Comments 255
Вот я как представитель сверх развитой цивилизации не могу сказать муравьям что они в безопасности или наоборот попросить передвинуть их муравейник. Ну теоретически это конешно возможно феромонами всякими, а так напрямую нет(
Можно представить себе цивилизацию-посредник, в достаточной степени развитую и примитивную, чтобы общаться как с более развитыми культурами, так и с менее, которые слишком разошлись на своих траекториях развития, чтобы обмениваться информацией непосредственно. Можно называть их шаманами.
Шимпанзе? Мартышки?
Кажется у шаманов наложницы, сокровища и лучшая еда, а вот в светлое будущее они не всегда приводят племя🙃
представить можно, но темный лес выглядит как более правдоподобный сценарий, чем федерация из стартрека
представить можно, но темный лес выглядит как более правдоподобный сценарий
Много раз уже разбирали что нет. Темный лес не работает как реальная концепция. Это метафора политической жизни в тоталитарной стране --- тебя заметили ты исчез.
Где разбирали?
Я пару статей на эту тему написал. И на АТ и здесь.
Солнечный пляж
Знаете, что самое неприятное в научных спорах? Вот ты беседуешь, о какой-то космологической концепции, а оппонент берёт и приводит довод: «А вот в фантастическом романе…»
И ты такой: «А… ну… да…». И быстренько сворачиваешь дискуссию. Потому что художественная литература очень сильно отличается от реальности. Это я вам как литератор говорю. Персонажи и события в книгах происходят не по воле случая, как в реальной жизни, а следуют воле творца — который составляет из них историю или иллюстрирует мысль. Даже к точным и честным мемуарам нужно относиться с настороженностью, из-за гнездящейся в них «систематической ошибки выжившего».
Это необходимый дисклеймер я написал потому, что собираюсь критически переосмыслить концепцию «Темного Леса» Лю Цысиня. Не покритиковать, нет — сама по себе эта концепция прекрасна. Если принимать её как метафору взаимодействия власти и оппозиции. Тоталитаризм так работает — если ты начинаешь мыслить и обретаешь голос, то ты исчезаешь. В лучшем случае тебя просто удаляют из информационного пространства. В худшем… не будем о худшем. Эта статья не о «Темном лесе» как метафоре.
Переведем этот художественный образ в более строгую форму. Итак: Имеется вероятность, что другая форма жизни уничтожит тебя. Поэтому самый безопасный вариант – уничтожить другую форму жизни, прежде чем она уничтожит тебя.
А теперь применим эту концепцию к реальной жизни. Легко убедиться, что в ней нет никакого темного леса. Космос абсолютно прозрачен. Уже сейчас, на младенческом уровне нашей цивилизации, мы находим планеты у далеких звезд. Если наша цивилизация не схлопнется, то буквально через несколько сотен лет, мы сможем детально картографировать всю галактику — без всяких зондов, просто наблюдая в телескоп.
Это достаточно простая инженерная задача. Диаметр нашей галактики 100 000 – 120 000 световых лет, она содержит около 100 – 400 миллиардов звёзд. С обывательской точки зрения, это кажется огромной величиной, но по существу это очень небольшие цифры. Сопоставимые, со стоимостью неизвестно чьего дворца на мысе Индокипас. Если владелец вместо этого займется чем-то полезным и выделит по рублю на звезду – то получит детальный отчет о всех находящихся возле неё планетах.
Даже сейчас, мы примерно понимаем условия, при которых возникает жизнь. Таким образом, складывается ситуация, прямо противоположенная Темному Лесу – Солнечный пляж. Абсолютная тотальная прозрачность. Все развитые цивилизации видят все другие развитые цивилизации. Спрятаться от наблюдения нельзя. Скрыть геноцид нельзя – любое, отличное от природного изменение будет замечено.
Это даёт нам совершенно иную картину мира — не такую как в фантастических романах и фильмах – где Энтерпрайз может вывалиться из варпа и обнаружить новую планетную систему с неизвестной цивилизацией. В реальности, задолго до Энтерпрайза, эта система будет досконально изучена.
Ответственный капитан, который стирает судовой журнал, чтоб не сообщить враждебным пришельцам координаты Земли тоже невозможен, потому что это абсолютно бессмысленно — оба участника встречи имеют полную информацию друг о друге задолго до встречи.
через несколько сотен лет, мы сможем детально картографировать всю галактику — без всяких зондов, просто наблюдая в телескоп.
Здесь в ваших рассуждениях есть критическая ошибка - сейчас нет совершенно никаких предпосылок к тому, что в эти "несколько сотен лет" будут созданы какие-то средства наблюдения, которые смогут показать нам галактику такой, какой она является сейчас, а не такой, которой она была тысячи-десятки тысяч-сотни тысяч лет назад, в зависимости от расстояния до нас, причем не просто показать, а показать лучше, чем на уровне "там в 100К световых лет нечто, вроде как отдаленно напоминающее планету".
И если опять же вдруг будет найден способ быстрого перемещения в пространстве, то ситуация вида "Энтерпрайз может вывалиться из варпа и обнаружить новую планетную систему с неизвестной цивилизацией." будет все еще абсолютно реалистичной - просто потому, что, во-первых, мы можем крайне сильно ошибиться в оценке того, что же мы такое видим, во-вторых, "за время пути собачка могла подрасти" (с), и то самое наблюдаемое нами нечто может оказаться как безжизненным куском камня, так и Звездой Смерти. Разве что вываливаться скорее будет не Энтерпрайз, а роботизированный зонд, но с точки зрения конечного результата это не особо большая разница.
причем не просто показать, а показать лучше, чем на уровне "там в 100К световых лет нечто, вроде как отдаленно напоминающее планету".
Вы неверно представляете себе размеры галактики. Она небольшая. У нас всего второе поколение орбитальных телескопов --- и мы уже фиксируем планеты у других звезд.
К тому же не будем забывать, что на расстоянии 100 к световых лет в нашей галактике НИЧЕГО НЕТ. Весь её диаметр 105 700 световых лет. То есть мы можем найти все и учесть все планеты с биосферой. Внезапно новые не появятся.
Любой способ сверхсветового перемещения --- работает как машина времени. Мы можем рассмотреть ранние стадии цивилизации, просто отлетев подальше. Никакая цивилизация не сможет ни возникнуть из ниоткуда ни исчезнуть без следа.
Мы фиксируем факт наличия планет, а не происходящее на их поверхности. Между этими двумя вещами разница просто гигантская. Вот вам кандидат на ближайшую потенциально обитаемую планету - Proxima Centauri b - Wikipedia , и что конкретно мы знаем о происходящем на ней? Ничего, одни предположения. Жалкие 4 световых года, а мы до сих пор гадаем, может ли там хотя бы в принципе существовать жизнь или нет. Как вы делаете вывод, что через сотни лет мы просканируем всю галактику с достаточной точностью, чтобы воочию увидеть на планетах следы жизни, я не очень понимаю. И фактор отличия наблюдаемой картины от реально имеющейся в данный момент при этом никуда не девается.
Жалкие 4 световых года, а мы до сих пор гадаем, может ли там хотя бы в принципе существовать жизнь или нет.
Вы реально не понимаете разницу между недостаточным техническим уровнем и принципиальными ограничениями? То, что принципиально летать возможно, человечеству ясно как бы с момента наблюдения за птицами. С наблюдениями за галактикой ситуация иная, там без революции в физике, сравнимой с началом 20 века, ничего не выйдет, предпосылок для такой революции в данный момент не видно, и даже если она случится, то в каком направлении - никто не знает. Может случиться и так, что мы вообще никогда не сможем достоверно узнать, что там за 1000 световых лет происходит. И вот конкретно прямо сейчас предпосылок для такого сценария больше, чем для просматриваемой насквозь галактики. А верить можно во что угодно, да.
С наблюдениями за галактикой ситуация иная, там без революции в физике, сравнимой с началом 20 века
Какая революция в физике? Вы о чем вообще?
Линейное увеличение конструкций телескопа запросто справится. Могу доказать математически, исходя из размеров фотона, но сегодня пятница и я занят более важными вещами --- иду по барам.
Как увеличение конструкции телескопа позволит увидеть фотоны, не летевшие до наблюдателя сотни и тысячи световых лет, а актуальные? Вам и пытаются донести, что свет летит долго, и пролетев по короткому пути через червоточину можно стать свидетелем событий, которые оптически на Земле наблюдать будут не скоро. Может потому и не видно ни одной развитой цивилизации, что с учётом медленного света и расширения вселенной там вполне могут существовать цивилизации, схожие с земной, но их пока не видно, потому что фотоны не долетели (будь хоть фотоны света, хоть радиоволны, про которые статья).
Как увеличение конструкции телескопа позволит увидеть фотоны, не летевшие до наблюдателя сотни и тысячи световых лет, а актуальные?
А что у нас в планетарной системе за сто тысяч лет поменялось? Число планет увеличилось? На планетах как-то условия поменялись?
Нет.
То есть чтоб телескопа хватает чтоб отсеять 99 из 100 систем. Добавляем еще фильтров, а к оставшимся направляем зонды --- их нужно не так чтоб много.
Всё.
При этом зонды слушают радиосигналы от соседних звезд. Поскольку любая цивилизация издает радиосигналы на ранней стадии развития, все цивилизации попадают в список.
Все цивилизации учтены.
Какой темный лес, о чем вы?
А что у нас в планетарной системе за сто тысяч лет поменялось? Число планет увеличилось? На планетах как-то условия поменялись?
Нет.
Это вы сами видели, чтобы утверждать?
На Земле условия менялись, учёные считают что на Марсе тоже (временные рамки - другой вопрос); конспирологи считают что пояс астероидов может быть останками разрушенных планет - может число планет испытало отрицательный рост.
То есть чтоб телескопа хватает чтоб отсеять 99 из 100 систем. Добавляем еще фильтров, а к оставшимся направляем зонды --- их нужно не так чтоб много.
Ну вот взять ~400 млрд звёзд нашей галактики, если тратить условно 1 день наблюдения за каждой - потребуется миллиард лет, удачи с наблюдением. А это только одна галактика. Считают, что жизнь на земле существует всего 3.5+ млрд. лет, и не факт, что разумная столько продержится.
При этом зонды слушают радиосигналы от соседних звезд. Поскольку любая цивилизация издает радиосигналы на ранней стадии развития, все цивилизации попадают в список.
Вот тут по-подробнее пожалуйста, очень интересно узнать, какие зонды и что слушают. SDR приёмники, способные принимать полосу в сотни МГц существуют совсем недавно, и даже просто для обработки сигнала (без декодирования и поиска, что там может быть зашифровано) требуют довольно производительный компьютер (не радиационно стойкий). А чтобы перекрыть диапазон 1-100ГГц, и при этом пытаться что-то анализировать - я даже не знаю примеров оборудования. И это только 1 приёмник в одну точку пространства направленный... Это раз.
Во-2х, не все сигналы, излучаемые на поверхности планеты, могут хорошо попадать за пределы атмосферы планеты, чтобы их кто-то мог зарегистрировать.
В-3х, а кто сказал, что даже при удачной комбинации двух предыдущих пунктов получится что-то услышать? Например, аналоговое ТВ просуществовало на Земле около века, притом имело много разных стандартов - за миллиард лет наблюдений попасть в вековой участок вещания - та ещё удача. Даже если получится - это надо умудриться правильно декодировать. А у нас как будто даже старинный цифровой протокол UART автоматически декодировать не научились (иначе не было бы столько вопросов в интернете, как узнать и определить скорость для декодирования). И уже сейчас у нас существуют алгоритмы ПСПЧ, шумоподобные сигналы и маскировка передач под другими сигналами - это зачастую не то что декодировать, определить наличие в эфире довольно сложно. А в статье вообще уже про квантовую спутанность речь - эту штуку как есть использовать невозможно, а уж когда научатся детектировать наличие её, и "прослушивать" такой канал связи, не внося эффект наблюдателя - мы можем и не дожить.
Какой темный лес, о чем вы?
Я не знаком с этой концепцией, могу переадресовать вопрос обратно.
Ну вот взять ~400 млрд звёзд нашей галактики, если тратить условно 1 день наблюдения за каждой
На Земле 10 миллиардов человек. Раздали каждому по звезде понаблюдать, закончили через 40 дней.
Вам настолько хочется самоутвердиться через победу в споре, что вы будете откровенную чушь нести?
Раздали каждому по звезде понаблюдать
Мао цзе Дун горячо аплодирует такой инициативе :)
Вам настолько хочется самоутвердиться через победу в споре, что вы будете откровенную чушь нести?
Раздали каждому по звезде понаблюдать, закончили через 40 дней
Вам настолько хочется самоутвердиться через победу в споре, что вы будете откровенную чушь нести?
А теперь и я тоже аплодирую XD
На Земле 10 миллиардов человек. Раздали каждому по звезде понаблюдать, закончили через 40 дней.
Т.е. вы сначала утверждаете, что не существует достаточно большого телескопа, а то их у вас уже 10 миллиардов (притом что население Земли около 8 млрд. и далеко не все достаточно квалифицированы для подобных наблюдений, и уж точно 40 суток без сна не продержатся).
Вам настолько хочется самоутвердиться через победу в споре, что вы будете откровенную чушь нести?
Я теперь понял, почему предыдущие ваши оппоненты бросили дискуссию.
А что у нас в планетарной системе за сто тысяч лет поменялось? Число планет увеличилось? На планетах как-то условия поменялись?
Ну, говорят, что какие-то безволосые обезьяны появились, а в последнее время вообще распустились — космос мусором всяким засоряют, радиоволнами как не в себя светят, планету свою не по-детски разогрели....
И что? Вот самолёт 60 лет спустя
А вот ещё 60 лет спустя
У вас неправильная картинка. Самолет на ней разработан в начале 1990-х. Самолет сейчас это вот:
Это не самолёт. Это летающие фонарики.
Ок, вот поновее
Если в какой-то новой области вдруг идёт значительный прогресс, это не значит что он так и будет. 60 лет назад также смотрели эти фото первых самолётов из тряпок и палок и представляли что ещё через 60 лет будем другие звёздные системы осваивать на термоядерных звездолётах. А вместо этого у нас теперь радиоуправляемые летающие фонарики есть. Можно гранату к ним привязать ещё.
Есть менее чем в 10 к парсек, и хорошо, что есть, иначе б, возможно, и человеков не было.
Космос абсолютно прозрачен
Ага-ага, особенно сферы Дайсона.
Сфера Дайсона не является космосом. Ваш К.О.
И да, обнаружить её не составит труда. Начнем с того, что она светится в инфракрасных лучах. И закончим тем, что она заслоняет дальние туманности.
Начнем с того, что она светится в инфракрасных лучах.
Ну и звезда, которая в её центре — тоже вполне себе светилась. Вопрос не в том, чтобы казаться куском вакуума — вопрос в том, чтобы прикинуться ветошью и не отсвечивать.
закончим тем, что она заслоняет дальние туманности.
Дальние туманности заслоняет каждый первый космический объект. Главное — не выделяться среди 100500 миллионов других объектов.
Возникает два вопроса: географическое название специально для догадливых поправлено? И, наверно, гербов на том здании вы так и не углядели, или с геральдикой у вас швах.
В комментариях к каждой статье, где упоминается гипотетическая инопланетная жизнь. Тёмный лес - отражение китайского изоляционизма в китайском космическом фэнтэзи.
Темный лес не работает как реальная концепция. Это метафора политической жизни в тоталитарной стране --- тебя заметили ты исчез.
Так получается, что работает.
Так получается, что работает.
Как метафора. Исчезают инакомыслящие, а не цивилизации в космосе.
Как концепция (т.е. шаблон) тоже может работать. Галактическая анархия скорее всего намного опаснее известных тоталитарных режимов.
Ну и в целом, я не понимаю, как метафоричность этой идеи применительно к неким личностям может опровергать рабочесть этой идеи как всегалактической концепции, это что-то на гуманитарном :)
может опровергать рабочесть этой идеи как всегалактической концепции
Вообще-то это вы должны доказывать применимость этой идеи к галактике. Гуманитарий автор сказал: Галактика = темный лес.
А должны взять и объяснить что в реально существующей галактике подходит под эту метафору.
Вообще-то это вы должны доказывать применимость этой идеи к галактике.
Цы Синь, на мой взгляд, привёл веские доводы, почему эта идея может быть применима к галактике. Максимально осторожное поведение в космосе действительно разумно.
Цы Синь, на мой взгляд, привёл веские доводы, почему эта идея может быть применима к галактике.
Вообще ни одного не привел.
Его концепция не работает даже на уровне реального темного леса --- там существование хищника можно заметить по крикам жертв. Это эволюционно обусловленное поведение.
Следующий момент --- цивилизация принципиально не может скрыть своё появление. На ранней стадии она изобретает радио и всё. Вся галактика через 50-75 тысяч лет оповещена.
Его концепция не работает даже на уровне реального темного леса --- там существование хищника можно заметить по крикам жертв
Хищника не пугает, что о его существовании узнают. А концепция тёмного леса - это про то, что в космосе лучше шифроваться по умолчанию. Если кто-то решит, что его лапищи достаточно мощны, чтобы навалять любому потенциальному противнику в галактике - штош, респект ему и земля пухом.
На ранней стадии она изобретает радио и всё. Вся галактика через 50-75 тысяч лет оповещена.
Наше пиковое по интенсивности радиоизлучение вряд ли будет отличимо от космического шума уже с нескольких сотен световых лет.
Вообще ни одного не привел.
Ну, это кому как.
Хищника не пугает, что о его существовании узнают.
Реального хищника пугает. Жертва не должна знать о его присутствии.
Наше пиковое по интенсивности радиоизлучение вряд ли будет отличимо от космического шума уже с нескольких сотен световых лет.
Ну ведь чушь порете.
Что могли бы наблюдать внеземные цивилизации, если бы они исследовали «сигнал утечки» нашей планеты? Чтобы ответить на этот вопрос, надо было бы «посмотреть» на Землю со стороны. Американские радиоастрономы У. Т. Салливан и С. X. Ноу-лес, используя оригинальный метод, добились этого, не покидая поверхности земного шара. Они воспользовались Луной как рефлектором и исследовали отраженные от Луны радиосигналы Земли. На рис. 1.16.2 показан полученный ими спектр радиоизлучения Земли в одном из участков диапазона ультракоротких волн (УКВ), отведенных для телевидения. Поскольку телевизионные станции распределены неравномерно по поверхности земного шара, то вследствие вращения земли вокруг оси интенсивность радиоизлучения меняется со временем. Подобное закономерное изменение интенсивности для внеземных радиоисточников, в сочетании с линейчатым спектром, могло бы служить критерием искусственности, а анализ такой переменности позволяет определить период вращения планеты вокруг собственной оси. (с)
Расстояние лунной орбиты это даже не соседняя улица, это палисадник. Делать по этому эксперименту выводы о сотнях световых лет - это нужно иметь поистине поэтический полёт мысли.
Реального хищника пугает. Жертва не должна знать о его присутствии
Тут ваши сравнения зашли в тупик.
Реального хищника пугает. Жертва не должна знать о его присутствии.
Поэтому у Лю Сыциня ненастоящие хищники. Хищнику нужна жертва. А у него цивилизации - параноидальные маньяки. Такая уж китайская фантастика.
А попробуйте подойти к вопросу формально с точки зрения теории игр и порассуждать, какая стратегия в конечном итоге будет выгоднее - общительный папуас или темный лес?
какая стратегия в конечном итоге будет выгоднее
Общительный папуас естественно.
В нашей галактике невозможно спрятаться. Очень небольшое число звезд, еще меньше планет. Земля веками выдает себя излучением в радиодиапазоне. Поэтому все стратегии основанные на допущении "нас не заметят" не работают.
А общительный папуас может объединиться с другими папуасами.
Общительный папуас естественно.
Жаль, конечно, этого добряка (с)
А общительный папуас может объединиться с другими папуасами.
Да, достаточно лишь сказать другим папуасам "давайте дружить против злых империалистов!" XD
Вот только земная история показывает, что общительные папуасы нежизнеспособны. Даже при контакте с равными но более недружелюбными племенами. А потом приплывает Колумб...
А потом приплывает Колумб...
Да, но Колумб как раз из племени общительных папуасов. Иначе бы не приплыл, а прятался в Европе.
Колумб по отношению к тем, к кому приплыл, на папуаса не тянет вообще.
А вероятность того, что человечество окажется Колумбом в космосе, а не папуасом, портящим субвакуумные плантации своими суденышками, не столь велика.
Колумб по отношению к тем, к кому приплыл, на папуаса не тянет вообще
А почему? Почему одна культура породила Колумба, а вторая верховного инку Атаульапу?
Может потому, что Колумб не прятался от "темного леса" а смело шагал туда, куда не ступала нога человека?
Ситуация с Колумбом очень простая - других игроков с технологическим преимуществом не было, цена ошибки этой цивилизации невелика. Сколько было экспедиций ноунеймов, которые закончились ничем? А представьте себе, что Колумб нашел цивилизацию уровня современной США и те узнали, что у народа Колумба куча нефти, редкоземельных минералов, а сам народ настолько нищий, что их можно заставить пахать за полцента в месяц?
А представьте себе, что Колумб нашел цивилизацию уровня современной США и те узнали, что у народа Колумба куча нефти, редкоземельных минералов, а сам народ настолько нищий, что их можно заставить пахать за полцента в месяц?
Перед глазами с безжалостной ясностью в полный рост вставало грядущее: горящие лувры и эскуриалы, ракетометы против мушкетов, смуглые татуированные цивилизаторы против белых дикарей-христиан.
Почему одна культура породила Колумба, а вторая верховного инку Атаульапу?
На подобные сложные вопросы простые ответы существуют только в пропагандистских методичках.
Ну и замечу, что первое плавание Колумба состоялось только благодаря упорству Колумба. Тамошние "верховные инки" долго морозили его с подобными глупостями:
"
В 1491 году в Севилье состоялось повторное личное свидание с Фердинандом и Изабеллой. Результат для Колумба был снова неутешителен: «Ввиду огромных затрат и усилий, необходимых для ведения войны, начало нового предприятия не представляется возможным». К переговорам было решено вернуться после окончания войны.
В том же году Колумб обращается к герцогу Медина-Сидония, крупнейшему магнату, владельцу около ста торговых кораблей, но и от него получает отказ.
"
Про это есть замечательная книга "Ружья, микробы и сталь". Причин масса: география, животные, доступные для одомашнивания, возможность технологического обмена. Ну и другие.
Редуцировать это до "Тупые и трусливые инки сидели в Андах своих, а вот Колумб был умный и храбрый" немного несправедливо.
Там и про Китай есть несколько хороших фрагментов, иллюстрирующих почему у них в итоге не Азимов с Ефремовым, а Лю Сыцинь. Закрытое ксенофобное общество.
Редуцировать это до "Тупые и трусливые инки сидели в Андах своих
Да, но например Россия и США сейчас --- отличаются в плане социума очень серьёзно. Но эту разницу к доступным для одомашнивания животным и прочим естественным факторам не свести.
Гуманитарий автор сказал: Галактика = темный лес
...в том смысле, что он в ней ни хрена не понимает!
Ну нет, на метафору жизни в тоталитарной стране не очень тянет: в концепции "тёмного леса" главное - существование большого количества примерно равных участников, не доверяющих друг другу, из которых десятки проигнорируют маячащего новичка, но кто-то пальнёт. В тоталитарной стране враждебный участник один (хотя доносы, пожалуй, могут писать разные люди, но если на тебя написали донос, ты не ликвидирован, а наоборот - можешь начать давать показания и утащить с собой и доносчика, например).
какой же вы чуши понаписали в ветке, хорошо, что я это раньше не увидел и не ввязался в спор
Муравьед...
Это мы просто почти забыли язык феромонов. Даже афродизиаки не особенно распознаем.
Это всё проблема смены технологического уклада. Вот скажем, сто лет назад звонки совершались исключительно через телефонистку на коммутаторном узле. Так что вот, предположим, собрались инопланетяне, антенны свои квантовые настроили, ну и звонят на бристольский коммутатор: "Мисс, соедините, пожалуйста, с Полем Дираком, слова по 1024 кутрита, кодовое расстояние 13, коррекция ошибок по Китаеву".
Так и вас с муравьями. Проще надо быть, тогда и люди муравьи к вам потянутся.
Вот же. Вы, как представитель сверх разумной цивилизации, сами и придумали способ коммуникации с гораздо менее развитым видом. Вполне на уровне осознания ими вселенной. Куда еще прямее то с муравьями?)
Короче, если они, инопланетяне, такие умные, то они найдут способ нам об этом сообщить.
Гениальная мысль на самом деле. Возможно нас кто-то также видит из далекого космоса как мы муравьев, говорит с нами, а мы не воспринимаем
нет ничего проще радиоволн. те, кто мог бы с нами общаться, вполне должны это учитывать
Ну они должны знать что мы есть, а мы о себе дали знать только за последнюю сотню лет, а что если они находятся более, чем 100 световых лет от нас и к ним информация еще но долетела? При этом мы не знаем точно, как радиоволны ведут себя на таких больших расстояниях, может есть законы неизвестные нам, которые на это влияют?
как же не знаем? отлично знаем. вселенная вся в реликтовом излучении и она однородна, а данное излучение и есть обычные радиоволны. а если точнее - в электромагнитном излучении, из которого состоит вообще всё что мы там и тут видим
Убедительно можно сказать только тогда, когда мы проведем эксперимент по передаче данных хотя бы на несколько десятков световых лет и он завершиться успешно.
такие данные разбирают на кусочки уже много лет, разбирают состав звёзд и галактик и это ровно по таким же сигналам. это одно и то же :)
и, более того, чтобы проверить данные за несколько десятков световых лет, нужно оказаться за эти несколько десятков. вояджеру вот, конечно, до десятков далеко, но расстояние уже значительное.
Есть множество примеров в истории науки, когда убедительные теории и предположения принимались научным сообществом до их экспериментального подтверждения, если они опирались на сильные математические или логические обоснования.
Например экспериментально подтвердили ОТО через 5 лет, микроволновое фоновое излучение 40 лет, квантовая запутанность 47 лет, гравитационные волны 99 лет, черные дыры через 100 лет
черные дыры через 100 лет
я что-то пропустил и чёрные дыры уже доказали?
А отфотошопленной фоки ЧД вам недостаточно?
Для объема муравьиной вселенной вполне достаточно химического способа общения(перднул и все знают -валить надо). Для человеческой -радио или свет. А для развитой, может им проще передавать объект сразу на расстояние , если они пространство/время победили. Слетал, позвиздел и обратно.
А что если они такие как мы, ушли он нас вперед на пару сотен лет?
Это потому что ты не Хэнк Пим
Один нюансик: - мы далеко не сверхразвитая цивилизация для муравьёв, пусть и кажемся таковыми по сравнению с ними. Мы и со своим видом то не способны временами коммуницировать. Всё-таки, у сверхразвитой цивилизации могли бы найтись способы общения с муравьями, с помощью тех же феромонов, или даже муравьёв-киборгов. Для человека эта задача пока далеко не тривиальна, муравьи не так уж и примитивны, развивались на многие порядки дольше человеческих технологий. Сверхразвитой цивилизацией мы были бы по сравнению с нпс в каком-нибудь симуляторе цивилизаций.
Муравьи и есть представители древней сверхцивилизации. Они непрерывно получают поток новостей с Альфы Центавра сразу всем муравейником.
Ну вот показали людям связь через радиоволны, для эксперимента. И что они с ней сделали? Начали брать за нее друг у друга деньги, рассылать спам, блокировать и запрещать общаться под разными предлогами. Так о чем с ними вообще можно разговаривать?
у сверхразвитой цивилизации могли бы найтись способы общения с муравьями, с помощью тех же феромонов, или даже муравьёв-киборгов.
Бэрримор, но какую пользу вы поимеете от муравьёв?
Да это же почти нанороботы. Могут рассортировать что хочешь, от зёрен до крупиц золота из породы. Могут очистить от вредителей любые локации, от сельхозугодий, до жилых помещений - досконально, до последней личинки и яйца. Могут быстрее 3д принтера собрать конструкции большой сложности, ремонтировать их, да хоть нейрохирургические операции проводить. Что-то картографировать в 3д, протягивать хоть оповолоконную локалку в чём-нибудь, вроде археологических находок, чтобы изучать неинвазивно. Размножаются сами, очень быстро, питаются чуть ли не отходами. А от неконтролируемого размножения, известного по сценарию "серая слизь" застрахованы бай дизайн - без королевы никакого размножения.
Могут рассортировать что хочешь, от зёрен до крупиц золота
Не могут — спектроанализаторами не снабжены. Могут только различать "съедобное/несъедобное" (эволюция-с!)
собрать конструкции большой сложности
...из овна и палок, ибо см. выше
И инструкции, которые им можно давать, тоже крайне ограничены, в силу размера нервной системы, а чит в виде "сотня муравьёв каждый делает свою микрозадачу, на которую хватает микромозга", тут же нивелирует всё преимущество малых размеров.
Один муравей не настолько умён, как человек, один муравей — это скорее конечный автомат на максимум восьмидесяти транзисторах.
спектроанализаторами не снабжены
Снабдить! Напечатать миллион простейших инструментов всё ещё гораздо проще, чем делать наноботов.
тут же нивелирует всё преимущество малых размеров.
Почему это? Сотня муравьёв всё ещё пролезут там, где пролезет один муравей.
на максимум восьмидесяти транзисторах.
Ага, миллион нейронов, не хотите? Нейросеть, обучавшаяся сто миллионов лет, как вам? Давно там уже научились на суперкомпьютере нервную систему червя из 312 нейронов эмулировать?
Это уже было в Симпсонах у Марвел
Так муравьи это не цивилизация. Они не разумны. Надо сравнивать цивилизации с цивилизациями. Ацтеки, майя, египтяне и т.д. Сверх развитые инопланетяне точно найдут способ связаться с нами, если захотят. Достаточно посмотреть, как мы общаемся, и изучить языки. Сделают какой-нибудь переводчик и все.
Вот прекрасый пример с древними цивилизациями -- знание узелкового письма кипу никак не поможет пониманию узелкового письма цзешан. Хотя и то, и то -- нефонетическое, и, казалось бы, символы можно сопоставить. Но там просто разная семантика и смысловая нагрузка, не зная заранее контекста, вообще нельзя понять, к чему это. А для расшифровки майанских иероглифов , похоже, вообще кот требуется.
В элекромагнитном диапазоне, впрочем, тоже беда: сколько там уровней абстрацкии между напряженостью электрического поля и, скажем, смыслом речи в потоковом видео -- посчитать тентаклей не хватит.
"сверхразвитая цивилизация" неминуемо будет сверхсложной в биологическом плане, или из чего они там могут быть как существа. То, что вы называете цивилизациями, практически всё одного уровня. Просто у вас фишка - техника, и по этому параметру вы сравниваете, а способность древних магов посещать Луну без скафандра отрицаете. Даже, если и не могли посещать Луну без ракет, всё равно триста последних лет открытий от среднего уровня исчезнувших цивилизаций это всё ещё очень мало, а уже антропологи пророчат идиократию - откат.
муравьи это не цивилизация. Они не разумны.
Прикольно, но то же самое муравьи поговаривают о человеках.
Муравьи также строят многоквартирные жилища и пирамиды, используют в своих целях других насекомых, пасут и доят тлю, к примеру.
ИМХО, контакт, скорее всего будет абсолютно бесполезен, а может быть и губителен.
Представьте папуаса, отплывшего от берега на бревне на 1 метр.
А теперь представьте современный авианосец, который приплыл из-за океана. Вот и встретились две цивилизации, одна на метр от берега отошла, другая переплыла океан - 15 миллионов метров.
Люди долетели до Луны, а ближайшая звезда дальше в 100 миллионов раз.
Что может поведать папуас капитану авианосца? Что, в свою очередь, спросит капитан у папуаса? О чем говорить? И это представители одного и того же вида с невеликой временной разницей развития
В Амазонке до сих пор есть племена которые не вступали в контакт с цивилизацией.
Так же по теме рекомендую документальный короткометражный фильм «на 10 тысяч лет старше» Вернера Херцога. Он в альманахе «на 10 минут старше»
Но еще нет таких племен, мужчины которых не вступали в контакт с женщинами :) А если и были - то вымерли.
Кстати, вдруг цивилизации имеют пол: самцы и самки? Одни - кочующие цивилизации, а другие - оседлые. Одни других «оплодотворяют» разумом и технологиями и берут все что им нужно, для продолжения путешествия.
Что, в свою очередь, спросит капитан у папуаса?
То же самое, что спрашивал у папуасов Кук: "Где тут у вас пописть, поесть и пое"
Что, в свою очередь, спросит капитан у папуаса?
Как у папуасов дела с нефтью и демократией.
— Что я должен за это отдать?
"Вы уже отдали", — прозвучало в мозгу.
— Я ничего не почувствовал.
"Вы не могли почувствовать, — последовал беззвучный ответ. — Вы об этом не знаете. Вам это не нужно."
("Улица Проциона")
Некорректное сравнение. Авианосец - это специфичная техника для уничтожения всяких нехороших режимов. И его экипаж, обычно, не обучен что-то там спрашивать. А вот капитану исследовательского корабля вполне есть что рассказать и спросить, так как явление иного разума и культуры представляет интерес само по себе.
Если папуас окажется прекрасной папуаской, то некоторое пересечение интересов может случиться.
Что, в свою очередь, спросит капитан у папуаса?
Куда поплыла вражеская подводная лодка?
Зюйд-Вест.
Ты не умничай, ты рукой покажи!
Невеликой? Десятки тысяч лет обособленного существования — срок уже вполне заметный.
Может быть, они нас и услышат, и даже ответят. Только их ответ придет к нам через миллион лет.
См. "Глас Господа" Ст. Лема. Удачи.
Почему мы не слышим? Результат хорошей компрессии выглядит как белый шум... (обратное -неверно)
Результат хорошей криптографии выглядит как белый шум. Собственно, мы его и слышим, CMB.
Глупо считать что мультипланетарная цивилизация, способная перемещаться между звездами, будет выдавать своё существование (и уж тем более местоположение) противнику, общаясь по незащищенным, отличным от белого шума, каналам связи.
"...множество фотонов, большинство из которых должны быть получены в их нежном состоянии..."
М... нежные фотоны!
---------
А если серьезно - что говорит современная КМ - сверхсветовая сязь возможноа через запутанность или нет?
Пока современная КМ говорит о том, что детерминированная сверхсветовая коммуникация через запутанность невозможна, всё, что могут получить абоненты - коррелированный между сторонами, но абсолютно случайный сигнал.
А как насчет экспериментов по квантовой телепортации? Вроде бы одиночные кубиты уже передавали на расстояния в несколько километров?
Правда, это явление подразумевает передачу запутанного кванта при помощи физической связи. Это можно сделать и заранее, а потом в нужный момент передать состояние. Правда в этом случае нужно знать в какое время проверять. Но это все позволят разработать алгоритм для такой связи.
Но это все позволят разработать алгоритм для такой связи
Для квантовой телепортации помимо предварительной "передачи запутанного кванта при помощи физической связи" нужен еще дополнительный классический канал связи. Т.е. с помощью квантовой телепортации вы не сможете получить больше информации, чем позволяет этот классический канал
в нужный момент передать состояние.
Вот только беда в том, что нельзя задать это состояние, оно случайно. Это работает примерно так: мы берём два конверта, в один помещаем листочек с цифрой 0, во второй - с цифрой 1. Два человека случайным образом берут эти листочки и разъезжаются в разные стороны. В час Ч они вскрывают конверты и смотрят, что внутри. Теперь они знают, что на листочке у респондента, но передать какую-либо информацию так не получится. Максимум - если были заранее согласованы действия каждого по 0 и 1, то они смогут предположить, что именно сделал респондент после вскрытия конверта.
А в чём тогда вообще смысл запутанности? Ведь получается, что никакого состояния вообще не передаётся, оно просто задано изначально случайным образом и не зависит от действий наблюдателя (как и в случае с конвертами).
оно просто задано изначально случайным образом
Нет, в том и дело. "Задано изначально" - это теория скрытых параметров, которая в квантмехе неприменима (опровергнута проверкой нарушения неравенств Белла).
Кванты чуть сложнее листочков с цифрами. Они одновременно находятся в двух состояниях и фиксируют состояние только в момент измерения. Но до фиксации состояния мы не можем предсказать, каким оно будет.
Правда, сейчас изучается метод слабых квантовых измерений, когда состояние кванта определяется косвенным способом. В таком случае мы можем проводить слабое измерение несколько раз, пока не получим устраивающий результат, и только потом выполнять полноценное измерение с фиксацией. Но пока есть только одно экспериментальное подтверждение данного метода.
© "Самое простое решение - самое верное"
1) Их нет
2) Общаются телепатически
судя по тому, как представлена эволюция планеты и антропология, очень и очень сомнительно, что там вообще кто-то есть, или же есть что-то совсем другое
Понятие общения это вообще эволюционный механизм выживания для социальных видов, например у животных, которые менее социальные (не стайные, а одиночные) меньше развиты механизмы коммуникаций. Мы воспринимаем необходимость общения друг с другом инстинктивно как что то, что должно быть у всех, потому что мы коллективный вид и не до сих пор не способны выживать в одиночестве. Само понятие цивилизация подразумевает общество, коллектив, а значит потребность общения. Почему мы принимаем за факт, что разум всегда подразумевает наличие коллектива? Ведь общение и коллективность это свойства необходимые разуму на самых ранних этапах зарождения и развития. Природа всегда выбрасывает не нужное, а если нет необходимости в коммуникации то зачем средства коммуникации? Вот у собак - нюхать друг другу зады это способ общения и один из инструментов выживания вида, но нам не приходит в голову заниматься тем же - для нас это абсурдно.
Творец - это и есть тот, кому никто другой не нужен. В Нем весь высший и совершенный интеллект.
Для того, чтобы принимать взвешенные решения, нужно рассмотреть ситуацию с разных сторон, а кто, как ни индивиды с разным опытом и способом взаимодействия с окружающим их миром, способны лучше всего это сделать? Ни одно существо в силу физических ограничений не способно это сделать, а следовательно мы имеем дело с множеством существ, коллективный разум которых превосходит разум одного индивида в силу того, что могут вместе знать больше, а следовательно дополнять друг друга при принятии решений. Поэтому без коллектива разум не сформируешь.
«использовать преимущества использования кубитов для увеличения пропускной способности канала связи» - интересно, как? Никогда про такое не слышал. То, что кубит может содержать суперпозицию 0 и 1 еще не о чем не говорит, потому как при чтении будет ровно одно значение.
Можно использовать явление квантовой телепортации для мгновенного и «тихого» общения, но для этого надо первоначально запутать квинтилионы кубитов и как то передать половину из них.
У людей отобрали аналоговые телевизоры с белым шумом и ковры, смотреть нечего, вот и ищут
То что мы сейчас не слышим в электромагнитном диапазоне означает лишь то что 100миллонов лет назад никто ничего не передавал в нашу не интересную сторону галактики.
Ох уж эта вечная тяга к поиску гипотетических братьев по разуму)) пока не найдем не успокоимся. Но даже если предположить что нашли сигнал, дальше то что? Об этом и Штерн и Семихатов говорили неоднократно, что теряется сам смысл переговоров. Условно мы им вопрос, через сотни лет ответ. Это в лучшем случае. Другой момент, что мы ищем цивилизации непременно развитые или высокоразвитые, а не учитываем что могут быть и на уровне средневековья там. Но Штерн как раз и говорит об этом, что много усилий в пустую, возможно если и есть цивилизации то на столько далеко, что и сигнал может идти миллионы лет. Поэтому сам поиск обесценивается, также как и поиск экзопланет. Человечество просто физически не достигнет их. О межгалактических путешествиях, говорят ученые мечтатели-фантасты, не понимающих технические реалии.
Мое мнение таково, что скорее всего, развитых цивилизаций больше нет. Просто надо принять сей факт, пускай и не простой
Мое мнение таково, что скорее всего, развитых цивилизаций больше нет. Просто надо принять сей факт, пускай и не простой
Туземцы на острове тоже думали, что они самые развитые (или вообще единственные во вселенной, окружённой бескрайним морем). Но однажды к острову подошла огромная лодка, оттуда высадились белые люди с какими-то грохочущими палками и популярно объяснили туземцам их фатальную ошибку.
Жизнь то возможно и есть, но только в виде бактерий. Про развитую не говорим, вероятность ее нахождения и уж тем более существования сводится к нулю.
На чем основано ваше утверждение?
Проблема ещё в том, что скорость света очень маленькая. И если, допустим, вот прямо сейчас вселенная кишит разумной жизнью, то это очень сложно узнать. Просто потому, что свет распространяется слишком медленно в масштабах вселенной (и это речь только про обозримую её часть). И в этом смысле всякие там пространственно-временные пузыри представляются гораздо более интересным средством связи, потому что они не ограничены скоростью света. Даже недавно научная работа была, где доказывали теоретическую возможность зафиксировать использование варп-двигателей с помощью детекторов гравитационных волн.
Все наоборот. Свет распространяется быстро. Можно просто запускать рокеты с третьей космической скоростью, консервировать на них AI и генетический материал людей с заданием основать новую цивилизацию по прибытию. Даже такой способ расселения приведет к заселению всей галлактики через 100 миллионов лет. Так что инопланетяне даже на пороховых рокетах уже должны были быть здесь давно, если бы вселенная кишила цивилизациями.
Даже недавно научная работа была, где доказывали теоретическую возможность зафиксировать использование варп-двигателей с помощью детекторов гравитационных волн.
Нет. Никаой варп двигатель невозможен, забудьте, это все байки для хайпа и для журналистов. Физика вообще ничего кардинально нового не открыла за последние 100 лет. Как изобрели теорию относительности и квантовую механику, так и все. Все что открыто имеет чисто теоретический интерес и ни малейшего практического применения ни сейчас ни вообще в возможной перспективе. Если мы будем осваивать вселенную, то скорее всего на текущей известной физике.
Можно просто запускать рокеты с третьей космической скоростью, консервировать на них AI и генетический материал людей с заданием основать новую цивилизацию по прибытию
Непонятно только, зачем.
Так что инопланетяне даже на пороховых рокетах уже должны были быть здесь давно, если бы вселенная кишила цивилизациями.
Они вполне могут быть здесь.
Непонятно только, зачем.
У них всего два варианта, чем заняться за миллионы лет - умереть так никуда и не полетев или полететь хотя-бы на соседнюю систему. И так дальше.
Они вполне могут быть здесь.
Крайне невероятно. Вселенная имеет вполне определенные и конечные законы. Это не бесконечный рог изобилия. И те законы которые позволяют что-то создавать уже открыты. Те что еще не открыты уже имеют чисто теоретический интерес.
И те законы которые позволяют что-то создавать уже открыты.
Авторитетное заявление, такие звучали уже хз сколько раз :)
Не поленитесь, изучите и сами все увидите.
Можно, например, раскрыть еще какие-то аспекты квантовой механики и научиться создавать совершенно волшебных свойств материалы. Можно используя эти материалы превратить всю землю в один квантоый мозг. Это да.
Но эффектов, которые позволили бы делать что-то что описанное в фантастике - силовые поля, антигравитацию, гиперпространственные двигатели не предвидится. Картина вселенной выглядит вполне завершенной. Там где не не завершена может быть что-то невероятно важное и интересное, но не того рода, чтобы сделать что-то похожее на фантастику.
Скажем так, я не считаю, что мы находимся в уникальной точке истории в этом плане, тем более что подобные речи звучали во все времена и это очень типично для человека.
В современной научной картине мира зияют такие прорехи, что такая самонадеянность мне видится попросту нелепой.
В современной научной картине мира зияют такие прорехи,
...что Вас, конечно же, не затруднит указать на хотя бы парочку. Ведь не затруднит же? (Падме.жпг)
В современной научной картине мира зияют такие прорехи,
Например?
Найдите в списке хоть что-то обнадеживающее.
Сверхтекучесть и прочие эффекты КМ - да. Но они позволят создавать еще более интересные материалы а не путешествовать быстрее света.
Проблема квантовой гравитации - понятно что гравитация каким-то образом должна соблюдать принципы квантовой механики. Но какакя разница как она это делает? Потому что все состоит из струн, или потому что из петель, какая разница? Это все равно никак нельзя использовать. Даже чтобы подтвердить ту или иную версию нужны безумные энергии.
И то же самое можно сказать про любую из проблем.
Найдите в списке хоть что-то обнадеживающее.
Из любого эмпирического явления без чёткого объяснения вполне может родиться новая физика. Как это уже бывало.
И то же самое можно сказать про любую из проблем.
Конечно, если истово верить, что всё уже открыто. Но я не верю.
Из любого эмпирического явления без чёткого объяснения вполне может родиться новая физика. Как это уже бывало.
Так она и родится. Все предыдущие воззрения представятся примитивными, в центр всего вместо материи выйден нечто другое (вроде информации), все законы ранее не связанные получат фундаментальное объяснение почему именно так а не иначе, мы увидим бытие в целом и вселенную в частности совершенно с иной точки зрения.
Но звезды все еще останутся достижимы только за миллионы лет, никакой антигравитации, летающих машин, а единнственным способом что-то создать будет сборка этого из атомов.
Новое понимание не всегда значит именно такие новые возможности как вам хочется. Новых возможностем может не быть совсем, или они могут быть совсем из другой области. Сейчас картина мира выгляди как раз таким образом - почти все что можно было использовать уже найдено.
Я уже писал, что довольно легко представить, что мы сможем создавать материалы с совершенно волшебными свойствами. Например, сверхпроводящие при комнатной температуре, невидимые, поддерживающие холодный термояд, позволяющие создать супер эффективные ионные двигатели, не говоря о процессорах, но это все еще будут материалы из атомов и все что из них может быть создано будет ограничено текущими известными законами физики.
Да ради бога. Я охотно допускаю, что лет через пятьдесят, может, что-то и найдут (хотя я в это крайне не верю, по вышеописанным причинам). Но съесть свою треуголку я уже не смогу.
Никаой варп двигатель невозможен
Нет ни одного закона физики, который бы запрещал существование варп-двигателя. А все эти неурядицы с отрицательной массой уже были преодолены. Осталось только решить другие проблемы в практической плоскости. Ну или неопровержимо доказать невозможность, чего пока никто не сделал.
Физика вообще ничего кардинально нового не открыла за последние 100 лет. Как изобрели теорию относительности и квантовую механику, так и все. Все что открыто имеет чисто теоретический интерес и ни малейшего практического применения ни сейчас ни вообще в возможной перспективе.
Специально для того, чтобы перевести все новые гипотезы в практическую плоскость, и строят всякие коллайдеры. И детекторы типа LIGO. Просто денег на всё это добро не так просто выпросить. Это же отвечает на вопрос о том, почему цивилизации не заселяют галактику описанным вами способом — это нерентабельно в краткосрочной перспективе, т. е. тот, кто на это потратится, умрёт раньше, чем получит дивиденды.
Нет ни одного закона физики, который бы запрещал существование варп-двигателя. А все эти неурядицы с отрицательной массой уже были преодолены.
Это просто математические спекуляции, типа давайте возьмем те уравнения для пространства времени что знаем и попробуем совместить их хоть как-то со сверхсветовым перемещением. В физике нет ниодного признака, что это возможно. Даже в рамках спекуляций для достижения нужного эффекта придется концентрировать одном месте энергию целой галлактики, для чего потребуются опять таки миллионы лет на каждый подобный опыт и в итоге. А двигатель на этом принципе вообще будет построить невозможно.
Специально для того, чтобы перевести все новые гипотезы в практическую плоскость, и строят всякие коллайдеры. И детекторы типа LIGO. Просто денег на всё это добро не так просто выпросить.
Да нет конечно. Ни о какой практической плоскости речь вообще не идет уже лет 70. Эта надежда давно утрачена. Например, физики долго изучали как устроен протон. Ну нашли там кварки, глюоны и прочее, и что? Это никак нельзы использовать от слова вообще. Даже теоретически невозможно придумать что с этим делать. Наверно последняя надежда была на термоядерный синтез, используя что-то вроде мюонного катализа, но к сожалению здесь у природы закончились подарки, все что обнаруживается всегда бесполезно. Бесполезно в частности из за квантовой природы микромира. В нем все что возможно - обязательно. В итоге он не похож, например, на химию, это просто хаос в котором происходит все что угодно и использовать это на практике никак нельзя.
Что касается того, что физики изучают на коллайдерах сейчас, то там даже понять что они делают невозможно.
В физике нет ниодного признака, что это возможно.
Значит, осталось только доказать, что это невозможно. Зачастую в попытке доказать невозможность чего-либо как раз доказывают обратное (как было, например, с ускорением расширения вселенной).
Даже в рамках спекуляций для достижения нужного эффекта придется концентрировать одном месте энергию целой галлактики
А потом какой-нибудь очередной китаец или индус ещё немного пожонглирует уравнениями и предложит вариант, где энергия уже будет не целой галактики, а одной Солнечной системы, например. Если не ошибаюсь, такое уже и провернули где-то в одной из научных работ по этой теме.
Ну нашли там кварки, глюоны и прочее, и что? Это никак нельзы использовать от слова вообще. Даже теоретически невозможно придумать что с этим делать.
Мало думали, значит. Вот наступит эра сверхумного ИИ, он весь паззл и сложит. Собственно, такое не раз уже происходило в истории. А потом раз - и сразу несколько человек почти одновременно пришли к одним и тем же выводам, сложив 2+2 из того, что навыдумывали предыдущие поколения.
Надо просто посмотреть незамыленным взглядом. И либо неопровержимо доказать бесполезность (и забыть), либо найти-таки практическое применение.
Если не ошибаюсь, такое уже и провернули где-то в одной из научных работ по этой теме.
Зачем законы физики должны иметь такие лазейки? Потому что вам этого хочется? Законы физики достаточно хороши чтобы сформировать жизнь, поэтому они достаточно хороши чтобы создать, скажем роботов. Но с чего они должны содержать лазейки, позволяющие делать вообще все что угодно, что вам хочется? Обязательно должен быть предел возможностей и выглядит так, что он уже достигнут. Мозг размером с землю, почему нет, гиперпростнатство - нет.
Зачем законы физики должны иметь такие лазейки?
"Зачем" - довольно странная постановка вопроса, вряд ли что-то во вселенной есть зачем-то.
Суть в том, что уже тыщу раз оказывалось, что свойства и явления природы, которые виделись человеку непреодолимой преградой, вполне можно обойти с помощью других свойств и явлений природы. Ну типа как: человек летать не может, он слишком тяжёлый для этого, но он может летать по-другому, с помощью аппаратов, которые даже крыльями не машут.
Я склоняюсь к мнению, что если вселенная не создана искусственно, а сложилась беспорядочно и наудачу - в ней посредством комбинирования различных её частей и такой-то матери можно добиться какого угодно результата, ну или не какого угодно, но близко к этому.
в ней посредством комбинирования различных её частей и такой-то матери можно добиться какого угодно результата
но есть нюанс —
за (практически) бесконечное время и/или с использованием (практически) бесконечного количества энериии,
который человекам почему-то не нравится.
"Зачем" - довольно странная постановка вопроса, вряд ли что-то во вселенной есть зачем-то.
Именно так. Поэтому вселенная не обязана встраивать механизмы для котороля всего специально для нас. И еще есть антропный принцип, согласно которому вселенная такая как есть чтобы мы были возможны. Но отсюда не следует что должно быть возможно еще и все что нам хочется.
Ну типа как: человек летать не может, он слишком тяжёлый для этого, но он может летать по-другому, с помощью аппаратов, которые даже крыльями не машут.
Это ничего не значит. Если что-то работает или не работает, это происходит в силу объективных обстоятельсв а не потому что "уже такое 100 раз было". Факты таковы, что все что фундаментальная физика узнала о мире за 100 лет после открытия квантовой механики бесполезно. Поэтому я точно так же могу сказать что уже такое 100 раз было, когда думали что выйдут за горизонт и там будут новые возможности, но их не оказывалось.
Я склоняюсь к мнению, что если вселенная не создана искусственно, а сложилась беспорядочно и наудачу - в ней посредством комбинирования различных её частей и такой-то матери можно добиться какого угодно результата, ну или не какого угодно, но близко к этому.
Ну, пространство например очень простая вещь. Это нечто связанное локально и упорядоченное. С какой стати у такой простой вещи должен быть предусмотрен хак, как попасть в другую точку не проходя через все промежуточные? Ни с какой.
ЕМНИП, поправили расчёты, и требуемая энергия сократилась на несколько порядков.
Теперь для варпа достаточно энергии, сравнимой с массой Юпитера =)
Ага, и самое главное, что если цивилизация имеет подобные возможности - собрать из чего-то машину которая может оперировать такими энергиями, то во-первых она будет строить ее тысячелетия, потому-что строительные материалы для варп двигателя будут доствляться обычными двигателями. А во-вторых если уж хочется путешествовать в космосе, то намного проще сливать свой разум на жеский диск и подождать в таком виде пару тысяч лет полета.
Космос он ведь везде одинаковый, зачем переть прямо настолько далеко, чтобы потребовалось всю свою систему трансформировать в двигатель.
Суть-то в том, что ещё недавно думали, что нужна энергия целой галактики, потом оказалось, что достаточно энергии Солнечной системы, а теперь и вовсе умудрились уменьшить требования до массы одной планеты. И нет никаких оснований полагать, что в будущих научных работах требования не уменьшаться до чего-то ещё более приземлённого.
Но это же просто игра с математикой, спекуляции. Нет ни малейшего экспериментального подтверждения что эти формулы обязаны работать именно так. Чем сильнее натягиваешь сову на глобус, тем больше интересных вариантов можно получить. Но это совсем не та ситуация, как если бы мы скажем открыли уравнения максвелла и предсказали возможность создания электрического двигателя. Здесь это просто математические эксперименты в области где нет никакой определенности (это еще мягко говоря), одни догадки.
Да и речь идет о том что нужно для получения нужного эффекта а не о том можно ли вообще этот эффект использовать с инженерной точки зрения. Например, вы можете создать некий атом из острова стабильности, очень интересный, но он просуществует наносекунды. Или мы можете создать очень интересные элементарные частицы приложив достаточно энергии, но они существуют меньше чем им нужно чтобы пересечь радиус протона, скажем. То же самое здесь. Допустим мы сконцентрировали очень много энергии и создали некий баг в пространстве, который нарушает локальность. Кто сказал что это можн будет использовать? Может о просуществует наносекунды и исчезнет.
Все это намного более вероятно, чем наивная надежда что природа непременно прячет еще какие-то подарки для нас.
Но на практике есть нюанс предел.
намного проще сливать свой разум на жеский диск и подождать в таком виде пару тысяч лет полета.
Абсолютно не обязательно, что это проще.
Думаю, вы рассуждаете о разуме как "типичный айтишник", который ввиду профессиональной деформации склонен все явления сводить к области, с которой более всего знаком. Так же, как в эпоху развития часовых механизмов любой часовщик был склонен рассуждать о человеческом разуме в терминах пружин и шестрерёнок.
Пока что нет единой и формальной теории, что такое разум - собственно как и того, имеет ли вообще физический смысл фраза "сохранить разум на жёсткий диск".
Вы говорите о "сознании" а не о разуме. Сознание - это философская категория суть которой скорее всего никогда не будет раскрыта. Что касается разума, то ChatGPT это уже почти разум и он великолепно сливается на диск. Так что проблемы нет.
Что касается слива на диск конкретно разума с биологического мозга, то в этом может и не будет необходимости. Если можно быть бессмертным роботом с эквивалентными или даже большими способностями, зачем быть уязвимым куском мяса. И тем более, зачем его посылать в новый мир, если можно послать туда роботов и при необходимоти человеческий генетический материал из которого роботы вырастят людей.
Вы говорите о "сознании" а не о разуме.
Нет, именно о разуме.
ChatGPT это уже почти разум
"Почти" - не считается. По крайней мере, никто толком, вроде не утверждал, что разум - это такая хеш-таблица на несколько миллиардов вхождений. Мне лично такой подход видится ровно тем самым, о чём я говорил в прошлом сообщении - потому что если ChatGPT это теперь такой разум, то значит его и из шестерёнок можно сделать.
Если можно быть бессмертным роботом с эквивалентными или даже большими способностями, зачем быть уязвимым куском мяса.
Ну потому что бессмертный робот - это моя копия, а не я, вот так это устроено у биологических автоматов. Вы ж, абстрактно говоря, не согласны что, например, ваша семья заменит вас на Райана Гослинга какого-нибудь, хотя он в целом вас тоже превосходит ну буквально по всем статьям?
зачем его посылать в новый мир, если можно послать туда роботов и при необходимоти человеческий генетический материал из которого роботы вырастят людей.
Это уже выходит за границы "простого сливания своего разума на жёсткий диск" - совершенно другой процесс, и разум не мой.
я достижения нужного эффекта придется концентрировать одном месте энергию целой галлактики
Но даже если предположить что нашли сигнал, дальше то что?
Много чего. Это будет иметь ощутимые последствия в ряде областей. Траты на космос и на оружие наверняка сильно возрастут. Политические идеологии, скорее всего, начнут дрейфовать в сторону коллективности и силы (потому что космос станет серьёзной угрозой).
"– И что же, по вашему мнению, является самым важным открытием за все эти тринадцать лет?
– Сам факт Посещения.
– Простите?
– Сам факт Посещения является наиболее важным открытием не только за истекшие тринадцать лет, но и за все время существования человечества. Не так уж важно, кто были эти пришельцы. Неважно, откуда они прибыли, зачем прибыли, почему так недолго пробыли и куда девались потом. Важно то, что теперь человечество твердо знает: оно не одиноко во Вселенной. Боюсь, что Институту Внеземных Культур уже никогда больше не повезет сделать более фундаментальное открытие."
Скорость света равна нулю в масштабах вселенной. Никакое эм излучение не может быть использовано для эффективных коммуникаций.
Общество, привыкшее общаться путем отправки на черепахе по паре слов, удивляется почему оно не видит инопланетных черепах
Эти поиски инопланетных сигналов электромагнитной природы это такая тупость, каждый раз смешно, когда про это читаю.
Сама идея общения утопична. Да и заканчивать надо вообще с этим, серьезные ученые давно ничего не ищут. Остались только фантасты и любители. Пока получается поиск там не зная где, того не зная чего
серьезные ученые давно ничего не ищут. Остались только фантасты и любители.
Серьёзные учёные заняты поиском серьёзных денег на свои исследования и набиванием рейтингов в серьёзных научных журналах, иначе никто не даст - у них просто не остаётся времени на разные глупости.
Про именно общение размышляли в те времена, когда считалось почти что очевидным существование разумной жизни на других планетах Солнечной системы. А сейчас, когда уже понятно, что так близко её нет, вполне себе разумным видится просто сам факт получения сигналов от инопланетной цивилизации, которая могла существовать когда-то очень давно. И таких цивилизаций могло быть много. То есть они когда-то давно существовали, в определённый период своего существования излучали ЭМ-сигналы, которые через миллиарды лет долетели до нас. Потом эти цивилизации вполне себе могли исчезнуть, но за это время могли появиться другие в других местах (вот наша, например), которые тоже излучали что-то своё. И если слушать достаточно широкий спектр, то вероятность поймать такое вот "эхо из прошлого" повышается. Сурдин, например, считает, что появление в последние годы очень многих новых телескопов, слушающих в разных диапазонах, делает получение подобного сигнала неизбежным в пределах ближайших лет.
Радиосвязь на межзвёздных расстояниях не имеет никакого смысла, поэтому её не стоит и искать. Учитывая задержки сигнала в годы и даже тясячелетия.
В каком--то фантастическом рассказе было сказано об этом, что учитывая ограниченность скорости распространения сигнала, единственным быстрым способом связи могут быть только межзвездные корабли, использующие некие экзотические способы перемещения в пространстве.
Если найдут экзотические способы перемещения кораблей в пространстве, то скорей всего придумают и передачу сигнала через подобные механизмы без необходимости физического перемещения кораблей.
Экзотические это какие?) только не говорите про WARP двигатели, которые опровергают физики. Это просто фантастика. Червоточины разные там, это все фантазии). Скорость света, все. Мы можем в отдаленном будущем лишь приблизиться к 1/10 скорости света, что уже практически не достижимо. Я перечитал на эту тему множество научных статей и видео пересмотрел. Просто надо признать это. Есть физические пределы, технические…на подобные вещи надо смотреть исходя из объективных вещей. Даже если гипотетически мы освоим полеты со скоростью света, мы и галактику не узнаем всю за тысячи лет. В масштабах Вселенной подобные скорости это смех.
"Экзотические это какие? Мы можем в отдаленном будущем только вывести новые породы лошадей, которые будут лишь чуть-чуть быстрее нынешних, я с кучей конезаводчиков общался." (с) кусок пергамента, найденный археологами где-то в степях.
Да, это такая подстава со скоростью света от Создателя. С одной стороны недостижимо быстро, а с другой - бесполезно медленно.
Хорошо сказано. Правда, в масштабах даже солнечной системы скорость света это обидно медленно.
Почему подстава? Может наоборот благо? Если никакими ухищрениями не преодолеть эту скорость, то можно совершенно не беспокоиться, что какая-то сверхразвитая но сошедшая с ума/катушек цивилизация, начнёт сканировать галактику за галактикой и уничтожать любую обнаруженную форму жизни.
WARP двигатели, которые опровергают физики.
Гуглим что есть пузырь Алькубьерре (и что не до конца понятно - условия для существования это такой странный запрет или просто технологии не тянут?).
И даже есть исследования на тему - хорошо сверхсветовой вариант требует решения кучи непонятных проблем вроде "а где брать экзомат?"...а хороший досветовой привод тоже требует решения этих (возможно не решаемых в принципе) проблем? Похоже ответ - https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1361-6382/abdf6e нет не требует.
Когда-то считалось, что на скорости в 60 км/час из вагона поезда будет вытеснен весь воздух, и пассажиры задохнутся. Наша физика тоже может пока что чего-то не знать.
Сравнение с муравьями не корректное. У нас есть Разум, мы осознанное и целенаправленно изучаем окружающий мир, анализируем сигналы, создаём вычислительные машины и тд. Мы можем оперировать абстрактными понятиями, у нас есть математика и информатика, мы можем изучать макромир на уррвне галактик и микромир на уррвне отдельных молекул.
Мы далеко не "муравьи".
Речь о возможностях квантовой связи или о последствих контакта высокоразвитых с "недоразвитыми"? Если о первом - возможности надо использовать соблюдая меры безопасности.... "случайные связи" череваты последствиями... Если речь о контактах - исторические ассоциации в помосчь...
За небольшую историю развития человечество уже практически отказалось от проводного телеграфа и телефона, радиовещания на средних волнах, от аналогового телевидения и других рудиментов. Радиосвязью на КВ и УКВ занимаются в основном любители, а обычные люди используют интернет.
Представьте, как изменятся средства связи хотя бы через несколько тысяч лет. Не удивительно, что мы не слышим возможно существующие инопланетные цивилизации с помощью наших средств связи. Особенно если эти цивилизации не заинтересованы в общении с нами, как мы - в общении с муравьями.
многолетние поиски не привели к появлению даже малейшего рокота нечеловеческого разума среди звёзд
Ну, это слишком категоричное заявление. Есть же масса всяких аномалий типа скачков светимости звёзд, сигнала Wow! и просто звёзд с необычным хим. составом, которым до сих пор нет уверенного объяснения.
Ищущие инопланетян просто недооценивают масштабы космоса.
Да опровергаются все эти моменты. Единственный сигнал WOW за всю историю так зацепил, были похожие, да и те объяснены. Масштабы Вселенной действительно невообразимы, от того и понимают ученые, что поиски ни к чему скорее всего не приведут. Если уж так хочется серьезно эту тему развивать, то надо таких телескопов как Уэбб сотнями в космос запускать, чтобы хоть что-то увидеть и найти. Радиоантенны в десятки километров диаметром. Да и не радиосигналы запускать.
Высоко развитые цивилизации есть, живут они вечно и они безсмертны. Их язык общения это математика. Врят ли у них остались эмоции, только прогматизм и автократия . Главное их оружие в конкуренции выживания это их скрытность и секретность. Сидят себе тихонько в своих лабораториях и познаю тайны вселенной. Вряд ли они коммуницируют между собой на дальние расстояния. В противном случае могли бы обнаружить их конкурентные преимущества и подтянуться за ними с целью завладения их имуществом. Мы им не интересны как муравьи. Если им понадобиться подвинуть землян то сделают это силой одной эскадртлии.
Никогда не мог понять, почему практически все представления про инопланетные цивилизации из других звездных систем всегда состоят из каких-то взглядов их превосходства. Ну вот если инопланетяне, то там технологии на миллион порядков превышают наши и вообще мы тут никто во Вселенной, а там далеко ребята то развитые с супер-возможностями.
Ну... Может быть и не существует больше каких-то значительно продвинутых технологий чем наши. Ну вот такой естественный барьер на предел использования ресурсов Вселенной. Как и существование барьера на путешествия между звёздами, галактиками для живых существ.
Может быть, Вселенная так устроена, что живые формы материи не могут никогда установить контакт, и уж тем более встретиться физически друг с другом. Ну просто потому, что Вселенная такова.
Никогда не мог понять, почему практически все представления про инопланетные цивилизации из других звездных систем всегда состоят из каких-то взглядов их превосходства. Ну вот если инопланетяне, то там технологии на миллион порядков превышают наши и вообще мы тут никто во Вселенной, а там далеко ребята то развитые с супер-возможностями.
Наверное потому, что мы ленивые, и мечтаем, чтобы к нам прилетели, и поделились по доброте душевной технологиями будущего.
Прям в точку. Но некоторые не хотят осознавать это) надо обязательно думать, что там далеко есть исключительно развитые цивилизации. Ведь Вселенная не один миллиард лет существует. А то что цивилизация может быть старше, но не развиться даже до нашего уровня, не хотят верить.
Барьер на перелеты действительно есть и мы никогда не достигнем определенных расстояний, в силу физических законов. Надо смириться.
Все очень просто:
а) менее развитые цивилизации мы не в состоянии обнаружить и наладить контакт
б) более развитые цивилизации мы тоже не в состоянии обнаружить, но они вполне могут быть в состоянии обнаружить нас и наладить контакт. Почему? Потому что они же "более развитые", то есть их технологии для нас - магия. А магия способна на все!
Связь это называется кваркова-глюонная и она работает мгновенно по всей галактике.
многолетние поиски не привели к появлению даже малейшего рокота нечеловеческого разума среди звёзд - это полная ложь которую скармливаю населению. Спецслужбы России и США брали в плен инопланетян много раз. есть на складах разбитые тарелки. Инопланетяне выставили условия для массового контакта. Но наше правительство не хочет им следовать. это политика. кому интересно то гуглим кассиопея на YouTube.
Подтверждаю. Я - инопланетянин, нахожусь сейчас в плену спецслужб России, моя разбитая тарелка находится на складе. За те долгие годы, что я провел на земле мои родственники перечислили мне деньги в размере 15 000 000 американских долларов. В настоящий момент данная сумма хранится в банке в Лагосе. Если нам удастся получить доступ к деньгам, мы сможем оплатить Роскосмосу требуемую сумму и организовать для меня рейс на мою родную планету.
Это правда, подтверждаю. Один мой знакомый был в контакте с этой цивилизацией, они поставляли ему спайс, благодаря чему он всегда был сразу во множестве измерений и видел будущее. Очень яро искал деньги, чтобы вызволить инопланетного принца из застенок гэбни, даже все вещи из дома продал. Где-то с полгода назад куда-то исчез - видимо, инопланетяне его таки забрали к себе в знак благодарности.
Вы забыли дописать: "Чтобы получить доступ к деньгам мне нужно оплатить банковские услуги, переведите мне 100$ на счет №000000 и я поделюсь с вами частью своего состояния" =)
А вы не думали договорится с Маском (да хоть с Роскосмосом) на тему - вы поможете ему понять как починить тарелку и сделать себе копию а они вам вашу починят бесплатно?
я понимаю что осень пора обострений но таблетки принимать не забывайте
Ну только не надо про эти теории заговоров с рен тв. Если бы этих инопланетян взяли в "плен" и не выполнили их условий. То остальные бы подтянулись и покончили бы с нами. Брехня это все.
И тут мне вспоминает Лазаревич с его Технокосмо :). Там по сюжету контакт был. Власти СССР кое что засекли и напросились на поговорить. С ними поговорили, объяснили почему нет смысла полноценный контакт (заодно - почему межзвездные перелеты в том смысле как понимают на Земле - в Галактике штука редкая очень, но есть альтернативы). Сказали условия для полноценного вступления в контакт и даже подсказали кое что. А заодно - назначили следующую встречу, где будет идти речь и про полноценное вхождение в состав и хотя бы полноценный контакт если в состав Земля не хочет. Если Земля будут идти по правильному пути - смогут. вот только есть ньюанс :) срок задан жестко подвижке не подлежит, потому что через некоторое время после него - людям предстоит увидеть сначала объект огромной массы который гасит околосветовую скорость а затем - космодесант (той самой цивилизации что практикует межзвездные перелеты в том смысле что на Земле понимают под таковыми) и... там только сдаваться, даже Земля сможет отбиться - это ее не спасет.
А еще есть "Теория темного леса", где сказано "не высовывайся, а то огребешь". Вполне возможно, что во вселенной остались только те цивилизации, которым хватило ума не афишировать свое существование.
Дрейфующие левиафаны нас услышат и сожрут?
Не левиафаны, а другие цивилизации. Смысл примерно такой:
1) Ты нашёл цивилизацию и она менее развита, чем ты. Её надо уничтожить, потому что она когда-то может развиться и уничтожить тебя.
2) Ты нашёл цивилизацию и она более развита, чем ты. Скорее всего это повод рубить мебель на гробы, но можно попытаться прикинуться ветошью и не отсвечивать, вдруг пронесёт.
Я много об этом думал... Конечно, жизнь которую мы знаем - это по сути соперничество. Соперничество за получение энергии для поддержания своего существования. Постоянная борьба за свое выживание и обитание в комфортной среде. Конкуренция между видами и даже внутри видов - это то что происходит каждый момент времени. Других данных о поведении живой материи у нас нету. Ну и я убежден, что живая материя ведёт себя так везде, во всех уголках Вселенной.
Из этого, мы можем и правда сделать выводы о том, что другая цивилизация - это потенциальный конкурент и угроза. Но ведь понятие разумной жизни выходит за рамки обычной борьбы за среду обитания. Понятия морали, этики, вероятно они будут и у другого разума. Особенно если мы столкнемся с цивилизацией, для которой мы тоже будем первой инопланетной жизнью в своем роде. Это должно произвести большое культурное влияние на нашу цивилизацию и на их.
Мне хотелось бы верить в то, что среди живой материи не может быть антагонизма и межпланетной борьбы. Угрозу которую я нарисовал себе скорее всего может происходить от странствующих "машин". Ну вот некий ИИ, который получил когда-то контроль над своей цивилизацией разумных существ, вдохновился тем, что он вечен и превосходит всех, а жизнь только паразитическая форма материи во Вселенной поставил себе цель уничтожить паразитов. Ну и вот, эти машины, странствуют, изучают Вселенную, контролируют галактики, эволюционируют и уничтожают паразитов.
Сложно представить себе систему, которая эволюционирует без необходимости борьбы за конечный ресурс чего-нибудь. Без войн и болезней, пусть даже все проекты мирные и исследовательские, будет конкурентная борьба за время работы специалистов именно в твоём проекте. Более успешные начнут становиться монополистами труда и снова всё поедет по накатанной.
потому что она когда-то может развиться и уничтожить тебя.
зачем злой умысел, делаете из нас зависливых извергов, развивайтесь как хотите ....но сейчас просто под Иерусалимом и НьюЙорком, Москвой, Парижем и Лондоном есть залежи анобтаниума и если они не подвинутся мы их подвинем
Поэтому мы как развитая цивилизация вам поможем
Внезапно вспоминается
Илья сделал еще один хороший глоток из фляжки, поморщился. Мысли стали слегка путаться, перескакивая с одного на другое. Почему-то вспомнилась школа, восьмой класс, урок искусствоведения. Тогда проходили тему «Массовая культура предкризисной эпохи». Илья писал сочинение на считавшуюся трудной тему: «Аватар. Образы полковника Майлза Куоритча и Джейка Салли». Он еще получил за него тройку. Хотя писал ровно то, что сказано в учебнике, про попытку прогнившего общества потребления опорочить нарождающуюся имперскую идею и оправдать предательство с помощью искусственной подмены понятий «родина», «семья», «справедливость» на красивые сказочные образы. Илье в то время было обидно за этот трояк, ему искренне нравился герой-полковник Куоритч и не нравился предатель Салли. Почему к нему учитель прицепился, сказав что: «не все так уж просто, Илья, ты, к сожалению, не смог раскрыть тему полностью»? И кто же знал, что ему придется раскрывать эту тему в реальности? Вот он, Илья, кто? Герой-полковник, сражающийся за интересы человечества до последнего вздоха, или предатель Салли, думающий лишь о себе и своих проблемах? Кто бы знал… Все-таки хорошо, что они с инопланетянами союзники. Потому что воевать со «славями»… брр… даже представлять такое не хочется.
и
– Господин центурион, разрешите вопрос?
– Да, Сергей? – Одобрительно улыбнулся Илья бойцу. Центурион помнил, как они вместе дрались у кабака и парень защищал ему спину.
– Отношение к местным? Мы ваши друзья, пришли с миром и все такое?
– Хороший вопрос. Нет, не так. Я вентилировал этот вопрос на совещании, спорили долго. В итоге решили: мы на Ковчеге теперь хозяева и точка, нам отступать некуда. Вот и будем себя сразу заявлять именно как хозяева. То есть жестко, но не жестоко, с позиции силы. Бойни устраивать не надо, получится разговор, значит поговорим. Но уровень толерантности к агрессии аборигенов нулевой, никаких розовых соплей, – поправил на груди свой серебряный значок в виде дубового листа Илья. – Оружие при необходимости применять можно и нужно без ограничений. Мы пришли сюда устанавливать свои правила и законы. Аборигены свою цивилизацию уже пролюбили, пусть теперь утрутся. «Аватар» смотрели, офицер? Который в школьную программу входит, как пример облагораживания предательства деятелями искусства свободных наций?
– Так точно, господин центурион.
– Замечательно. В общем, наш идеал – патриот земной расы полковник Куоритч, постараемся быть на него похожими. Итак, контакт с аборигенами и сбор информации о них наша вторая цель. Но есть и третья, можно сказать, бонусная. На север от точки высадки, в двенадцати километрах от селения, есть старые руины чего-то, напоминающего технологический комплекс. То ли старый завод, то ли еще что. Под ним обширная подземная полость, вроде как искусственная. Объединенному командованию интересно посмотреть и на этот объект хоть краем глаза. На этом все, садимся в челноки и отправляемся обратно. Ориентировочное время рейда – трое суток, максимум четверо. В ста пятидесяти километрах от нас будет выполнять аналогичные задачи рейдовая группа ленааа, вместе с небольшим отрядом симпантов легата Максимова. Другие соседи – спецназ второго легиона, но они будут еще дальше. Да, вот еще: крайне маловероятна, но возможна встреча с далззаа, так что не расслабляемся ни на секунду, красноглазки в системе были замечены. Вроде с основным все, замечания по вооружению и экипировке я разберу с каждым взводом отдельно. Ужин сегодня усиленный, повара расстарались. Советую плотно набить брюхо и хорошо выспаться, силы нам понадобятся. Старт завтра в десять ровно по корабельному времени. Повеселимся, ребята и девчата, зажжем танцпол. Удачи всем нам.
(ах да со "славями"(и "ленаа") воевать не пришлось, ну кроме вмешательства по их просьбе в их внутренний конфликт но там без трупов было, на Ковчеге они совместно работают)
под Иерусалимом и НьюЙорком, Москвой, Парижем и Лондоном есть залежи анобтаниума
Овно вопрос, забирайте — вы же не открытым способом разрабатывать его собрались, аки папуасы дикие. Вы, в конце концов, сверхцивилизация или где?
Что значит Не открытым? Не открытым - нерентабельно, должны понимать, так как акции на лируанской бирже упадут на 0.2% и исполнительный директор не получит премию.
Можем дать вашему вождю и шаману по килограмму золота(нет это не взятка просто проллобируем и задобрим) чтоб мог островах с куртизантками тусить,
а мы уже сами
Подгоним БелАЗы и роторные экскаваторы и грейдеры
Не знаю, обращали ли вы внимание, но эволюция человеческой цивилизации происходит так, что формы взаимодействия с "менее развитыми" соседями становятся все более мягкими. Времена, когда мэйнстримом было "уничтожить", давно прошли, сменившись на "завоевать", а затем на "купить". И это в условиях борьбы за ресурсы, когда есть, что делить. А если представить, что делить реально нечего (ну вот не нужны другой цивилизации наши планетки), то вообще причины для конфликта совершенно неочевидны. В конце концов, даже на нынешней Земле рудименты намного менее развитых обществ типа австралийских или амазонских аборигенов не убивают и завоевывают, а пытаются охранять.
Это, само собой, не значит, что конфликта не будет, просто логика "война обязательна" в своей основе порочна и фактически ничем не подкреплена.
Времена, когда мэйнстримом было "уничтожить", давно прошли, сменившись на "завоевать", а затем на "купить". И это в условиях борьбы за ресурсы
"А если не будут брать - отключим газ!" (ц)
Да обращал внимание, это когда есть место для выделения в резервации и война не обязательно единственное развитие событий... Но когда будет конкуренция за ресурсы тогда уже могут по другому говорить.
И конечно никто не прилетал на Пандору чтоб убивать мамуакайа... просто оно само получилось. Ну не хотели они проникать их культурой и джинсами не завлекались.
А может черепа HomoSapiens у них бы ценились как бивни носорога... их и так 8 млрд ничего не станет если устроим сафари для 3 млрд а остальных можно в резервации оставить на одном континенте к примеру (Австралия) по остальным ездить и стрелять сколько хочешь
А если не будут брать - отключим газ!
Кто скажет, что кислород — не газ, пусть первым бросит в меня учебник химии!
Времена, когда мэйнстримом было "уничтожить", давно прошли, сменившись на "завоевать", а затем на "купить".
Потому что цена войны стала намного выше. Впрочем, это не удерживает некоторых от желания порезвиться, особенно если разница в военных возможностях очень велика. ВПК это колоссальная распилочная машина.
Однако возможно, что инопланетяне могут завоевать (или покорить как-то иначе) нас просто смешными силами, как бы мимоходом. Можно ли тогда надеяться на их милость и миролюбие? Я бы не стал :)
В романе "Решето Джамблей" как раз прилете зонд от более высокоразвитой цивилизации и нашёл таки способ общения с человечеством...
Правда - далеко не всем это понравилось в итоге :)
В ходе эволюции материи элементы (представители) исходной формы всегда обретали для своих взаимодействий более дальнодействующую связь, чем их внутренняя связь. Это позволяло им объединяться в системы - в более масштабные элементы следующей формы. По этой схеме образовались кварки, адроны, атомы, молекулы, клетки, организмы, цивилизации. Можно быть уверенным, что цивилизации тоже обретут более дальнодействующую внешнюю связь, чем электромагнитные волны - носители их внутренней связи. Точнее, обретают её по мере своего развития - уже сверхсветовую, чтобы объединиться во вселенскую систему цивилизаций - в элемент восьмой формы материи. Носителем информации в ней могут быть продольные волны физического вакуума. Поперечные гравитационные волны уже открыты.
И обязательно должны быть сверхсветовые корабли, чтобы взрослые цивилизации могли размножаться на подходящих планетах разных галактик. Они синтезируют на них дочерние цивилизации из местных гуманоидов - путём контактов с их перспективными племенами и передачи им скрижалей завета. Колонизация планет запрещена как примитивный способ размножения, лишающий вселенскую систему цивилизаций внутреннего разнообразия. И пока дочерние цивилизации проходят внутрибиосферный цикл развития, взрослые особи не вступают с ними в контакт, как не контачат родительские организмы с дочерними особями, развивающимися внутри икринок, яиц, утробах. Этим и объясняется парадокс Ферми.
Разве гравитационные волны движутся не скоростью света? Во втором абзаце интересная гипотеза, что-то вроде палеоконтакта вырисовывается)
Нет, гравитационные волны имеют световую скорость распространения. Они же поперечные, как и электромагнитные волны. А вот продольные волны плотности вакуума должны быть сверхсветовыми - по аналогии с продольными (звуковыми) волнами в воде, которые гораздо быстрее поперечных волн на поверхности воды.
Ответ для Enemy999
Вы пишите, что "для понимания тайн вселенной у биологических видов не хватит ни iq ни времени для наблюдения", но тут же противоречите этому и утверждаете своё понимание таких тайн как "будущее всех видов это цифровая форма жизни", и что "никаких иных законов кроме конкуренции во вселенной нет". По правилам логики, из двух противоречащих утверждений верным может быть только одно. Впрочем, противоречие снимается, если Вы уже являетесь представителем "цифровой формы жизни".
Предлагаю мыслить по аналогии. В обществе людей есть конкуренция, но она ограничена рамками закона в интересах всего общества - ради его выживания в конкурентной борьбе с иными обществами на других материках. Законы поддерживают размножение членов общества, поскольку малочисленные общества уступают многочисленным. И законы поддерживают разнообразие в обществе, чтобы люди в нём были склонны к разным нужным профессиям и преуспевали в них. По сходным законам могут жить и общества цивилизаций, конкурируя с иными обществами в других скоплениях галактик. Или вообще - в соседних вселенных, которые расширяются навстречу друг другу. А вдруг?
Для понимания тайн вселенной, у биологических видов не хватит ни iq ни времени для наблюдения. Будущее всех видов это цифровая форма жизни. Как из обезьяны родился человек так из человека родится новая цифровая форма жизни. Эти формы хорошо масштабируются и качественно эволюционируют. Поэтому это прямой конкурент другим таким же формам. Никаких иных законов кроме конкуренции во вселенной нет, как и законов разнообразия. Возможно достигнув предела понимания тайн вселенной некая цивилизация и играет в богов для биологических видов, но и то с целью торможения их развития и появления новых конкурентов.
А кто замерял скорость подпространственной связи спутанных квантовый? Так ли уж она стремительно? Вот мы сначала превзошли скорость волн на воде, потом даже звука. Теперь предстоит света. Не думаю что межгалактическая связь именно волновая. Она будет очень медленная и при том все объекты движутся и уже находятся совсем в другом месте. Реальная карта объектов будет иная. И доставить сообщение, при наличии сверх световых кораблей проще и надёжнее с учётом будущих траектории объектов. Поэтому сообщения доставляются информационными челноками. И искать их бесполезно в связи с секретными траектриями этих челноков. Да и скорее всего они должны быть похожи на обломки метеоритов.
Возможно, мы не слышим инопланетян, потому что они звонят по квантовым телефонам