Комментарии 317
Еще лет 20 назад коллега (предыдущего поколения относительно меня - миллениала) рассказывал байки, когда работал в региональном «офисе» таможни сисадмином, на предмет эмуляции бурной деятельности.
Например, вешал второй пиджак на спинку стула, а сам отлучался из «офиса» по личным делам. Если кто-то приходил спрашивал - ему отвечали «ну где-то здесь, вон пиджак висит».
Так что учитесь зуммеры 😅
Ну то есть "никогда такого не было и вот опять" и дело вовсе не в зумерах, а людям всех поколений свойственно желание меньше работать и больше получать?
Как же это скучно и нудно - имитировать деятельность, куда проще и интересней заниматься задачами и время куда быстрей проходит.
Всë проще - работодателя вообще не должно волновать, что ты там делаешь. Главное - к нужному сроку дать нужный результат. Если работник успевает быстрее - остальное время использует по своему усмотрению. И вот тут как раз начинается - на удаленке его не видят, и всë ок. А в офисе видит начальник, что работник бездельничает (или коллеги могут из зависти донести, мол, не работает, а мы пашем. Хотя они просто медленнее работают). И начальник начнëт грузить дополнительной работой. Когда оплата за рабочие часы - работнику конечно не выгодно.
Поэтому можно и не имитировать работу, а взять подработку на стороне, или вообще вторую работу (удалëнно). Сделал основную - не ходишь по офису, а делаешь другую работу. Никто не скажет что бездельничаешь. И добавка в деньгах.
Однако хитрые работодатели в офисе не дают возможности это делать на рабочем компьютере (и в общем-то, правы). Но и не разрешают приносить свой (ноут, например). И вот тут уже каждый выкручивается как может. Хотя проблемы нет - дал работнику задачу, указал сроки - всë! Сделал быстрее - да пусть хоть домой идëт. Это просчëт самого начальника, в неправильном прогнозе сроков и сложности работы.
Не знаю как у Вас, у нас на дворе как бы капитализм, и сотрудник, как правило, не на сделке, а на повременке, поэтому в интересах работодателя, если сотрудник делает требуемый результат с требуемым качеством за половину требуемого времени - то совершенно необходимо догрузить работника задачами - это позволит уменьшить затраты на оплату труда на единицу результата и увеличить таки прибыль, что, как известно, является целью бизнеса. Если целью бизнеса вдруг является не прибыль, то это не бизнес, а что-то другое. Госструктура, или чье-то хобби, например.
Никакой особой хитрости, ничего личного, просто бизнес.
Плюс бездельничающий (или левачащий) сотрудник провоцирует остальных бездельничать (или левачить), и никто из остальных не будет разбираться, бездельничаете Вы потому что успешно выполнили задачу, или же потому что и не принимались за нее.
Так что правильным будет, с точки зрения бизнеса, догрузить сотрудника, чтоб не бездельничал и не левачил, поделившись с ним частью увеличенной прибыли в виде премиальных, чтоб не сбежал от уравниловки.
Или уволить, если догрузить не получается, дабы не разлагал коллектив.
так до да, это еще и спровоцирует коллектив работать лучше, больше...но обычно бизнесс хочет брать больше а отдавать меньше, что и приводит к "левачевству" учитывая отсутсвие мотивации
До 100% постоянно загружать сотрудника вредно, всегда должен быть запас на форсмажоры.
Потому правильнее держать сотрудника загруженным на 80%, поднимая временами загрузку до 100%. А не грузить его всегда до 100%, поднимая загрузку до 120%.
Конечно, второй вариант бизнесу выгоднее здесь и сейчас, но на долгой дистанции он ведёт к утомлению и разбеганию сотрудников.
но на долгой дистанции он ведёт к утомлению и разбеганию сотрудников.
К разбеганию не ведет если все (или хотя бы многие) ведут дела похожим образом. У работников банально выбора не будет.
Будут искать места, где можно безопасно заниматься ИБД.
Ведет и еще как. Зачем работать на износ, если можно нормально и за бОльшие или те же деньги. Здоровья загрузка на 120% еще никому не добавляла. И лучше не допускать проблем, чем потом искать их решения. Так что, как только при такой загрузке у людей появляется возможность, они сразу делают ноги подальше от текущего работодателя.
С точки зрения бизнеса всё понятно. Для этого и нужен руководитель - он должен правильно оценить трудоёмкость задач и корректно поставить сроки.
Если он будет ставить сроки слишком короткие - никто не будет успевать, будут делать хуже, лишь бы успеть (да, тут уже не до подработок, хоть как-то успеть). При высокой загрузке работники будут уставать, выгорать, и разбегутся просто.
Если сроки рассчитать неправильно в другую сторону - слишком большие, то у работников будет оставаться время. И это в целом нормально, должен оставаться какой-то запас. Это позволит и более качественно делать работу, и останется время на какое-то саморазвитие, обучение и т.д. А вот тут уже много зависит от самих работников - кто как будет использовать это время. Кто-то будет зависать в интернете, играть в игры, или просто слоняться по офису (что ещё хуже, других отвлекать только). А кто-то будет подтягивать свои знания, попытается что-то улучшить в своей работе. Роль непосредственного руководителя тут тоже немалая.
А там, где "всё сделал - вон бери ещё задачу, коллеги не успевают", получается что "кто везёт - на том и едут". Галера, короче. Нафиг надо в таком месте работать.
Если же планировать более-менее реальные сроки, с небольшим запасом - то и будет оставаться время немного, но и не так много чтобы можно было чем-то левым заняться.
Если же планировать более-менее реальные сроки, с небольшим запасом
Тогда нельзя будет ничего успеть, расход времени окажется чрезвычайно велик.
А там, где "всё сделал - вон бери ещё задачу, коллеги не успевают", получается что "кто везёт - на том и едут". Галера, короче. Нафиг надо в таком месте работать.
В нормальных фирмах есть премии за такую доп. нагрузку. Сейчас, конечно, все привыкли что премии даются всем и по умолчанию. Но изначально это механизм как раз для того, что бы премировать эффективно работающих работников.
Премии сейчас используются, чтобы оклад срезать
Второе назначение премий - лимит штрафов. Не помню, в каком году в СССР запретили штрафовать на производстве, но с тех времен так премию и используют.
В общем то все правильно но проблема в том что про вот это бизнес как правило забывает. :
поделившись с ним частью увеличенной прибыли в виде премиальных, чтоб не сбежал от уравниловки.
у нас на дворе как бы капитализм, и сотрудник, как правило, не на сделке, а на повременке, поэтому в интересах работодателя, если сотрудник делает требуемый результат с требуемым качеством за половину требуемого времени - то совершенно необходимо догрузить работника задачами
У меня есть весьма возрастные коллеги, которые начали работать не при капитализме. Но истории о молодости рассказывают один в один те же самые. Тоже имитировали бурную деятельность, иначе могли норму выработки поднять, если все всё успевали до срока.
Физрук в незапамятные времена поделился как определяются нормативы для спортивных разрядов, мастеров спорта и все такое. Вы, сказал, думаете, что их какие-то медики высчитывают? Нет, чистая статистика. Норматив первого разряда должны быть способны выполнить 15% соответствующего половозрастного контингента (проценты я привожу условно, конечно). Нормативы кандидата в мастера спорта - 10%. Мастера спорта - 5%. Как только видят, что процента переваливающих планку вырос (совершенствуются методики тренировок, больше народу занимается данным видом спорта, причина неважна) - планку, то есть норматив, поднимают.
У меня вот тетя активно занималась в студенчестве шоссейными велогонками, планировала получать МС - и прямо накануне соревнований норматив для МС подняли)) В старый норматив она уложилась, в новый нет.
Именно так работала колхозная система с 1930х по 1980е. Кто везет, на том и едут. Выработал двойную норму? Молодец, вот тебе значок комбайнера-передовика. Колхозу - увеличенную норму. При этом палочку в табеле (т.н. трудодень) ставили всем одну и ту же. Уравниловка вырабатывала защитную реакцию в виде саботажа. Пока был мощный репрессивный аппарат, все боялись и система хоть как-то работала. Ну, если не учитывать факт периодических арестов ее членов. Рано или поздно, репрессивная мотивация неизбежно смягчалась, но было уже поздно - колхозники всеми путями поразбежались по городам.
Да. Именно поэтому всех этих стахановцев и не любили. Портили им урожай, а иногда и лица.
Не совсем, не совсем так. Стахановец и передовик получал огромную прибавку к зарплате и многие льготы.
Орден он получал и льготную поездку в санаторий. И премию, единоразово. А план поднимали всем, и навсегда.
Вы забыли, что для получения зарплаты не надо было выполнять этот план.
А орден каждый год приносил ему добавочные выплаты, и потом приносил повышенную пенсию, и давал многие льготы. Человек с таким орденом входил в горсовет и горисполком как к себе домой.
для получения зарплаты не надо было выполнять этот план
Где это так? О_о
Везде, потому что советская власть гарантировала право на труд. Можно было пьяным садиться в кабину трактора, сохраняя рабочее место. Можно было заливать солярку в охлаждение, сохраняя рабочее место. Можно было вырабатывать 50% нормы, сохраняя рабочее место.
Вот уволили тракториста, а где в этой деревне взять другого?
"У нас стахановец, гагановец, загладовец, и надо ведь, чтоб завалило именно его" (с)
Тоже имитировали бурную деятельность, иначе могли норму выработки поднять, если все всё успевали до срока.
Ну вот именно из-за этого СССР и тогось.
Это была не единственная проблема.
Смертельным стало то, что Партийная Элита хотела жить на уровне западной элиты, а советская идеология им мешала. Теперь те же самые люди, являвшиеся тогда Партийной Элитой, являются олигархами, и имеют заграничные особняки и яхты по цене боевого крейсера.
Проблема в том, что Великая Отечественная послужила фактором отрицательного отбора: настоящую Партийную Элиту выбили; а что осталось — то и имеем несчастье наблюдать.
Это была не единственная проблема.
Конечно. Был идеальный шторм из взрывной урбанизации (нет квартир), перехода от сельского сознания к городскому (хулиганство, пьянство как ещё сельские развлекухи + нехватка туалетной бумаги и книг - это городские требования), перепроизводства интеллигенции (рабочие стали дефицитом, и инженерам платили меньше) и т.д.
Причём всё это было обусловлено объективными нуждами предыдущих лет, с современным Китаем, который смог затянуть урбанизацию, сравнивать нельзя - над ним не висит угроза уничтожения.
В общем, только какое-то мегачудо могло спасти. Но это же первый проект такого класса, поэтому придётся идти через стандартные волны Революция-Реставрация. И сейчас, кстати, уже начинается конец Первой Реставрации.
если сотрудник делает требуемый результат с требуемым качеством за половину требуемого времени - то совершенно необходимо догрузить работника задачами - это позволит уменьшить затраты на оплату труда на единицу результата и увеличить таки прибыль
уменьшить затраты на оплату труда на единицу результата
Чтобы корова давала больше молока - ее надо меньше кормить и больше доить ( c)
А вот эта патологическая жадность и экономия на спичках прям таки главный секрет успеха?
Т.е. предположим идеальный руководитель встретил идеального 200% эффективного работника. Проверил что эти 200% производительности не в ущерб качеству, и не за счет хитропопости очковтирательства и спихивания задач на коллег.
При таких вводных для идеального капиталиста не будет достаточно сохранить текущую эффективность объемРаботы/объемЗП? Раньше же его бизнес такое соотношение устраивало. Получив бонусом резерв в виде более эффективного сотрудника - как минимумом задачу ставить и контролировать проще для одного, чем для двоих. Это если вдруг эти 200% масштабируются исключительно вширь(что редкость).
Все равно надо пытаться нагреть по деньгам такого эффективного работника?
Забавно, что то, что вы описали, как раз широко практиковалось при социализме. Выполнил план с опережением? Молодец, вот тебе увеличенный план в следующем периоде!
А к чему это ведёт? К тому, что работник заинтересован делать свою работу настолько медленно, насколько это возможно. То есть, к ИБД или просто тихому саботажу в духе итальянской забастовки. Что случилось с советской промышленностью все помнят.
Люди не роботы, чтобы ими руководить и получать оптимальный объем продуктов интеллектуальной деятельности надо ещё как-то с психологией работать. То, что вы описываете, работает разве что на конвейере, где регламентировано каждое движение руки работника и у него нет возможности незаметно работать медленнее, чем он может.
По сути, с моей неменеджерской колокольни, у работодателя нет выбора "не дёргать сотрудника, он сделает задачу за день, а следующие два дня будет пинать балду vs дёргать сотрудника и он сделает задачу за день, а потом ещё одну за день и ещё одну за день". Перед ним стоит выбор "не дёргать сотрудника, не дёргать сотрудника, он сделает задачу за день, а следующие два дня будет пинать балду VS дёргать сотрудника и он всеми правдами и неправдами растянет задачу на три дня".
Т.е. в три раза больше продукта работодатель с повышенным контролем не получит, он получит тот же объем продукта, но на два дня позже.
Понятно, что схема утрированная и крайние случаи не являются оптимальными, но тут вопрос баланса.
Есть такой социолог, Сергей Белановский, у него даже сайт есть, желающие могут поискать. В середине 80-х он прославился (в узких кругах) так называемыми производственными интервью, которые он и его коллеги брали у работников разных отраслей, на предмет, что мешает работать, из-за чего столько брака и т.п. Самым знаменитым, ходившим в машинописных копиях, было, конечно, интервью директора магазина Фрукты-овощи в Москве, который откровенно поведал о системе советской торговли, но не об этом сейчас речь. Было интервью с рабочим завода (точное название предприятия не помню, опять же, в сети можно найти) микроэлектроники в Зеленограде. Тот сказал: главная причина брака - невыполнимый план. План рассчитан так, что он выполним, но, при условии, что все идет идеально - поставки сырья и комплектующих строго в срок и без брака от смежников, никаких простоев на ремонт оборудования и т.п. В реальной жизни так не бывает и в итоге выбор прост: либо ты выполняешь план, либо соблюдаешь технологический процесс.
KPI поднимать и буржуи всегда отлично умели.
Так как-бы. Бизнес-то бизнес. Но с такой логикой - уже работнику так же выгодно - работать меньше, и максимально эмитировать бурную деятельность. Потому что как-бы работник - такой же агент как-бы. Он продает свой труд и хочет продать его подороже.
И я почему-то не думаю что большинство тех кто так про бизнес вспоминают - сами являются владельцами или хотели бы, чтобы их увольняли если они ногу сломали или еще что-то произошло.
Так что да.
Я если что не к тому что надо халявить, а к тому что когда начинаются про кровавый бизнес почему-то агентность работника куда-то испаряется, будто это молоток. Нет, ровно такой же субъект отношений.
Так что правильным будет, с точки зрения бизнеса, догрузить сотрудника
.Это с позиции начальника/бизнеса. Но исполнитель это ведь тоже бизнес, только маааааленький. И с его позиции надо взять как можно меньше работы, как можно быстрее её сделать и поднять за это максимальную прибыль. Так что учить надо не бизнесы, они и так хороши. Учить надо исполнителей
Ну, в крупных корпорация капитализм достаточно условный. Директор подразделения ограничен в манипуляции и зарплатой и премией.
Зарплата - в пределах грейда, а количество грейдов определяется где-то выше.
Повышенная премия - есть норма, например, только 10% сотрудников могут таковую получить.
Так то до, однако было несколько исследований, что продуктивной работы у человека от силы 3-4 часа в сутки, у супер продуктивных и просвященных 4-5, а 6 часов у менее 0,1%. Просто человек не машина и работать полностью и всегда на 100% не может. Есть уровень условного КПД порядка 50% и всё. Таково свойство кожаных мешков.
Это подход барыги: Я делаю бабки, мне все должны, кто не должен - тот свободен. Нормальный бизнес давно осознал необходимость и полезность социальной ответственности для построения качественного и эффективного коллектива.
аргументы понятны. Но догрузить на той же ЗП- тут уже работнику не интересно. он сопротивляется. Что видно из начальной статьи. Есть ещё вариант- перевод на сделку. Возможно в рамках ГПХ.
Компании контрагентам часто платят за ту же работу куда больше. В том же гос секторе это сам наблюдал- в штате работаешь какой бы не был производительный и компетентный. Как мне начальник сказал- тогда у тебя будет ЗП выше чем у меня. я- получается так. он- я не против, но меня другие руководители не поймут. И через какое то время я ушел на другое место с ЗП выше. При этом платить большие деньги за услуги контрагенту который будет выполнять туже работу, что и сотрудник компания может легко.
Всë проще - работодателя вообще не должно волновать, что ты там делаешь. Главное - к нужному сроку дать нужный результат. Если работник успевает быстрее - остальное время использует по своему усмотрению.
А если работник в срок не успевает - то идет на неоплачеваемые овертаймы. В случае если все равно не успевает - компенсирует бизнесу затраты (неустойки, недополученную прибыль, репутационные издержки и т.д.) за свой счет. Так ведь?
Всë проще - работодателя вообще не должно волновать, что ты там делаешь. Главное - к нужному сроку дать нужный результат. Если работник успевает быстрее - остальное время использует по своему усмотрению.
А если не успевает? Такое ведь тоже бывает, и в этом случае (в большинстве мест) результирующие убытки не вешаются на работника.
Если мои оценки времени хорошо откалиброваны (ха-ха...), то я решаю примерно равное число задач быстрее и медленнее изначально заявленного времени. Разумно чтобы суммарно результат был бы для меня таким же, как если бы все задачи я решал ровно за заявленное время. Если я получаю приз за более быстрое выполнение, он должен уравновешиваться штрафом за более медленное.
Тут нюанс в том, что зумеры/незумеры не понимают главного. Задача, выполненная быстрее при том же уровне качества, стоит дороже.
Поэтому вместо хождений по офису и изобретения баззвордов надо идти к лпр и согласовывать повышение рейта. А может быть и снижение нагрузки. Ведь чем быстрее и качественнее работает юнит, тем меньше по объёму задач ему надо работать — иначе он будет вносить дисбаланс в общий процесс
ЛПР чаще всего с этим не согласны. Скажут - "мы тебе платим за 40 часов в неделю, вот и если время свободное - на тебе ещё задач". Читать: кто везёт, на том и едут. Другое дело, если суметь доказать, что можешь решать более сложные задачи, и на текущей должности скучно и не интересно, то вполне можно попробовать поднять и грейд. Ну или сменить работу.
Задача, выполненная быстрее при том же уровне качества, стоит дороже.
Только если она выполнена вовремя, а не досрочно (как в приведенном примере).
Иначе получится так - у Вас клиент в ресторан записался к 3 часам дня. Повар приготовил обед досрочно, к 14 часам. Премию в студию господа! Пускай клиенты кушают холодное.
Или как там у дживса с вустером, когда они играли в оркестре, "я молодец, я закончил нотную тетрадь раньше всех".
Если работник говорит что задачу сделает за 12 часов (а в нормальных фирмах сроки выдает работник, а не назначает менеджер), а потом справляется за 6, то это проблема его прогнозирования, а не достоинство его скорости.
а в нормальных фирмах сроки выдает работник, а не назначает менеджер
При таком подходе ничего нельзя успеть в срок.
Например, наступил ноябрь. Тут возникла задача, которую необходимо решить к декабрю. Ответственный работник отвечает, что для её решения нужен коллектив из 3 человек и 6 месяцев срока, то есть 18 человеко-месяцев. А реально срока есть 1 месяц, и фонд оплаты труда на 1 человека. Положим, директор возьмёт из чужой премии, чтобы получился ФОТ на 1,5 человека. Однако человеко-месяцев всё равно нужно 18, а не 1.
Вы скажете: нельзя ускорить работу в 18 раз, это нереальная задача.
На практике оказывается, что если убрать все ненужные элементы (например, консультации с юристами или проведение предварительных оценок) и работать по 12—15 часов в день, всю задачу можно выполнить за 5 недель.
Например, наступил ноябрь. Тут возникла задача, которую необходимо решить к декабрю.
Планирование! ;)
На практике оказывается, что если убрать все ненужные элементы (например, консультации с юристами или проведение предварительных оценок) и работать по 12—15 часов в день, всю задачу можно выполнить за 5 недель.
Без юристов есть шанс встрять так, что лучше бы и не начинать эту задачу. Ну, или зачем эти юристы в принципе нужны? Без предварительных оценок можно закопать весь бюджет в землю в первый месяц, и расходиться. Кто на нары, кто искать новую работу.
Нельзя запланировать неожиданные задачи. Они возникают не тогда, когда вы запланировали, а только тогда, когда у начальства появляется желание их создать.
С юристами выполнить такую задачу невозможно. Юристов в первую очередь надо нанимать и обучать.
С предварительной оценкой мы потратим месяц на отработку технологии, ещё месяц на структурное планирование работ, ещё месяц на поиск исполнителей, потом на закупку оборудования... А через два месяца уже закончится год, уже нельзя будет включить своевременное исполнение этой задачи в годовой отчёт. Вся ценность задачи состоит именно в том, чтобы её исполнение вошло в годовой отчёт.
когда у начальства появляется желание их создать
Начальство в планирование не умеет, ок. Но это его работа.
Вся ценность задачи состоит именно в том, чтобы её исполнение вошло в годовой отчёт.
Это если прокатило. Если бы появились юридические тонкости (вы же юристов не для красоты приплели?), или технологические - в годовой отчет вошло бы что-то совершенно другое.
Если бы появились тонкости, сотрудника бы уволили без рассуждений за срыв годовой работы, за профнепригодность, за неуместное возражение начальству. Поэтому задача сотрудника в том, чтобы обойтись без юридических тонкостей.
Если бы появились тонкости, сотрудника бы уволили без рассуждений за срыв годовой работы, за профнепригодность, за неуместное возражение начальству.
Таких формулировок не бывает. Если сотрудник не дурак - он легко организует сколько юридических тонкостей, что директор будет его умолять забрать заявление. Это не считая еще первых тонкостей.
В формулировке будет написано про сокращение ставки.
В формулировке будет написано про сокращение ставки.
Это будет головная боль для руководства - чем занять теперь сотрудника. Сокращение ставки - не повод для увольнения. Ну, или юридические тонкости, начальник пьет валидол и умоляет забрать эту заяву.
А остальные ставки заняты, поэтому сокращение, месяц доработать, три оклада — и на улицу бунтовщика.
три оклада — и на улицу бунтовщика
Ну значит деньги в конторе есть ;)
Потом, если скоро вдруг ставка появляется обратно, бунтовщик пишет заяву.. Ему это стоит ничего, он теперь вольная птица. А вот из конторы он может хорошо попить крови.
Обратно появится другая ставка, в другом отделе, с другими требованиями.
Если бунтовщик напишет жалобу, работникам учреждения будет полностью запрещено сотрудничать с ним, потому что он окажется врагом начальника.
работникам учреждения будет полностью запрещено сотрудничать с ним
А в чем подвох? Он вольная птица, может гадить чисто из спортивного интереса. Да, вы про Химейера читали?
Подвох в том, что такой человек больше не сможет работать с сотрудниками и документами организации. Ему будут препятствовать, выполняя указание начальства.
такой человек больше не сможет работать с сотрудниками и документами организации
Он уже уволен, зачем ему работать с документами той организации? У него уже другая работа.
Потому что он изучал документы той организации в течение многих лет, и публиковался по результатам.
Ну теперь он будет изучать документы другой организации.
Или он настолько узкий специалист, что ни на что другое неспособен? Ну, пусть тогда сидит ровно, говорит тихо, просит мало, уходит с рабочего места после начальника.
В другой организации никто не занимается этой тематикой.
Ну если он насколько узкий специалист, что умеет ровно одну тематику. И одновременно настолько бесполезный для организации, что его можно сократить и никто не заметит.. Жаль его, конечно.
В научной работе заменить уволенного специалиста может кто угодно.
Это же как надо себя не уважать чтобы на такое подписаться.. Охранник супермаркета более востребован. Даже если его вдруг заменят, или сократят - через 2 дня он найдет себе работу в соседнем супермаркете.
Давайте достроим вашу модель, чтобы она совпадала с реальностью.
Вот охранник супермаркета, который живёт в городе Энск. В этом городе есть один супермаркет, а никаких других магазинов там попросту нет. Ближайший супермаркет есть в областном городе за двести километров. Ещё в Энске есть склад вторсырья и есть водопроводная компания. Человек пять лет учился на охранника супермаркета, а потом двадцать лет работал охранником супермаркета и даже освоил битьё в тревожный колокол.
Конечно, если его уволят, на его место можно нанять другого охранника. Его нельзя будет обучить битью в тревожный колокол (на это нужно двадцать лет), однако можно будет обучить, чтобы он ярко светил фонарём в крышу супермаркета. То есть штатная ставка будет занята, и даже какой-то результат в отчёте появится.
Это не какое-то особенное "уважать". Это обычная научная работа, которая тесно связана со всей работой учреждения.
штатная ставка будет занята, и даже какой-то результат в отчёте появится.
То есть весь сермяжный смысл его работы - занимать ставку и отчитываться? А его умение бить в колокол, которому он учился 20 лет - просто забавное хобби за счет конторы?
Надо брать пример с попугая. Он научился произносить "Как там таски про проекту?" - и его назначили менеджером.
Охранник не найдёт. Всё эти работы заняты.
Но специалист в научной работе это не всегда о кратковременных плюшках, а больше о шансе (только лишь) приобрести знания и умения, которые не будут замещены вот прямо через год два.
то есть 18 человеко-месяцев. А реально срока есть 1 месяц, и фонд оплаты труда на 1 человека.
Ну рассуждая по вашей логике, если прям сильно надо то и ребенка можно за месяц родить.
С поваром пример некорректный. Потому что в качество его работы входит условие приготовить обед, чтоб его подали свежим(горячим)
Если работник говорит что задачу сделает за 12 часов (а в нормальных фирмах сроки выдает работник, а не назначает менеджер), а потом справляется за 6, то это проблема
Нет никакой проблемы. Исполнитель взял 12 часов на задачу — менеджер на это подписался. Исполнитель через 12 часов задачу презентовал — менеджер наверное счастлив. Как именно исполнитель эту задачу выполнял и сколько реально времени затратил никого беспокоить не должно. В следующий раз по-другому договорятся — будет другой эстимейт/ассесмент
Вы снова путаете работу на ставке и фриланс.
Если работник на ставке и ему платят за рабочие часы, то менеджера очень даже интересует за сколько часов работа сделана.
Хочет работник получать за сделанный проект - велкам на фриланс.
Вы снова путаете
Вряд ли. И возможно мне удастся донести вам, что путаетесь как раз вы, если уж вам удобнее общаться в таких терминах
Всю работу можно поделить на две категории:
я начальник — ты дурак
я заказчик — ты эксперт
Если вы приходите к дураку, то будьте добры показать ему пошагово что и как делать. И тогда хоть обзамеряйтесь и заоптимизируйте его работу. Но глупо с дурака требовать какие-то эстимейты. Это ваша ответственность как рабовладельца смотреть на что способен работник, не помрёт ли он от превышения нагрузки и тд
Если вы приходите к эксперту, то нормальный сценарий это тот, на который вы попытались возразить. И в этом случае эксперт во-первых может вам отказать в каких-то замерах его процесса, а во-вторых скорее всего ваши замеры окажутся бессмысленными, потому что вы не знаете ноухау работы эксперта, иначе бы дурака наняли
Вот, с чем я согласен в контексте того, что вы пишете: что в этом мире действительно принято спрашивать как с умных, но платить как дуракам
Надеюсь, вам поможет
Вряд ли.
И тем не менее это так.
Если вы приходите к эксперту, то нормальный сценарий.... И в этом случае эксперт во-первых может вам отказать ... замеры окажутся бессмысленными
Это сценарий фриланса. Сценарий в котором Вы платите за сделанную работу.
В сценарии наемного работника, которому Вы платите не за сделанную работу, а за отработанные часы - никаких отказов в замерах часов, за которые платятся. Это вполне банально и очевидно.
p.s.: Достаточно любопытно, что очень многие "эксперты", которые хотят чтобы им платили за проекты, почему-то тут же отказываются от этой идеи, когда выясняется что при этом исчезнет социалка, твердый оклад и прочие плюшки ТК, зато придется отвечать за сроки и качество.
Вы платите не за сделанную работу, а за отработанные часы - никаких отказов в замерах часов
То есть смотрите, что вы предлагаете: с одной стороны запрашиваете эстимейт, то есть как бы намекая на некий результат; а с другой стороны вы говорите что это работа по часам, и никакой результат не предполагается. Так что в итоге-то: строгать, но строганным вниз?
Противоречия тут нет, важен не запрос эстимейта и "намеки", важно наличие ответственности за выполнение эстимейта.
На почасовке у работника могут спросить эстимейт (и спросят, это же важно для менеджмента его работы), но при этом работник не несет абсолютно ни какой ответственности за его выполнение. Дал эстимейт в неделю, через месяц сказал, что надо еще столько же, в итоге сделал за полгода - ни каких проблем. Работник ни за что не отвечает, ему нельзя предъявить ни каких претензий, нельзя уволить, зарплата должна быть выплачена за весь срок в полном объеме. Потому что - он же эти полгода работал? Работал.
С другой стороны, если человек на сдельной - он именно что отвечает (в том числе юридически) за выполнение эстимейта. В лучшем случае - он при непопадании в эстимейт просто не получит оплату, в худшем - еще сверху должен будет всяких неустоек заплатить.
важен не запрос эстимейта
Если есть эстимейт, то предполагается результат. Противоречие в том, что дальше они утверждают, что результат не предполагался
эстимейт (и спросят, это же важно для менеджмента его работы)
Зачем спрашивать с дурака эстимейт? Напишите цифру от балды сами — это быстрее, а точность та же
Ах, он — не дурак? И вы не понимаете, как он работает на самом деле. Тогда что вы собрались замерять? Вам, например, что-то покажется незначительным в его работе для вашего проекта, а это на самом деле имеет значение (привет документации и тд)
работник не несет абсолютно ни какой ответственности
Никто из исполнителей не несёт ответственность. Потрудитесь привести примеры, когда фрилансеру что-то смогли реально предъявить.
сверху должен будет всяких неустоек заплатить
В чьих-то влажных фантазиях — возможно
Если есть эстимейт, то предполагается результат.
Результат - предполагается, ответственность за него - нет.
Ах, он — не дурак? И вы не понимаете, как он работает на самом деле. Тогда что вы собрались замерять? Вам, например, что-то покажется незначительным в его работе для вашего проекта, а это на самом деле имеет значение (привет документации и тд)
И вывод отсюда какой?
Никто из исполнителей не несёт ответственность.
Конечно же, несет. Как минимум - при сдельной работе работник не получит оплаты. Как максимум - будет отвечать в рамках неустоек, указанных в договоре.
В случае же повременки работник даже если ни каких задач по итогу не решит - все равно получит свою зарплату в полном объеме. Просто за то, что он работал.
Результат - предполагается, ответственность за него - нет.
Понимаю вашу позицию ещё с первого круга. Но не разделяю. А мы уже на третий круг заходим, дальше сами, я пас
Что касается ответственности, то повторяться не буду, про неё выше по ветке
вывод отсюда
такой, что нечего лезть в процесс эксперта со своими "оптимизациями". А следовательно, и замеры не несут в себе смысла
минимум - при сдельной работе работник не получит оплаты
Ну, это если совсем с макдаками связался. Нормальный заказчик оплатит стадию проекта и просто поменяет исполнителя. Конечно же, переделывать придётся всё заново. Но это риски известные заранее (адекватным людям)
Почему сразу говорим о фрилансе? Даже в советское время люди могли работать на сдельной оплате труда. В этом случае сотрудник состоит в штате, получает от работодателя средства индивидуальной защиты, оборудование и сырьё, а его зарплата напрямую зависила от количества произведённых деталей.
Конечно, есть свои нюансы. Рабочий день регламентируется, и сотрудник ходит в смены, как и остальные рабочие. Чтобы точить личные заказы на заводском станке, придётся искать "другие пути".
К слову, кажется, появились молодые блогеры, которые работают токарями и фрезеровщиками и ведут блог о своей профессии. Возможно, это неплохой вариант, но нужно договориться с работодателем о том, чтобы снимать свои тиктоки на рабочем месте и выкладывать посты в канал. Иначе можно столкнуться с неприятностями от сотрудников службы безопасности завода, которые могут быть пенсионерами силовых структур.
Почему сразу говорим о фрилансе? Даже в советское время люди могли работать на сдельной оплате труда
Потому что говорим об ИТ, где сдельная оплата чисто технически не реализуема, т.к. в договоре надо прописать нормативы.
Вы можете написать в договоре "выточить 22 стула", но "написать 22 программы" будет уже не вариант.
А как же фиче-поинты 😁
А ещё ИТ - это не только программисты. Ну и большинство программистов сейчас - это не художники, а ремесленники. Многи из ремесленников весьма умелые и толку от них больше чем от гениального художника.
А как же фиче-поинты 😁
Нет объективного способа определить справедливую стоимость. И не важно рубли это или фиче поинты.
большинство программистов сейчас - это не художники, а ремесленники
Это ничего не меняет. Как если бы мебельщику (ремесленнику) приходили бы заказы на разную мебель. Одну модель стула он за час сделает, другую за 10, предсказать заранее все модели невозможно, как следствие и сдельная оплата привязанная к количеству работы невозможна.
Если моделей табуретки разумное количество, то делают тех карты с оценкой сложности, времени и цены работ.
Автосервисы уже десятки лет оперируют нормочасами при выставлении счета клиенту и при оценке работы слесарей. А машины (особенно не новые с конвейера) имеют каждая своя "индивидуальность". И сколько усилий придется приложить, чтобы снять ступицу на конкретно данной приоре никто не угадает заранее.
Тут недавно В ЛинкедИн были мелкие холивары: можно ли ввести оценку и сертификацию ИТ-специалистов. Так как пост разместили НR, то с комментариях справедливо отметили, что если можно оценивать и сертифицировать "всяких программистов", то подборщиков надо оценивать и сертифицировать тем паче. А перед интервью кандидату показывать с кем он имеет дело. Да и нанимающим менеджерам это тоже полезно знать. И знаете... Оказывается HR- подборка - это тоже творческая профессия. Даже если подбирает работников на склад Озона ( а Чё.. Это тоже ИТ-компания)
имеют каждая своя "индивидуальность
В том смысле, какую индивидуальность имеют софтверные продукты — автомобильные ступицы, даже закисшие, все одинаковые. Так что аналогия с автосервисом некорректна
Если моделей табуретки разумное количество, то делают тех карты с оценкой сложности, времени и цены работ.
Именно. Если есть модели и если их разумное количество.
Проблема в ИТ в том, что там вообще нет моделей табуретки или конкретных работ, каждый раз присылается новый чертеж, который еще в ходе работы и меняться может.
Автосервисы уже десятки лет оперируют нормочасами при выставлении счета клиенту и при оценке работы слесарей.
Потому что нормо-часы разработаны для конкретных моделей и для конкретных операций. А ИТ это когда на автосервис заезжает кастюмный корч и Вам надо назначить цену за разработку впрыска закиси азота для него, при этом не разбалансировав общую систему.
>Если работник успевает быстрее - остальное время использует по своему усмотрению.
Если работник успевает быстрее - значит надо дать ему побольше или сроки ожидаемые сократить
Всë проще - работодателя вообще не должно волновать, что ты там делаешь. Главное - к нужному сроку дать нужный результат. Если работник успевает быстрее - остальное время использует по своему усмотрению.
Это называется "фриланс", если Вам нравится такой способ взаимодействия - нет никакой с этим проблемы. Но это радикально отличается от работы "по найму" самим принципом.
Есть два основных метода работы.
1) По найму. Работнику оплачивается время которое он работает. И абсолютно по фиг на результат, работник в любом случае получает все свои деньги за оплаченное время. При этом логично и работодателю получить все оплаченное время работника, а не так, что работодатель оплатил 100% времени, а работник "использует часть времени по своему усмотрению".
2) Фриланс. Работнику оплачивается работа которую он делает. Это как раз "к нужному сроку нужный результат", но тут появляется ответственность за результат, нет результата по нужным условиям - нет денег, а не так, что результата нет, но оплату всё равно получаешь (а в случае найма Вы ее все равно получите).
Однако хитрые работодатели в офисе не дают возможности это делать
Это не хитрые работодатели, это хитрые работники.
Они с одной стороны хотят получать оплату за время, но при этом иметь возможность использовать оплаченное время по своему усмотрению. Хотят с одной стороны работать на результат, но при этом не нести никакой за него ответственности.
работать на результат, но при этом не нести никакой за него ответственности.
Погодите, не понимаю ваших слов. Если штатный сотрудник работает на результат и не достиг этого результата, его же просто уволят. Сократят ненужную ставку, перепрофилируют её на должность садовника, он будет не согласен и уволится по сокращению штата.
Как вообще можно сохранить свою работу, не неся ответственности за результат? Ведь при этом директор сразу же придёт, разберёт рабочее место, унесёт оборудование на склад и будет записывать сотруднику прогулы!
Как вообще можно сохранить свою работу, не неся ответственности за результат?
К пуговицам претензии есть? (ц)
Где-то так.
Сократят ненужную ставку, перепрофилируют её на должность садовника, он будет не согласен и уволится...
...подаст на вас в суд, через год получит решение в свою пользу, и вы получите мощнейших люлей от трудовой инспекции, и обязательство выплатить работнику всю зарплату за этот год.
Во-первых, не уволят. Для увольнения сотрудника на зарплате нет статьи "не достиг результата".
Во-вторых, ему в любом случае на все 100% оплатят часы, вне зависимости от результата.
В этоми прикол с работой на окладе. Получаешь просто за время работы, не неся ни за что ответственности.
Статья "не достиг результата" на бумаге звучит как "сокращение ставки".
"сокращение ставки" это "результат не нужен". А если результат нужен, но не достигнут, то какое же это сокращение ставки.
Если результат нужен, однако не достигнут, тогда надо избавиться от сотрудника и заменить его другим сотрудником. Например, в вашем НИИ работает научный сотрудник, который не добивается выручки. Вам, как директору, будет выгоднее сократить ставку научного сотрудника и на её месте открыть ставку водителя автобуса. Тогда вы сможете оказывать услуги автобусных перевозок, увеличить выручку, тем самым добиться хорошего результата по увеличению выручки!
Вы там немного выше писали, что все что нужно - это отчет. И тут вдруг
в вашем НИИ работает научный сотрудник, который не добивается выручки
А чем он торгует?
Ну если вы ИЧП Вазген, то можете, конечно, заменить научного сотрудника на водителя автобуса. Правда, тогда непонятно откуда и зачем у вас вообще появилась позиция научного сотрудника. А если ваш бизнес – хостинг, то водитель вместо инженера вряд ли повысит прибыльность вашего бизнеса.
Всë проще - работодателя вообще не должно волновать, что ты там делаешь. Главное - к нужному сроку дать нужный результат.
Это уже не отношения работодатель-работник, а заказчик-подрядчик.
Если объявить работодателю, что ты теперь ИП и готов получать оплату по факту выполнения работы, а не повременку, то не факт, что он против будет, многие только за.
Ну естественно, никаких отпускных и больничных.
Тут же дело в том, что условно марафонец может весь день пробегать без остановки (и ему это даже будет интересно), а условный спринтер между "интересными" забегами вынужден делать перерывы. Потому что ему или темп неинтересен (слишком медленно), или он без перерывов очень быстро закончится.
И если раньше такие спринтеры могли в свой перерыв между забегами не просто полежать, а поделать что-то полезное, то сейчас они могут только имитировать деятельность.
И пикантность в том, что для зумеров как раз характерно быть спринтером. Т.е. им нужны перерывы.
Так ваш коллега ничего не симулировал, симулировал пиджак, а коллеги в это время даже в офисе не было.
В теории, вариант с чашкой чая на рабочем месте тоже должен неплохо сработать (где-то в офисе, вон чай себе налил, работает). А вообще, если условный сисадмин сидит и полдня смотрит ютуб, значит он опытный профессионал: у него все настроено и выверено так, что не требует постоянных авральных работ ;-)
Всего лишь полдня? :)) Это полупрофессионал какой-то
Ну с сисадмином-то понятно, если всё правильно работает, то ему и делать в принципе нечего. Ведь платил же Генри Форд ремонтникам только за то время, когда они ничего не делали. А когда ремонтировали, то не платил.
Кажется, он платил им за то, чтобы они не допустили простоев на линии и всегда были рядом.
В идеальном мире на производстве, чтобы ремонтникам не приходилось постоянно заниматься работой, необходимо регулярно менять расходные материалы и проводить плановые профилактические работы. Также важно следить за соблюдением технологического процесса и не допускать, чтобы оборудование работало в необычном режиме, например, для повышения скорости или удобства операторов. Однако это уже задача не ремонтников, а специалистов, ответственных за техническую сторону производства.
Кажется, он платил им за то, чтобы они не допустили простоев на линии и всегда были рядом.
Ну значит, байка такая, я не проверял :) Но для иллюстрации всегда хорошо подходит :)
Плохо подходит...
Сисадмину тоже платят не за то, что бездельник. Скорее за то, что он настроил так, что поломки и обслуживания не мешают пользователям, а он доступен для вопросов в течение рабочего дня и готов отреагировать на нештатную ситуацию сам ( его не придется будить и посылать за ним в деревню водителя ген дира, его не придется "отпрашивать" У других работодателей, где он разобрал СХД , и поэтому при всем желании не сможет подорваться и перезагрузить комп главбуха).
Я в 90-х, работая в отделе маркетинга одного завода, так же держал в офисе дежурный пиджак) "Где он? Да где-то тут, вон пиджак висит!"
вешал второй пиджак на спинку стула
и подбирал пропитку для сигареты, чтобы часами тлела.
ну где-то здесь, вон пиджак висит
и сигарета дымится
Я всего лишь говорил в офисе, что пойду в цех, в цеху - что в гараж, а в гараже - что в офис.
Я всего лишь говорил в офисе, что пойду в цех, в цеху — что в гараж, а в гараже — что в офис
..а сам — на чердак, и учиться, учиться и учиться! ©
Вы описали работу пожарного инспектора, приписанного к заводу?
Встречал этот фельетон много лет назад, но найти в сети не смог, пришлось генерить моделью
Карьера пиджака
В один прекрасный день Иван Петрович, рядовой сотрудник крупной корпорации, забыл свой пиджак на спинке стула в офисе. Уходя домой, он даже не подозревал, какая удивительная судьба ждет его верхнюю одежду.
На следующее утро начальник отдела, проходя мимо, заметил аккуратно висящий на стуле пиджак. “Вот это дисциплина! - подумал он. - Сотрудник пришел раньше всех и уже работает”. Он сделал мысленную пометку поощрить такого ответственного работника.
Через неделю директор по персоналу, просматривая отчеты, обратил внимание на загадочного сотрудника, который, судя по всему, вообще не покидал рабочее место. “Какая самоотдача!” - восхитился он и подписал приказ о повышении.
Спустя месяц сам генеральный директор, проводя ночной обход, был поражен, увидев “сотрудника”, все еще корпящего над делами в столь поздний час. Он тут же распорядился выписать солидную премию и повысить в должности этого трудоголика.
К концу квартала пиджак Ивана Петровича занял кресло заместителя генерального директора. А сам Иван Петрович все это время безуспешно разыскивал свою пропажу, и даже не догадывался, что она сделала столь головокружительную карьеру.
Так и работали они в одной компании - Иван Петрович в своем отделе, а его пиджак - в кабинете топ-менеджера. Говорят, пиджак даже проводил совещания, и никто не замечал подвоха. Видимо, умение красиво висеть на стуле - главный залог успеха в современном бизнесе.
Это ещё советский фильм "Прохиндиада", ему 40 в этом году исполнилось
Имитация бурной деятельности (И.Б.Д.) всегда была и в СССР со времён Хрущёва. Так делали во многих организациях коллективного творчества: НИИ (Научно-Исседовательский Институт), министерствах и их подразделения... и даже на производствах. По факту это самый настоящий саботаж порученной к выполнению задачи. Цели таких саботажников весьма разные: от банального нежелания работать ,скрыть свою некомпетентность, "сесть на шею" трудолюбивого сотрудника до целенаправленного срыва поставленного предприятию задачи и диверсионно-подрывной деятельности.
Вот доиграются и их заменит ИИ. И нас.
Зумерам бы экономику подучить. Если ничего не делаешь и получаешь деньги, значит где-то есть работяга, который пашет за двоих
Значит, если ты пашешь за него (хоть на ноль пять), то он недорабатывает и теряет прибыль для бизнеса (перевод с зумерского).
А зачем ему пахать за двоих, за ту же зп?
Наверное из за того, что у кого то есть совесть.
И кто то работает на совесть, а кто то штаны протирает.
Тут кедром фонит по низам!
А при чем тут совесть? Вам ухудшили условия работы, + хотят что бы вы работали больше за ту же зп. Вас реально будет мучить совесть если вы при этом не будете выкладываться на все 100?
Наверное потому, что кому то совесть не позволяет заниматься имитацией бурной деятельности. А у кого то совесть позволяет заниматься имитацией бурной деятельности. А третий сменит работу, у нас ведь не рабство?!
Если вы читали внимательно, то человек сделал свои задачи, а потом имитирует деятельность что бы дополнительных задача не пихали.
Лично для меня утомительно заниматься имитацией трудовой деятельности, так же как и пахать всегда на 100%. Поэтому я лучше уйду из болота, чем буду заниматься имитацией трудовой деятельности. p.s. И я прекрасно понимаю и видел множество людей которые работают на совесть... p.s. только совесть видать у всех разная...
Тут надо поделиться наблюдением за нашей работой.
У нас учредитель, как правило, даёт задание, которая в 2—5 раз превышает возможности организации. Получив такое задание, директор добавляет к ней местные задачи, без которых организация будет работать плохо. Итак, для хорошей работы получается примерно в 4—5 раз больше задач, чем сотрудники способны сделать в обычном режиме.
Так было всегда. Причина состоит в том, что для полноценной работы нужны ресурсы, которых у организации нет, и даже непонятно, откуда их взять.
А вот тут нужно аккуратно всё посчитать.
Если опереться на вашу логику, то человек в офисе успевает больше, чем человек на удаленке (если он в офисе не тратит время на имитацию деятельности)
Т.е. работа в офисе более эффективна, чем работа на удаленке.
Так какого фига зумеры филонят? Привыкли к хорошему и зажрались?
Классно, что зумеры научились "приемлемо" работать на удаленке. Не понимаю, почему они уверены, что их эксплуатируют.
Тут ведь можно посмотреть и с обратной стороны: они могут и на удаленке работать эффективнее, но без контроля со стороны часто филонят. Т.е. когда выбора не было, их всех отпустили на удаленку и доверили контроль за собой, чтобы производство совсем не вставало. А удаленщики не оправдали доверия.
Работодатель почему в офис приглашает? Если бы они на удаленке работали так же эффективно (как когда их контролируют в офисе), то никто бы их силком в офис не тащил для контроля.
Так что удаленку ещё надо заслужить. Умеешь себя контролировать и на удаленке успеваешь столько же, сколько и в офисе без имитации - работай удаленно. Если после выхода на удаленку эффективность работы снижается - пожалуйте в офис, чтобы не филонить
Нужно, если работника все время грузить на 100% и более он станет со временем работать гораздо хуже, просто выдохнется. Но менеджеру в оффисе на это плевать. Вообще имхо загон людей в оффис классический образец некачественного управления. Просто потому что это невыгодно всем, работнику тратить время на дорогу, а работодателю содержать дополнительное рабочее место. Ставь задачи: если человек не справляется - разбирайся волынит он, или ты переборщил.
Но чаще действуют по приниципу:
Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и чаще доить.
Стоп, я правильно понял, что нужно иметь совесть, что пахать за двоих и за тут же зп, чтобы деденька капиталист мог позволить себе еще один Бентли?
Что-то у вас не так с восприятием реальности, уж извините.
Хотя, смотря чью совесть нужно иметь и в каких позах.
Хорошо обученный государственный человек. Им потом таким еще говорят государство вам ничего не должно а они и счастливы
Может он и есть тот дяденька капиталист?
Где Вы увидели в моих словах пахать за двоих? И если Вас кто то притесняет и обижает, то не лучше ли сменить место работы, а не заниматься имитацией бурной деятельности!? Если выполняется объем работы, а один из работников занимается имитацией бурной деятельности, то у кого нет совести?
Место работы можно сменить только если на новом месте как-то по-другому. А если везде одинаковые совы-менеджеры, то меняй - не меняй, ничего не поменяется
А если везде одинаковые совы-менеджеры, то меняй - не меняй, ничего не поменяется
Отнюдь. Через какое-то время самые совиные обнаружат, что затраты на ФОТ равны нулю и предприятие закрывается. Происходит это N раз. В результате появляются человеческие работодатели, к которым стремятся. Уже сейчас есть группа мест, где можно наблюдать жесточайший дефицит кадров. Вот и пусть руководство думает, как поменять ситуацию.
Но это, конечно, не для тех, кто занят в крайне специфичной области. В этом случае быстрее область сменить.
Незадача в том, что как-то так, эволюционным путем, рынок и работает. Но эволюция штука очень медленная, а кушать хочется ежедневно, вот и приходится работать на мудаков или руководить как мудак, просто ради кратковременного преимущества.
Вы чертовски правы. К счастью, мы находимся не в начале пути и стадию "все совы" мы уже прошли и приходится
работать на мудаков или руководить как мудак, просто ради кратковременного преимущества.
относительно недолго.
К счастью
Вашему оптимизму хочется порадоваться. В то же время уверены ли вы, что функция совиности монотонна?
В то же время уверены ли вы, что функция совиности монотонна?
Если опустить экономический и политический факторы, на который совы почти не влияют, то, я бы сказал, что в РФ условия работы улучшились за 20 лет.
Сова - некомпетентный менеджер, но вот если за забором действительно есть очередь или планируемая операционная деятельность коротка - банально выгоднее выжать сотрудника и нанять нового. На всякий случай напомню: Рим перешел от рабовладения к феодализму не из-за роста морали, а потому что походы перестали обеспечивать бизнес рабами в должной мере и цена владениями ими стала слишком высока. И точно также, если уровень жизни падает по внешним причинам, даже ценные, реально дефицитные специалисты снижают зарплатные ожидания, потому что иначе не могут найти себе клиентов. Так что если меняется ситуация, то меняется и структура бизнеса (этика не меняется, в бизнесе с этикой изначально так себе).
Дабы не развивать дальнейшую перепалку хотел бы сказать, что работа(для меня) - в первую очередь средство заработка денег. Остальное - вторично (но также важно). Смена деятельности - сложно, но обязательно (при условии она приводит к лучшему положению).
А теперь к сути:
Сова - некомпетентный менеджер, но вот если за забором действительно есть очередь или планируемая операционная деятельность коротка - банально выгоднее выжать сотрудника и нанять нового
Поэтому на работу в такие места стоит устраиваться в крайнем случае.
На всякий случай напомню: Рим перешел от рабовладения к феодализму не из-за роста морали, а потому что походы перестали обеспечивать бизнес рабами в должной мере и цена владениями ими стала слишком высока
Я немного не понял, к чему эта фраза, ведь вопросы морали я не затрагивал.
И точно также, если уровень жизни падает по внешним причинам, даже ценные, реально дефицитные специалисты снижают зарплатные ожидания, потому что иначе не могут найти себе клиентов.
Я бы не был бы столь категоричен. У всех разные ситуации, бэкграунд, видение мира. Скажем, когда конкуренция становится слишком жесткой - можно поменять локацию или, в конце концов сферу деятельности. Тут, говорят, плиточники больше прогеров получают. Если в долгосроке это так, то вот выход.
Так что если меняется ситуация, то меняется и структура бизнеса (этика не меняется, в бизнесе с этикой изначально так себе).
Мне кажется вы не правы. Этика меняется. Пока бизнес - это в первую очередь про людей. Да, основная цель - заработок, но сами люди, их отношение к работе меняются. Раньше люди были легкозаменяемыми инструментами, а теперь - ценное вложение. Не везде, но таких мест всё больше. И вот уже сам бизнес вынужден к этому адаптироваться.
Уже нет "Васяна", который за 2 копейки вам скосит траву. Как мне сказала одна девушка "Зачем в Москве работать меньше, чем на 200к"? Хорошо это или плохо не знаю, но становится всё больше людей, которые скорее будут бездельничать, чем работать за копейки или под постоянным стрессом.
Поэтому на работу в такие места стоит устраиваться в крайнем случае.
Распознать бы это на этапе собеседования. Не везде присутствуют таролог, полиграф и стресс-тестирование.
Скажем, когда конкуренция становится слишком жесткой - можно поменять локацию или, в конце концов сферу деятельности.
Для чего надо иметь или вторую компетенцию, или финансовую подушку на несколько месяцев для обучения и/или переезда. У большинства этого нет.
Тут, говорят, плиточники больше прогеров получают.
Сеньор-плиточник получает больше джуна-прогера и сопоставимо с сеньором-прогером. Но сеньоров и звезд мало в любой профессии, хотя уровень дохода у них сопоставим. Тут сравнение довольно шаткое: к примеру, BLMщики любят сравнивать среднего негра с белым с ВО и выводить оттуда притеснения, но про white trash вспоминать не любят. Здесь примерно та же история.
Я немного не понял, к чему эта фраза, ведь вопросы морали я не затрагивал.
Я к тому, что может быть банально выгоднее заваливать людей задачами под крышечку и строго контролировать исполнение, чтобы они через год или увольнялись, или уезжали с инфарктом или нервным срывом, или им не продлевали контракт из-за выгорания. Если честно платить +10-15% к рынку (хотя люди до сих пор не могут запомнить старую истину "кроилово ведет к попадалову"), то поток соискателей скорее всего будет стабильным, а рыжие кудри примелькаются не скоро.
Где увидели? Цитирую ваше первый комментарий: "Если ничего не делаешь и получаешь деньги, значит где-то есть работяга, который пашет за двоих."
У вас когнитивное искажение.
Если вы хотите делать в два раза меньше за ту же зп, то есть основания считать, что совести у вас нет.
Особенно если ваш коллега "пашет за двоих", хотя на самом деле просто выполняет свой объем работы.
А дяденька капиталист сможет себе позволить открыть ещё один бизнес (читайте "организовать ещё несколько вакансий на пустом месте", чтобы у зумеров была возможность хоть что-то зарабатывать, коль собственный бизнес они организовать не могут).
Никто не предлагает "пахать за двоих". Но и нет мотивации платить тем, кто хочет работать в два раза меньше, да ещё и открыто саботирует контроль (что гораздо хуже).
Моя совесть говорит мне работать поменьше, а получать побольше.
Сама идея требовать за свою работу хорошую оплату - это классно, но если тебе отказывают - будь добр работодателя сменить, а не имитировать бурную деятельность. Если сравнить это с лодкой и гребцами, то получится, что один делает вид что гребет, потому что ему платят, как он считает, мало, а другие вынуждены либо его работу брать на себя, либо переходить на другой корабль. И очень классно, если такой корабль есть, еще лучше если он есть поблизости, ибо везти семью/детей в другой город - занятие очень накладное. А если у тебя ипотека - так вообще выбора особо нет.
Нормальным со всех сторон поступком, на мой взгляд, если тебя не устраивает оплата, пойти к работодателю и потребовать ее повышения, обосновав чем-то запрашиваемую цифру. В случае отказа пойти к другому работодателю, а не заниматься бредом, под названием taskmasking.
Возвращаясь к вашему вопросу " А зачем ему пахать за двоих, за ту же зп? " - это к вам никакого отношения не должно иметь, у каждого свои причины, почему он работает на своем месте. У кого-то невозможность переезда, у кого-то ипотека, у кого-то еще тысяча причин. Но эта "борьба" обязывает таких работников либо включаться в борьбу, либо ее оплачивать
А с чего вы взяли что на другом месте будут сильно больше платить даже если будешь работать усерднее?
Тут вопрос скорее что навесят больше задач за те же деньги, как здесь уже много где писали.
.
если тебе отказывают - будь добр работодателя сменить, а не имитировать бурную деятельность
Если сменить работодателя непросто и маловероятно, то люди будут держаться за свои места, и я не могу их в этом обвинять.
Сама идея мало платить за много работы - это классно, но если тебе отказывают - будь добр закрыть бизнес, а не имитировать зарплатную деятельность. Почему-то все очень переживают за дяденьку капиталиста, а за простого работника никто не переживает. Т.е. если работнику не нравится зп пусть он увольняется, а с чего это вдруг? а может до работы близко и котлеты в столовой вкусные? мало платят, так он и работать стараться не будет, зато котлетки). Или работник должен переживать что дяденька капиталист тогда себе новый бентли не купит? Но ведь дяденька капиталист не переживает, что работник ипотеку закрыть не может.
Котлетки - это круто, только они за счет тех, кто согласен/вынужден работать за низкую оплату. Это капиталист оплачивает не сам, а за счет других работников. В чем смысл ходить на работу, за которую тебе платят меньше, чем, как вам кажется, должны? Не логичнее ходить на работу, где платят на ваш взгляд "справедливо" за те же попо-часы? А за копейки пусть работает тот, кто согласен. Это же по сути трата собственного времени. Отмораживание ушей во имя злости мамы. Капиталисты в обратную сторону поступают точно также выбрасывая продукты, чтобы цена на них не упала. Тот же абсурд с другой стороны. Чем-то напоминает бездомных, которые намеренно делают все, чтобы остаться на улице и получать пособие. Пособия то вроде как "бесплатные", но не логичнее работать и жить при этом лучше? Вы пытаетесь заставить капиталиста платить вам больше? Но так не работает. Как только предприятие перестает приносить прибыль, то либо закручиваются гайки, вводятся системы отслеживания за работой сотрудников, сдельная зп. Все сводится к тому, как я и писал выше, что в этом участвовать вынуждены все. Единственная схема, когда работники могут заставить платить больше - профсоюзы. Но с ними обычно большая беда
Раз уж мы на техническом сайте, то приведу технический пример с программистами. Вроде как известно, что есть определенная прослойка "программистов", которые ходят по собеседованиям, устраиваются в компанию, во время испытательного срока ничего не делают, но пару месяцев получают хорошую зарплату и все по новой. Потом начинается поток статей на тему "найм сломан", "зачем меня снова и снова спрашивают эти алгоритмы" и т.д. Выгодна ли эта ситуация обычным разработчикам, которые работают нормально? Поиск работы по несколько месяцев тому ответ.
Или такой абстрактный пример. Устраиваетесь вы на работу, работаете усердно несколько месяцев. И в один момент узнаете, что один из коллег в проект вообще не вносит никакой пользы, а получает столько же. Как вы к этому отнесетесь? Поддержите и поступите также? Чем это отличается от паразитирования?
ваши слова: будь добр работодателя сменить
я отвечал только на это. почему работник должен менять работу, а не саботировать её? работнику может намного удобнее меньше работать за теже деньги, у него может быть масса причин делать именно так. начиная с банального больше работтьа негде и нет возможности уехать. почему он должен беспокоится о капиталисте? капиталист получая сверхприбыли не очень то заботится о работниках, зато когда начинается финансовая попа стремится переложить её на всех сразу. а давайте так, не можешь платить достойную зп - будь добр закрывай бизнес. на твоё место придёт тот кто может.
отвечал только на это. почему работник должен менять работу, а не саботировать её?
капиталист получая сверхприбыли не очень то заботится о работниках, зато когда начинается финансовая попа стремится переложить её на всех сразу
Именно! Финансы капиталиста в безопасности, он не платит бездельникам из своего кармана. Весь банкет за счет тех, кто реально работает - и у капиталиста, и у бездельников.
Одно дело когда коллектив объединяется и действует сообща, скоординированно и вынуждает работодателя, если есть реальные тому основания, повышать зарплату. Другое дело, когда часть коллектива перестает что-то делать и торомозит всех остальных, радуясь, что таким образом приносит вред капиталисту. Но как вы и сказали, капиталист перекладывает все на всех. Как только начнет уходить в минус - он просто закроет бизнес. И теперь уже возможно работы не будет не просто низкооплачиваемой, а вообще никакой. И те, кто был согласен работать за небольшую сумму, пусть даже в их голове такая оплата была приемлимой, остаются вообще без работы
Почему не стоит саботировать работу? Ну, например, что это абсурдно. Даже работать столько, сколько вы считаете справедливым за ту зарплату, которую вам дают - даже это логичнее, чем просто ничего не делать, или хуже того, вредить.
Предположим ситуацию, что мне платят мало (я так считаю). Как мне определить, что это реально так? Нужно сходить на собеседование в другую компанию и проверить сколько они готовы платить мне. Если готовы больше, это значит что мои претензии обоснованны. И что делать - саботировать работу в своей компании или пойти к руководству с оффером? Если я реально ценный сотрудник, то у работодателя нет выхода - зарплата поднимется. Другое дело саботаж - моя зарплата не меняется, а у других сотрудников увеличивается нагрузка. Это же абсурд
Если предположить, что компанией руководят сами сотрудники и нет никакого жадного злого капиталиста, который мучает работников - даже в такой ситуации будет куча людей, считающих, что им платят меньше, чем они заслуживают. Стоит ли им саботировать общую работу?
не можешь платить достойную зп - будь добр закрывай бизнес. на твоё место придёт тот кто может.
Когда придет? Через год? Два? Свято место пусто не бывает, но банки не ждут. Ипотека работника волнует только работника. И если компания закроется сотрудники с ипотекой остаются в безвыходном положении. Это к слову о том, почему работникам необходимо координироваться и учитывать положение каждого члена коллектива, а не действовать поодиночке. У одного в голове идея работать больше и получить премию, у другого - саботаж. В итоге как у Крылова - воз и ныне там
Раз уж мы на техническом сайте, то приведу технический пример с программистами.
.....
Врядли классические хабровские программисты(100500фреймворков, 300какосекунд, смузи-печеньки) это смогут принять, но это уже давно, а скорее всего с самого начала хайпа, не технический, а политический вопрос.
Собственно изначальная статья про то, что "тупые" зумеры в ответ на ухудшения условий некоего социального контракта "мы вам понтовую работу и печеньки, а вы помогаете раскручивать нужный большим дядям хайп" начали почти демонстративно "палить контору", пытаясь раскрутить кукловодов на возврат "нормы печенек".
Очень интересный взгляд. Предположим Илон Маск зарабатывает 200к в секунду, значит ли это, что он в секунду выполняет работы как 5 жителей США за год? (я конечно точных цифр не знаю, но тут важен сам принцип)
Если всё считать в деньгах, а не в тонно-километрах надоев, то да. Маск может одним твитом качнуть рынок так, что миллиарды долларов сменят своих случайных владельцев на правильных (с т.з. Маска). Если он делает один такой твит в месяц (и больше ничем не занимается), то с т.з. бухгалтерии он уже продуктивнее тысячи реднеков.
Маск своими твитами X- ами ( иксами, а не то что многие пытались прочитать) может качнуть рынок и капитализацию своих компаний в том числе в разные стороны. Насколько помню, инвесторы пытались некоторое время назад запретить по суду ему давать интервью, если он не сдаст перед этим тест на... локальную адекватность. И наличие у него "мед рекомендации" на травку их ни капли не успокаивала.
Как Илон с таким "багажем" может привлекаться к работе DOGE я искренне не понимаю.
Инвесторы наоборот всеми руками и ногами за, чтобы он побольше твитил. Против было государство, которое обязало чтобы твиты перед их публикацией проверял юрист Теслы. В остальном же может сколько угодно постить.
Ну и какой у него багаж? С точки зрения государства крайне важный подрядчик, который крайне хорошо выполняет порученную ему работу, имеет допуски к секретным документам и тд.
https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/business/04/02/2024/65bf35d99a7947904cfb8d4c
Например, такой багаж.
Или такой
в мае 2023 года сообщалось, что стоимость Twitter упала до 33% от суммы, которую Маск заплатил за соцсеть — 44 млрд долларов.
При этом человек этот сейчас:
Руководитель департамента эффективности и старший советник президента США в администрации Дональда Трампа (с 20 января 2025).
в мае 2023 года сообщалось, что стоимость Twitter упала до 33% от суммы, которую Маск заплатил за соцсеть — 44 млрд долларов.
Но есть один нюанс.
8 ноября 2022 года, акции Твиттера были сняты с биржи. Поэтому все цены на неё дальнейшие, это вангование и плевание в потолок.
https://www.rbc.ru/quote/news/article/636124a59a7947632c60b051
Он дал возможность новым инвесторам купить твиттер подешевле, сократил косты так сказать же :)
А на самом деле цена акций больше хайпом определяется, к реальным рыночным показателям в США она давно уже далеко не прямое отношение имеет. И я куплю скорее менее хайповую акцию но имеющую хороший P/E чем наоборот.
1.Когда и по какой цене? Я помню слухи только об одном предложении. Подчеркну слухи и там была такая же цена как при покупке.
2.А теперь давайте поговорим не о хайпе. Сейчас Твиттер по данным Блумберга стал прибыльным. Хоть до Маска был убыточным. Темпы его развития радикально ускорились. А так же Твиттер платит сейчас кучу денег по долгам, которые Маск на него же повесил(Самовыкуп). И всё это без рекламодателей, которые только недавно начали возращатся, после того как GARM саморасформировался после победы Трампа.
Я не следил конекретно чего там почем покупали просто высказался относительно цены акций
Так это и хорошо, как раз о чем мое собщение выше. По хорошему покупать не хайповые акции а акции эффективных и прибыльных компаний. Хотя если вовремя скинуть хайповые можно зарарботать да, но можно и потерять резко т.к. нету фундаментальной ценности :)
Мы же говорим про "работу", а не про "может". Я это к тому, что нет зависимости от оплаты труда и количества этого совершенного труда. Теоретически и любой служащий может допустить какую либо ошибку которая будет стоить миллионов и миллионов компании. Значит ли это, что он совершил работу на эти миллионы? Так же как и Илон постит твит, это не работа на миллионы. Он просто сейчас в такой ситуации, что к нему прислушиваются окружающие, однако это всего лишь пост твита. Так вот если применить это к изначальному комментарию, если кто то недорабатывает, это ВООБЩЕ не значит, что кто то где то за него работает.
По поводу Илона, тут работа руководителя это мультипликатор усилий его работников.
Плохой руководитель может помножить буквально на отрицательное число. От чего миллион работников не только не сделают полезную работу, а наоборот нанесут огромный финансовый ущерб
А хороший руководитель может приумножить их эффективность.
Поэтому за хороших управленцев и идёт бесконечная драка у инвесторов. Поэтому советы акционеров и готовы платить золотые горы, снабжать золотыми парашютами, предоставлять частные самолёты, охрану и прочее ген.директорам.
Конечно среди элитных управленцев немало мошенников, ведь обманув совет акционеров можно получить эти золотые горы. Но Маск тут уже проверенный чел который поднял кучу компаний. Поэтому когда суд сказал Акционерам что они не будут платить 56 лярдов Маску в виде опционов Теслы. Акционеры почти единогласно снова проголосовали за оплату Маску. Поэтому как его потеря для них намного дороже.
Я это прекрасно понимаю. Речь не об этом, а о количестве работы и ее оплате. Ну не будете же вы спорить, что все это не равномерно и не справедливо, есть люди делающие практически одну и ту же работу, но один делает это в окружении миллионов и его работа приносит ему миллионы, а другой делает это в окружении колл центра и его работа приносит ему довольно мало. При этом работы было выполнено одинаковое количество, а зачастую у менее оплачиваемых должностей работы еще и в разы больше. P.S. Я прекрасно понимаю почему это происходит и как это работает, я лишь констатирую этот факт.
Работа измеряется в результате. Лучше всего тут для примера подойдут артисты.
Вася развлекает пять человек на базаре и получает с каждого по пять баксов.
Петя развлекает 50 миллионов в интернете и получается с каждого по центу.
Итого Вася развлёк 5 людей и получил за это 25 баксов.
А Петя развлёк 50 миллионов людей и получил за это 500 тысяч долларов.
С точки зрения цена\эффективность Вася работал в 500 раз менее эффективно в качественном показателе на человека, получая при этом в 20 тысяч раз меньше денег.
Справедливо бы поднять Васе зарплату до уровня Пети? Или может Васе стоит изменится? Тоже пойти в Интернет там или найти другую работу?
Хм. если он "может", то нахрена он кормит всех этих даромоедов в Х? Уволил весь штат и качаешь рынок себе в одно жало. Профит.
Как мне кажется он работы выполняет намного больше. Потому что если взять пять случайных жителей США они не смогут организовать разработку и производство ракет как Маск. И даже 5 неслучайных - например профильных менеджеров из Боинга - не могут. Даже за год. И даже за пять лет.
Тут конечно все равно остается открытый вопрос - насколько много должен в идеале получать управленец уровня Маска, возможно меньше 200к в секунду, но явно заметно больше случайного сотрудника.
выполняет работы
Только он этим одним твитом не выполняет работы в понимании работы как деятельности, полезной для общества. Он реализовал сравнительно честную модель отъёма средств у населения, не без помощи кого надо, разумеется. Сам принцип тут простой: у кого власть — тот и ресурсами распоряжается. А вот как власть распоряжается ресурсами это и есть качественное определение работы
А кто определяет деятельность, как полезную или не полезную? Верховный Комитет по Определению Полезности?
Рыночная стоимость и есть способ того, насколько та или иная вещь полезна.
А кто определяет деятельность, как полезную или не полезную? Верховный Комитет
Этот Верховный Комитет называется персональные моральные установки. Если их нет или они сломаны, то увы
В то же время полезно учитывать, что особь, лишённая моральных установок, утрачивает свойство человечности. То есть из человека превращается в животное(обезьяну)
Рыночная стоимость и есть способ того, насколько та или иная вещь полезна
Молодец! Хороший раб
Этот Верховный Комитет называется персональные моральные установки
Между рыночной оценкой (т.е. оценкой огромного числа людей) и личной оценкой кого-то там из интернета я выбираю первое.
В то же время полезно учитывать, что особь, лишённая моральных установок, утрачивает свойство человечности. То есть из человека превращается в животное(обезьяну)
Я чот думаю, что расчеловечивание людей - куда более убедительный симптом сломанных моральных установок, нежели отсутствие шариковских суждений вроде "буржуй сидит ничего полезного не делает".
рыночной оценкой (т.е. оценкой огромного числа людей
Теория/декларация о рынке и то, что существует в реальности это не одно и то же. Так что ваш тезис ошибочный, и никакое огромное количество людей в этих оценках не участвовало. Но инструментально доказать это невозможно. Поэтому снова всё упирается в персональные моральные качества, повышение которого это персональная ответственность каждого участника общества. Поймите, что мы mesh, а не star. Иначе наша переписка не имеет смысла, так как налицо ценностный конфликт
расчеловечивание людей
Так передайте привет Маску, он именно этим и занимается, только он умеет "варить" лягушку, и похоже это уже произошло. Я же предпринимаю хоть какие-то попытки увидеть в ней ещё живое и помочь ей осознать себя
Т.е. это определение принципиально субъективно и сколько людей -- столько и взглядов на то, что полезно, а что вредно? Бесполезное определение получается, несите другое, которое можно оцифровать по-человечески и модельки с ним строить.
Этот Верховный Комитет называется персональные моральные установки.
Измерять объективные показатели субъективными ощущениями так себе идея
Ну вот другой пример - грузчик и программист. Первый работает больше 100 программистов, а получает меньше программиста раз в 10. Справедливо?
Или другой пример - получили два сына наследство. Один на эти деньги отучился и пошел на работу за среднюю зарплату, а другой купил биткоин за копейки и продал за гору денег. Справедливо?
Отбрасывать неудобные переменные всегда легко
Ну, допустим, справедливо. Каждый из них сам выбрал, чем заниматься. Грузчик может выучиться на программиста - он же сильный, а не глупый, правда? ;) Вот если они друг другу начнут чего-то предьявлять - это будет несправедливо.
Ну вот другой пример - грузчик и программист.
Какой свежий пример
Первый работает больше 100 программистов
Нет. По времени он работает столько же. А если с соблюдением ТБиОТ (техника безопасности и охрана труда, она для грузчиков тоже есть) - то еще и не то, чтобы слищком тяжело. Вполне себе нормальные физические нагрузки.
а получает меньше программиста раз в 10. Справедливо?
В программиста вложено намного больше времени и денег. Программист може работать грузчиком, грузчик программистом - нет. Так что да, вполне справедливо. Хотя разница там "в среднем" таки не 10 раз а раз 5.
Если вы хотите рассказать про "сломанную систему" - приводите более адекватные примеры, например про врачей или учителей. Хотя прием врача-специалиста например платный легко идет от 5 тысяч и выше, что вполне сравнимо с программистскими зарплатами.
Первый работает больше 100 программистов
Это как у крестьян: не употел и спину не ломит - значит и не работал?
Если ничего не делаешь и получаешь деньги, значит где-то есть работяга, который пашет за двоих
Или просто растет какой-нибудь внутренний долг..
абсолютная чушь, сразу видно что человек не научился мыслить дальше аналогий про корзину с яблоками
Зумерам бы экономику подучить. Если ничего не делаешь и получаешь деньги, значит где-то есть работяга, который пашет за двоих
Ну да, ну да, конечно. "А если у тебя нет девушки, то у кого-то их две".
Обещали хвалёный ИИ использовать для слежки за сотрудниками.. И что? Оказалось очередным мыльным пузырём
Ну или кто-то застартапил ИИ для слежки за сотрудниками, и теперь прогревает публику на предмет "как его продать". Потому что вообще-то слежка мягко скажем не очень одобряется населением и прокурорами.
Ну до ИИ моей конторе как до Плутона, но как то поставили камеру чтобы следить за нами. Сидели, работали и демонстративно чесали яйца, вроде не пожалуешся на такой стыд и срам ну и смотреть наверное начальнице было не приятно что в конце как я понял камеру вырубили но оставили для эффекта паноптикума.
Я Вас умоляю... Руководство делает вид, что платит - работник делает вид, что работает...
"Ничто не ново под луною..."
Вам напомнить анекдот с длиной бородой?
что должен делать молодой инженер на заводе с зарплатой 120 советских рублей.
Ничего. Главное, что бы не сильно вредил.
Пока зуммеры изобретают taskmasking, некоторые бумеры "имеют степень MBA" в части ИБД (имитации бурной деятельности). Самое противное в ИБД - это то, что она
Часто Приводит к премированию инициатора
Нагружает коллег и подчиненных бесполезными и глупыми задачами
Маскирует проблемы и относит их решение на такое Потом, что из маленького пушистого полярного зверька они становятся наглой, жирной и неопрятной лисой из тундры.
«В древности славян нередко угоняли в рабство, но они и там не работали» ©
Славяне... Смотрите дальше в историю.
Есть теория, что "исход народа Израилева' из Египта - это вовсе не бегство или изгнание, а расторгнутый на проектах по строительству Пирамид договор подряда со строительной фирмой, которой управляла семья некоего Моисея
Найдены доказательства того, что Моисей действительно водил евреев 40 лет по пустыне: археологи нашли пустыню.
Теперь осталось найти евреев.
Ганс_Ланда.джпг
Ну да... "Научная" Редакция Комсомолки она такая... Как приведет аргумент - не поспоришь 😁
Наверное, самое умное, что они могут сейчас сделать - пере издавать Василия Пескова и ещё каких-нибудь "зубров" научно-популярной журналистики
"При раскопках археологи нашли орудия труда возрастом несколько тысяч лет. Уже тогда люди закапывали орудия труда, чтобы не работать" :)
Все уже забыли времена, когда ленивые смышлёные программисты писали себе программку с оочень медленным прогрессбаром "Compiling... 12%" для оправдания сна на рабочем месте. Заботливо её холили и лелеяли, дописывали текстовые спецэффекты типа вращающейся палочки, чтобы не было сомнений, что процесс таки идёт. А совсем ленивые смышлёные программисты вообще брали эту прогу у других и просто запускали. То есть зумеры придумали новое название старому процессу. Достижение, да.
ленивые смышлёные программисты писали себе программку с оочень медленным прогрессбаром "Compiling... 12%" для оправдания сна на рабочем месте
Запустить сборку linux не судьба?
Зарустивший сборку линукс на рабочей станции своей сможет ответить на самый главный вопрос :
ЗАЧЕМ?
Ответы "42" и "Потому что Гладиолус", думаю не будут засчитаны.
ЗАЧЕМ?
Чтобы все видели, что не программист сачкует, а оно компилируется.
Лучше бы сачковал. А запустив ненужную никому компиляцию на рабочем оборудовании, он скорее наносит ущерб. Компиляция ядра в рабочее время на рабочей станции, для этого не предназначенной, — это или троллинг, или глупость. Какую ценность он принесет компании и миру, да даже себе, если компиляция закончится успешно? Лучше бы просто спал. Меньше ущерб озоновому слою. Или пердит во сне?
Хорошо.. Пусть компиляция Ядра оправдана какими-то целями. Почему он запускает её не выделенной для этого машине.? Почему он так плохо планирует, что уходит в простой?
Лучше бы сачковал.
Начальник огорчается от этого. Не нужно так.
А запустив ненужную никому компиляцию на рабочем оборудовании, он скорее наносит ущерб.
Написание никому не нужной программы с прогрессбаром тоже наносит ущерб
Лучше бы просто спал.
Начальник не согласен.
Почему он так плохо планирует, что уходит в простой?
У программиста есть задачи, и он их порешал. С планированием - к начальнику пжлст. Только начальсто задач добавит (найдет чем занять), а за ускоренное решение премию вряд ли отсыплет. Поэтому, сорян, оно компилируется.
программиста есть задачи, и он их порешал. С планированием - к начальнику пжлст.
То есть программист он как солдат-срочник.
Вижу такую картину:
Программисты выстроились на плацу опенспейса. Все по стойке смирно... "стою как получится, у меня геморрой и защемление нерва в пояснице". Товарищ подполковник начальник разработки раздает наряды на подразделения команды: Первая рота выдвигается на полигон тестовый ландшафт и проводит стрельбы из автоматов и пулемётов интеграционное и нагрузочное тестирование до среды включительно доложить о результатах лично ретро в среду утром в Тимсе.
Уже в расположении взвода в комнате команды комвзвода тимлид даёт указание сегодня копаем отсюда и до обеда, а потом копаем в обратную сторону... Сегодня компилируем ядро Линукс. Иванов и Петров компилируют на x64, Сидоров - на ARM, Шоноев - на Байкале, а Глумидзе - на Эльбрусе.
То есть программист он как солдат-срочник.
Программист он выполняет работу и получает за это деньги. Если за выполнение N работ он получит M денег, а за выполнение N+n работ - M денег, то хотелось бы обьяснений, зачем ему делать дополнительную работу бесплатно?
Диспут зашёл в тупик...
Я Вас понял, а Вы меня нет.
Могу посоветовать почитать Тома ДеМарко "Дедлайн". Может поменяете мнение, а может останетесь при своём... Но книга точно интересная
Я Вас понял, а Вы меня нет.
Запишу себе в плюс умение изьясняться понятно ;)
Могу посоветовать почитать Тома ДеМарко
То есть своими словами вы свою мысль сформулировать не можете?
Для ясности скажу, что я понимаю ваши мысли. Они довольно просты, и можно было бы понять их уже после нескольких обменов репликами.
Что касается меня, то я, как Понтий Пилат... Я умываю руки.
А насчет книги... Это был дружеский совет. Не более.
Я умываю руки.
Понимаю ;) Мне тоже сложно придумать нематериальную мотивацию, чтобы за те же деньги уговорить кого то работать больше.
Мне тоже сложно придумать нематериальную мотивацию, чтобы за те же деньги уговорить кого то работать больше.
:-)
Но многим, очень многим настолько хочется, что они выдумывают днями и ночами. Кстати, насчёт деторождения тоже очень многие пытаются выдумать мотивацию для других — очень смешно их читать.
Относится ли "выдача тасок, выполнение которых позволяет получить опыт, позволяющий легко свалить в компанию с лучшими условиями" к материальной мотивации?
Я Вас понял, а Вы меня нет.
Честно говоря, не видно этого вашего понимания.
Понимание в том, что тут есть 2 или даже более стороны со своими интересами; и эти интересы противоречат друг другу.
Для ещё большей ясности:
Понимать собеседника ! = разделять его мнение.
А с чего вы взяли, что человек изложил своё мнение?
Он рассказал про одну из сторон конфликта, про её интересы. Сторон там, как правило, три:
1. владелец бизнеса (которому нужна эффективность дела)
2. наёмный менеджер (которому нужна стабильность, своя зарплата, и минимум телодвижений)
3. наёмный работник (которому нужна стабильность, своя зарплата, и минимум телодвижений).
В зависимости от того, с какой стороной вы себя ассоциируете, такое у вас и мнение. А можно вообще стоять поодаль (например, быть владельцем конкурента), и иметь четвёртое мнение.
Для винды есть скринсейвер, имитирующий установку обновления.
Знаю одно место, где из-за этого постановили устанавливать обновление только под надзором сисадмина. Заодно и ему работа на глазах у начальства, все компьютеры по очереди обновить полдня занимает.
Вся контора полдня стоит? А если что-то пойдёт не так с обновлением то вся контора на пару дней станет, пока обновления все не откатит? Или там контора на 10 компов?
Как там было? Возвращение в офис способствует укреплению корпоративного духа, коммуникаций и улучшению креативности. Ну что, эффективные менеджеры, улучшили креативность? По моему, да, но вряд ли хотели именно такого
Бывало по юности тоже ИБДшил, но меня надолго не хватило. Это банально выматывает и не несет ничего хорошего для душевного здоровья. Лучше поднять задницу и найти работу по душе, пусть даже более сложную или с меньшей ЗП.
Вот же, у кого какие проблемы.
Мне наоборот, скучно дома и я каждый день езжу в офис, хотя работы там на полчаса и на проезд уходит половина моей зарплаты.
Да уж. Пять лут учиться в универе в кредит, чтобы потом такой фигней заниматься. Работать надо и деньги зарабатывать.
Не пять
4 года - бакалавратура
2-3 года - магистратура
Академ отпуск на поиск себя в предгорьях Гималаев
Второе высшее заочно... Но "Папа, как же мне работать полный день, если я ещё и учусь"
Вообщем оттягиваем самостоятеность как можем, а потом страдаем, что канал на Ютубе не монетизируется, а тик-ток приносит не так много как хотелось бы
А потом родитель выходит на пенсию, теряет бизнес или женится на старости лет... и прекращает содержать 27-летнего подростка.
Кто-то идёт страдать в озон или пятерочку. А кто-то берется за ум и выучивается на "ноготочки" , а потом идёт конкурировать с выгоревшими прогерами, которые боятся жить в деревне, разводя кур и коз.
Ну это явление далеко не новое, еще в советские времена хорошо известное. Например, на заводе стоит план в день выточить 10 деталей. Хороший работник навострился делать быстро и качественно и выточил свои детали, а до конца рабочего дня еще остался час. Дальше варианты, что он сделает:
можно пойти сказать начальству что вот, я все сделал, можно мне давать и больше. Работника похвалят, возможно даже дадут какую-то небольшую разовую премию... а дальше его будет ненавидеть весь цех, потому что после этого план поднимут и всем надо будет вытачивать уже 12 деталей в день. А это на постоянной основе ведет к большей утомляемости (а значит, и заболеваемости) рабочих и к падению качества деталей. Зарплату, естественно, никто не поднимет.
можно ничего никому не сказать, заниматься иммитацией бурной деятельности и отдыхать до конца дня.
Какую стратегию выбрать? 1я кажется что выгоднее для предприятия в целом, но на долгосроке ведет к увеличению брака и к большей заболеваемости рабочих (которым надо тратиться на больничные, искать кем временно заместить и т.п.). 2я вроде как невыгодная и с моральной точки зрения вредная, но на долгосроке не имеет отрицательных эффектов.
Так и с этими зумерами. Они получают свои условные 100 тысяч, им на жизнь хватает, а чтобы "поднять жопу и сменить работу", надо пройти 16 кругов собеседований с неочевидным результатом, учитывая нынешнее состояние рынка айти. То есть для этого надо уже иметь прямо большую потребность. Поэтому проще сидеть и не отсвечивать по принципу "солдат спит - служба идёт".
Естественно это только в том случае, если зарплата фиксированная (зачастую это так в больших корпорациях). Если зарплата сдельная и напрямую зависит от объема сделанного (малый бизнес), то тогда конечно же лучше делать больше, чтобы получить больше.
конечно же лучше делать больше, чтобы получить больше.
И выгореть раньше к сожалению. Причем судя по обсуждению будет отрицательный отбор, кто более ответственный тот имеет риск пострадать выше.
Если зарплата сдельная и напрямую зависит от объема сделанного (малый бизнес), то тогда конечно же лучше делать больше, чтобы получить больше.
В малом и среднем бизнесе чаще всего кинут, если заработаешь больше, чем твоему начальнику кажется достаточным для гоя. Вот не раз и не два слышал истории, и даже сам раз вляпался в такое... "Какие $25k, ты идиот? Ты всего лишь две недели там работал! И что, что чистая прибыль мероприятия $5м обеспечена тобой? Знай свое место, щенок!" Может я не отличаюсь везением, но ни разу в реальности не видел, чтобы ИП был не жлоб и не занимался кроиловом каждой копеечки...
Если ЗП сдельная, то через 3 месяца поднимут минимальную планку сделки и премию перестанут платить.
Был материал о Германии, как раз про рабочих. Сделал все - чисти инструмент, убирай рабочее место и так далее.
Люди умели отлынивать от работы во все времена. Особенность зумеров только в том, что они обо всём рассказывают в соцсетях, всё снимают на видео и тут же выкладывают, где ни попадя. А потом начинается скулёж, почему меня уволили/наказали/лишили прав, ведь все так делают? А разница лишь в том, что люди других поколений, нарушая какие-либо правила, стараются делать это незаметно, не привлекая внимания других.
стараются делать это незаметно
Потому что "за забором очередь", и то не всегда. Какие-нибудь сантехники могли открыто пить после обеда и матом слать начальство и их не уволят, заменить некому. Где нет очереди и сотрудник ценный, он уже может и не скрывать своё отношение к работе или хотя бы переработкам в его понимании.
Очередь за забором тут ни при чём, потому что это касается не только работы. У людей предыдущих поколений всегда были какие-то секреты: у кого-то это закуток на производстве, где можно незаметно вздремнуть после работы. У кого-то это участок улицы без камер, где можно поздно вечером разогнаться до сотни, никому не мешая. Кто-то узнал код от проходного подъезда в соседнем доме и ходит себе срезает 500 метров. Кто-то нашёл способ бесплатно выезжать с платной парковки у торгового центра. И всем этим можно пользоваться, пока об этом знает ограниченный круг людей. И все это понимали, и это могло работать годами.
Но потом пришло поколение зумеров, и теперь, как только они узнают о чём-то таком, об этом тут же узнаёт миллион пользователей соцсетей и лазейку тут же прикрывают. И ладно, порой это даже полезно, как они снимают себя на скорости 200+ или снимают какие-то свои драки - эти видео помогают потом их наказать. Но ведь у них доходят мозги до того, чтобы снять видео в стиле "Ха-ха, смотрите, продавец в торговом центре заснул". Ну заснул и заснул, может клиентов нет, человек устал, а видео вирусится и человека увольняют.
Поэтому никогда не надо делиться секретами с зумерами. И если пытаешься где-то отступить от каких-то правил, всегда нужно иметь в виду, что какой-то зумер может это заснять и выложить в тик-ток, и весь мир узнает, что ты прошёл на красный свет, наступил на газон, не убрал за собакой или забыл застегнуть ширинку.
Так 8 часов подряд полезно все равно невозможно работать. Так что в офисе все равно будет элемент ИБД в течение дня. А вот на удаленке можно не имитировать а делать более честные перерывы, но у меня все равно не получается особо ужать рабочий день когда работаю удаленно.
ИБД часто развивается там, где управленцы положили болт на реальную работу, и сосредоточились на нагоне KPI. Видел чувака, который плодил классы, вынося самую минимальную логику в отдельный файлик. Когда его спросили зачем он это делает, он честно сказал, что для KPI - на прошлой его работе были оценки по количеству закоммиченых файлов, строк и так далее. Я лично, когда-то работая на поддержке, набивал фальшивые обращения на недавно уволенных сотрудников - был план на 20 инцидентов в день, делай что хочешь, но 20+ обращений нарисуй. Содержание никто не проверял, Эффективной Сове важны были только циферки...
И обмануть ее просто так, скорее всего, не выйдет.
В смартфоне есть камера, неплохой процессор и usb порт. Написать программу, которая будет смотреть на дисплей и нажимать какие-то кнопки - не вижу ничего сложного. Можно даже продавать - многие купят. И будет это такая дырень в безопасности, по сравнению с которой любое ИБД - детская шалость.
Как такое обходить? Только жаловаться
Зачем жаловаться? Просто говоришь, что работа без съёмки стоит икс, под съёмкой каикс, где ка любое удобное число от двух и до бесконечности. И всё, и потом хоть в потолок плюй под камерой, твои каикс считай в кармане
Ну, если эта ваша нейронка достигнет уровня, когда действительно сможет определить, кто на самом деле открывает документы, скроллит, что-то ищет - она сможет заменить это рабочее место.
А по теме, я думаю всё закончится тем, что каждому поставят ИИ програмку с возможностью скрыто делать скриншоты или даже короткие видео, которая будет четко определять работает человек или создает видимость бурной деятельности. И обмануть ее просто так, скорее всего, не выйдет.
Будет сделана второй ии агент, который и будет достоверно имитировать работу. Нейронка будет проверять за нейронкой.
Была такая контора Blackberry. Которая делала лучшие в мире, без преувеличения, корпоративные смартфоны для работы с электронной почтой. Всё было заточено под корпоративные нужды. В том числе, в последних моделях имелись GPS-трекеры, славшие информацию на корпоративные сервера. А включать\выключать трекер можно было только удалённо, с того-же сервера. И индикации о состоянии трекера в телефоне не было.
Была такая контора...
Гугл и Эппл умнее, они об этом не говорят вслух :)
Была такая контора...
Не думаю что есть какая-то связь с наличием трекера.
Прямой нет, за исключением того, что сотрудники предпочитали, при наличии выбора, брать другие аппараты. Ну и померла контора, когда её руководство решило, что оно знает, что надо их пользователям лучше самих пользователей.
сотрудники предпочитали, при наличии выбора, брать другие аппараты
лучшие в мире, без преувеличения, корпоративные смартфоны для работы с электронной почтой
Корпоративный смартфон, да еще и самый лучший, променяли на посредственный, really? Может, посредственные не настолько отличаются, чтобы оправдать разницу в цене?
а может дело в средствах слежения? кому оно надо кроме босса? Мне лично на месте сотрудника не хотелось бы подобный девайс.
а может дело в средствах слежения?
Любой, самый посредственный телефон - готовое средство слежения.
кому оно надо кроме босса?
Много кому ;)
Мне лично на месте сотрудника не хотелось бы подобный девайс.
Ну, рабочий инструмент, выданный для работы. Удобно. Свой личный телефон превращать в рабочий тоже не очень хочется.
Тут еще вопрос как именно должен был использоваться смартфон и с какой целью. Думаю, не зря автор сообщения упомянул трекер, который управлялся ТОЛЬКО с сервера, и у которого не было индикации на клиенте.
Нам на работе тоже выдавали смартфоны, но.. Никто не оговаривал, что мы их должны использовать еще как-то кроме как для ответа на звонки. Поэтому он находился у меня исключительно на рабочем столе и ответ на звонки был только в рабочее время, когда я была на месте. В остальное время - извините. Для работы с почтой намного удобнее компьютер (упоминалось что смартфон у Blackberry идеален для корпоративной почты), писать письма на ходу и проверять почту порой так себе деятельность.. Следить за чатами в мессенджерах на рабочем аппарате крайне неудобно и отвлекает от другой работы. А под звонки любой аппарат сойдет, у которого достаточно стабильно связь работает и нет проблем со звуком
В итоге, люди с повышенной гордыней и чсв ощущают себя теми, кому дали слишком много работы, за (как бы) слишком малые деньги
А может быть это компенсаторная реакция на то, что на предыдущих поколениях возят выше всех разумных пределов?
С этой репликой я согласен. Непонятно, зачем вы её написали ответом на мою. Хорошо, предлагаю ретроспективу. Вы пишете "зумеры чсв слишком много хотят денег за мало работы", я пишу "потому что они видят как нагружают старшие поколения поэтому сами берут нагрузку с этим учётом", вы пишете "а вот меня хотели нагрузить но не смогли и нагрузили другого". Как из моей реплики следует ваша?
люди с повышенной гордыней и чсв ощущают себя теми, кому дали слишком много работы, за (как бы) слишком малые деньги
Смешались в кучу кони, люди.. причем тут гордыня?
Люди видят истории своих дедов и родителей, которые пахали как не в себя за копейки, "председателями" не стали и ничего не заработали. Типичная постсоветская семья - где отец благополучно умер в 55, а мама доживает в нищете. Вот и не хотят люди впахивать, понимая, что от работы кони (и не только) дохнут. И да - в большинстве случаев это реально "слишком малые деньги". Тут с зарплатой программиста не знаешь как вырваться на более кардинально другой уровень и пожить хоть бы немного как-то иначе, по-человечески и с максимальным комфортом, а что уж говорить об остальном населении, кто на завод ходит.
когда в роликах они увидели много ситуаций, когда человек (якобы) получил много легких денег, при этом почти ничего не делая. И чаще всего такие ролики откровенная ложь
А ещё такие ролики зачастую совсем не ложь. О причинах появления денег у этих людях говорить ныне не политкорректно и опасно. Но люди всё видят и понимая тотальную безнадежность ситуации да, они искренне считают, что это слишком малые деньги.
Так это известно, чисто математически все не могут быть богатыми, т.к. в этом случае все будут средними. Богатство относительно тоже.
Это зависит от того, как определять богатство. Если как относительное положение в обществе, то естественно. Но вполне логично также определять его по какому-то абсолютному порогу количества материальных благ (товаров, но не услуг, которые таки да, определяются относительным положением) в распоряжении индивида. То есть, если у человека есть квартира, машина и дача -- он богатый. Если у всех есть -- все богатые.
Но с бОльшего, в зумерском поколении наблюдается нарциссизм, чсвшность и царственность.
По мне так у них просто самоуважения больше.
ощущают себя теми, кому дали слишком много работы, за (как бы) слишком малые деньги
Будто это не так. Можно погуглить по миру графики реального дохода и стоимости того же жилья, например. И в целом рост имущественного разрыва между наиболее богатыми и остальными. В принципе даже по индексу Джини можно прикинуть за последние 10-20-40 лет, во многих странах (причем развитых) он растет, причем довольно давно, хоть он и не отражает снижения доходов большинства из 90 перцентиля (в покупательной способности). Уже даже средний класс пресловутый массово перестает быть средним классом. Хотя казалось бы автоматизация, рост эффективности и производительности и прочее.
В каком-то из обсуждений на хабре я приводил статистику, что рост эффективности (выработка в деньгах на рабочего, скорректированная на инфляцию) по большинству отраслей кончилась как раз 20-40 лет назад. Да и автоматизация нужна как раз для борьбы с синими воротничками, чтобы остался неквалифицированный труд, который нерентабельно автоматизировать, и высококвалифицированный ответственный, а средний квалифицированный рабочий - не нужен.
А вариант вернуть удаленку для желающих в принципе не рассматривается?
А вариант вернуть удаленку для желающих в принципе не рассматривается?
Да вы обалдели! :) А кто будет платить арендную плату владельцам офисных зданий (выплачивать их ипотеку, по сути) !? Кто будет содержать городской транспорт, электросети, водопровод и канализацию?! А лифты?! Кто будет содержать владельцев кафешек и ресторанчиков, покупая у них втридорога салатик и смузи на обед? Вы что, хотите уничтожить даунтауны? На святое замахнулись? :)
А если серьезно, удаленка показала, что большинство офисных джунглей сейчас нафиг не нужны. Вот только руководство городов, (не) получающее с них налоги, категорически против.
А если серьезно, удаленка показала, что большинство офисных джунглей сейчас нафиг не нужны.
Не экстраполируйте часть IT на все сферы только. Но если покопать и дифференцировать, то думаю где-то четверть-треть офисников можно на удаленку отправить. А сейчас сколько от всех на удаленке? ну процентов 10 максимум?
Чтото не понял, зачем заниматься симуляций деятельности, если можно взять подработку? и зарплата вырастит..
Зумеры не хотят возвращаться в офисы и популяризируют taskmasking — симуляцию бурной деятельности