, тогда может остаться с дырявым корытом. Но тут уже не вина Безоса

ИМХО: программист(да и кто угодно, по сути) в стартапе работает либо за деньги либо за долю либо за их комбинацию...

Если он работает за деньги - он не несет риски и не получает куш в случае его появления потом.

Если он работает за долю - он получает долю, а на что он живет - его проблемы и несет соответственно все риски если стартап прогорает.

В комбинированном варианте они с владельцем на старте решают пропорции того и другого.

Если офигительно умный программер хочет сначала получать зарплату в полном объеме, а потом еще и долю получить при взлете - он слишком много хочет и тут Безос абсолютно прав.

Ну и обещанная доля в стартапе должна быть закреплена документально, если это устные обещания - ссзб.

если ни вы ни я не можем вспомнить как его зовут, то значит так и было. Слышал там уволили всех, кто сделал Амазаон Амазоном, кроме Безоса.

Безос уже давно не работает в Амазоне.
5 июля 2021 года Джефф Безос покинул должность главы Amazon.

Причина, по которой стартапы “взлетают”, заключается в том, что люди работают как проклятые

Лол. Это он Гугл стартапом назвал?

Я работал в одном стартапе - Сбер назвается. Вы о нем, скорее всего, не слышали. Там если хорошо прикинешься ветошью, то можно месяцами вообще ничего не делать, а ЗП капать будет исправно. Еще и грейд поднимут. В этом вся суть этих колоссальных бюрократических структур. Поэтому они так манят карьеристов и бездельников.

В общем, вы, дядя, немного не с того конца за проблему беретесь.

Лично знаком с бывшим сотрудником того же стартапа, месяцами - вы плохо прикидывались ветошью! 3 года. Из них он работал от силы 6 месяцев.

Знаю тоже работника этого стартапа. Второй месяц согласовывают доступ к консоли браузера с рабочего ноута. Работник - web-разработчик.

Вы не поверите, я тут внезапно для себя через несколько лет работы в одном маленьком американском стартапе, который делает операционные системы, облачные сервисы, игры и всё такое прочее, открыл одну удивительную истину: когда занимаешься ИБД твой личный результат оценивается намного выше, чем когда реально пытаешься впахивать. Ну а как это влияет на качество можно было недавно наблюдать воочию :)

Прям буквальная иллюстрация принципа: "Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её нужно меньше кормить и больше доить". Отличный пример "эффективного менеджера". То, что люди и на удалёнке могут работать как проклятые, если их по-настоящему заинтересовать, ему в голову не приходит.

могут работать как проклятые, если их по-настоящему заинтересовать

А если не заинтересовать?

А если не заинтересовать, то они и в офисе будут чаи гонять, вместо чтобы пахать. Офис - не панацея. Да, он может быть полезен в каких-то случаях, но в очень специфических.

Вам деньги платят за работу. Вне зависимости от уровня заинтересованности.

Это имел ввиду.

Ну часто не только в деньгах дело. Хотя и в них тоже. Бывает такая "атмосфера в коллективе", что её никакими деньгами не компенсируешь )

деньги платят за работу. т.е. что успел с перерывами на обед и перекур сделать в спокойном темпе - то и сделал. а ковыряние в коде до часа ночи или работа без выходных и с минимальными перерывами на перекус в режиме экстренного допиливания - это уже опция, о которой надо договариваться

Работать как проклятому - нормально, если ты работаешь на себя, в стартапе. А когда работаешь на дядю (Шмидта) - извольте нормированный рабочий день и отпуск.

Работать как проклятому - НЕнормально.
Исключение, разве что, если задача дороже своего здоровья и жизни (согласно своим ценностям, конечно).

Плохому танцору всегда что-то мешает)))

«Причина, по которой стартапы “взлетают”, заключается в том, что люди работают как проклятые»

Ну так и вознаграждение в случае успеха в стартапе совсем другое и атмосфера отличается от  атмосферы в корпорации, странно что бывший генеральный директор этого не понимает.

А как, например, наличие в офисе разработчика условного адсенс поможет гуглу выиграть ИИ-гонку? Может надо конкретизировать, что в офисе должны сидеть только ии-специалисты?

Только люди работают как проклятые не потому, что работают в офисе.

Для этого нужна мотивация, и они работают за вклад, за долю, за идею.

Гугл не может обеспечить некоторых факторов, но он может обеспечить организацию и ресурсы

Но видимо не судьба

Google проигрывает ИИ-гонку из-за удалёнщиков

Надеюсь, не тех, что ранее на Amazon Go работали %)

шутка

Причина, по которой стартапы “взлетают”, заключается в том, что люди работают как проклятые

Причина по которой стартапы взлетают - отсутствие таких вот имбецилов в менеджменте.

Он заявил: «Google решила, что баланс между работой и личной жизнью, ранний уход домой и работа из дома важнее победы»

Интересно на что влияет эта победа в жизни и работе большинства так "решивших".

Причина, по которой стартапы “взлетают”, заключается в том, что люди работают как проклятые

А есть стартапы где не работают как проклятые но принимают правильные продуктовые решения и не тратят силы впустую. Сколько продуктов закрыла гугл до пандемии? Project Ara, Stadia, google+, Spark, Allo, Hangouts, Google Play Music, Nexus и Google One-линейки, Google glass. Список можно продолжать

Вот Stadia интересный кейс. Сам так считаю и все, с кем ни говорил, были согласны, что там кто-то придумал абсолютно очевидно мертворожденную систему монетизации: покупайте игры во внутреннем магазине гугла, да еще платите за подписку, если хотите лучшее качество. Надо было делать чисто подписочную модель. Потому что при таком списке закрытых проектов веры у людей, что этот самый магазин с ними останется на долго нет.

И руководить стадией, кстати, наняли Фила Харрисона - человека ответсвтенного за провальный запуск ps3 и xbox one. Отличный послужной список. Что могло пойти не так?

И я лично видел как инжинеры работали как проклятые, и какие чудеса они вытворили. Технология стадии сильно опережала всех конкуретнов по качеству. Но вот эти вот MBA менеджеры понапринимали плохих решений, а потом оказывается, что это люди не достаточно проктято работали.

Возможно, не дали бюджет на подписки. Это ж надо издателям каждой игры крупно отсыпать, миллионов 100-300, чтобы они разрешили свою драгоценную игру запускать безлимитно. А сделали так, как безопасно для издателя - мы вашу игру продаём через свой магазин, вам от этого лишь халявный канал продаж.

Я в последнее время много консультирую стартапы в венчурном фонде, а также анализирую коллег из других фондов, в частности, YC. У всех "взлетевших" стартапов, может за редким исключением, продуктовые решения - это ужас ужасный. А сколько они делают фич, которые потом мы их уговариваем выкинуть. Часто, стартаперы тратят время впустую, доводя до идеала не основную фичу продукта. Ну и мы сильно меняем менеджмент в стартапах, как правило, менеджерские скиллы не масштабируются пропорционально масштабированию стартапа.

Что касается проектов, от которых отказался Гугл - это, как раз-таки, показатель хорошей структуры менеджмента. Избавляться от лишнего, также как это делают разработчики в коде - это хорошая практика. Понятно, что бывают и мертворожденные проекты, но тут никто не застрахован, они же - внутренние стартапы. Я видел так много провальных стартапов, что эта десятка от Гугла, по сути, капля в море.

Не понимаю почему разработчики накинулись на Эрика)

Однако, заметьте, он признает, что Гугл сознательно теряет в эффективности ради комфорта сотрудников! А потом, ну реально у него опыта в ИТ до фига, и я бы на месте студентов (да и не только) прислушался бы к его мнению.

теряет в эффективности

Это утверждение само по себе спорное, а методы решения проблемы ещё более спорные. В качестве демонстрации можно поиграть с переменными в этом уравнении и порассуждать, не стоит ли например брать в заложники семьи инженеров, чтобы они лучше работали) Ну или хотя бы просто бить их кнутом. Опыта в ИТ у Эрика бесспорно дофига, однако есть подозрение, что он не является беспристрастным в этом вопросе. Например, если бы настоящая проблема была в том, что менеджмент про* все полимеры из-за длинной истории неправильного распределения ресурсов, у Эрика всё равно была бы мотивация свалить вину на недостаточно проклятых инженеров)

Однако, заметьте, он признает, что Гугл сознательно теряет в эффективности ради комфорта сотрудников! 

Либо просто врет, так как в реальности много компаний много чего декларируют. А потом внутри все как всех.

По-моему, абсолютно очевидно, что есть проекты, где удаленка работает хорошо, есть где она приемлема, а есть проекты, где она противопоказана. Видимо, ИИ относится к последним. На своем опыте я заметил, что если проект тривиальный (формы, перекладывание JSONов, CRUD, утилитки и тп), то есть задачи хорошо формализуются и скоуп изолируется, то удаленка работает точно не хуже офиса (хотя и улучшения статистически не значимые). Но когда в проекте либо много RnD, либо много специалистов из разных областей, либо высокие требования к качеству, то удаленка показывает себя заметно хуже. В удаленке количество коммуникаций уменьшается минимум вдвое. Наш партнер, компания из F500 с тысячами разработчиков, отслеживает метрику инноваций. При прочих равных, при удаленке метрика падала в разы. Как пошутил топ-менеджер: "в офисе есть волшебная кофе-машина, возле которой, у людей появляются идеи". Есть еще такой фактор как планирование совещаний, при удаленке найти "окно" для всех сложнее, без введения ограничений на рабочий график, мол, все онлайн с 9 до 17.

Что касается стартапов и их "взлетов", то это напоминает мне фразу карманников из 90х. Когда одного спросили почему его не могут поймать, он ответил: полицейский бежит за зарплату, а я за жизнь.

Я уже где-то писал об этом, но повторюсь. Исторически именно Гугл был доминирующим в сфере ИИ и именно он забацал первую LLM в 2018-м, ЕМНИП.

Удаленная работа массово пришла с ковидом, и в данном случае все компании находились на равных - OpenAI тогда тоже пахали в основном из дома. Основные их модели были созданы именно тогда, хотя 3.5 выстрелила несколько позже. Соответственно удаленный режим работы здесь вообще не при делах. И кстати, заглянем в вакансии OpenAI:

San Francisco preferred. We use a hybrid work model of 3 days in the office per week and offer relocation assistance to new employees.

Либо я чего-то не понял, либо OpenAI вполне поддерживает гибридный режим.

Отдельно добавлю, что возвращение в офисы было бы норм, если бы не извращение компаниями подходов к офисному пространству - на Хабре есть отличная статья об этом - . Кстати, Шмидт там упоминается)

Кстати, в статье Шмидт приводит доводы в пользу офисной работы, его видение этого вопроса последовательно. А то, что разработчики не хотят возвращаться - это было до. А сейчас, когда их тысячами сокращают, они снова готовы ночевать в офисе. Тенденция к массовым сокращениям сохранится в ближайшие 2-3 года одновременно с понижением темпа роста зарплат в тех. секторе. Так что места в офисах будет немного больше.

«Причина, по которой стартапы “взлетают”, заключается в том, что люди работают как проклятые».

По статистике вообще часто проще всего сказать, що стартап взлетает потому, что повезло. Это часто самое простое объяснение, которое без учета "послезнания" и является правильным. Это потом 100500 технических писателей пояснят, почему условный Apple взлетел, а остальные - нет

А вообще интервью напонимает анекдот о начальнике и трех конвертах. Только тут нашелся конверт, где написано - "виноваты сотрудники"

Вопрос об эффективности не в форме рабочего места, вопрос в эффективности управления. Когда работы хорошо организованы, и каждый свой маневр знает, а начальник следит за тем, чтобы работа не вставала, то проект взлетит даже если его по ночам делают три школьника, собираясь в домике на дереве. А если проект управляется "как обычно" - то начинаются мучительные вопросы: "а так ли мы сидим?" и пошло-поехало.

"Ты с басом, Мишенька, садись против альта,

Я, прима, сяду против вторы; "

Взялись у нас одни на удаленке один проект сделать, слились. Взялись другие - тоже слились. А почему? Потому что манагеры где-то в облаках витают, по неделе им не достучишься, разрабы доступ не получили - и ладно, никого это не интересует, кроме заказчика, заказчик сам бегает и ищет, кому он должен доступ предоставить к тестовому контуру, разработчик меняется каждую неделю и весь бэкграунд изучает по-новому, третий по счету разработчик уже даже ТЗ от предыдущего не получил, на встрече по статусам пришлось ему объяснять. что мы хотим, с нуля. Спрашиваю, где предыдущий разработчик - а вот он. рядом с манагером сидит в офисе. И толку, если задача прыгает по людям, а третий разраб не знает, у кого брать историю по проекту? При этом заказчику все время, потраченное на преодоление этого бардака в многочисленных конференциях, выставили как "работу аналитика". От слова "анал", наверное. Логично, что на проект уже третий подряд приглашен, потому что первый просто не смог разобраться, куда у него делся разраб, который делал задачу, второй с такой организацией из трех ТЗ на 3 разные задачи одно банально потерял, и ЛТ выкатил только на два.
Не в офисе дело, дело в организации.

Поэтому я, попав на проект с похожей предыдущей текучкой, сразу стал всё в Confluence заносить. Все знания должны быть записаны в Confluence, все исходники должны быть в Github-е, тогда очередному разрабу не нужно будет с нуля разбираться, где чего и как и заново аналитикой заниматься, как вообще проект устроен.

а нанять одного разраба проектно для решения нельзя? чтоб без прослойки в виде манагера

Работать надо не 12 часов, а головой

Цитата вынесена на обложку уже не новой книги «Меньше но лучше», первая глава «Посвящения», вторая «Мифы о тяжёлом труде и самопожертвовании».

Странно, что менеджмент стольких компаний связанных с продажами пытается заставить сотрудников вернуться в офис. Это же 100% доказательство 100% непонимания принципов ведения ориентированного на клиента бизнеса. Как писали применительно к русскому дореволюционному крестьянину, невозможно одновременно быть активным и изобретательным в поле и робким и покорным в присутствии. Как можно надеяться что менеджер, не способный построить отношения с сотрудником, сумеет выстроить отношения с клиентом?

Спасибо Хабру за новость, дополнительный свет на то, что там у Гугла с командой Flutter, не лишний.

А зачем пахать как проклятый и ставить компанию выше себя?

Надо жить свою жизнь, а не жизнь компании

Чем-то этот генеральный директор напоминает других эффективных менеджеров, которым вечно мешает то коллективный северо-запад, то санкции, то нехватка бюджетирования строительства коттеджа. А тогугл со своей Джемини когда-то лидировал. Нашли козлов отпущения - удаленщиков.

Sign up to leave a comment.

Other news