Комментарии 46
Осталось сделать так, чтобы по ссылке на статью „Википедии“ пользователю предлагалось открыть её безопасный вариант на одном из российских аналогов. Необходимое для этого техническое решение уже разрабатывается экспертами РОЦИТ (Региональный общественный центр интернет‑технологий)».
Это как? Через государственный MITM-сертификат?
Скорее всего, обяжут поисковик Яндекса добавлять переадресацию на локальную копию
Как ссылки попадут в поисковик? По ним же переходят, а не ищут их. Браузер может, но тогда нужно пользователя заставить использовать российский браузер, что ничем не лучше решения с сертификатом.
Условно говоря, я ищу в поисковике Яндекса "VPN", один из результатов выдачи - статья на Википедии. Если есть соответствующая статья в вашей российской Рувики, то поисковик вполне может либо подменить ссылку на статью, либо предложить её в виде альтернативы
Я подразумеваю, что в таком случае "техническое решение" - это обязать Яндекс делать перенаправление на своем уровне
Подмена днс. Отправит вас не на ip википедии, а на ip нужного сайта. (Конечно в статье написано "предлагалось" но предалагать могут и молча)))
Это также как мегафон или любой другой провайдер свою страницу показывает, когда адресом ошибся или попал на "запрещенное", что лечится dnschanger ом. И подменяется dns и отправляет вас на правильный ip, а не на ip вредителя/подмененного сайта.
Я знаю, что такое DNS. DNS выдаст другой IP вместо IP википедии, но браузер скажет "Не удалось установить безопасное соединение", потому что какой УЦ выдаст рувики или мегафону сертификат для домена wikipedia.org? Российский? Ну тогда это проблема пользователя, добавившего его в хранилище доверенных корневых сертификатов.
Почитайте, что такое HTTPS и как он работает.
Ну корневой сертификат фсб встроен в яндекс браузер, а его уже используют 25% россиян, плюс сайты типа сбера требуют установить этот же сертификат локально на машину.
более разумные люди выделяют ВМ спецом под яндекс браузер и хромиум гост. в таких условиях сертификат минцифры (что за дурацкое название, пусть бы оставалось минсвязи как при дододжоновиче) поставить как корневой в хранилище ОС.
если такой редирект всплывает - будет большой скандал (я надеюсь), даже на сервильном хабре мы увидим отголоски, большой минус в репу росdnsнадзору и кол-во людей из п.1. возрастет в разы.
После этого идет запрос сертификата и выясняется что сертификата на "ru.wikipedia.org" у "нужного сайта" - нет. Обойти можно если есть возможность выписать левый сертификат но вот только для этого нужен корневой сертификат которому браузер - доверяет по умолчанию и который выдаст подменный сертификат, а таких российских нет (и одна из причин почему нет - как раз ненулевая вероятность это устроить), можно пробовать сертификат НУЦ'а/Russian Trusted CA использовать но вот только когда его делали - публично заявлялось что это только для защиты от санкций а не для таких фокусов, если реальная реализация в яндексбраузере соответствует тому что что писал яндекс - с ним это не сработает (с другими браузерами где руками ставить пользователю надо ставить - сработает). Ну и попытка такое сделать - видимо приведет к такой же истории как с "учениями" Казахстана (https://habr.com/ru/news/531642/ ) - Chrome и Firefox его тупо заблокируют.
Ну и DNSchanger'ы - не особо помогут - провайдеры давно научились делать так что при обращении к (допустим) гуглднс реально отвечает их днс. Обращении обычном образом а не через DoH/DoT(в этом случае тупо не будет работать ничего).
А можно подробности? Что удалили, что не стали? Интересно же )
Чертовы Ведомости показывают только 12%, подписки хотят...
Возможно часть из этих статей есть тут:
Ни Фонд Викимедиа, управляющий Википедией, ни сообщество википедистов не удаляло ничего из этого списка. РКН записал себе в победы или статьи, в которых ничего существенного не поменялось, или поменялось что-то не потому, что так хотел РКН, а потому что на то были правила Википедии (об авторском праве, источниках, и т.д.).
Не знаю что хотел удалить Роскомнадзор, но вот я замечал явную предвзятость википедии, например хотел недавно посмотреть художественный фильм о текущем военном конфликте в Украине. Открыл список фильмов на Википедии и начал читать описание фильмов. В описании абсолютно всех российских фильмов содержится указание, что фильм является пропагандистским, при этом ни у одного украинского фильма такого указания нет.
Там русскую часть википедии модерировали украинцы, очевидно политические. Как минимум один из них - бандеровец.
Как бы мы не относились к Википедии - она, очевидно, используется в качестве инструмента антироссийской пропаганды. А так как технической возможности заблокировать только часть Википедии нет, то блокировка выглядит логичным шагом.
она, очевидно, используется в качестве инструмента антироссийской пропаганды
А я вот что вижу между строк. Из списка статей, ссылкой на которые любезно поделился @fujikiriku, только считаные единицы написаны на языке вероятного противника. И, поскольку вы предполагаете использование статей в качестве антироссийской пропаганды, несложно угадать ЦА данной пропаганды. Русскоговорящее население планеты. Это часть республик бывшего СССР. Но одна из них целиком и полностью (практически всеми своими усами) поддерживает нынешние события, еще одна невольно оказалась по ту сторону СВО. Делаю вывод - блокирующие придерживаются мнения, что пропаганда нацелена исключительно на жителей РФ. Вывод из вывода. Блокирующие считают население РФ настолько недалеким, что оно способно поддаться на любую пропаганду. Вывод из вывода из вывода. Значит можно использовать любую пропаганду, и население схавает все, что ему дают. Верно на 146%.
Скорее надо решать вопрос с такими модерированием. Но это весьма сложно :). Нужно по правилам работать а не (а если кто-то их нарушает - решать вопрос в рамках тех же правил).
Кстати есть достаточно простое решение если мы думаем про донесение своей точки зрения своим :) - делаем расширение к браузеру(у Яндекса возможно встроенное) которое для "неправильных" статей - подсвечивает неправильные моменты и показывает ссылку на правильные точки зрения. Кому это интересно - поставят. По сути некий аналог "Яндекс.Советника"(который примерно тоже самое с ценами в онлайнмагазинах делала если на яндексмаркете есть выгоднее* предложение).
Собственно - с Youtube так тоже можно (вообще - прямо на эту тему только для поиска тех же клипов в Peertube при их просмотре на Youtube, даже с авторедиректом) есть готовые расширения даже.
Но - пользователь должен согласится что ему это - надо.
На практике такая блокировка приведет к тому что у тех у кого Youtube через VPN или еще каким способом работает - также будет работать и википедия. И будет популяризация VPN дальше.
[удалил дубль]
ей кто-то еще пользуется?
Осталось сделать так, чтобы по ссылке на статью „Википедии“ пользователю предлагалось открыть её безопасный вариант на одном из российских аналогов.
Это та самая цензура, которая, по идее, запрещена?
А все другие страны хотят, что бы была только их версия
Сделали бы тогда свою собственную википедию, и писали бы там что хотят.
А тут предлагается именно что брать чужую работу и туда втихую вносить удобные для себя правки.
Требование удалить — уже это цензура.
Запрещать корректировать статьи это тоже цензура )) В 2010-ых годах в любую статью можно было внести правки и ссылки на доп материалы. Сейчас же википедия жестко регулируется на предмет "только прозападные источники информации")
Нет никакого запрета, просто авторитетных мнений знатоков блокирующее количество, т.к. большинство русскоговорящих в мире, находится за пределами РФ и они остались в здравом уме, и трезвой памяти, получается консолидация против пропаганды РФ. Да и внутри страны тоже пару миллионов адекватных есть. Весь кипишь именно из-за невозможности и нежелании переспаривать большинство, когда внутри страны все решается сталинскими методами, начинается блокирование оправдываемая подобной риторикой.
Отбросив твою прозападную риторику о превосходстве "авторитетных знатоков" и пропаганду "общих интересов", остается следующая мысль "мы большинство и мы устанавливаем правила", это работало бы если была такая страна "планета земля", но у каждой страны свои правила, и в реалиях будет следующее, если вики как источник информации скомпрометирован, доступ к нему будет регулироваться.
Нет. Если вы запрещаете на своей двери писать слово "пися" - это не цензура. Это противовандальные меры.
В то же время вы не можете запрещать писать на своей двери слова "Наш вождь - самый лучший в мире", т.к. при определенном положении звезд это будет госизменой.
Ключевое слово тут "на своей" ) Вот мы и поможем вам чтобы к вашей двери не подходили люди из соседнего дома)) А то получается хозяину двери можно писать что ему вздумается , а другим нет, при этом хозяин заявляет что его дверь доступна всем)
Дверь доступна для входа, а не для того, чтобы на ней писали "пися". Если хотите писать "пися", пишите на своей двери. Вот если впм запретят это писать на вашей, я целиком на вашей стороне буду, это уже цензура, да. В случае, когда вам сосед запрещает писать на своей - это противовандальная мера.
Согласен с Вашей аналогией. Тогда из нее исходит что блокировка доступа к википедии не является цензурированием, а явл. модерацией (по сводам внутренних правил). Вы, по вашим правилам не допускаете писать неразрешенную для вас информацию на вашем сайте, мы по своим правилам не допускаем чтобы кто то заходил и писал неразрешению для нас информацию на вашем сайте.
Требование удалить — уже это цензура.
Удаляет хотя бы сам владелец сайта. Т.е. он сразу в курсе и имеет возможность переписать текст своими словами так, чтобы попытаться сохранить его смысл без нарушения каких-то законов.
А теперь хотят произвольно менять содержимое сайтов вообще без ведома авторов, т.е. выходят на новый уровень.
Да. И цензура там украинская, антироссийская. И инструментов отменить эту цензуру - нет. Об чём и речь.
Рекомендую кому-то ввпустить пророческую статью с листом следующих блокировок в РФ. Просто скопируйте то, что уже запрещено в Китае.
Не зря Гоблин годами промывал мозги своей бессмыслецей про нацисткую Америку и как в Википедии пишут неправду про Россию. Не знаю, насчёт того проукраинские ли статьи на русском языке, но проблема в том, что поддерживать сюрреализм солянки политических взглядов Путина – невозможно. Скажите спасибо шизу Ивану Илльичу
Вот скажите мне, и как мы десятилетиями жили без роскомнадзора?
Д вообще насрать где что написано. На заборе тоже много че написано. Кому надо тот и так найдёт как бомбу собрать, как геем стать или радужным и тд и тп. Я считаю ркн вообще ненужной хренью портящей жизнь всем юзерам.
С начала года «Википедия» проигнорировала более 200 требований Роскомнадзора