Comments 59
Вот так читаешь и сразу вспоминается Карлос Гон сбежавший из под чуть похожего ареста из Токио в Ливан.
В России было бы - хулиганство в общественном месте (мат и ругань) неповиновение представителю власти, задержание на 15 суток, следующее задержание по окончании 15 суток.
Обязан оставаться во франции
Может использовать интернет
Так вот со стороны посмотриш - и создаётся впечатление, что они просто ждут, когда Дуров выйдет в их, со всех сторон прослушиваемый, интернет и сольёт все ключи доступов к телеграму и не только 😆
Это больше похоже на программу защиты свидетеля )
А почему не задержали тима кука за то что в аппстор распространяется программа которая используется для осуществления незаконных транзакций
Ты не понимаешь, это другое
А тим Кук может дать инфу по педофилам из тг? Не думаю, что у него есть доступ.
Никого не защищаю, считаю обвинение бредовым.
кмк, достаточно инфы по педофилам юзающих айфон/айпад/мак
у apple такой информации нет, и за лет 15 никто так и не смог ничего накопать, не смотря на постоянные аудиты, полный разбор iOs энтузиастами и т.п..
Сторонние трояны от сторонних фирм - да есть (как и для любых других систем). Штучные продукты, которые незаконные в большинстве случае, очень дорогие, подразумевают точечное внедрение.
т.е. мониторинг фотографий пользователя на наличие цп - просто пиар был?
Да-да, была же история с писюном, который папа сфоткал педиатру.
нет, но вы для начала почитайте как это сделано - есть 2 функционала:
в случае с мониторинга в сообщения - это происходит на детских аккаунтах (контролируется родителями и может быть выключено) и анализ происходит на стороне устройства, просто встроенными алгоритмами, которые блюрят картинки подпадающие под определение nude.
В случае с iCloud Photos (облачный сервис для хранения и шаринга фотографий), мониторинг происходит по hash'a картинок, из баз данным крупных агентств занимающиеся детской безопастностью. Apple не получает доступ к фотографиям. Это применяются исключительно к фотографиям, которые хранятся на iCloud Photos сервисе(а не самого ios устройства). Пользуясь сервисом, вы соглашаетесь на такую проверку. Этот мониторинг не применим к фотографиям на конечных устройствах.
оно срабатывала на всё, даже личные фото детей на пляже, вроде как прикрыли после очень частых ложных срабатываний.
Apple получил официальный запрос/ордер/уведомление от французских правоохранительных органов с просьбой удалить это приложение?
Apple это проигнорировал и оставил приложение в аппсторе?
Такое повторилось несколько раз?
Тим Кук после этого лично прилетел во Францию?
Что проигнорировал Дуров ?
Я не знаю что там они конкретно проигнорировали во Франции.
В Германии Телеграмм выдаёт данные о пользователях только в контексте терроризма. В случае с "обычным" криминалом он игнорирует запросы от правоохранительных органов.
По крайней мере ситуация так выглядит если верить официальным заявлениям немецкой федеральной полиции.
Почему Кука не посадят после того, как ФБР не раз обращалась к Apple с просьбой обойти защиту телефонов всяких масс-шутеров, те их слали подальше, после чего ФБР бежали к израилитянам, которые вскрывали им телефоны?
Потому что Apple отвечали на запросы правоохранительных органов, а Telegram их игнорировал?
Потому что не было такого закона, а тут был
Потому, что у Кука нет такой законной возможности(все шифруется ключами которые на телефонах), в то время как у Телеграмма полный контроль над 99% информации (за исключением редких секретных чатов).
Более того, в основном претензии к телеграмму за публичные каналы с запрещенную информацией и игнорировании запросов правоохранительных органов удалять их.
Это как бы если кто-нибудь создал апп, который продвигает ДП, а App store опубликовал бы его и игнорировал запросы правоохранительных органов на удаление. Ну или к примеру FB не удалил у себя пользователей и группы, которые рекламируют продажу наркотиков или опять же ДП (и да в случае с архитектурой Телеграмма, можно с уверенностью сказать, что на серверах, конечным владельцев/арендатором которых является Телеграмм, есть изображения с ДП. В открытом, не зашифрованном для персонала Телеграмм, виде.).
Но у Apple и FB такого нет - поэтому таких вопросов к Apple и FB нет. И даже когда вопросы есть - главы этих компаний не посылают власти, а ведут диалог.
Может быть потому, что "надкушенное яблоко" полностью выполнило европейское законодательство, в том числе и требования по магазину. Потеряв в прибылях, в долях в рынках, но они выполнили европейское законодательство.
И тут нет аналогии - Дуров полностью игнорировал требования (именно требования) по расследованию преступлений, непонятно на что рассчитывая. Такие личности уже были в истории, сейчас они наверное живы, только вообще не отсвечивают в информационном пространстве.
Дуров же захотел "поиграться" в независимость, делая вид, что он апологет нового мышления, свободного от границ и ограничений. Каким-то странам он пошёл навстречу и позволил немного больше, а тут "неспособное ни на что демократия", которую можно игнорировать; ну и узнает себе цену в реальном мире свободы.
Тим Кук не во Франции.Сведений о французском гражданстве нет.
Вот уже несколько лет наблюдаю за некоторыми личностями, которые свободно рассуждают о нарушении межгосударственных законов, с заявлениями в хамской манере типа - "А что, они будут со мной в басманном суде (или оаэ, ю.корея и т.д.) судиться? Ну смешно".
И выводы такие, что санкции и страновые ограничения это не разу не шутка, законы других юрисдикций нельзя нарушать; и хочешь больше "свободы личной и бизнесу" - то автоматически получаешь больше ответственности. И нет у тебя никаких прав в отрыве от твоего государства.
мид транслирует что: дуров троянский конь во францию тк макрон американский троянский конь в европе
источник
солянка в окно (смотреть на 2x где к середине объяснение начинается) от чела которго аналогично задерживали во франции (как я услышал на 2x) - рассказал об изменении траектории джета и что его сразу военная разведка приняла
Не читайте советских газет до обеда. Макрон лично сделал немыслимый подвиг для Франции, вернув её на позиции мирового лидерства (пусть сейчас больше декларируемого. чем реального), опять Франция это опора Нато, опять Франция развернулась от социализма и так много чего идёт вразрез интересам сша.
А с Дурова неудачный конь получился, он с перепугу сделает многое на пользу Франции - он же патриот Франции, он же клятву давал когда ему паспорт вручали.
И выводы такие, что санкции и страновые ограничения это не разу не шутка,
Правильные выводы — это то, что "был бы человек, а статья найдётся"— это вовсе не шутка, вне зависимости от локации (особенно с учётом того, что каждый совершает три преступления в день), поэтому я уже давно заранее расслабился и стараюсь получить максимум удовольствия.
Не, ну если человек не выезжает никуда, то, конечно, его не достать и его рассуждения можно как-то понять. Но жизнь такая штука - сейчас ты никуда не ездишь, а через десять лет понадобилось.
Читаю я тут комментарии под которой уже подобной статьёй, и мысленно заменяю "Франция" на "Россия".
Хотя это же совсем-совсем другое, правда, друзья?
Репутация - очень важная штука. При мысленной замене, там же мысленно заменяются цели и причины. Причем это уже не домыслы, а проверено временем.
А в чём отличие целей и причин ареста владельца Telegram между Францией и Россией?
И те, и другие хотят читать переписку секретных чатов без ордера, и предлог у обоих одинаковый - забота о беззащитных детях.
Причем это уже не домыслы, а проверено временем.
Да, я в курсе, что у многих присутствующих в стоит сильный ментальный блок, который им не позволяет доводить подобное сравнение до логического конца.
И те, и другие хотят читать переписку секретных чатов без ордера
Подождите. Но разве Франция хочет делать что-то там без ордера? Насколько я понимаю ордера были.
Кроме того разве Франция требует именно возможность читать секретные чаты?
Все чаты.
по секретном чатам есть решение европейского суда(он постановил, что это право пользователей). И маловероятно, что франция, которая так должна учитывать решение европейского суда, будет поднимать этот вопрос.
Право на общение всегда будет оставаться. Вопрос больше в правовом регулировании предоставления или использования технических каналов связи, а именно шифрования.
Я думаю вопросы о шифровании, что бы для объемы. Основная цель это публичные каналы, которые телеграмм отказывается модерировать по сути и не реагирует на запросы. Что бы суд мог сказать - "вот это мы требовать не может, а вот тут запрос абсолютен законен и мистер Дуров обязан предоставить такую поддержку."
Расценить криминализацию "создания сервиса с возможностью шифрования" иначе, как требованием предоставить "надёжный неподконтрольный бэкдор для кого надо" - это, по-моему, и есть тот самый ментальный блок.
Я отлично помню, что здесь было когда требования шли от немножко менее угодных сообществу сторон.
И почему-то сразу все забыли, что подобного рода дыру в безопасности не выйдет долго сохранить в доступе исключительно сил света. На то они и силы тьмы, что их никакие джентельменские соглашения потом не остановят.
"хотят читать переписку секретных чатов без ордера, " -
для начала, там ничего про "без ордера" нет. Так же как имеется решение европейского суда, что секретные чаты(шифрование персонального общения), это право пользователей. Французские полицейские могут поднимать такие вопросы, но там суд - почти 100% гарантия, что эти пункты обвинения отвернут.
Когда в РФ такой вопрос поднимался, никаких видимых проблем для обывателей не было предоставлено - одни слова. В случае с телеграммом каждый может увидеть масштаб проблемы, просто поискав по ключевым словам в публичных чатах - тут и продажа наркотиков(можете прям там криптой оплатить и вам по почте пришлют), и органов, и прочее то, что запрещено в большинстве стран. И никак не относиться ни к свободе слова, ни к политики.
И да - "мы хотим, что бы кто-то делал все возможное по запросу(и по суду), для предотвращение опасных для общества преступлений " (как это просят европейские страны) и "мы хотим полный контроль с нашей стороны, без какого-либо суда и следствия с прямым влиянием" (Россия) это совершенно 2 разные вещи.
p.s. Это как про закон об иноагентах. В РФ политики любят кричать "смотрите, у них так же это есть". Да, есть, но общего среди них фактически только название. В США иноагентом принудительно могут назвать это будет какое-нибудь весомое политические лицо, которые продвигает интересы чужой страны (вроде снятия санкции с Ирана), за миллионы долларов и не заявивший об этом (причем, это возможно только после суда, с полным списком доказательст и минимальной суммой в $10k). А так - это может быть просто агенство по туризму, продвигающее туры в Норвегию при спонсировании норвежским правительством(да, они есть в реестре). А в РФ - историк из Сибири, получивший статус без суда за 2 доната на $100 из Казахстана(при этом минфин? даже затруднился сказать в суде, от кого конкретно, что не помещало суд отклонить иск от историка. Минфину, как сказали, нет причин не доверять).
Как результат - в США, с 1943 года 519 активных зарегистрированных иногента (большинство из которых, это компании) , а в РФ, за 12 лет, 846, большинство из которых - физические лица. Про ограничения для иностранных агенстств там и тут я даже не говорю. В США это прям лайтовые ограничения (быть зарегистрированными, да вести записи).
а могли бы заменять "Франция", "Россия" на "страна".
Подходит вообще всегда
Бороться с педофилами должны государства и явно не путем цензурирования информации, получения доступа к личным перепискам людей в мессенджерах. Та же история с терроризмом. А то количество слов о педофилии в новостях об обвинении Дурова, наталкивает на мысли о попытках манипулирования общественным мнением, ведь тема на 99.9% негативная для общества. Уверен, что Павел выйдет из ситуации достойно, как и в предидущие разы, когда другие хорошие молодцы пытались подмять под себя свободу слова в его проектах.
Тут вопрос не в секретных чатах.
Ну представьте пропала девочка, потом в переписке тг находят её беседу с кем-то кто ей леденцов обещает, и они делают запрос в тг, с требованием выслать все, что известно просто аккаунт, в они отказывают.
Помимо секретных часов у тг доступ к геолокацию есть, фоткам, телефон регистрации и и многому другому, что позволит вычислить преступника.
С другой стороны тг не знает, про кого запросили инфу про педофила или Навального французского какого-нить, а запросов таких тысячи и проверить нет возможности.
Использовать отслеживание соцсетей для раскрытия преступлений - это нормально, но вот как быть если эта инфа принадлежит юридически зарубежной конторе? Попросить можно, но хрен что получишь.
представьте пропала девочка, потом в переписке тг находят её беседу
Неправдоподобно. Сейчас многие даже выпустить телефон из рук и положить в карман не могут, так и ходят по улицам с лопатой в сжатом кулачке. А вы предлагаете представить, будто сферическая девочка в вакууме без мобилы вышла из дома. А если нет мобилы, то и доступа к чатам нет.
Использовать отслеживание соцсетей для раскрытия преступлений - это нормально
Слежка это не нормально, какими бы красивыми не были разговоры в пользу бедных.
А вы предлагаете представить, будто сферическая девочка в вакууме без мобилы вышла из дома. А если нет мобилы, то и доступа к чатам нет
Вы же в курсе что Телеграмм может быть одновременно установлен на разных девайсах?
Кроме того зачем самому Телеграмму нужен конкретный девайс чтобы получить информацию о конкретном пользователе?
Напоминает анекдот:
Скрытый текст
Судят мужика за самогоноварение. Он говорит - "Да не варил я самогон!!!!" Судья возражает - "Как это так "не варил" когда при обыске у васобнаружен самогонный аппарат!" Мужик орет - "Ну и что? Самогон-тоя не варил" -"Нет, варил, раз аппарат имеете!" Мужик махнул рукой и говорит - "Ну, тогда уж и за изнасилование судите." Все в шоке. -"А вы что, кого-то изнасиловали?" - "Нет, но аппарат имеется".
Так и тут.
Вы тут все про Дурова, а сами являетесь соучастниками всего этого. Телегой ведь пользуетесь?
Раскрыты детали судебного надзора, под который помещён основатель Telegram Павел Дуров во Франции