Comments 61
Шутка про индусственный интеллект через 3... 2... 1...
Странный мир, вместо того, что бы дать работу паре сотен индусам и обеспечить их семьи, надо обязательно искусственный интеллект. По деньгам же тоже самое выходит получается? Да и качество наверное то же. И где они наврали, может AI расшифровывается как Amazing Inder.
(сам не верю в замену ИТР на AI, но от рутины избавит)
Инвесторов в AI привлекает масштабируемость, потому что в случае успеха AI масштабируемость будет экспоненциальной и в ширину и по времени. В случае ручного труда на той стороне масштабируемость линейная в ширину и около нулевая по времени, т.к. AI будет все больше работать за тот же киловат ээ, а человек за тарелку риса упрется в свою производительность.
Как вижу будущее, это AI в низу, аутсорс джуны по модели "Наташи" по середине (отсеивают явные ошибки, до обучают замечаниями AI ), на верху чата внутри IDE программист/инженер.
До обучать AI нам придется всегда, потому что меняется мода, тенденции, предпочтения, новые научные открытия и т.п.
Можете объяснить, как "АИ проигрывает кучке индусов" следует из статьи? ИИ привлекателен тем, что "работает за еду" - электричество, работает круглосуточно, не требует отпусков и не имеет прочих биопроблем.
Тут вот какое дело. Чем больше кучка индусов (читай - объем решаемых задач), тем меньше проигрывает AI (и начиная с какого-то размера начинает выигрывать). Ибо громадные затраты на разработку самого AI и инфраструктуру размазываются по задачам, а электричество для серверов и прочие эксплуатационные расходы все же меньше плошки риса, даже самой скудной. Господа инвесторы именно с этими мыслями деньги несут.
Естественно это все в предположении того, что концепция AI разработки действительно полностью реализована (в возможности чего лично я сильно сомневаюсь, но к делу это не относится).
Ну конечно ИИ лучше!
Индийцев "всего" полтора миллиарда, а оптимизировать расходы на зарплату хочется для всех восьми миллиардов работников.
Если голодного накормить обеспечить стабильной работой, то он "борзеет как белый", и начинает просить за работу больше плошки риса.
Естественно это все в предположении того, что концепция AI разработки действительно полностью реализована
А вот это как раз необязательно. Можно по аналогии.
Валюта обеспечена золотом, примерно ничем, верой в то, что она чем-то обеспечена.
Тут как бы какое дело - если вы кормите всех, они несут деньги в экономику, в том числе потребляют товары. Если вы сократите все 8 миллиардов, то сначала у ва. Упадёт экономика, потом у вас возникнет потребность перейти на полное самообеспечения по товарам и услугам, потом ваша валюта обесценится и выйдет из оборота и если у вас нет собственных источников энергии, ваш ИИ будет нечем запитывать.
А 8 миллиардов организуют альтернативную экономику. И так как они большинство, вы перестанете туда врисываться.
Так что, глобально, у вас просто ничего не получится. Лучшее решение, это быть эффективным в текущей системе и контролировать её возглавляя.
Сотрудникам платят ещё и за тем, чтобы они не свалили и не создали вам конкурента
Не уверен что до конца понял, что именно Вы пытались мне сказать. Есть подозрение, что в очередной раз продать идею "товары должны кому-то продаваться, а значит у этих кто-то должно быть достаточно денег, иначе ничего в мире не будет крутиться".
Если это так, то я не спорю что это:
Доминирующая в данный момент концепция.
Может быть самая эффективная на данном историческом этапе, или, возможно, на момент недавнего прошлого ==минус 0...200 лет назад.
Но не согласен:
Что она единственная возможная, или даже сколь-нибудь фундаментальная.
С придаваемым ей ванильно-карамельным оттенком воображаемого гуманитарного предохранителя. Типа в мире всемогущих капиталистов-монополистов им просто невыгодно быть слишком плохими.
Сильно углубляться не буду, т.к. оффтопик, к тому-же наказуемый.
Лишь несколько ремарок от:
циника, считающего, что миром правят откровенные социопаты;
романтика, которому это пипец как не нравится;
реалиста, не представляющего даже гипотетических способов это изменить;
упрямца, иногда пытающего "удерживать позиции", хотя бы в своей собственной голове, не поддаваясь той лапше, что усиленно навешивают из всех многочисленных промывателей мозгов;
пессимиста, опасающегося, что пока человечество просто не умеет ничего менее мерзкого, но при этом устойчиво-работоспособного.
Если вы сократите все 8 миллиардов
Оптимизировать расходы на зарплату - это не (обязательно) уморить всех голодом или, тем более, предоставить самим себе. Это, условно, выкинуть на нищенское пособие 1 млрд, а остальным 7-ми урезать зп в 2 раза. Обосновав это тем, что завтра у нас будет 1 млрд роботов, каждый из которых работает за двоих людей. И при этом не сильно важно, действительно ли эти роботы появятся, главное убедить большинство в том, что это возможно.
Упадёт экономика
Не упадет, 7 млрд, или хотя бы 6, продолжат работать, боясь оказаться в числе 1 млрд, оставшегося без работы. Многие из 1 млрд сокращенных, и некоторые из 7 млрд работающих(за половину зп) будут сильно недовольны. Но, скорее всего нам на самом деле и не надо столько работников(даже при реальных 0 млрд роботов), просто для их сокращения нужен повод и громоотвод их недовольства. Например, реальный, или воображаемый ИИ. А то вот реальные, или воображаемые, безумные диктаторы, или мистеры Зорги, уже приелись и "плохо продаются".
А 8 миллиардов организуют альтернативную экономику. И так как они большинство, вы перестанете туда врисываться.
Не 8, а 1-2 наиболее обиженных, которым уже нечего терять. И у которых не факт, что это получилось бы, даже если бы им не мешали. И факт, что им не позволят, чтобы это получилось сколь-нибудь успешно.
Врядли правящая элита перестанет куда-то вписываться, даже если бы обиженных стало 7 из 8.
"Золотой" миллиард, насекомящий 7 незолотых за то, что те имеют наглость жить над ресурсами, необходимым "золотым", или изредка требовать зп и права не на порядок меньшие, чем у "золотых". Ах, ну да, на нашей планете все совсем не так, это просто дикари пока по собственной глупости не нашли еще больших дикарей, чтобы пограбить не научились правильно жить.
Так что, глобально, у вас просто ничего не получится. Лучшее решение, это быть эффективным в текущей системе и контролировать её возглавляя.
Лучшее решение, особенно когда ты уже ее контролируешь возглавляя - это максимально прогибать текущую систему под свою выгоду, втирая окружающим что "оно само так изогнулось".
Т.к. если ничего не трогать - система обрастает противоречиями и начинает потрескивать, с риском обрушиться или родить что-то, способное сместить текущих рулевых. Поэтому надо играть на периодические обострения, стравливая энтропию и нагулянный жирок подконтрольных частей системы на срежиссированные конфликты.
Сотрудникам платят ещё и за тем, чтобы они не свалили и не создали вам конкурента
Это где-то в мире "золотого миллиарда", и то только местами.
Ближе к реальности - зачастую им платят за откровенную BullShitJob, просто чтобы они от голода или безнадеги не пошли грабить ближайший склад с продуктами, или оружием. Нет, даже с тем оружием им ничего не светит изменить, но большую часть времени дешевле их немного подкормить, чем усмирять.
Как, думаю, понятно, обеспечение зарплаты для пары сотен индусов никого не интересовало, они вообще никому не интересны. Интересовали деньги для себя. Запустить стартап, раскрутить хайп, собрать деньги с инвесторов, вывести акции на биржу, бабки прибрать, закрыться. А Ai прям хайповая тема для раскрутки. В принципе, ничего нового, не первую сотню лет эта схема работает
ИИ - искусный индус
Пророческая картинка-мем из прошлого врывается в чат!
После этого Natasha AI якобы создавала готовое приложение. На деле запрос отправлялся в индийский офис, где сотни программистов вручную писали код.
Где-то видел мем на эту тему.
Судя по названию это должна была быть турецкая компания! :)
наташа - пять рублей и ваша!
спросил у алисы почему их так и ответила что тридцать лет назад было самым популярным именем среди туристок да всех славянок начали называть наташами (наверное с вероятностью ½ можно было так обратиться угадав имя и не использовать какое-то обращение к женщинам: темболее сестра и тп не подходили из-за их поведения) + произносители объединяя два турецких слова которые очень нравились не только наташам = это сыграло против них тк они стали приезжать наташами в поиска местных курортных-мужщин (вроде ещё до таркана) ... далее в e6unme это повторилось и прям так страну да называли родственикам перед поездкой наташей ... вот и индусы подтянулись натасхать
ожидал что расскажет: крепостное право отменили тк владельцы крепостных уже проиграли в карты все займы/закладные государству поэтому не могли сопротивлятся решению став через долги такими же крепостными и пушкин играл проигрывая свою жену тк больше не на что было отыгрываться да ему император делал внушения чтобы он прекратил такую практику закрытия долгов но пришлось обратиться к дантесу для освобождения коренной москвички потомке французских солдат живыших в мск 13 недель по заявке императора своему кузену наполеону - о чём стало публично известно во время турецкой войны ... ai имеет право так рассказывать
ну по крайней мере Natasha AI генерировала prompt для аналогового индусского AI. ну как генерировала, конкатенировала содержимое полей формы.
когда случается такое почитать, всегда удивляюсь безбашенности людей, которые такое стартуют: natasha ai, theranos, amazon go, etc.. как, как можно на такое пойте? вот сейчас сижу и кляну себя, что забыл оплатить вчера за квартиру, ищу себе оправдание, червяк.
как, как можно на такое пойте? вот сейчас сижу и кляну себя, что забыл оплатить вчера за квартиру, ищу себе оправдание, червяк.
Я думаю, за пару миллиардов долларов можно уговорить совесть забыть про не оплаченный вовремя счет за квартиру. Ну в крайнем случае помучиться и поплакать, утирая слезы пачкой банкнот.
amazon go
С этими-то что не так? По крайней мере в Москве сейчас в каждом втором супермаркете кассы самообслуживания стоят. Причём их массово повводили после довольно коротких пилотов в нескольких (очевидно - успешных).
вот тут было https://habr.com/ru/news/804947/
в этом топике каменты из того, прошлого.
ps а что, серьёзно в москве уже есть магазины без физических касс? самообслуживание не считается, оно и у нас в урюпеске давно есть.
а... сейчас a go вроде как именно самообслуживание, где-то даже с кассирами, если верить вики.
Ну в целом подход амазона был понятен. Чтобы запустить что-то с ИИ надо сначала ИИ обучить. Датасетов по безбарьерным продажам тогда не было в виду отсутствия таковых продаж. Вменяемую синтетику для этой задачи нагенерить малореально. Нужно брать камеры, делать макеты торговых залов, брать массовку и.о. покупателей, и вторую, вручную размечающую данные. И проверять идею.
Ничего удивительного в том, что экономически могло быть целесообразнее строить не макеты, а реальные магазины и в качестве первой массовки использовать реальных живых покупателей я не вижу. В том что идея не смогла преодолеть грань между proof of concept и mvp - тоже: увы, это судьба большинства смелых идей.
ps:
Без физических не встречал, самообслуживание - массово. Статистикой со стороны магазинов не обладаю, но по покупательским впечатлениям бОльшая часть продаж именно через самостоятельное пробитие. Наиболее удобная история в некоторых гиперах, когда сканируешь товар прямо в зале, перед тем как в тележку положить. Либо взятым портативным сканером, либо приложухой на своем смартфоне (последнее не уверен что живо, было в одном из ашанов).
Формально был магазин самобслуживания где ИИ автоматически анализирует что ты покупаешь, на практике сидела куча индусов, рассматривала по камерам, что ты покупаешь. И эт оне кассы самообслуживания были - там была концепция что ты заходишь юерешь что надо и выходишь без кассы, а ИИ ставит тебе счет за взятое.
У нас на Лондонщине в Сити есть сеть Amazon Fresh . Я пользовался на прошлой неделе: заходишь, в приложении на телефоне выбираешь Groceries, ходишь по магазину, набираешь товар, на выходе сканируешь кьюар и уходишь.
Хотя пара улыбчивых работников стоит - в основном учит темных банкиров какие кнопки нажимать в приложении. А есть-ли там индусы, нет-ли там индусов, наука пока не знает.
Это был немного другой тип магазинов, там основная идея была в том, чтобы вообще никаких кодов не сканировать. Просто набираешь товар и уходишь, AI по камерам определяет кто ты и сколько и чего набрал.
А так кассы самоосблуживания сейчас в любой пятерочке, одном из самых дешевых и массовых магазинов для бедных. На хабре же писали
Amazon закрыла в США магазины с ИИ-технологией Just Walk Out, где клиенты могли брать товары и выходить без прохода через кассу. По информации СМИ, основной причиной прекращения этого проекта стала невозможность задействования автоматических систем в полном объёме, а за работой ИИ, оказывается, следили более тысячи сотрудников из Индии, которые в ручном режиме помогали покупателям Just Walk Out.
сейчас в каждом втором супермаркете кассы самообслуживания стоят. Причём их массово повводили после довольно коротких пилотов в нескольких (очевидно - успешных).
А еще на отечественных просторах набирают популярность магазины-склады. Осталось малоимущих покупателей припахать самим фуры разгружать, вот тогда коммерческий успех станет окончательным.
Осталось
малоимущихпокупателей припахать самим фуры разгружать
Это уже было in USSR - грузовик арбузов в магазин приезжал, мужики из очереди за полчаса-час его раскидывали и получали за это право выбора и покупки вне очереди.
Магазины-склады это типа любой супермаркет где сам набираешь в тележку и несёшь на кассу?
В торговле пока еще рыночная конкуренция, я очень много товаров покупаю в мелких несетвых магазинах где те же фрукты по старинке тебе собирает продавец и передает уже готовую сумку.
в мелких несетвых магазинах где те же фрукты по старинке тебе собирает продавец и передает уже готовую сумку
Странно - я предпочитаю фрукты-овощи сам выбирать, и в нашем спальнике все мини-овощи-фрукты эту возможность предоставляют... каково же было моё недоумение, когда я, заехав к брату, живущему на другом конце города, попытавшись выбрать огурцы, получил чуть не истерику от продавщицы...
Даже не задумывался как-то об этом, если меня результат устраивает и кладут хорошие фрукты, то в принципе нет разницы.
Не любят они это потому что у них на витрине бывает красивая выкладка, на Сенном рынке мне именно так обьяснии, когда спросил, но вот сейчас встал вспоминать и в спальных районах обычно не возражают против самостоятельного выбора в одном так даже предложили и сами часто набирают с витрины.
Так Амазон Го без касс планировали - но реальность внесла коррективы
С кассами самообслуживания бывают например проблемы вида:
покупатель устал и на нервах и слушает музыку через гарнитуру
покупатель сканирует код...от него требуют просканировать ДРУГОЙ код на том же товаре потому что правильно - QR код а не штрих код (потому что честный знак)
на следующем товаре - надо наоборот
на третьем товаре надо оба
покупатель жмет оплатить - ему вылезает фигня про (например) пакеты, он жмет куда то там на дисплее
вылезает новая фигня с очень полезной информацией про крышечки но покупатель уже не смотрит на экран
покупатель ОПЯТЬ прикладывает телефон к карточному терминалу,
терминал не пищит
покупатель скидывает все назад в корзину и либо идет на нормальную кассу либо тут кидает
на нормальной кассе кассир либо начинает мучится с тем что сессия оплаты то уже начата и честнознаковыские коды отканены либо пробует орать
В следующий раз процедура повторяется только вот телефон прикладывается чуть более резко, и криво зафиксированный карточный терминал вообще повисат на кабеле...сотрудник торгового зала начинает, клиент снимает гарнитуру и начинает орать уже на него а дальше кому то приходится с пола собирать корзину.
И как это нормально решать?
А с учетом что с точки зрения персонала магазина - "у нас компьютер так настроен и мы поменять ничего не можем"?
Да вроде все уже привыкли. В Пятерочках без проблем массово покупают на кассах самообслуживания. Один работник на все кассы самообслуживания это достаточно. Как раз для помощи в разных ситуациях.
Как же хорошо стало когда за мороженым заходишь и сразу же берешь и покупаешь, т.к. даже одного полноценного покупателя на кассе ждать в этом случае влом.
Но с другой стороны когда куча фруктов овощей и развесных конфет в кассе быстрее пробьют как правило.
Я не зря пишу :)
покупатель устал и на нервах и слушает музыку через гарнитуру
Работник как раз может не успеть среагировать потому что его звать никто не будет, да - это не очень красиво со стороны покупателя.
Обычно все нормально но вот бывает такое.
Бывает и другое - "уставший" покупатель зашёл за добавкой, всё пробил (даже с "знаками" на сыре и ЕГАИС на добавке не напутал), подозвал "дежурного" для подтверждения, приложил карту, терминал пискнул, покупатель неглядя ушёл, а секунд через 10-20 терминал радостно отрапортовал: "Недостаточно средств"... Занавес.
И как это нормально решать?
Так в принципе нормально и решили ("нормально" != "идеально в100% случаев").
Конечно по UI/UX есть отличающиеся от сети к сети нюансы (в основном да - с честным знаком и товарами без ШК). Но в целом, объективно, на очереди стало тратиться гораздо меньше времени: меньшая производительность "кассира" в лице покупателя с лихвой компенсируется тем, что десяток касс с кассирами в средненьком супермаркете не разместить, а терминалов - запросто.
Шазам следующий на выход?)
Тэкнолоджия!
Доставлено!
бумбарум заскуфил свой чердак
Не сразу вкурил, в чём соль, но на моей лоджии перекос чуть в другую сторону - из инструмента на виду только дреммель, паяльник, да набор отвёрток, остальное завешано/завалено комплектухой (не только компьютерной - паяльник бытовой, так что мельче электролитов в БП особо не поремонтируешь)...
Интересна технология распараллеливания работы. Так-то самая паскудный вид работы кодера, это когда вдвоем влезли в одну задачу. А тут вдвадцатером влезли - и, видимо, рабочий результат получили.
ИИ - Индусский Интеллект
Какая уже по счету итерация механического турка?
Её клиентам предлагалось создать любую программу как в конструкторе: нужно только выбрать шаблон и указать необходимые функции. После этого Natasha AI якобы создавала готовое приложение. На деле запрос отправлялся в индийский офис, где сотни программистов вручную писали код.
А в чем противоречие? ИИ принимал заказ, анализировал сложность, рассчитывал энергозатраты, и затем выделял вычислительные мощности с целью оптимизации затрат. ИИ посчитал что для данной задачи живые индусы выгоднее.
Интересно, что практически все наши СМИ подали информацию о "разоблачении" как новость, хотя оно произошло шесть лет назад.
За 6 лет типа все забыли, можно по новой написать, просмотры собрать :)
СМИ подали информацию о "разоблачении" как новость, хотя оно произошло шесть лет назад.
Новостью является банкротство. А разоблачение в 2019 году компанию не убило. Они провели ребрендинг, и пообещали исправиться. Им тогда поверили. Но позже они столкнулись с чисто экономическими трудностями, и теперь обанкротились. (видимо расходы на индусов оказались больше расчетных).
Стартап создал не имеющий аналогов искусственный искусственный интеллект
Компания Builder.ai, сотрудники которой имитировали работу нейросети Natasha, обанкротилась