Comments 876
This publication could cause conflicting feelings. Be critical of any posted information. Remember the Community Guidelines before posting your comment.
How to write and what to do?
- Don`t write offensive comments or get personal.
- Refrain from obscene language and toxic behavior, even in a veiled form.
- o report comments that violate the rules of the site, click the "Complain" button or fill out the feedback form.
What to do if: karma goes down, the account is blocked.
шизофрения нарастает...
Это уже не шизофрения, это уже "конец". По этому закону можно ловить всех и каждого, что читает что-то "не то".
Дык, обычная хунта, чего тут удивляться 🤷♂️
Справедливости ради, в таких ситуациях удивляться скорее норма, чем нет.
Вот это вот, то самое, про что в книжках беллитристики и в учебниках раньше читал и по телевизору в "Международной панораме" видел, и вдруг у меня? Завелось? Что, правда? Надо же... А что, совсем как описано? Наверное, все же не настолько все плохо? Именно настолько?.. Да как так. Нет, тут какая-то ошибка. Доктор, а может, еще раз снимочки посмотрите? Говорите, всей комиссией смотрели? Быть не может. Правда-правда?
А мне даже интересно.
Я так однажды сел в машину к пьяному и одновременно обдолбанному (комбо!) водителю, ночью. Я сам был довольно пьян и решил, что это будет интересный опыт, которого у меня не было и наверняка никогда больше не будет. Да и интересно было поставить свою жизнь на игру вероятностей на несколько минут (я никогда не понимал адреналиновых наркоманов, но в этот момент понял).
Протрезвев утром, я понял, что опыт был действительно интересным (без сарказма), но потенциальная цена, все же, чудовищно высока по сравнению с отдачей. Лучше, выгоднее и куда полезнее прыгнуть с парашютом, трезвым и с инструктором.
Точно с такими же мыслями однажды сел на мотоцикл с пьяным водителем. Мы влетели в стену, я помню свои мысли в тот момент "ну что до...ся", для меня тогда всё кончилось хорошо, а водитель уехал в больницу.
В данной ситуации, у меня возникают похожие мысли. И я говорю себе, зато Мы все станем свидетелями огромного пиздеца, или армагедона, который будем наблюдать из первого ряда.
"Мы все станем свидетелями огромного пиздеца, или армагедона, который будем наблюдать из первого ряда".
Ничего хорошего в этом, если честно, нет.
Трудно, знаете ли, наблюдать за мировым трындецом из последних рядов. На то он и мировой что все ряды - первые, ну максимум вторые )
На то он и мировой
Но есть нюанс
никакого "мирового" трындеца нет, понимаю что хочется, чтобы был, обидно все таки в одиночку трындец переживать
Именно, оба утверждения верны. Никакого "мирового" трындеца нет - посмотрите на рейтинг S&P 500 - все растет как обычно - нет никакого трындеца. Единственная разумная цивилизация во вселенной - пока не известно контрпримеров - тоже верно
оно уже рассудило. сколько сотен лет ищут внеземные цивилизации, а их все нет!
ТВОЙ БЫДЛОКОД НАС ОГОРЧАЕТ
Не думаю, что большинство обратит на это большое внимание, спустя неделю после новости, потому что, по сути, ничего не изменится. Те, кому интересна тема будут продолжать изучать вопрос с новыми знаниями, а те, кто не сильно об этом думал, пойдут по своим делам.
Газета жёлтой прессы давно блестит яркими заголовками, чтобы привлечь внимание. И чего там только нет.
Давно не поднимал для себя тему статей на эту тему, но мне казалось, что шансы жизни в симуляции сильно упали после каких-то выводов, не берусь утверждать.
"Трендец", довольно поступательное явление, которое с одной стороны, много лет предсказывается, а его всё нет, с другой стороны из-за тенденции, а не резких изменений мы его слабо замечаем на бытовом уровне.
Устаканить бы Мир вокруг себя, думать о всех чуть больше и стали бы жить лучше, но это лишь детский лепет, образумить всех пока не придумали как.
Единственная разумная цивилизация во вселенной - пока не известно контрпримеров - тоже верно
пока не будет доказанное обратное, верно утверждение, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник.
я верено применил вашу логику?
По идее, наоборот. Пока не будет доказано обратное, объект (внеземная цивилизация или чайник соответственно) считается несуществующим.
ок, можно так:
в мире не существует снежного барса со шрамом в виде шестиконечной звезды на задней левой лапе
это верное утверждение?
Если вы хотите придраться к тому, что "верное" != "считается верным", то вы правы: утверждение "внеземных цивилизаций не существует" считается верным, пока не доказано обратное, но верно ли оно - мы не знаем. Если вы хотите оспорить сам факт, что оно "считается верным", то в примере с барсом утверждение тоже считается верным - точнее, считалось бы, если бы кому-то до этого было дело.
честно говоря аналогию про единственная разумная цивилизация во вселенной я вообще не понял.
Но про мировой трындеца все легко гуглится. Поищите что в топе новостей в разных странах. Вот в США например сейчас - скандал с документами по сети педофилов. Это конечно печально, но не мировой апокалипсис.
Я вас и вашу эмоцию, в общем, понимаю. Но мне кажется, чего-то именно яркого-интересного не будет. Будет очень нудно, медленно и сопровождаться небольшой, но постоянной тошнотой.
При советах в политбюро профессионалы были. Хотя это не помогло.
При советах в политбюро профессионалы были
Профессионалы чего?
Политического руководства. Т.е. определения внутренней и внешней политики. Тут рядом про качественный юмор при советах написали - это же была цензура. Неповоротливая, уродливая, но была цель "делать красиво". Сейчас цели другие.
Процессы начали ускоряться, довольно быстро доскачем к цели. В середине 80х тоже казалось, что вяленько двигаются реформы, а вон оно как получилось.
Правильно, кризис это не результат, это процесс, люди этого не понимают, думают что как атомный взрыв и конец, от того и рождается «санкции не действуют» и т.д.
До Жириновского ИИ еще очень далеко ))
Ну вы ж попросили максимум катастроф - вот их и получили. Но я захотел чуть менее глобальное, вот только на 1 день. У меня примерно все что он вам на 2 года расписал - в один день уместилось. Как у барона Мюнхгаузена, 10:00 - война с англией, 11:00 падение DNS серверов, 12:00 вымирание пчел, с 14:00 до 15:00 - чума.
Но вообще, наблюдения за жизнью показывают, что резкие радикальные переломы случаются очень редко. Да и то есть "природные силы", которые из любой странной-больной ситуации все стремятся вернуть к некоторой норме.
Даже ковид - помните как начинался? Мы будто в фильме ужасов про эпидемию оказались. И казалось, что это будет вечным, чуть ли не величайшее событие в истории планеты (ну одно из топ-100). Ну и как сейчас? Да будто его вообще не было.
Или вот тот самый черный февраль. Да, многое поменял (на сегодня), но... вспомните, какие были прогнозы. От тотального эмбарго до ядерного удара. Многие, кто уезжал (из рядовых граждан) делали не символический перформанс, не выражали таким образом несогласие, а уезжали как раз от всех ужасных перспектив, которые им в тот день казались очень реалистичными. А чем реально обернулось для рандомного гражданина? Не работают карточки через границу, отдыхать за границей можно не во всех странах, цены на жкх выросли, нет икеи (вернее, почти есть, просто на маркетплейсе надо покупать и чуть дороже). Я телефон в панике покупал с мыслями, что больше смартфонов не будет, будут только лошади и телеги.
По ходу события "танк застрял в воротах цирка" меня больше всего впечатлила очередь в бургер-кинг. Страшные дяди с большими автоматами на плече, которые в этот день получили полную власть над городом - стоят в очереди и покупают бургеры. за деньги! Да, они могли бы и бесплатно разграбить кафе. Но через 4 часа снова захочется перекусить - и им нужно чтобы кафе работало.
Еще пример - Главная статья экспорта (из которой все оплачивается) - углеводороды. И не смотря на страшное желание перекрыть это - по большому счету мало что изменилось, ну чуть больше хлопот и издержек. Есть "закон природы", что миру нужны огромные объемы нефти, поэтому она будет экспортироваться. За нее будут платиться деньги. И на эти деньги можно будет что-то покупать (потому что иначе вся цепочка бы рассыпалась, а "закон природы" не нарушается, все стремится к соблюдению этого закона). Это как пример, что даже если очень сильно стараться нарушить закон природы - то это сложно.
А вспомните, какие мысли были недавно про "договорнячок"? понимали, что не гарантия, что фифти-фифти, но даже фифти-фифти было на то, что за месяц все вернется к "до-февралю" и Икея откроется.
Вот как есть закон, что песчаный пляж будет ровным. Можно его нарушить - построить там замки из песка. Можно отогнать воду огромным вентилятором/турбиной или построить дамбу, чтобы вода не разрушила наши пляжные песочные строения. Чем больше сил и средств вбухивать - тем дольше можно удерживать аномальную ситуацию. Но рано или поздно вентилятор остановится или шторм-прилив перельет через дамбу - и тогда закон гладкого берега снова сбудется.
И тупой пульсирующей болью.
...при этом заранее купив за очень дорого места в нём.
"...Движуха нужна..." (с)
"Россияне" - категория очень большая и самое главное - вечная (ну или продолжительная, вековая. Нельзя быть в четверг адреналинозависимым народом, а в пятницу уже нет.). Если бы это было важным определяющим фактором, тогда многие события, которые произошли когда-то - могли бы произойти и раньше, ведь главная предпосылка (адреналинозависимость) была и тогда.
Не совсем.
Про адреналиновых наркоманов знают все. Про дофаминовых многие.
А это, видимо, кортизоловые...
Я их впервые заметил во время коронобесия.
Никогда не жил при тоталитаризме (поздние советы не в счёт)
Если вас сейчас окунуть в атмосферу позднего совка, то уже этого хватит, чтобы задуматься вплавь на бревне валить из страны.
Надеюсь, подрастающее поколение тоже найдёт для себя соответствующие возможности
Не понимаю, почему вы надеетесь, что в концлагере будут возможности.
Возможности есть всегда
Какой-то очередной лозунг. Расскажите про возможности жителям КНДР, они бы посмеялись, но вряд ли могут.
У северокорейцев достаточно возможностей стать южнокорейцами. Это просто затратно. Но насколько я понимаю, кто действительно стремится - перебирается. Вероятно там не так много желающих, т.к. с одной стороны пропаганда, c другой - отсутствие информации (не понятно куда попадешь и что там с тобой будет), с третьей - все же взрослому человеку не так просто бросить все и уехать в никуда чтобы стать там непонятно кем.
Вроде как именно с валить и именно в позднем особых проблем не было.
Тут важно какой именно "поздний совок", до Горбачева или после него, если использовать исторические аналогии, то сейчас на мой взгляд у нас где то 1975-1978 года
Наоборот. Оттуда сюда не захочется возвращаться.
Не совсем тоталитаризм. Хотя посмотрим. Тоталитаризм имеет идеологию. Идеология ограничивает.
Меня утешает, что человеческая жизнь не бесконечна, даже для самых-самых высоких людей. А значит, даже при самом скучном линейном развитии событий без лебедей, эта ровная линия прервется через несколько лет. Куда она пойдет от той точки - хз (может и еще хуже все будет), но куда-то точно пойдет иначе. Вот через годик после этого события можгно будет хоть какие-то прогнозы на будущее делать.
прервется через несколько лет.
Что им мешает править в +90лет? Такие прецеденты были в мире. Не говоря уже о том, что нет даже полной уверенности, что это те же самые люди, а не их двойники.
мешает зачастую деменция, Байден тому пример
Не говоря уже о том, что нет даже полной уверенности, что это те же самые люди, а не их двойники.
мне тоже так казалось, но так не всегда бывает, все зависит от внутреннего устройства, в СССР такое было возможно когда страной управляла группа людей...и условный Брежнев последние годы только с трудом читал то что ему пишет эта группа ...и пока в неё входили те кто стоял у истоков союза, все было норм, а как на лафете уехал последний из основателей, вся сразу рассыпалось в прах.
тут же наличие такой группы очень и очень неочевидно
тут же наличие такой группы очень и очень неочевидно
Для кого не очевидно, для упоротых ботов? Для меня вполне очевидно, что даже самый всратый чиновник свято верит в скрепы и является частью этой системы.
Точно, а внутриэлитные конфликты уже отменили.
чиновники в большинстве своем сейчас не влияют на общий курс, он же были в едином порыве за ленинские идеи...а в 91 году стали уже без единого порыва и за другие идеи
им вообще плевать на политический курс..как партия скажет так и будет...только вот в отличии от союза тут нет какойто партии, есть мнение одного-максимум двух человек
Видимо этот человек суперменом родился, сутками не спит, придумывает каждый день запреты и держит руку на пульсе каждой проблемы в стране. Какой только бред не придумают боты...
Вас не смущает что после смены гендиректоров у крупных фирм меняется их стиль работы и подход? Они там тоже не в одно лицо все контролируют
Когда сменяют гендира, то в теплые кресла садятся его друзья, родственники и знакомые. А остальные выжившие приспособленцы встают на четвереньки, чтобы лизать новый зад.
Кстати, а кто же ЕГО назначает? Только не смешите людей рассказами, что народ.
Когда сменяют гендира, то в теплые кресла садятся его друзья,
я не про РФ сейчас, возьмите Microsoft, Apple, Oracle и т.п. там гендиры ставят своих друзей родственников и знакомых?
вы вообще в курсе как это работает и устроено обычно? там гендир назначаемая должность советом мажоритарных акционеров и директоров...и мнение прошлого директора зачастую никого не волнует...это невероятно с точки зрения людей из РФ, но такое бывает
Кстати, а кто же ЕГО назначает? Только не смешите людей рассказами, что народ.
а возвращаясь к нашим баранам, тех кто ЕГО назначил давно уже нет в живых, это же известная история
про народ я даже пытаться не буду, даже в типа демократических штатах самая популярная теория заговора - про теневое правительство
но это не отменяет наличие автократий где реально нет никакой группы принимающих решения. это сугубо модель единоличной монархии без наследования.
Что мещает теневому правительству быть?
ничего не мешает, просто текущая система крайне неочевидна на нем построена (если оно есть)
и в случае развала, появившиеся изниоткуда головы не смогут стянуть в одну кучу разваливающийся карточный домик нынешней системы..просто потому что для них они никто
нынешняя система строилась несколько десятилетий, а тут это надо будет провернуть в течении месяцев
Нежелание людей верить в подобные сценарии, потому что они слишком болезненны в их восприятии?
потому что они сложновоспроизводимы в реальности
даже СССР который был структурно построен на коллегиальном принятии решения и наличии такой нетайной "тайной" ложе и где якобы генсек был лишь говорящей головой, постоянно скатывался в авторитаризм..а если голова начинала бредить то всё застревало в развитии и привело в итоге к распаду...хотя ктож мешал выбрать правильную марионетку или заменить её когда она сломалась?
У людей прям бомбит, от такого варианта, но реально доказать обратное мы просто не в состоянии,
ну а вы не в состоянии доказать это, в США сотни лет пытаются доказать что страной управляет узкий круг миллиардеров-богатеев входящих в несколько закрытых клубов, все знают что они существуют, но доказать это невозможно
тут тоже самое, но есть отличие в том что потенциальные члены этого клуба с завидной периодичностью отъезжают в иной мир или за решетку
Им достаточно превратить мир в месиво и создать островки безопасности.
кому "им"? мне нравятся идеи глобализма. но я понимаю что они нереализуемы из-за огромного количества исторических проблем и неравномерного распределения ресурсов на планете...и это прискорбно
но люди хотят единства по этому и получается месиво, этого можно избежать только запретив миграцию людей по планете.
Берут политика и ставят на нужное место. Просто говорят что делать и что бы он просто не задавал никаких вопросов.
кто берет? вы пробовали управлять группами людей больше 15 человек? уже после 10 человек они начинают объединятся в подгруппы и принимать собственные решения, при превышении людей больше 50 человек может начатся неконтролируемое затягивание управленческих решений, для чего надо внедрять всякие нелюбимые многими бюрократическими механизмы контроля, аудита и воздействия
а тут вы предлагаете поставить политика и в обход законов им манипулировать вводя еще один негласный актор воздействия на него...а таких политиков нужны сотни...и получится чёртичто если делать это внегласно.
текущая система работает так потому что существует некий центр принятия решений которому подчиняется надзорный орган которому дано право выборочно не исполнять свои ф-ции для исполнения распоряжений центра - этим обеспечивается единство мнений в нынешней системе
проблема в том что надзорный орган в такой системе принятия решений не может подчинятся группе людей, иначе это начнет вызывать непредсказуемы реакции когда его воздействие будет направленно внутри этой группы когда ктото начинает думать "не в ту сторону"
Если изначально это не искренне верующие люди - то тут всегда будет второй вариант, богачи будут править бедняками, при этом бедняки будут свято верить в то, что всё верно, правильно и закономерно. Одни более продуманные и умные просто промоют мозги другим, более наивным и глупым.
вот именно так и будет, вы правы
но всегда будет ктото у кого прав чуть больше чем у всех, даже внутри этой группы. для чего и существуют должности президентов и императоров например и короли как сущности. потому что группа сама по себе не может в полной мере управлять чемто без единой идеи (как с исламом например)
у нас же нет такой идеи, а идея личного обогащения - она не групповая, она единоличная. мы это проходили в 90е и штаты во времена великой депрессии и появления ФБР и антимонопольной службы
Извините, у вас много буков, я не осилил. Я просто хочу один абзац уточнить.
Ну, а что бы сценарий был безопаснее для тех, кто его устроил - колоть будут именно то, что и будет приводить к этим 10% смертности, а тех кого колоть не будут - те будут просто болеть как гриппом. Тот же сценарий, что использовался и при ковиде.
Правильно ли я прочитал, что во время ковида те кто не прививался болел им легко, а те кто прививался умирали с некоторой вероятностью, потому что прививки были разработаны для обеспечения некоторой доли сметрности привитых?
Когда над вами поставят нейросеть и вы будете обязаны слушать что и как вам делать на каждом этапе вашей жизни?) Вы сейчас серьезно или просто непонимаете к чему всё идет?
даже если так, я могу изменить это? вы уверены что придет нейросеть? очевидно что нейросетевые структуры управления нас еще ждут впереди... но в радиусе нашей с вами жизни их можно не ждать. Биологические нейросети никуда не отдадут такой лакомый кусочек
Запускают волну модифицированного птичьего гриппа H5N1, который передается между людьми. Смертность 10%, т.е. каждый десятый
Мы будем теории заговора обсуждать?
Такие действия слишком непредсказуемые и неконтролируемые чтобы их делали целенаправленно, потому что крайне сложно представить чем это может закончится..а закончится это может совсем не так как ожидалось
А хочешь устрой постановочные войны, когда политики просто договариваются развязать войны одного государства против другого.
так всегда было, всю историю человечества, ничто не ново под луной
===
почитал вашу стену текста, вы черезчур идеализируете теорию заговора о мировом закулисье подтягивая туда всё что вы можете вспомнить
есть два важных факта
1) некоторые вещи происходят сами по себе, даже не будучи срежисированными
2) очень сложно выстраивать сложные многоходовки которые вы описываете, чем они сложнее тем более непредсказуемый результат будет в итоге, чтобы привести пример - посмотрите как реализуют гораздо более простые, понятные и прозрачные проекты
например проект постройки моста, где ВСЁ про ВСЁ знают, каждый понимает к чему все идет куда к кому и кто подчиняется
и в 95% случаев никогда не получается реализовать проект в срок и в том виде и за те деньги которые были заложены изначально, во всем мире (мост в индии вам в пример с 90градусным поворотом)
а вы тут это масштабируете на некое скрытое управление размазанное по 200 странам мира...200 разным юридическим системам, сотням тысяч чиновников которые подчиняются сотням правителей..чтобы создать некий глобальный конструкт...это прям утопия утопия, об этом может и мечтают закулисники США, ЕС, Англии, РФ и прочих стран претендующие на роль мирового правительства..но это практически нереализуемо в том виде который вы себе представляете
был в свое время создан орган такой связи - ООН, но если вы обратите внимание, всем вообще плевать на ООН
Ну да, нет групп лиц, которые обогащаются группами)))
ага, только таких групп может быть много, и ктото хочет обогащатся сильнее чем соседняя группа...и бац они уже не могут принимать решение взвешенно оптому что перетягивают одеяло друг от друга
вот вам реальный пример - споры Республиканцев и Демократов в США с блокированием законов друг друга из вредности
Microsoft, Apple, Oracle и т.п. там гендиры ставят своих друзей родственников и знакомых?
Мне только одно не понятно, зачем в данном обсуждении гуглы и майкрософты? Троллю сказать нечего?
кто ЕГО назначил давно уже нет в живых, это же известная история
Опять какое-то личное видение выдается за общее мнение.
Гугл и микрософт это пример огромной сущности которая управляется иерархической бюрократической структурой, отличный пример для того чтобы наблюдать как это устроено
Государство устроено точно также
---
Про назначение, очевидно что того кто назначил себе приемника уже нет в живых, а также второго человека кто считается протолкнул его на это назначение тоже нет в живых
Нет, вы конечно можете считать что госдеп США вместе с ФРС его назначил, но это гораздо более безумная версия кмк
Нет, вы конечно можете считать что госдеп США вместе с ФРС его назначил, но это гораздо более безумная версия кмк
(на правах метаиронии) А почему нет? Если принять, что в принципе существует конкуренция между территориальными образованиями, то выгода очевидна. Плюс такие мелочт как после ковидной вакханалии дать такой прекрасный повод вывести из оборота приличный кусок необеспеченной денежной массы, и вообще дать отличный повод для списания убытков. А списали ни много ни мало около 10% вообще всех денег. Плюс под шумок запустили какой-то глобальный передел конечная цель которого мне пока не очевидна, но тренды кже видны.
Можно зайти с другой стороны. Есть один из излюбленных способов политического дискурса администрации - обвинять оппонента в своих проступках (а ля "держи вора"). Это беспроигрышный вариант - оппонент сколько бы ни был прав, его слова будут выглядеть как "сам дурак". И тут такое остервенелое назначение "иноагентов". Совпадение? Не думаю. (с)
Он верит что в системе пока не вылетит из нее а там как повезет.
А что позволяет?
Могут. Но между клановым управлением и персонализированной автократией есть разница. Персонализированная не переживает уход автократа - сильно меняется.
уровень жизни все хуже
оно в целом так для среднего класса в развитых странах, но вот по популяции вообще уровень жизни только растет, 100 лет назад бедняки жили сильно хуже и умереть буквально от голода можно было даже в США, сейчас допустим умереть в США от голода можно только если ты психически больной, так как буквально повсюду бесплатная еда и шелтеры
Давайте конкретируем, что вы понимаете под "Уровнем жизни"?
а тут просто кстати
"доступность медицины", "доступность работы", "доступность жилья", "доступность образования", "доступность саморазвития"
есть условно у бомжа из теплотрассы возможность стать обычным среднестатистическим рабочим завода с домиком на отшибе?
100 лет назад с этим было всё очень плохо практически по всему миру, сейчас с этим очень хорошо в странах золотого миллиарда
"количество денег в кармане граждан" - это не совсем уровень жизни, это уже выход за границу тезисов выше, социалисты тут в комментах любят это упоминать что "вам ниче не надо, комнаты и станка на заводе хватит всем"
Как и понятно, кто именно писал изначальный коммент.
кто же?
==
вы зря говорите что "всё всем понятно" - это не всем понятно
я вот не социалист ниразу, и мне их идеи не то чтобы чужды, они слишком утопичны чтобы быть правдой
по этому я подобные сущности свожу к конкретным вещам и фактам
1) уровень жизни на планете вырос за последние 100 лет, вырос существенно
2) уровень жизни в нашей стране стал лучше относительно 91 года однозначно, а относительно советских времен - по определенным показателям, это заметно что люди перестали себе массово выращивать еду на огородах...а средняя квадратура жилья увеличилась
3) ввод нового жилья превышает таковой в СССР - при всех проблемах с ипотекой и доступностью денег на него
да, очевидно что благосостояние людей падает, что двигает процент людей по распределению на пирамиде Маслоу,...но в целом сейчас распределение таково что скатывание к уровню жизни Африки в странах миллиарда даже на горизонте не предвидится - тут я бы упомянул что многие любят язвительно посравнивать нашу страну с африкой и странами третьего мира...так вот они явно никогда не выезжали зарубеж не в страны первого мира...где кстати тоже много спорных вещей в благосостоянии
и портят всё не "корумпированные политики"..точнее они тоже, но сама суть не в них
Вы же не думаете что власть в государстве зафиксирована на одном человеке, обычно это некоторая группа лиц действующая в общих интересах. Что например четко видно в политике США, меняется правительство но общая линия примерно одна и та же.
Вы же не думаете что власть в государстве зафиксирована на одном человеке,
тогда в мире не существовало бы диктатур, автократий, империй и прочих монархий
==
А США вообще одна из немногих стран мира которые попытались и кое как построили плюс минус работающую схему с самозащитой от автократов, которая за 200+ лет не развалилась. Это страна исключение
Оно уже не один год новое. Поздние советы - просто остров свободы по сравнению с: ни досмотров в аэропортах, ни покупки билетов по паспорту (просто захотел, взял и поехал куда угодно), ни биометрии, ни камер понатыканных...
Паспорт нужно было показать при посадке. Просто поехать можно было, если повезло взять билет. Билеты на самолёт были недоступны по цене, а на поезд всё было забито большую часть времени.
Билеты на самолёт были недоступны по цене
Шта?
Я прекрасно помню как с матерью на _каждые_ выходные летали к бабушке с дедушкой за 2 тыс км.
ещё и аэропортов было почти на порядок больше и региональная авиация ещё не отмерла.
Мать если что не какой нибудь директор, а линейный инженер на заводе.
Билеты на самолёт были недоступны по цене
На дальние расстояния, может, и недоступны, не знаю, а на местные направления, где самолет часто был обычной электричкой, вполне доступные. Отец примерно каждый месяц летал из нашего райцентра в краевой (примерно 300 км). Аэропортом у нас был сарай в поле и укатанная земля рядом для взлета/посадки.
Напомню, что высшая форма страха - это искренняя любовь к тому, кого боишься. На этом механизме основан "стокгольмский синдром". Поэтому тоталитарных вождей так искренне любят.
как раз таки нет, хунта это коллективный орган, не наш случай.
Царь плохой, бояре хорошие?
бояре тоже плохие, просто шанс того, что у нескольких людей одновременно поедет крыша в одну и ту же сторону пренебрежимо мал.
шанс того, что у нескольких людей одновременно поедет крыша в одну и ту же сторону
консенсус, сэр барин.
Искусственный консенсус. Такие же полоумные поощряются и повышаются (даже если это их полоумие не искреннее, а чисто ради власти и денег), инакомыслящие выдавливаются и наказываются.
Искусственный консенсус
Возможно. Но большинство это устраивает.
О таком невозможно говорить наверняка в стране, где полностью уничтожены оппозиция, независимые суды и независимые СМИ, а за высказывание оппозиционного мнения люди уезжают на зону.
Поэтому никакая социология в диктатуре невозможна, и поэтому любая самая могучая внешне диктатура может закончиться в один день - фактически, никто не владеет инфой о реальных настроениях в стране.
могучая внешне диктатура может закончиться в один день
Не в нынешние времена. Никто сейчас не пойдет под пули ради свободы.
Ну вообще-то огромное количество людей прямо сейчас идёт под пули и под сроки ради свободы, но дело не в этом, диктатуры кончаются и без пуль.
огромное количество людей прямо сейчас идёт под пули и под сроки ради свободы
Ага, ради свободы, а вовсе не потому, что из страны сбежать невозможно, еще и отлавливают на улицах.
Именно ради свободы. Инфа из первых уст.
А вы больше слушайте кремлядскую пропаганду про то, что там одни наёмники со всей галактики и сплошь наловленные уклонисты, мечтающие вырваться в Россиюшку.
А вы больше слушайте кремлядскую пропаганду
Так вы такую же пропаганду слушаете. А я оперирую фактами.
Ага, ради свободы, а вовсе не потому, что из страны сбежать невозможно, еще и отлавливают на улицах.
А ради чего идут под пули те, другие, которых отлавливать не надо? все как один гойда-добровольцы?
Если сбежать невозможно и отлавливают на улицах, и против этого идут под пули - получается как раз ради свободы
О, как раз в тему, попался сейчас на глаза текст о гражданской войне в Англии 17в
It is also necessary to try to distinguish between what the people at the time said they were fighting for, what they thought they were fighting for, and what they actually were fighting for.
Не может быть никакого реального соцопроса в подобных условиях. Те, кто против, скорее всего будут просто отказываться от ответов. А исполнители скорее всего будут просто рисовать угодные начальству результаты.
и узнают, на сколько это остро люди воспримут нововедение.
Ну предположим, что остро, и чо? Если у них по планам КНДР к 2030г, то ваше сиюминутное недовольство изменит их планы и подвинет сроки?
Если там сидят не глупые люди, а судя по всему они не глупы
Сейчас главное не бухтеть.
Не могли бы вы уточнить, как выглядит "реальный соцопрос" в диктатуре с реальными сроками за инакомыслие?
Разумеется, он затруднен. Поэтому, если хочется получить реальные данные, используются специальные приемы. Кстати, они используются и в "обычной" жизни, чтобы уменьшать искажения
Когда люди отвечают на вопросы соцопросов, они часто стремятся выглядеть социально приемлемо, «правильно» или соответствовать ожиданиям. Это явление называется социальная желательность ответа (social desirability bias). Чтобы снизить это искажение, исследователи используют специальные формулировки вопросов, которые уменьшают давление на респондента и создают ощущение анонимности или нейтральности.
Например, вместо того, чтобы спрашивать "насколько сильно вы боитесь/тревожитесь" (я что слабак/трус/паникер?) задают косвенный вопрос "как вы оцениваете уровень тревожности среди ваших знакомых и коллего?". И по нему делают выводы растет или снижается...
а за высказывание оппозиционного мнения
А не является ли часом такое мнение той самой "запрещенной информацией"? А то выйдет, что и высказывать ничего не надо, достаточно лишь ненароком потребить.
Так это тот самый дух времени. Как только появилась техническая возможность выявить и попячить оппозицию политических конкурентов ASAP, так собственно, все эти игрища в независимые суды/СМИ/оппозиции и закончились. Лет так 50 назад, примерно на Уотергейте. За эти 50 лет этому научились и остальные страны, ну и понеслось
Вы так говорите, будто свободу ограничивать могут только безумные безумцы, которые внезапно сошли с ума на должности, а вот люди без явных психических отклонений точно никогда не будут закручивать гайки. А это неправда.
Ввод войск в Афганистан одобрило, ЕМНИП, политбюро, а не лично Брежнев так решил...
поедет крыша
...Дура не дура, а полтинник в день имею (с)
Не хунта, посмотрите определение термина
Учитывая, что в самом тексте закона нет ничего про впн и т.д... Да тут вопросы.
Рос. законы давно уже пора понимать и принимать не формально, а учиться читать между строк и предсказывать, как его будут трактовать министерства и надзорные органы, и для чего этот закон был создан.
Контекстно - все всё понимают. Даже в новостях уже трактуют, потому что 100% примут и 100% понятно, для чего это всё.
А формально у нас демократия, да.
Да не, еще не конец. Столько всего.... Выезная виза, например
Штраф за передачу симки/аккаунта своему ребёнку или родителям в возрасте, до 50тыс р, чтобы они могли оставаться на связи. Если это не конец, то где он тогда? Одним законом поставить всех родителей за его грань. Очередное дно пробито, дамы и господа.
P.S. А ведь ежедневны случаи, когда по украденным перс данным, оформляют симки, крадут аккаунты. Как человеку доказать отсутствие факта добровольной передачи?
Ну я ими допустим умею пользоваться и то без подсказки не нашёл куда заныкали раздел. А многим людям это сложное колдунство. Не говоря про то, что человек может не иметь доступа к личному кабинету по разным причинам. У меня родители периодически теряют доступ к госуслугам, потому что авторизация слетает или они куда то не туда ткнули и вообще оно само. А логин пароль они попросту не умеют хранить.
Незаконная передача абонентом - физическим лицом или пользователем услугами связи абонента - юридического лица либо индивидуального предпринимателя абонентского номера, выделенного ему на основании договора об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи или предоставленного в пользование в рамках указанного договора, иному лицу, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей
Как законно передать оформленную на себя симку другому физлицу?
так и будет, в Беларуси это частично обкатано: подписка на запрещенные каналы считается участием в экстремистском формировании и грозит тюрьмой. еще за оскорбление кого-либо тоже только так в колонию шлют, за лайки (или репосты) на таких ресурсах в ИВС суток на 10. Но на хабре как-то народ знать об этом не хотел и слушал с раздражением. Мне было очевидно, что скоро не с впн будут бороться, а с теми, кто им пользуется, так сильно проще
Кто просто читает.
Ой как далеко до "конца", во времена ВОВ даже детекторными приемниками нельзя было пользоваться, потребовалось сдать и санкции за фактически то, что у человека была техническая возможность услышать вражескую пропаганду были не чета сегодняшним. Разумеется, не чему тут радоваться, но чтобы удивляться- тоже не чему. Ведутся боевые действия, идет информационная война..
не только читает, но и ищет, слушает, смотрит, играет (к примеру VR, который так же работает только под VPN), ну и, в частности, например, Oculus, который принадлежит известно кому. К слову, тут уже уместно задать вопрос о ватсапе. Моя размышление границ не знает, но и ровно как и фантазии законодателей (вернее, уже реальность)
Где вы увидели тут шизофрению? Это самая настоящая диктатура!
Когда ему доложили, что Национальное собрание отказалось разойтись, он всплеснул руками и сказал:
— Да ведь это каприз!
— Нет, государь, — возразили ему, — это скандал.
Через несколько дней ему донесли, что парижские граждане организовывают милицию. Опять всплеснул руками король:
— Да ведь это скандал!
— Нет, государь, — возразили ему, — это уже бунт.
А через два дня, когда парижане взяли и разрушили Бастилию, король, узнав об этом, снова патетически всплеснул руками и воскликнул:
— Да ведь это бунт!
— Нет, государь… Это уже — революция!
Тогда король успокоился и даже переехал из Версаля в Париж.
Интересно под какую нынче статью подпадает Ваш анекдот :) Наверное пока еще не подпадает. В нем нету призыва к действию. Хотя поди знай, как там говорят, закон у нас как дышло, куда повернул, туда и вышло...
При хорошем финансировании ИИ придумают, тем более доступ наружу останется для "своих людей". Все что у нас делается для защиты гос-ва, финансируется хорошо, разве что разворовывается частенько - вон министры стреляются от отчаяния.
тем более доступ наружу останется для "своих людей".
Для тех, кому очень надо по роду деятельности — будет интернет через Первый отдел на предприятии, с оформлением допуска, логированием и записью экрана во время сеанса, под бдительным приглядом товарища майора.
И в метро надо быть внимательнее. А то мало ли неравнодушных и бдительных граждан, косящих в чужие телефоны...
Мизулина уже пожаловалась, что доносчик поппадает под раздачу после принятия этого закона и она не сможет работать.
И здесь уместно вспомнить, как вот буквально на днях злые языки гнусно клеветали на наш скрепный и православный мессенджер Max, что-де он передает на сервера ВК полный список установленных приложений, наличие рут-прав, аккаунты в приложениях и хз что еще. И что внедрять его будут теми же методами, как православие на Руси или колхозы в советах.
Патриотически настроенные граждане уже разъяснили всем, что это, во-первых, фейки, а во-вторых - для вашего же блага и безопасности.
Учитывая относительно недавние дела "о дискредитации", даже доноса (и факта) может не быть, достаточно конфликта и со слов одного человека, без дополнительных доказательств - тебя оштрафуют.
Ни под какую. Обыгрывается ситуация с "это шизофрения — нет, это уже диктатура". Смысл именно в этом. Потому что если бы он был не в этом, я бы убрал последнюю строчку.
Я так понимаю, исполнение гимна Франции - экстремизм.
Призыв уже давно необязателен, публичного одобрения достаточно
Там речь про провайдеров, а не про пользователей, по сути всё это уже есть просто некоторые пункты уточнили... Автор что-то совсем не о том речь несет и текст закона приложил где нет ни слова про VPN
Как считаете, можно будет назвать человека владельцем программно-аппаратного комплекса доступа к ресурсам, если он арендует виртуальный сервер и хостит на нём софт, пересылающий трафик с этих ресурсов?
Вначале надо доказать, что вы где-то там за границей что-то арендуете. Вы связываетесь с сервером который не запрещен. А если у вас web-прокси на сайте который не запрещен, формально просто информация с запрещенного сайта есть еще на каком-то другом сайте, который не запрещен, значит ничего не нарушаете. Нет я не призываю вам на каждом углу сообщать что этот веб-прокси / или арендованный сервер ваш. У нас же не запрещен доступ ко всем забугорным ресурсам в принципе?
вы процитируете конкретное предложение, если это: "Неисполнение владельцем программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен, установленного порядка взаимодействия с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи"
а если вы получаете эту информацию с другого ресурса который не запрещен и вы не владелец этого программно-аппаратного средства?
Но вообще конечно написано очень общими словами, но были же комментарии законодателей:
носимые законодателями поправки не предполагают наказания для пользователей VPN, но уточняют ответственность за использование таких сервисов в незаконных целях. Основной акцент в новых поправках к КоАП делается на регулировании работы провайдеров, заявил «РИА Новости» соавтор поправок сенатор Артем Шейкин.
По словам господина Шейкина, если доступ к запрещенным ресурсам осуществляется через анонимайзеры или VPN с нарушением установленных требований, ответственность в первую очередь будут нести владельцы подобных сервисов, а не пользователь напрямую. «Если он не распространяет или не использует VPN для противоправных целей»,— уточнил сенатор.
«Акцент делается на регулирование провайдеров, платформ и технических посредников, — добавил парламентарий, — а не на массовое наказание рядовых пользователей».
Вы ошибаетесь, это здоровые люди, думаю они себя так и осознают
Это называется авторитаризм (диктатура)
Но Хабр конечно вне политики, да? Там все мудаки нам не нужно этим заниматься
Вот совсем не сюрприз. "На бутылку, на бутылку, на бутылку - на бутылку - ты садись!"
Будет еще хуже. Совсем скоро, добрые законодатели разрешат (опять из закона-консервы в градостроительном комитете), что часть или весь срок наказания можно отбыть трудовым методом. Да здравствует новый VK-mail.sru жило-волоконный канал!
В Беларуси после отсидки люди получают счёт за содержание в ИВС. Дальше интереснее - есть закон о тунеядцах, стали вызывать повестками в милицию тех, кто не работает, кто-то может в ИВС поехать если не придёт или не понравиться рабочее место.
Статья Конституции о Праве на труд, конечно же, забыта напрочь.
С учётом того, что VPN нужен для доступа к пока ещё неэкстремистким нейросетям, совсем все печально...
Напомню, что механизм законов родился из власти сильного и обслуживал сначала интересы сильного, а потом трансформировался в нынешний вид для обслуживания интересов большинства.
Никакой трансформации никогда не было - законы всегда проводят интересы оного "сильного". Просто в исторические периоды, когда под "сильным" шатается кресло, и ему нужна поддержка голосов/винтовок большинства населения, законы это учитывают. А в периоды, когда "сильному" нужно поднимать экономику, для чего нужно чтобы большинство населения чувствовало себя защищёнными, законы тоже это учитывают. Для упомянутого "большинства" в такие периоды выглядит так, будто с ними считаются и их интересы учитывают - но это только так выглядит.
Хм... Как технически это будет выясняться? Знаю что на смену сорм3 поставили новые "черные ящики" с сюрпризами. И пару их функций были обнародованы а остальное большую часть так лично мне и не известно. Видел структуру одной из его функций это явная видемость личных данных юзера при авторизации к каким либо ведомствам а далее мощная синхронизация и так по кругу. Жаль что я не сетевой адм а всего лишь прогер.
Действительно, как же развиваться без личного впн если нужно быть в тренде с тем же AI и движки и акселераторы.
Как черпать инфу и развивать страну?
Страна нормально развивается. Уже четвертая экономика мира.
(сарказм)
Как черпать инфу и развивать страну?
Теперь это ваша задача придумать как. А ответственность за непридумывание (under construction) поможет вам мобилизовать интеллектуальные силы. Видите, все к лучшему. И страна разовьется, и вы апните новый уровень в смекалочной изворотливости. Win-win!
Как черпать инфу и развивать страну?
Вы так говорите, будто фашиста на троне это волнует :)
я только СОРМ 2 захватил в 90е, когда настраивал телефонные станции - и уже тогда был довольно сильно впечатлен возможностями. Что же должно быть в СОРМ 3?
вопрос не в том что есть запрещенка - пусть смотрят, хоть скриншоты делают - канал наружу нужен, с той стороны тоже ограничения. Моя почта что mail.ru, что gmail - как объява за заборе, не приватна. Реально могу сидеть как в шоу glass wall и работать - но не мешайте хотя бы. С впн кстати в Москве было проще, а в провинции приезжаю, местный Ростелеком давно что то химичит, отрубает, обкатывает
Скорее всего, такой законопроект не просто так вносят, то есть возможности уже есть. Законодательство, по-моему, отстаёт от развития технических возможностей.
Да именно так!!! Возможносте гораздо больше. Я еще удивлялся почему законодательно не регулирует.
я только СОРМ 2 захватил в 90е, когда настраивал телефонные станции - и уже тогда был довольно сильно впечатлен возможностями. Что же должно быть в СОРМ 3?
Сорм3 тоже убирают и ставят черные ящики. Такое название мне кажется придумали чтоб сложнее найти и инденцицировать как мне кажется
Причем тут сорм3?
Как обычно - будет свободный канал для "бояр" и с забором и охранным тузиком для "черни". Как вариант возникнут альтернативные варианты построения интернета (расцвет p2p и прочие торренты). Мобильная сеть итак уже давно в заднице, благодаря тому чему благодаря. Где то проскакивала новость, что ростелеком уже режет скорость тем кто скачал больше 4 тб в месяц. Режет оптику, Карл!
Где то проскакивала новость
В стародавние времена читал какую-то историческую книжку о Руси 17 века, вскоре после воцарения первого Романова. Там есть эпизод, когда один из персонажей, думный дьяк (солидная должность в то время), выходит на крыльцо, отправляясь на службу в Кремль, и отдает напоследок распоряжения челяди. Истопнику приказывает протопить к вечеру баню пожарче. Дело происходит летом, в Москве на летний период вводился строжайший запрет на разведение огня, топку печей и т.п., во избежание пожаров. Так он специально кричит о бане погромче, чтобы соседи слышали и понимали, какой большой человек рядом с ними живет, его запрет не касается.
Я провёл 2 кабеля - Ростелеком и МТС. Два канала завел в старый роутер zylog что то там 50, homeoffice, для расширения сознания (скорости).
Как черпать инфу и развивать страну?
«Если каждый начнёт заниматься своим делом, то разруха исчезнет сама собой.» Не надо думать о «стране», надо думать о себе. А вот страна должна предоставить возможности для развития и реализации.
Хм... Как технически это будет выясняться?
Например, при обыске у вас изымают телефон, а потом вы прочитаете в протоколе, что там нашли приложение с тремя буквами в названии.
Если есть желание, что-то развивать, то лучше уезжать и развивать нормальные страны.
Список нормальных стран есть ? Везде какая-нить дичь творится .. В одном у них хорошо (интернет свободный, к примеру), но в другом жопа (мигранты, принудительная смена пола вашим детям и по.)
Прям принудительная ?
Соседи принуждают или кто ?
А взрослых ре принуждают, только детей?
На митинги и праздники хоть не принуждают ходить с росписями в журнале прям там, дабы вас лично видел начальник, и вы поменьше спали в свой выходной ???
А на ремонт памятников принудительно не заставляют скидываться деньгами на работе ?
Это где такое?
Это было в СССР
https://rg.ru/2022/10/04/vtajne-ot-mamy-i-papy.html
Тут, к примеру... Трамп вроде отменил это безобразие, но всё-таки...
Любая госуха, например жилищники, принуждали ходить на голосование и на всякие провластные митинги
Ссылка на законопроект где?
Более подробная информация
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2025/07/15/1124628-shtraf-za-poisk
https://sozd.duma.gov.ru/bill/755710-8
тут пакет документов, результаты поправок даты рассмотрений и т.д. т.п.., если прям документ нужен.
https://sozd.duma.gov.ru/download/1f0615c6-677d-654c-98bf-cfb5d2bce0fc
И в тексте ищете "Статья 13.52" и "Статья 13.53" .
А еще ищите статью 13.29, а в ней вот что:
Незаконная передача абонентом - физическим лицом или ......., если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
И тут вопрос про детские sim карты
Обратите внимание на слова "Незаконная передача". И посмотрите федеральный закон "О связи" от 07.07.2003 N 126-ФЗ.
45.9. Передача абонентом - физическим лицом или пользователем услугами связи абонента - юридического лица либо индивидуального предпринимателя абонентского номера, выделенного ему на основании договора об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи или предоставленного в пользование в рамках указанного договора, иным лицам не допускается, за исключением случаев, указанных в пункте 10 настоящей статьи.
45.10. Абонент - физическое лицо вправе передать абонентский номер, выделенный ему на основании договора об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи, лицам, являющимся членами его семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушками, бабушками и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами), а также иным лицам, перечень которых устанавливается Правительством Российской Федерации.
Так что, передача номера ребёнку или родителю не является незаконной.
Там же, ниже.
Примечание. Не является административным правонарушением безвозмездная кратковременная передача абонентом - физическим лицом или пользователем услугами связи абонента - юридического лица либо индивидуального предпринимателя абонентского номера, выделенного ему на основании договора об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи или предоставленного в пользование в рамках указанного договора, иному лицу для получения таким лицом услуг связи в личных целях.
И еще:
Федеральный закон от 7 июля 2003 г. N 126-ФЗ "О связи"
Статья 45. Особенности оказания услуг связи гражданам
пункт 10. Абонент - физическое лицо вправе передать абонентский номер, выделенный ему на основании договора об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи, лицам, являющимся членами его семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушками, бабушками и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами), а также иным лицам, перечень которых устанавливается Правительством Российской Федерации.
Интересно, народ продолжит свой болезненый наркотический сон, или вот теперь уже проснется?... Хотя с другой стороны... свободного народа-то, почти и не осталось в стране. Живем все в концлагере, скоро и думать запретят - причем совсем, а не каким-то образом.
Продолжит свой сон.
Ну, точнее как - народ давно адаптировался дистанцироваться от государства.
Вводят налоги? Уходят в серую зону.
Ограничивают ВПН? Опять же, молча уходят в серую зону.
Смысл кому-то и что-то доказывать в этой стране, где такое количество гиперактивных шизов?
Абсолютно понятно, что всех не переловят, не пересажают.
Пока есть возможность просто будут молча и без какого либо разрешения и оповещения пользовать или сваливать.
А те, кто не может.. Ну, они и не могут. Будут и дальше сидеть и терпеть.
Абсолютно понятно, что всех не переловят, не пересажают.
Самое время прочитать «Досадийский эксперимент», пока Комиссия 451 не признала этот шедевр экстремистским, а всех, кто его ищет — naturally Hitlers.
Вот увидите (образное выражение), ваши внуки-правнуки, когда железный занавес опять падёт, снова, как и в первый раз, покажут всему миру «Kuzya’s mother».
Практически уверен, что можно хоть завтра полностью блокировать доступ во внешний интернет - люди немного понедовольствуют и будут пытаться дальше приспосабливаться. История показала, что единственные опасности для режимов - это либо их внутренняя слабость и нестабильность, либо когда людей уже конкретно прижимает холодильник.
Не совсем понимаю что имеется ввиду под сном, и какая деятельность предполагается в случае просыпания. Кмк многие почитают за лучшее претворяться спящим.
Продолжит.
Пока народу будет хлеб и дешевые зрелища (а это у нас уже есть в ВК и прочих рутубах) - народ не будет рыпаться. Революции происходят все таки не от того, что запретили доступ к информации - а когда хлеба нет. Так что радуемся и читаем Оруэлла...Норму плитки шоколада увеличили до 20 гр
Аленка плитка шоколада уже 67 грам, не увеличат
Когда хлеба нет - происходит не революция а голод. Максимум - голодный бунт.
Ну, когда хлеба не стало в Петрограде...
Казалось бы, при чем тут Ленин революционеры всех сортов.
Нужен кризис управления, или, как сказал классик, революционная ситуация. И оппозиция, готовая этой ситуацией воспользоваться. Оппозиции нет.
Это прям далеко не единственное условие. Университеты готовили революционеров десятилетиями. В определенный момент большинство в правительстве было против царя. Что вообще за намеки. Никаких перспектив для революции сейчас нет.
К тому моменту авторитет императора был практически на нуле, в парламенте (знаменитая речь Милюкова, "глупость или измена") открыто поливали правительство (и практически открыто лично самодержца), петроградский гарнизон разложился и испытывал единственное желание - не ехать на фронт, великие князья, когда начались события, гуляли с красными бантами. Недостаток дешевого черного хлеба (никакого голода а-ля блокада и близко не было, белый хлеб по коммерческим ценам был свободно доступен) и митинги-демонстрации по этому поводу были удачно использованы революционерами, не более.
Ну, понятно, это не единственная причина была, но одно дело оппозиция в правительстве, и проблемы в армии, другое дело - оппозиция в правительстве, проблемы в армии и плюсом к тому многотысячные демонстрации. Кстати, хватило бы рабочим зарплаты на питание белым хлебом по коммерческим ценам?
Так я не спорю, я просто с другой стороны указываю, что сами по себе демонстрации ничего не дали бы без "оппозиция в правительстве и проблемы в армии". В общем-то, Ленин вполне грамотно указал признаки революционной ситуации.
Техническое замечание по поводу хлеба. Проблемы в Петрограде возникли из-за сильных снежных заносов на железных дорогах в середине-конце февраля и нарушения подвоза на несколько дней. Не случайно практически сразу после Февральской революции проблема рассосалась, и вовсе не благодаря революции.
Тут недавно один умный человек писал, что те времена безвозвратно прошли. Сейчас пара подготовленных отрядов (ВДВ, спецназ) за день средний город зачистят так, что даже кошек живых не останется.
Не думаю что это вопрос силы. Можете почитать про Назарбаева. Как в Казахстане протестовали. Комендантские полки тогда были. Зачистить было можно. Но условно казахи победили. Тут по другим причинам так не будет. Грубо говоря никто не хочет нет общих идей и лидеров. Так что в каком то смысле времена всегда одинаковы. Но обстоятельства разные и сейчас об этом просто бессмысленно думать кмк. Что кто-то что-то сделает. Неважно что. Допустим петицию составить. Если вы уже придумали текст петиции и у вас мысль такая: может я не буду свою петицию писать может я сейчас посмотрю у кого-то уже поизвестнее меня петиция есть я её просто подпишу. Если вы думаете так то ещё можно надеяться что кто-то думает Как вы. А если вы думаете так что я никакую петицию писать не буду но вот я надеюсь что кто-то другой её напишет и другой но не я её подпишет и у них всё получится. То это прям сразу нет этого не будет) Ну скажем так петицию никто не напишет. Все запуганы. Я уж не говорю что перемен и сверху никто не хочет. А без этого никак.
В те времена было ровно также. Я довольно много читал когда-то по Февральской революции в России. В один из дней начальству удалось найти надежный батальон (даже не полк). Были выставлены пикеты на мостах, основных улицах, разогнаны митинги и, цитата из отчета то ли полицмейстера, то ли губернатора, "к вечеру в городе было восстановлено спокойствие". А ночью в батальон явились революционные агитаторы, провели работу - и все.
Так в том и суть, каковы настроения у самого спецназа. СССР можно было спасти с помощью армии но не стали.
...к бунту присоединились учебные роты, которые в это время были расквартированы непосредственно в городе перед отправкой на фронт.
А что вы предлагаете? Заставить бабу Зину выйти на улицу с плакатом "ВКЛЮЧИТЕ ИНТЕРНЕТ?" Ну вот буквально что? Тот-кого-нельзя-называть пытался уже, народ у нас терпеливый, все стерпит.
странно что шуточки на такие тяжелые темы не считаются дурным тоном здесь, это одно из многочисленных проявлений плохого вкуса народов населяющих нашу страну. это как шутить у постели тяжелого больного
Какой интересный контингент здесь обитает... За комент +35 и минус 7 в карму. Во-как!
Только вот ни одна революция еще не заканчивалась хорошо в нашей стране.
А можно ввести ответственность за принятие антинародных законов в режиме бешеного принтера?
Hidden text
Говорят, это называется демократией и разделением властей
Вы находитесь здесь. Алле-оп, а теперь вы находитесь здесь.
Каждый раз находятся люди, которые уверены, что указатель списка на следующую позицию не перейдет. Каждый раз они удивлены (не подумайте плохого, всего на несколько минут).
С нетерпением жду появления оправившихся от удивления представителей искусственного интеллекта с сообщениями "ну просто примут, штрафовать никого не будут", "штрафовать кого-то будут, но обычных людей это не коснется, чего паникуете", "прекратите истерику, штраф мизерный, у меня водительских штрафов больше", "а в США за методы обхода блокировок вообще сажают".
… «ну это же административка»
А спустя какое-то время: если дважды в течение года поискал и «употребил» «материалы», то уголовку введут.
Запомните этот твит!
Причем придумают что-нибудь про "длящееся правонарушение" (типа, если в истории поиска прямо сейчас есть, то датой правонарушения считается текущее число). Может шучу, может нет...
Поправки уже одобрены профильным комитетом, которым в данном случае является комитет по градостроительству
Нет такого комитета. Возможно, имелся ввиду комитет Государственной Думы по государственному строительству и законодательству.
Ещё главное, чтобы те, кто будет выносить постановления о штрафах, понимали разницу между VPN и Proxy, а то у нас принято одно называть другим, а по факту...
Нет такого комитета.
Есть, называется немного иначе. Комитет Государственной думы по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству
Ещё главное, чтобы те, кто будет выносить постановления о штрафах, понимали разницу между VPN и Proxy
А зачем им это? :-]
Ещё главное, чтобы те, кто будет выносить постановления о штрафах, понимали разницу между VPN и Proxy, а то у нас принято одно называть другим, а по факту...
Да. Это, конечно, главное. Крайне верное замечение. А то не дай бог перепутают. Может случиться беда.
Это вы очень правильно подметили.
Надо им срочно подсказать! Слушайте, я вижу, вы неравнодушный гражданин. А давайте им напишем. "Дорогие законотворцы! Вот там вы хотите ввести ответственность за администрирование и рекламу методов обходов блокировок. Так вот, пожалуйста, маленькая просьба: добавьте там разьяснение про прокси, что это можно. А то может неудобно получиться, понимаете? Может случиться, что добропорядочный гражданин случайно будет оштрафован. Представляете, какой ужас? С уважением, неравнодушные граждане."
Там везде прописано "программно-аппаратный комплекс", как и в других законах.
Там написано "программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам". Рассказывать, чем отличается VPN от Proxy можно будет, разве что, соседу по камере.
Если кому вдруг нужно, вот ссылка на законопроект - https://sozd.duma.gov.ru/bill/755710-8
вы документ читали?
Исходный законопроект - белый и пушистый. А вот дальше - см. поправки от 14.07.2025
В каком пункте идёт речь о "создание и администрирование "локальных VPN-сервиcов" ?
Я не уверен, но может автор новости это имеет ввиду?
Статья 13.52. Нарушение порядка использования на территории Российской Федерации программно-аппаратных средств доступа K информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен
3. Неисполнение владельцем программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен, обязанности обеспечить соблюдение запрета предоставлять доступ к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации,
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей; на должностных лиц - от восьмидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей; на юридических...
p.s. копируется криво телефоном, лучше в оригинале прочитать.
p.p.s. ну да, речь про эту статью. чуть ниже про неё же пишут (https://habr.com/ru/news/928070/comments/#comment_28577824)
Да. Есть полезть смотреть всю цепочку законов и актов, то создание и администрирование локального VPN пропадет под эту статью. А ещё финальная версия закона может не совпадать с правками, так как они сейчас тупо не выкладывают актуальные правки до момента принятия закона, в пояснительной записке инициаторов было написано, что закон направлен в том числе и на борьбу с администрированием "локальных VPN".
это теперь получается можно всех сисадминов и сетевиков штрафовать просто за факт профессиональной деятельности?
Интересно, платить надо за один поисковый запрос, или за несколько поисковых запросов?
И как будут поределять умышленность поиска?
И как будут определять умышленность поиска?
Как и в любом суде по "экстремистской" статье: ФСБ закажет "экспертизу" и представит в суде ее результаты. Как в суде над Беркович и Петрийчук, например
А если, напремер был один поисковый запрос? То, что тогда?
Смотрим все то же дело Беркович и Петрийчук. Приговор там официально за оправдание ИГИЛ, хотя там его и в помине нет. А "эксперт" сказал, что есть. И мнения "эксперта" достаточно
Ну, или почти любое дело по "дискредитации"
"В ходе спектакля актеры демонстрируют жест, обозначающий единство Бога (поднимают указательный палец вверх), широко используемый представителями различных экстремистских организаций мусульманского толка. В субкультуре насильственного экстремизма этот жест используется одновременно как боевой клич или сопровождает последующее кровопролитие (террористический акт)." © Акт деструктологической экспертизы по театральному делу
Прелестно! Просто прелестно. Деструлогисеская (даже не разбирайтесь что это - не отмоетесь) экспертиза за поднятый указательный палец чего-то углядела...
Умышленность можно доказать неоднократным вводом запросов в поисковик или регулярными посещением запрещенных ресурсов со скачиванием всего отображаемого контента.
Ну, например, 10 раз и более...
Запрещенные ресурсы заблокированы, со своего реального ip не зайти
А если аккурат в этот момент ТСПУ был в режиме bypass, что не такая уж и редкость?)
Если кто-то случайно потерял на улице секретные документы, это вовсе не означает, что вы можете безнаказанно унести их домой и читать на досуге )))
Если не поймают, почему бы и нет?)
Почему нет?
по тойже причине что если вы найдете на улице кошелек, то не может взять его себе и считать деньги оттуда своими
и вообще "не знание закона не освобождает от ответственности" (с)
Стоп-стоп, я не собираюсь считать эти секретные документы своими. Я взял их домой и завтра отнесу в бюро находок. Читать номинал на деньгах или имя на визитке в кошельке мне ведь можно.
Стоп-стоп, я не собираюсь считать эти секретные документы своими.
а это вы будете в суде потом объяснять, а пока будете задержаны на время следственных действий
p.s. вообще всё сводится к тому что нельзя ничего на улице подбирать и читать если вы не уверены в том что это такое
p.s. презумпция невиновности это всё отлично, но она не означает что вы сотруднику полиции сказали что честно честно невиновны и он вас отпустил, это значит что суд теоретически при рассмотрении дела учтет это. потому что при сочетании - вижу мужик ящик документов из архива сверхсекретно тащит - действие одно - задержать до выяснения - получить в суде постановление об аресте если есть подозрения что вы их украли. независимо от ваших объяснений что вы просто мимокрокодил
По такому принципу, доблестные сотрудники органов, оформляли статьи на людей выходящих из почты, купивших "шпионское" оборудование на Али. Ситуация быстро раскрутилась прессой и сотрудников жаждущих лёгких премий, пришлось одёргивать. Напомнив, что надо ещё доказать факт умысла шпионства, прежде чем тащить в суд.
если судить о реалиях нашей страны по вашим словам, я прям горжусь нашей судебной системой и прессой
А при чём тут суды?
а причем тут пресса?
в правильной правовой системе, шумиха поднимаемая прессой обычно вызывает реакцию прокуратуры или правохранителей, с вопросом "насколько правомерно сотрудники таможни кошмарят физлиц по надуманным основаниям"
также сам суд, куда попадает дело о том что "васян незаконно видеокамеру провёз, шпиён!" - дело же должно рассматриваться объективно и поидее неправомерное решение если оно вынесено должно вызвать волну негодования общественности и в СМИ и опятьже вызвать реакцию органов надзора
по этому то как вы уверенно пишите что "у нас вызвало шумиху в прессе и плохие сотрудники и судьи стали лучше работать! вот как эффективно работает общественный институт"
я и сказал, вот читая вас я прям горжусь общественными институтами и нашими судами, у нас отлично работает правовое государство, прям от радости слезы вытираю, дожили наконец до нормального общества, что СМИ поднимает нужные вопросы, а институты власти к ним прислушиваются
что я неправильно написал? все тут причем и независимые СМИ и суды и правохранители
по этому то как вы уверенно пишите что "у нас вызвало шумиху в прессе и плохие сотрудники и судьи стали лучше работать! вот как эффективно работает общественный институт"
Вы не правильно меня интерпретировали. Только общественная реакция и остановила тот правовой беспредел. А сейчас и она испытывает проблемы.
В широком смысле слова поиск не может быть не умышленным, вы ж не случайно ищете, а с умыслом найти информацию ;)
Так что тут всё просто. В реальности нужна судебная практика по таким делам будущим. Лично я не представляю себе как это будет работать. Невозможно себе представить наказание за то что человек например захотел узнать о чем Майн Кампф (ну или что там в их перечнях сейчас запрещенное), без намерения повторять чьи то экстремистские деяния, просто за желание быть информированным.
Кстати, если после умышленного поиска экстримисских материалов и получения доступа к ним, прошло больше 60 дней, то штрафа не будет.
Россиян хотят штрафовать за поиск и чтение «экстремистских материалов»
Комитет Госдумы по государственному строительству и законодательству рекомендовал принять во втором чтении пакет поправок к законопроекту об экстремистской деятельности, которые значительно расширяют его содержание. Как сообщает проект «Сетевые свободы», ключевое нововведение — введение административной ответственности за поиск и доступ к экстремистским материалам, включая использование VPN и других программ для обхода блокировок.
С 1 сентября 2025 года в Кодексе об административных правонарушениях может появиться новая статья 13.53 «Поиск заведомо экстремистских материалов и получение доступа к ним». За такие действия граждан будут штрафовать на сумму от 3 до 5 тысяч рублей. Фактически наказуемым становится само потребление запрещённого контента — его поиск, открытие и чтение.
Нарушения смогут фиксировать владельцы поисковых систем, интернет-провайдеры и администраторы публичных Wi-Fi-сетей, если пользовательский трафик не зашифрован. Доступ к истории поисков может получить и полиция — например, через историю браузера или автозаполнение на изъятом устройстве. Операторы связи и владельцы точек доступа также смогут видеть, какие приложения и сайты использует человек, особенно если трафик не защищён.
Проект «Сетевые свободы» отмечает, что власти могут мониторить, что искал пользователь в интернете, обращаясь с запросом к оператору поисковой системы (например, к «Яндексу»), оператору связи и администратору Wi-Fi точек доступа в общественных местах. Кроме того, на улицах могут появиться полицейские патрули, которые будут проверять историю поиска на устройстве человека и параметры автозаполнения, опасаются эксперты. Специалисты «Сетевых свобод» рекомендуют чаще пользоваться режимом «инкогнито» в браузере и переходить на приватные поисковые сервисы и браузеры вроде DuckDuckGo, metaGer и так далее. Также на YouTube и в поисковиках можно просто отключить историю запросов. Также в России введут штрафы за локальные VPN, передачу SIM-карт и аккаунтов, пишут «Сетевые свободы»
С 1 сентября 2025 года в России могут начать действовать новые положения КоАП, касающиеся цифровой приватности. Как сообщает проект «Сетевые свободы», в законопроекте прописаны штрафы за использование VPN, передачу SIM-карт и аккаунтов, а также за несоблюдение конфиденциальности при взаимодействии с силовиками.
Ключевые нововведения:
▪️ Охота на администраторов локальных VPN-сетей. По статье 13.52 гражданам грозят штрафы от 50 до 80 тыс. рублей, юридическим лицам — до 500 тыс., если они используют или администрируют средства обхода блокировок. Под удар попадают домашние и учебные микро-VPN, TOR-ноды, а также сети вроде Yggdrasil, не сотрудничающие с ФСБ и Роскомнадзором.
▪️ Штрафы за передачу симок. Новая статья 13.29.1 предусматривает штраф до 50 тыс. рублей за передачу SIM-карты другому человеку. Нарушением считается даже регистрация номера на имя друга или родственника. Исключение — кратковременное пользование телефоном «в личных целях»;
▪️ Наказание за передачу аккаунтов. По статье 13.29.2 запрещается делиться логином и паролем от онлайн-сервисов. Исключение — если доступ передан по поручению пользователя или с его согласия для законного использования;
▪️Наказание за раскрытие правил взаимодействия с силовиками. Поправки к статьям 13.31 и 13.46 вводят штрафы до 5 млн рублей для владельцев IT-сервисов и операторов связи за нарушение правил взаимодействия с силовиками, в том числе за раскрытие информации о самих правилах — так называемое «свидетельство канарейки».
Что касается yggdrasil - то за него не привликут, так как сеть не имеет выхода в интернет
Штрафы за передачу симок. Новая статья 13.29.1 предусматривает штраф до 50 тыс. рублей за передачу SIM-карты другому человеку.
Т.е. все родители ходят под угрозой штрафа, т.к. дети уже с трёх четырёх лет ходят со смартфонами, а законного механизма оформить симку на ребёнка без паспорта нет. Аккаунты аналогично.
Штрафодобывающая отрасль выходит на новый уровень.
Передача номера близкому родственнику не является незаконной. Федеральный закон "О связи" от 07.07.2003 N 126-ФЗ, п.п. 45.9, 45.10.
«Статья 13.291. Передача абонентского номера либо предоставление возможности пользования услугами подвижной радиотелефонной связи с нарушением требований законодательства Российской Федерации в области связи
1. Незаконная передача абонентом - физическим лицом или пользователем услугами связи абонента - юридического лица либо индивидуального предпринимателя абонентского номера, выделенного ему на основании договора об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи или предоставленного в пользование в рамках указанного договора, иному лицу, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
П р и м е ч а н и е. Не является административным правонарушением безвозмездная кратковременная передача абонентом - физическим лицом или пользователем услугами связи абонента - юридического лица либо индивидуального предпринимателя абонентского номера, выделенного ему на основании договора об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи или предоставленного в пользование в рамках указанного договора, иному лицу для получения таким лицом услуг связи в личных целях.
Я не вижу тут исключений.
В любом случае, аккауны оформляют родители. А их передача тоже не законна.
А слова "Незаконная передача" видите? То есть законная передача допускается. И именно в ФЗ "О связи" п. 45.10 описано, когда такая передача является законной.
Пункты 45.9 (запрет передачи номера) и 45.10 (исключения из запрета) начнут действовать с 1 сентября 2025 г.
https://ivo.garant.ru/#/document/76842527/paragraph/32981768:0
Про этот закон не знал. Но всё равно получается, сейчас передача незаконна(до 1 сентября), но наказания нет.
По поводу аккаунтов, вопрос остаётся открытым.
Сейчас вообще нет законодательного запрета на передачу номера или аккаунта. А по российскому законодательству то, что не запрещено, то разрешено.
Запрет может быть в договоре с оператором/провайдером/поставщиком услуг, но законодатели тут не при чём.
P.S. А то, что здесь обсуждают - это пока законопроект. Будет ли он принят к 1 сентября и, если будет, то когда начнёт действовать - ещё неизвестно.
Так там же речь о передаче симки и аккаунтов заведомо для целей противоправной деятельности. На передачу детям это не распространяется.
Тренд давно понятен и ясно, что закручивать будут, минимум, до "некролога на первой странице Правды". Но интересно, что и когда дальше?
Блокировка неугодных мессенджеров? (почти уверен, что будет и достаточно скоро)
Криминализация использования ВПН без соответствующей справки с работы/регистрации в реестре? (скорее всего; думаю в следующем году)
Выявление использования ВПН через логи провайдеров -> штрафы/понижение скорости?
Белые списки?
С последними двумя идет бонусный вопрос - если их введут, то до или после выездных виз?
Выехать с действующим штрафом не дадут и всё. Не нужны выездные визы.
Криминализация использования ВПН без соответствующей справки с работы/регистрации в реестре? (скорее всего; думаю в следующем году)
Это буквально написано в законопроекте о котором речь в новости
Не совсем понятно, почему поправки относящиеся к информационно-коммуникационной сфере инкапсулированы в приложение ".... за отдельные правонарушения в сфере транспортно-экспедиционной деятельности..."
Хотя понятно
Юриспруденция же точная наука, к чему такие размытые формулировки?
Причину этого вы можете найти в "Принятии поправок к статьям административного кодекса по отдельным видам деятельности в области законотворчества, следственной деятельности и морского хозяйства"
А почему ютьюб прямо не заблокировали, а у него "сервера испортились" тоже не понимаете?
дык речь же про TCP, а это транспортный уровень.
Умеете вы с утра настроение поднять.
- создание и администрирование "локальных VPN-сервиcов";
- передачу своей SIM-карты другому человеку;
- передачу своего аккаунта от "интернет-сервиса" другому человеку.
Безотносительно всего остального конкретно по этим пунктам:
Первое - враньё, вроде даже в кавычки взято как прямая цитата, но ни в законе, ни в поправках этого нет (в законопроекте вообще тебе никто не напишет VPN, будет "аппаратно-технические средства доступа").
По второму-третьему указано, что считается правонарушением сознательная передача для неправомерного использования, в остальных случаях - нет.
PS: тот кто минусит за политику в комментариях под статьей о законах - гений.
Первое - враньё
Вы текст не читали просто. Есть там и программно-аппаратные средства, и наложение штрафа на граждан.
Читал, именно поэтому и оставил комментарий. Там эта формулировка (про средсва) используется в пункта о штрафах за происк "экстремистской информации" с их использованием, а не администрирование самих этих средств как сказано в статье и что автор даже в заголовок вытащил, я комментировал только это.
Вы же не будете спорить, что "нарушение порядка использования" и "администрирование" это несколько разные вещи? А то в комментариях уже делают вывод - поднял сервер на роутере - штраф.
Ст. 13.52:
Нарушение порядка использования на территории Российской Федерации программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен
пункт 3:
Неисполнение владельцем программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам ....... обязанности обеспечить соблюдение запрета предоставлять доступ к информационным ресурсам...... , доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей ............ .
И вы считаете что эта формулировка равнозначна "ответственности за администрирование VPN", о которой автор пишет в заголовке и статье?
Вот у меня vpn-тоннель две локальные сети объединяет, по словам автора мне уже пора сухари сушить деньги на штраф откладывать, а по тому тексту который привели вы - нет.
Статья 13.52...
1. Неисполнение ... установленного порядка взаимодействия с федеральным органом исполнительной власти,
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей; ... .
2. Неисполнение ... требования ... подключиться к федеральной государственной информационной системе информационных ресурсов, информационно-телекоммуникационных сетей, доступ к которым ограничен, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей; ... .
Возможно для кого-то из владельцев это равносильно ответственности просто за администрирование
Не, ну формально вы правы, конечно: если администрируемый ВПН не будет предоставлять доступ ни к чему заблокированному, ответственности не будет.
Другое дело, что когда люди говорят про ВПН, они в большинстве случаев говорят про ВПН общего назначения, который доступ к запрещёнке предоставит.
Автор статьи написал буквально следующее
Настройка же VPN на домашнем роутере или компьютере попадает под определение "администрирование VPN-сервиса".
Мой изначальный комментарий был только об этом - автор передёргивает понятия. В законе ничего нет об "ответственности за создание и администрирование" как таковое.
А по-моему передёргиваете понятия как раз Вы. Потому что когда домашний пользователь, не ИТшник, начинает настраивать на домашнем роутере VPN, обычно по инструкции которую он толком не понимает, то делает он это исключительно для восстановления доступа к информации, которой привык пользоваться.
Иными словами, технически может Вы и правы, но практически это не имеет значения - все домашние VPN делаются как раз для обхода блокировок, поэтому все попадут под новый закон.
Вам все правильно процитировали. Будет ответственность за организацию и/или поддержание доступа к экстремистской информации, а это настройка VPN на домашнем компьютере или роутере. Не говоря уже о любимом сервере. И опять же по закону эта деятельность называется администрированием.
"формально" закон вводить такую ответственность, а даже вы конечно же можете считать, что это совпадение, случайность и неточность формулировок.
Вот только Вы в статье написали об ответственности просто за создание и администрирование "локальных VPN сервисов", безотносительно использования их для обходов. Перелистайте комментарии и посчитайте сколько человек из-за этого спросили о штрафах для сисадминов за выполнение своей работы и сколько эти вопросы проплюсовало.
Такова практика применения законов. Если вы создали и/или VPN для себя и им никто не пользовался, то это все равно создание сервиса и попадет под этот закон. Наличие пользователей не имеет значения.
Ну нет. Термин "административная ответственность" означает уже наступление негативных последствий за правонарушение, в вашей формулировке - за простое создание vpn-сервера (что не так)
А вы его трактует так, что - создал сервис - теперь будешь за него ответственнен, смотри не нарушай. Это не юридическая трактовка (о которой речь идёт в статье), а обывательская.
В первоисточнике ни о какой ответвенности просто за создание сервиса речи не идёт, речь идёт о его использовании для обхода блокировок, а помимо этого vpn кучу других задач решает.
- Тогда судите за изнасилование!
- А вы кого-то изнасиловали?
- Нет, но аппарат-то имеется!
Именно. Но только просто подняв у себя впн между машинами/сетями вы блокировки обходить не начнёте.
безотносительно использования их для обходов
Большинство даже айтишников если настраивают vpn для себя - то уж точно не согласуют его с ркн, не ставят туда ркновские фильтры и т.п. И в большинстве своем настраивается это все себе/знакомым как раз именно для обхода блокировок.
Ну что вы как маленький. Если вами заинтересуются - значит подпадет.
да
Эта формулировка, как обычно, специально сделана равнозначной всему, чему захочется.
обязанности обеспечить соблюдение запрета предоставлять доступ к информационным ресурсам...... , доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации
Ну, про администрирование понятно, создание чёрных списков, в общем, к этому относится. А про создание-то тут где?
По второму пункту как раз указано, что штаф просто за передачу. Если есть признаки уголовно-наказуемого деяния, то там УПК будет работать.
Незаконная передача абонентом - физическим лицом или пользователем услугами связи абонента - юридического лица либо индивидуального предпринимателя абонентского номера, выделенного ему на основании договора об оказании услуг подвижной радиотелефонной связи или предоставленного в пользование в рамках указанного договора, иному лицу, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Да журналисты опять раздувают "Администрирование ВПН сервиса" - любой бесплатный юрист загуглит слово "сервис" - это про предоставление услуги другим.
А то что у вас дома на роутере настроено - это ВПН клиент и если вы даже для себя где-то сервер подняли но никому его не раздаете, то это не про вас.
И никто не будет тратить время на тех кто к дискорду подключается или ютуб смотрит, если вы в ВК на публичной странице ничего лишнего не публикуете.
Делается в первую очередь для защиты бабушек от мошенников, других вариантов как-то трафик извне в россию не удается притормозить.
А вот раздуваетелей которые такие посты публикую надо бы отправить повысить общую эрудированность чтобы немножко понимать начали про что пишут
Да журналисты опять раздувают
Это ж надо оставаться таким сказочным в 2025 году.
Помню, когда принимали закон об "иноагентах" - такие вот сказочные в один голос твердили: это всего лишь маркировка, а вы тут панику подняли. Теперь, после всех репрессивных усилений этого закона, сказочные резко потеряли интерес к этой теме, максимум бубнят "если назвали иноагентом, то и поделом".
Через пару лет будете так же бубнить "правильно делают, что сажают за использование VPN, нечего гойду портить".
Бедная овечка не понимает, что её уже стригут.
Либо это волк в одеждах овечки, который успокаивает всех остальных, чтобы бу** раньше времени не подняли.
Причем критерии иноагента такие, что признан им может быть чуть ли не любой.
Или не признан :)
Впоминается история, где иноагент ради хохмы отправил перевод депутату из за границы, что является 100% гарантией внесения в список иноагентов, но почему то внезапно это не произошло. Все животные равны, но некоторые животные равнее других.
нечего гойду портить
Занесу в реестр список лучших цитат
Скрытый текст
других вариантов как-то трафик извне в россию не удается притормозить.
Как этому помогает запрет гуглить-то?
Вы потребности бабушек плохо представляете. Вот прямо вчера зарядил планшет для мама (92г), чтобы ютуб могла смотреть, про болячки свои послушать, может еще что пойдет. По ТВ почти ничего не смотрит, 184-й канал про природу и спорт. Трудновато в таком вакууме жить.
"сервис" - это про предоставление услуги другим.А то что у вас дома на роутере настроено - это ВПН клиент и если вы даже для себя где-то сервер подняли но никому его не раздаете, то это не про вас.
Друг/сосед/кто угодно к вам пришёл, воспользовался вайфаем – вот вы и оказали услугу.
Делается в первую очередь для защиты бабушек от мошенников
Шутка дня, безусловно.
Интересно, возможно ли запросить помилование по административным статьям?
Если штрафы спишут - вариант не плохой...
И с работы уволят и что потом будете делать? А на другие нормальные работы без справки из МВД не будут брать, типа неблагонадежный? И это не выдумки, именно такой маразм сейчас в Беларуси происходит не первый год.
подобные меры наказаний уже практиковались на Донбассе в 2014-15м, кого ловили в коммендатский час отправляли рыть окопы в чисто поле - и частенько люди с работ не возвращались т.к. попадали под обстрелы, так что насчет неплохого варианта не соглашусь.
Чем ближе крах империи, тем безумнее её законы.
Но зато каково приходится гражданам этой империи в такие моменты?
Несладко приходится... Но ненадолго. Надеюсь во всяком случае. Как сказал президент одной дружественной страны - "Жить будем плохо, но недолго." :)))
Эта страна - Камерун?
Несладко приходится... Но ненадолго.
"Надо только подождать". Сколько лет уже династия Ким рулит на севере Корейского полуострова? Вот-вот и упадёт? Вопросы риторические.
Не забывайте, что корейцы в своей массе - люди совершенно другого менталитета, чем русские. У русских даже система ценностей чисто европейская.
Угу, расскажите это т Российской Империи, которая была лютым анахронизом практически всю своё существование. Потом был СССР с очень специфическим ценностями - даже трудно сказать, насколько европейскими. Но вряд ли европейскими, так как постулировалась вторичность личности по отношению к обществу, первичность государства относительно гармония, пренебрежение к личным правами и имуществу, взаимозаменяемость людей, первичность государственной необходимости над законом, отсутствие местной автономии и т.п. Это в противоположную от Европы и Запада сторону - чисто восточная система ценностей.
И только затем было 20 лет европейских ценностей.
Потом был СССР с очень специфическим ценностями - даже трудно сказать, насколько европейскими.
вполне себе европейскими, те самые ценности о которых мы тут говорим существуют меньше 100 лет и СССР во многом привнес большую часть из них поскольку был в какойто момент во главе их, вклад и тренд на равноправие в мире привнес именно союз, сильно распугав тогда капиталистические страны которые начали массово после него сползавть в социализм и равноправие... дошло ведь до того что нынешние США чутьли не более социальные чем совок пока он существовал
разница была лишь в том что роль личности у нас не учитывалась..но в остальном идеи были очень революционные относительно остальной европы тех времен
Российской Империи, которая была лютым анахронизом практически всю своё существование
РИ многое заимствовала у Европы.
Потом был СССР с очень специфическим ценностями - даже трудно сказать, насколько европейскими.
За основу идеологии СССР был взят марксизм, возникший как раз в Европе.
Да, и правит 31 год уже и никуда не собирается. С исторической точки зрения, конечно, все это незначительный период времени...
В обратную сторону это не работает
Умирать империи могут долго и со вкусом, вот в этом проблема
Странно все - ссылок нигде кроме "дождь" нету. Откуда автор взял это? может покажет ссылку на более доверенный ресурс ?
Выше уже кидали ссылку на документ
В каментах есть ссылки и не один раз
https://habr.com/ru/news/928070/#comment_28577630
Вот тут вот нашли.
"Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения"
+1
Мда, на ровном месте заминусовали обычную цитату, берущую начало аж из 19 века. Цель репрессивных законов - запугать население. Те кто минусует простую народную проверенную веками мудрость явно напуганы, а значит закон достиг своей цели, даже ещё не вступив в действие.
Идей для цифрового концлагеря можно накидать тысячи. Тут только начни. Семимильными шагами двигаемся к цели.
Бегите глупцы
И куда?
В следствии массового оттока IT-специалистов из страны (конечно же, для сохранения стабильности и безопасности страны), (конечно же) временно, закрывается выезд для IT-специалистов.
Значит, ИТ-шники перед отъездом будут устраиваться работать дворниками/водителями/таксистами/курьерами.
Триггер настроят и оповещение военкому :)
«Надело ходить на работу, каждый день к девяти на работу. Я нашёл выход: Я хочу быть кочегаром, кочегаром, кочегаром. Я хочу быть кочегаром, кочегаром, кочегаром. Работать сутки через трое, через трое, через трое.» (с) В. Цой
Лягушку долго и медленно варили и наконец сварили
Хотят такую статью сделать:
Статья 13.29(3). Нарушение требований к использованию абонентского терминала пропуска трафика или виртуальной телефонной станции.
Использование абонентского терминала пропуска трафика или виртуальной телефонной станции с нарушением требований законодательства Российской Федерации, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей
Что такое "абонентский терминал пропуска трафика"?
Под такое определение подходит домашний роутер
А под "виртуальной телефонной станцией" - сим-боксы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клептократия - что хотели то и получаем.
Хочется много чего написать, и с использованием большого количества обсценной лексики. Но кажется, на ситуацию это повлияет примерно никак.
И у меня теперь моральная дилемма: с одной стороны, мне несколько наплевать на возможные административку и уголовку -- движимого или недвижимого имущества нет, на счету в банке лежат жалкие 5000р. С другой стороны, я несколько опасаюсь, что могу подвести под монастырь людей, которым помогаю смотреть ютубчик через свой селф-хостед VPN.
И что делать-то?..
как минимум предупредить людей о том что у них могут быть такие проблемы, а там уже пусть сами для себя решают юзать ли vpn или соловья смотреть.
Ответственности за использование VPN пока еще нет. И не думаю, что введут, пока им пользуется значительное количество людей. Гораздо проще ограничить к нему доступ, пока процент людей, использующих различные способы обхода блокировок, не снизится до уровня, когда штрафы за использование уже не повлекут за собой взрыва недовольствия среди большого количества населения.
Так self-hosted максмум вас под монастырь подведет.
создание и администрирование "локальных VPN-сервиcов"
Так практически в любой организации сисадмин администрирует рабочий VPN. Это теперь их тоже всех под статью?
Ведь, в теории, работник может смотреть или писать что-то неправильное не из-под своего провайдера, а из рабочей сети, что мешает СОРМ.
ну наполнять бюджет же надо, а тут просто непаханное поле возможностей. В крайней случае в тюрьмах столько мест освободилось...
Ведь, в теории...
Это в теории, а на практике, скоро весь бизнес будет госушным, а там за каждой СБ закрепят товарища майора. Двинул мышку не в ту сторону и поехал добровольцем на фронт.
Не так давно говорили о создании реестра vpn-серверов на сайте РКН. И если я правильно понял суть, речь идёт не столько о регистрации провайдеров, сколько о конкретных адресах серверов. То есть любой OpenVPN, WireGuard или VLESS, который не в списке, формально оказывается вне закона.
Но меня волнует даже не это. Если отбросить все разговоры об обходах блокировок, остаётся простой бытовой пример: работа в общественном wi-fi - в кофейне, отеле, библиотеке. vpn - это не "инструмент зла", а обычная мера защиты в незащищённой сети. И ей, по-хорошему, должен уметь пользоваться любой, даже не разбирающийся в сетях человек.
А теперь получается, если ты захотел немного приватности в публичной сети - ты уже под подозрением. Сидел в кафе с ноутом - на следующий день объясняешь майору, что ты не экстремист, а просто осторожный айтишник. Это звучит странно. А местами - даже дико.
Покошмарят пол годика, потом придумают как тебе нужно ходить к товарищу майору чтобы зарегистрировать новые эндпоинты
Вроде напрашивается, что всё хуже уже не будет, но нет уверяю вас будет, ещё как будет.
Предлагаю не паниковать раньше времени ( во-первых уже поздно паниковать а во вторых бесполезно ... ) дождаться комментариев юристов и экспертов.
Я склоняюсь к тому что все упрется в то что невозможно будет отделить легальное использование использование в рабочих целях, и нелегальное. Современный интернет или даже "чебурнет" не будет работать без шифрования просто не сможет.
В крайнем случае открою контору которой нужен доступ к серверам в Казахстане.
Я кстати видел рекламу Starlink в Москве за 150 000-200 000 привезут прям домой. Установить ее в районе южнее Оренбурга и подключаться к нему удаленно.
дождаться комментариев юристов и экспертов
Ну скажет эксперт и юрист "Нет, это неправильно и закон не будет применятся к ...." и типа это остановит применения этого закона "как решит судья"
Старлинк же не работает на старой территории РФ
комментариев юристов и экспертов
Вменяемого юриста найти - та ещё задача. Дождёмся, и что дальше?
Про "экспертов" вообще молчу. Сколько всяких "экспертов" нынче...
невозможно будет отделить легальное использование
Ну отделить легальное использование cloudflare от "нелегального" тоже почти невозможно, что не помешало парням из РоскомПОЗОРа спокойно начать блокировки всего cloudflare.
Вы из какого то сказочного мира, где еще существуют законодатели, учитывающие обе плоскости вопроса, а не только нужную им. В РФ это закончилось ровно в 2022 году.
Специалист по цифровой безопасности юрист Станислав Селезнев отметил, что ранее в российских законах не было ответственности за потребление контента.
А теперь будет. Ничего не сказал, зато сколько букв и надуваний щек. Ответственность была всегда, запросто можно было попасть даже по Ст 242 УК, просто это никто не использовал.
А при чём тут 242 УК РФ, если в обсуждаемом законопроекте речь идёт об ответственности за потребление контента, а не за его распространение, как в 242 УК РФ?
Вы думаете так сложно подвести одно под другое? Возьмут у провайдера для суда писульку с подписью и печатью, что вы раздавали торренты или пользовались ВПН (скрывая от спецслужб трафик) и пойдете за распространение.
Им нужен лишь факт наличия данного материала на вашем компе, а дальше вы сами начнете писать чистосердечное признание, что сознаетесь во всех смертных грехах, именно так работают органы следствия в тоталитарных странах.
Доступ к серверам в РК также блокируют несмотря на многократные уведомления РКН от аккредитованной ИТ-компании.
Ну конечно же эксперты помогут. Вот с конституцией помогли же.
Закон просто будут применять выборочно, как это делается со множеством других. Если кому нужно попасть раскрываемость или лично вы не понравились, то его применят. А если вам повезло, то не применят. Никакие комментарии юристов ни разу не отменяют повальную выборочность применения законов с неточными формулировками.
Дык на это (использование Starlink) другая статья есть - нелицензированный абонентский терминал, на нелицензированных частотах - это как минимум штраф с изъятием.
Я склоняюсь к тому что все упрется в то что невозможно будет отделить легальное использование использование в рабочих целях, и нелегальное.
А это уже будет ваша забота. Как, например, 115 фз. Банк может посчитать вас преступником и даже взять коммисию за перевод "преступных" денег и ему ничего не будет.
Кстати, думаю пора уже поинтересоваться как живёт народ в Китае. Они уже эти этапы прошли и наверняка адаптировались.
Зачем так далеко смотреть? Конкретно эти нововведения, насколько я понимаю, подсмотрены у братьев-белорусов, где подобные ограничения и наказания действуют с 2020 года. Давайте у них спросим.
Не знал, спасибо.
В сторону братьев-белорусов смотреть очень страшно. А это наше ближайшее будущее.
шутки шутками но у них ничего не блокируется особо, белый тик ток, инста, ютуб, твиттор.дискорд все работает. а вот российский двач забанен
У нас много что блокируется. И хождение по эктремистким ресурсам давно карается.
Мы китаю фору дать можем в темпах и не которых моментах
Нужно смотреть не на Китай а на Иран, там vpn запрещены. И есть выборочные проверки телефонов на улице.
Ну можно же и на чуть более далекую перспективу смотреть. На СевКорею например.
Китайцам, я думаю, от чебурнетости их интернета не так больно, поскольку они варятся в своем соку. Во-первых, китайцев очень много, так что их чебурнет, вероятно, содержит вполне достаточно материалов для удовлетворения потребностей большинства китайцев, при том что западный менталитет и культура им в основном чужды. Во-вторых, языки китайцы знают так себе, а переводчики с "европейского" на китайский, и наоборот, до сих пор оставляют желать много лучшего.
Много мы, например, ходим в китайский интернет, чтобы что-либо скачать, посмотреть, потрындеть с китайцами на их форумах и т.п.? Если в РФ блокирнуть китайский интернет прямо завтра, то, мне кажется, никто и не заметит, в отличие от нынешних блокировок в западном направлении.
CSDN это прямо кладезь полезной информации. И если его отрезать - будет очень грустно.
Довольно много информации последнее время доступно только в китайских соцсетях и мессенджерах, в которые можно попасть только китайцу. То есть я уже заметил эти ограничения, только вот не РФ их установила.
Во многих аспектах Китай уже преодолен и мы впереди планеты всей.
А им VPN для многого не нужен - у них всё своё.
Можно одномоментно объявить любой сервис (тот же Стим) запрещенным - даже без появления информации в открытом доступе и опа...
Сразу возникает вопрос. Кто и за что подлежит наказанию?
- Российский гражданин поднял VPN за пределами РФ? Наказуемо?
- Иностранный гражданин поднял VPN на территории РФ? Наказуемо?
Если будут по факту гражданства, то наверное имеет смысл из него выйти или сменить.
Если будут по факту гражданства, то наверное имеет смысл из него выйти или сменить.
Вы вообще в курсе сколько времени и денег требуется для выполнения этого квеста?
Вы уже выбираете виды смазки для черенка, простите... /s
из него выйти или сменить
Выйти не получится, покуда не будет другого - просто откажут или, скорее, документы не примут.
Так что всё упирается в получение другого, что задача не самая тривиальная в целом + требует нескольких лет простого выжидания.
Есть такой статус - лицо без гражданства. Так что в теории может получиться.
В случае с российским гражданством это возможно в двух случаях:
Россия сама лишает своего гражданина гражданства.
Гражданин уезжает в другую страну, "теряет" документы и нет никакой возможности определить его гражданство. Тогда, может быть, выдадут удостоверение личности лица без гражданства.
А просто так выйти из гражданства, чтобы стать лицом без гражданства, не получится.
Россия сама лишает своего гражданина гражданства.
При чем я не уверен что это применимо по отношению к человеку, получившему гражданство по рождению
Всегда было интересно: я задолго до 91 года родился в Москве. Это я российское гражданство по рождению получил или нет?
бог с вами, до 91 года никакого "гражданства РСФСР" не существовало
видно там что-нибудь вроде "Паспорт синтетического гражданина СССР, являющегося гражданином одной из союзных республик"?
бггг
А паспорт это по вашему не юридический документ?
Ну дайте какую-то ссылку где слова "гражданство РСФСР" можно было прочитать до 91 года
ну да, а еще цензура запрещена Конституцией РФ
Но разрешена ли в РФ Конституция?..
Напомню, во времена Инквизиции попасть на костёр можно было в том числе за чтение Библии. Потому что считалось, что правильно толковать Писание может только священник на исповеди. А раз ты сам читаешь и сам себе неправильно истолковываешь — по определению еретик. В принципе, для этого Библию было достаточно просто иметь — потому что ну зачем тебе такая дорогая вещь, как книга, если ты ею не пользуешься, в те времена презумпцию невиновности ещё не изобрели.
Любое гражданство является приобретенным, приобретение гражданства - процесс получения гражданства по любому из оснований, в том числе по рождению (статья 12 138-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации").
Родившиеся после девяносто какого-то года (не помню уже 91, 93?) действительно "по рождению". А такие как я? В первом моем паспорте было написано отнюдь не "Российская Федерация".
И это я не затрагиваю имевших паспорт "по рождению" в точности как у меня, но проживавших в те годы в союзных республиках.
1. Гражданами РСФСР признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории РСФСР на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве РСФСР.
Таки решение государственного органа налицо! Да, не индивидуально, а всем скопом. Но "не требует каких-либо решений государственных органов" не катит. И проверки всякие (в т.ч. вон выше пример).
И уж точно у меня, как и других моего возраста, гражданство не "по рождению", а по значительно позже вышедшему документу.
IMHO будет желание - можно и "отменить".
Не все так радужно. Моему первому ребенку, 1995-го года рождения, дали маленькую карточку-вкладыш к свидетельству о рождении, удостоверявшую, что он - гражданин России. А второму ребенку, 1999-го года, такую карточку не дали, сказав, что теперь она не нужна, ведь свидетельства о рождении теперь нового образца, бла-бла. А в 2001-ом году, при оформлении загранпаспорта на второго ребенка возник вопрос: а какое у него гражданство? И мне пришлось подтверждать, что на 1 февраля 1992 года я имел постоянную регистрацию на территории России. Хотя советский паспорт я получал в 16 лет именно на территории РСФСР.
Конституция явно запрещает делить гражданство на сорта, а также лишать гражданства. Конституция не предусматривает процедуры отмены приобретения, есть только приобретение и прекращение. Прекращение против воли это и есть лишение.
Если госорган выдает гражданство РСФСР на основании закона - я понял вашу мысль. Вы считаете это "автоматически, а не в силу решения госоргана".
А если на основании Указа Президента - это уже другое, не автоматически, а в силу решения госоргана (хочет даст, хочет не даст)?
Как по мне, госорганы в любом случае не по собственому наитию принимают решение, а в соответствии с законом. Написано "группе лиц, соответствующей таким-то критериям, выдать" - он автоматически выдает.
Вот когда некто индивидуально приходит (а не потому что входит в группу, попавшую под "автоматический закон") - там да, гражданство второго сорта, которое сам дал, сам и взял.
Еще раз перечитайте Конституцию: "Гражданство Российской Федерации... является единым и равным независимо от оснований приобретения". То есть не должно быть такого, что одно гражданство можно отменить, а другое нельзя. Это уже деление на сорта. Разумна или не разумна отмена решения - другой вопрос. Важно, что Конституция это не допускает. Для меня вообще странно выглядит, что государство якобы не может проверить сведения, которые гражданин сообщил.
Также Конституция гласит, что все граждане равны. А значит и отвечать за нарушение законодательства РФ должны одинаково. Не так, что этого мы посадим, а этого гражданства лишим, за одно и то же деяние. Получается, что получившие гражданство не по рождению, будут иметь всю жизнь клеймо, как особенные? Это ли не дискриминация?
В третьих, у человека часто не остается другого гражданства. Отменяя решение о приеме, вы делаете его человеком без гражданства, что нарушает Конвенцию.
По такой логике, лишение человека жизни - это вовсе не убийство, а отмена рождения. Признаем незаконность зачатия - и всё, не было никогда такого человека. Нельзя лишить того, чего нет, правда?
Вы скажете, нельзя признавать незаконность зачатия, потому что оно лишает жизни, это абсурд. Так точно так же нельзя признавать незаконность приобретения гражданства, потому что это влечет лишение гражданства. Рождение, как и выдача гражданства - безотзывные операции.
Так или иначе все чужаки в любой стране дискриминируются
Ну начинается "а вот у них...". Мы обсуждаем конкретную страну, с её Конституцией.
нельзя признавать незаконность зачатия
Технически возможно, только это "признание" не приведёт ни к каким фактическим изменениям - человек родился объективно, а не по документам. А гражданство - это, в конечном счёте, как раз именно что документ, и любой документ технически может быть признан недействительным. Другой вопрос, что, да, можно сказать, что признание некоторых документов недействительными де-факто запрещено.
Аналогия: есть развод, а есть аннулирование брака. По результату два человека, которые были в браке, становятся не в браке. Но процессы и юридические последствия разные. Так и с гражданством.
выдача гражданства - безотзывные операции.
Даже Европейский суд по правам человека с этим не согласен, не говоря уже об отдельных государствах.
В финансовой сфере отмену растянутых во времени транзакций всячески избегают, потому что нужно отменять всю цепочку последующих и зависимых операций, что затруднено и не всегда возможно. Я считаю, в юридической сфере нужно стремиться к этому же. Аннулируют брак - за ним потянется уже взятая семейная ипотека, право наследования, соцвыплаты, еще что-нибудь, и замучаются в судах разбираться, кто кому сколько должен. А если брак был основанием для гражданства, а гражданство - основанием для победы на Олимпийских играх? Так можно далеко зайти, поэтому должны быть неотменяемые операции.
Насчет других стран и Европейского суда - я прочел статью "Лишение гражданства" в википедии. Ок, такая практика имеет место быть где-то - но зачем тогда прямо прописывать запрет в конституции, который по факту не выполняется? "Давши слово, держись", как говорится, иначе для чего еще конституция нужна.
Юридические операции обычно несут последствия в физическом мире, которые нельзя провернуть назад.
что потом с этим делать?
Радоваться росту населения. Нарушающих закон новых граждан судить и сажать, так же как и остальных граждан, и нерадивых чиновников тоже.
Вы же не спрашиваете, что если вдруг чиновники начнут воровать, что потом с этим делать?
Сейчас в конкретной стране идёт практика отмены решений
Надо бы сначала посмотреть на конституцию и законы этой страны. Если они не нарушены, то проблемы не вижу.
Вот ещё пример: договор аренды на фиксированный срок по фиксированной цене
Запрещено повышать цену действующей аренды. Досрочно расторгать не запрещено. Разрыв договора не влечет обязательное перезаключение по новой цене, арендатор ведь может уйти. Заключать заново с более высокой ценой не запрещено.
Да, непорядочно, и по факту бесполезный недоработанный закон, но юридически всё чище, чем "отмена приобретения гражданства".
Отменяют не гражданство, а решение о приёме в гражданство. То есть, в случае незаконности решения гражданства как бы и не было, то есть лишения не происходит. Нельзя лишить того, чего нет. То есть, Конституция не нарушается.
Это хороий вопрос для конституционного суда, нарушается она тут или нет. Если следовать букве закона, то "лишения не происходит, потому что нельзя лишить того, чего не было", с точки зрения духа закона "граждане равны перед законом, независимо от способа получения гражданства". Причем есть еще принцип правовой определенности, согласно которому пересмотр задним числом уже принятого решения это довольно сомнительная идея. Человек получает гражданство, живет и строит свою жизнь исходя из этого гражданства, наступают какие-то последствия гражданства, но при этом, если его гражданство можно в любой момент отменить, то получается он все время находится в этом состоянии неопределенности, потому что его гражданство как бы условное.
Ну и получаются интересные цепочки. Предположим, есть супруги и они получают гражданство по натурализации, то есть, приобретают его. Затем у них рождается ребенок и этот ребенок получает гражданство на основании того что его родители -- граждане. Ребенок вырастает, устраивается на работу и в рамках работы получает допуск к гостайне. После этого гражданство родителей отменяется. При этом, раз их гражданство с самого начала было не настоящим, то основания для получения их ребенком гражданства тоже не было с самого начала. Значит, ребенка тоже надо лишить гражданства. Но в этот момент получается, что не-гражданин имеет допуск к гостайне. Допуск к гостайне может быть только у гражданина, а значет этот ребенок получается шпионом. При этом под статью подводятся еще много людей. Те, кто выдал гражданство ребенку без оснований (у родителей гражданство не настоящее), те кто дал допуск к гостайне (у человека нет гражданства потому что причины для его получения не настоящие). Верно?
Как я сказал, выглядит как хороший вопрос для конституционного суда. Правда, при нынешнем суде ответ известен заранее.
Вас же когда берут на работу, есть испытательный срок, почему с гражданством должно быть иначе?
Испытательный срок при получении гражданства называется ВНЖ и ПМЖ. Дается по формальным признакам, причины для лишения довольно широки, всеми правами челове не обладает.
Если срок давности будет меньше 18 лет, то дети не пострадают.
Уже сейчас по некоторым событиям, которые государство считает преступлением срок давности отсчитывается не с момента события, а с момента когда это событие сочли преступлением, то есть "выявили преступление". Ничто не мешает расширить эту практику и отсчитывать срок давности не с момента получения гражданства, а с момента когда понадобилось лишить человека гражданства.
Если он не отказался от прежнего гражданства, например, это может быть один подход, если уже отказался, другой.
Насколько я помню, уже сейчас по закону людям, отказавшимся от российского гражданства могут насильно вернуть гражданство, если по мнению государства отказ был с нарушением. Ничто не мешает распространить эту практику на отказ от гражданства другого государства и считать, что государство не признает отказ действительным, а значит у человека такое гражданство есть, а значит его можно выслать.
Если соврал в анкете на получение гражданство, если сертификат на знание русского языка оказался поддельным, и т.д. и т.п.
А кто решает, что соврал? Скажем, в анкете указал, что будет соблюдать закон, а потом через 10 лет таки совершил преступление, то как доказать, что 10 лет назад он уже знал, что свершит преступление и отвечая в анкете соврал?
А насчет сертификата на знание языка, то как решать ситуацию, что, скажем, языкова школа выдала сертификат, а затем выяснилось, что она работала с нарушениями и ее сертификаты не действительны. Получается, из-за этого нужно отменить гражданства всем, кто в ней учился?
Наверняка должен быть срок давности по таким пересмотрам, и ещё суд должен взвешивать обстоятельства, а не решать формально.
Как уже было сказано, срок давности можно отсчитывать вполне произвольно. Ну а насчет взвешивания обстоятельств, то даже уже не смешно. Суд, конечно, должен, но сейчас это уже даже не смешно.
Если отсутствием суда мотивировать невозможность отмены, тогда беда придёт с другого конца: чиновники начнут штамповать неотменяемые решения, вот это зачем?
Может, стоит как-то чиновников лучше контролировать?
Да нет, если язык знает, и может подтвердить сейчас, то зачем?
Ага, то есть людей нужно теперь разыскивать и заставлять пересдавать экзамен, потому что школа, в которой он много лет назад учился, как оказалось, выдала недействительный сертификат, верно?
А что касается нарушений, это решается перечислением тяжких и особо тяжких статей УК, которые будут являться основанием для отмены решения.
А затем, при необходимости, и дополнением списка статей. Например, можно вписать переход на красный свет через дорогу.
Нет. Проблема решается принципиальной не-отеняемостью решения о гражданстве. Только это решит все проблемы со злоупотреблением или правовыми коллизиями.
Если делать гражданство неотменяемым, придётся возвращать смертную казнь и карать тех, кто принял в гражданство не по правилам.
Вот это переход. Нам такой гражданин не нужен, давайте его расстреляем, раз не можем лишить гражданства! Я, правда, до сих пор не понимаю, зачем нам лишать кого-то гражданства? Мы его не можем наказать как-то иначе? Наличие у него российского гражданства препятствует наказанию?
А граждан по рождению сразу расстреливать? Их же лишить гражданства нельзя. Или для них другие наказания? Типа, для граждан одно, для непраивльных граждан другое, в статью конституции о том что все равны перед законом отменим?
Не надо никого разыскивать. Если школу наказали-закрыли, то никого искать не надо.
Подождите, вы сами сказали, что
> Получается, из-за этого нужно отменить гражданства всем, кто в ней учился?
Да нет, если язык знает, и может подтвердить сейчас, то зачем?
Получается, что при закрытии школы, тех кто в ней учился не надо лишать гражданства если они могут сейчас подтвердить знание языка. А как мы иначе можем добиться того, чтобы они это сейчас подтвердили, кроме как разыскать их и заставить сдавать экзамен?
А вот если он сам попал в поле зрения, и выяснилось, что языка не знает, то почему бы и не лишить?
А если имеет гражданство по рождению, но тоже двух слов связать не может? А если он имеет гражданство по рождению, но живет в регионе где есть национальный язык и он свободно владеет этим национальным языком, но плохо владеет русским, потому что в его регионе он прекрасно обходится национальным?
Del, такой вопрос уже был
С ребенком-шпионом красиво получилось :)
Вопрос даже не в шпионаже, а в том, что "его-то за что", если получал вроде как "по праву рождения" (не обращался с ходатайством, не присягал и т.п.). "Лишить нельзя оставить"
С учетом расширяющейся практики о фактической отмене сроков давности вполне реальный кейс.
С ребенком-шпионом красиво получилось :)
Это я так, мысленный эксперимент.
Вопрос даже не в шпионаже, а в том, что "его-то за что", если получал вроде как "по праву рождения" (не обращался с ходатайством, не присягал и т.п.). "Лишить нельзя оставить"
Да, но с другой стороны он получил гражданство по некоторым основаниям но теперь эти основание стали недействительны. Точнее, они не стали недействительный сейчас, они как бы были недействительны с самого начала, а значит изначально гражданства как бы и не было.
Я, если что, считаю практику лишения гражданства что в явном виде, как лишение, что в крючкотворском, как отмену решения о выдаче гражданства злом. Потому что у этого слишком много последствий и они могут быть слишком тяжелыми. Не нравится, что "неправильные" люди получают гражданство -- надо менять процедуру его выдачи, а не лишать задним числом.
Надо чтобы в случае отмены чиновники, которые приняли решение, тоже несли ответственность, причём немаленькую, если они могли это предотвратить.
В таком случае у вас довольно быстро перестанут принимать в гражданство вообще. Чиновник, сколь бы добросовестным он ни был, когда не может быть уверен что его решение не отменят по политическим причинам. А значит, лучше вообще никого не принимать в гражданство, чтобы не рисковать.
В одном я уверен, не хотел бы я жить в стране, где вы пишете законы. Ой, не хотел бы.
И если большинство решит, что гражданство нельзя отменять, то так и быть, я в закон запишу что-то другое
вы так полагаетесь на мнение большинства депутатов которые голосуют за законы?
тут для интереса можно сериал Карточный домик штатовский посмотреть, чтобы было понимание как законы принимаются...там конечно штаты и фильм художественный, но сам принцип вполне себе похож на реальность во всех странах где есть такое законотворчество и в РФ тоже
я это к тому, что если вы захотите такой закон и у вас есть определенное желание его протолкнуть - это сделать реально вне зависимости о чем думают другие люди до тех пор пока эти законы непрямую не влияют на тех кто за них голосует
Гражданин уезжает в другую страну, "теряет" документы и нет никакой возможности определить его гражданство
Видимо как-то не очень работает данный кейс, иначе хрен бы нелегалов выдворил из страны, так как хз куда выдворять.
Видимо как-то не очень работает данный кейс, иначе хрен бы нелегалов выдворил из страны, так как хз куда выдворять.
А очень часто так и есть. И зачастую даже когда известно куда выдворять, выдворить не получается, потому что другая сторона отказывается принимать (да, оказывается, так тоже можно).
другая сторона отказывается принимать
Это уже малость иной кейс, где тебя могут практически навсегда закрыть в лагере для подобного контингента.
Лично я рассматриваю вариант нелегального перехода казахской границы, как единственный возможный на случай выездных виз. Но уверен, что там я не смогу доказать статус "потеряшки" без клейма государства.
Я знаю одного такого человека, который несколько лет жил и работал в Германии. Приехал из Казани в Брест (погранконтроля нет), там где-то ночью переплыл речку и не попался, по пути "случайно потерял" документы, затем - в Германию (внутри ЕС тоже нет границ). И там заявился в полицию - мол, вот он я, латыш русскоязычный. Чем докажешь? А ничем, доккументов нет. Что о себе расскажешь? А хз, ночью в Берлине избили, ни шиша не помню. Что с биометрией? А ничего, в базах полиции не значится, запросы в ведомства ничего не дали. Ну, делать нечего, дали какую-то бумажку и отправили в лагерь для беженцев. Там дали работу типа дворника, кормили-одевали, з/п почти не тратил, а через пару лет таким же образом сбежал домой.
Гражданин уезжает в другую страну, "теряет" документы и нет никакой возможности определить его гражданство.
Он перестаёт быть идентифицируем как Вася Пупкин, гражданин. Но гражданство у Васи никуда не девается. Поэтому если при каком-то стечении обстоятельств идентификация таки будет восстановлена (например, по отпечаткам пальцев), то все его обязательства вернутся.
Да. Во всех случаях наказуемо. Даже если не гражданин вне РФ поднял VPN для граждан РФ все РФ, или гражданин РФ вне РФ просто полез поискать новости в незаблокированном буржуйском интернете.
А, так вот к чему приводит обмен опыта с Северной Кореей
Ну привет локальным хранилищам, теперь всё вплоть до страниц с сайтов надо сохранять на комп, не говоря уже о музыке, программах и т.д
А им зачем интернет? Им даже спрашивать в интернете ничего не нужно, для этого есть специально обученная прислуга.
Для публичного судилища не нужно много людей. При смене власти, они все переобуются под новую власть.
@При смене власти, они все переобуются под новую власть.
Особенно учитывая сложившуюся у нас практику "революций" без смены власти. Когда направление движения страны меняется радикально, а за штурвалом остаются все те же люди. В отличие от традиционных революций, где такие резкие развороты сопровождались приходом совершенно новой элиты и одновременно, более или менее жестоким и тотальным, истреблением элиты старой.
думаю им все равно, что им сказали, то они и делают. Можно подумать Терешкова там месяцами идею с 2 сроками продумывала. Сказали "Надо!"
А кто-нибудь пытался подавать в Конституционный суд против таких законов?
Я догадываюсь, что вы мне ответите, но вот через 20 лет спросят "ну вы хотя бы попытались юридически оспорить эти законы?". Будет выглядеть глупо, если не было ни одной попытки.
А смысл? Можно подумать есть примеры, когда суды позволяли решить подобные проблемы (конкретно в РФ и конкретно в последние лет 10). Тут на хабре иногда мелькают статьи пары энтузиастов, которые пытаются что-то в этом направлении делать - но прогресса у них я что-то не припомню. Т.е. писать бумажки можно, и деньги на юриста тратить тоже можно, а вот что-то получить взамен кроме формальных отписок и диких (с точки зрения здравого смысла) решений судов - нет.
Роскомсвобода, но у них вся деятельность прекратилась после 2022 и до КС дойти не успели.
Дело в том, что формального противоречия не найдут. В статье 29.4 написано что каждый имеет права "искать ... информацию любым законным способом". Вот и делают некоторые способы незаконными.
ГУЛАГ всё ближе
«1. Не думай.2. Если думаешь — не говори.3. Если думаешь и говоришь — не пиши.4. Если думаешь, говоришь, пишешь — не подписывай.5. Если думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь — не удивляйся».
Парадоксальная ситуация в том, что все эти инициативы и проработки делаются молодым поколением политиков (если их можно так назвать). Они выросли в относительно свободном мире, прекрасно понимают, что хорошо для экономики, страны, для устойчивого и надежного развития, но готовы это все пустить под нож лишь бы занять место под солнцем. Просто потому что правила игры сейчас устроены так, что других дешевых способов прильнуть к сиське нет, и будут нескоро, а время идет, амбиции уже сейчас бушуют.
Ни ссылки на закон, ни цитат - типичный хабр.
Следует понимать, что согласно действующему законодательству под определение экстремистских материалов попадает подавляющие большинство относящихся к Украине новостей, выпускаемых западными новостными агентствами.
Не попадает. Есть конкретное определение и перечень экстремистских материалов.
создание и администрирование "локальных VPN-сервиcов";
В принятых поправках вообще нет про это ни чего. Просто выдумка автора. Чтобы публику хабра сагрить? Не следует ли админам хабра применять санкции к подобным авторам, которые вбрасывают заведомую дезинформацию ради лойсов?
передачу своей SIM-карты другому человеку;
Можно, если "кратковременно, безвозмездно, для личных целей".
передачу своего аккаунта от "интернет-сервиса" другому человеку.
Можно, если действия из-под вашего аккаунта считаются сделанными с вашего согласия (т.е. будете нести за них административную ответственность - именно в этом смысл).
Штраф за передачу симки/аккаунта своему ребёнку или родителям в возрасте, до 50тыс р, чтобы они могли оставаться на связи. Если это не конец, то где он тогда? Одним законом поставить всех родителей за его грань.
Нету за это штрафа, не беспокойтесь.
@Goramar
13.52 это не про впн, а про владельцев сайтов, доступ к которым ограничен. Раньше было как - ркн блочит доступ и все, вы можете спокойно дальше все хостить. Теперь, если ркн заблочил доступ к инфе на вашем ресурсе, и вы его в установленные строки не удалили - будет административка. Ни с какими впнами эта статья не связана.
"Ни ссылки на закон, ни цитат - типичный хабр".
Ссылки. Описание:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/755710-8
Текст законопроекта (обсуждение в Думе будет завтра):
https://sozd.duma.gov.ru/download/1f0615c6-677d-654c-98bf-cfb5d2bce0fc
Вас не удивляет, что эти поправки они "засунули" в совершенно другой закон (о транспорте)? И не наводит ни на какие мысли?
Вот обязательно найдётся индивидуум, который попытается оправдать происходящее через сравнение с другими странами. Даже если там это есть, это не говорит о том, что нам это тоже нужно.
Да, вот и подтянулись спецы по американскому законодательству. Но "насколько я знаю..." звучит неубедительно. Надо писать "Всем известно, что..."
с лёгким саркастическим оттенком
Где этот оттенок можно увидеть?
Я просто хотел подчеркнуть, что не стоит из одного этого делать какие-то далеко идущие выводы
Это и есть оправдание. И эти выводы не из "одного". Был ещё "закон об ин.агентах", который со временем трансформировался и теперь ин. агентами называют всех, кто хоть как-то критикует власть (на большую аудиторию).
Сравнение с вашингтонским обкомом слегка отдаёт душком. И немного похоже на "а в Америке негров линчуют", в более мягкой форме. На хабре (и не только) видно людей, которые стараются подсластить пилюлю. За это и прилетело.
Объясните пожалуйста, в чём конкретно была шутка и юмор?
А в вашингтонском обкоме тоже сайты блокируют и за рекламу ВПН наказывают?
Штаты в этом плане уникальное место, тебя могут отменить корпорации за отличную от мейнстрима позицию, но не арестуют за факельное шествие с мешком на голове.
тебя могут отменить корпорации за отличную от мейнстрима позицию
Может это и есть свобода? Если корпорация хочет себе получить звание "корпорации зла", почему кто-то должен запрещать ей это делать?
Потому что "свобода слова" - это когда государство вас не будет преследовать за ваши слова. Но это не значит что корпрации (или частные лица) обязаны предоставлять вам площадку для выражения этого слова.
В малом и среднем бизнесе ещё может быть, а корпорации сами являются институтами и право на частную дискриминацию иметь не должны.
не значит что корпрации (или частные лица) обязаны предоставлять вам площадку для выражения этого слова
Спорная позиция, при условии, что рынок площадок существенно монополизирован (= площадка занимает существенную долю рынка).
А уж увольнение за несоответствие повесточке это совсем стрёмно.
Есть конкретное определение и перечень экстремистских материалов.
Да, песенки на ютубе, например
Вот Вам конкретный вопрос: просмотр ютуба (починка устаревших серверов Гугла).
Можно ли будет это делать без опасений после 1 сентября этого года (когда обсуждаемый закон вступит в силу)?
/sПожалуйста, разъясните товарищу Первому зампредседателя комитета Совфеда по конституционному законодательству и госстроительству Артёму Шейкину, про VPN, что "В принятых поправках вообще нет про это ни чего. Просто выдумка автора." и что "13.52 это не про впн", а то неудобненько выходит.
Походу, настаёт пора выбросить на помойку свой ноут с телефоном, собрать котомку, взять посох и в путь.
Шутка(?) "есть обычай на Руси слушать ночью BBC", кажется, становится всё актуальней и актуальней.
Скорее бы уже балета "Лебединое озеро" дождаться, а...
Одна ОПГ передаст власть другой ОПГ, вот и все, чем закончится этот балет.
Персоналистские автократии редко переживают персоналий. Более вероятный сценарий что разные кланы начнут грызню между собой, и на фоне этого гражданское общество сможет сунуть ногу в открывшееся окошко возможностей. Это раз. Даже если вдруг придет новый царь, ему для завоевания популярности придется все же пустится на некую либерализацию, поскольку о консолидации элит времен прежнего царствования ему можно будет по первости только мечтать. Это два
Слишком наивно думать, что всем правит "царь", если бы его окружение было им недовольно, то они бы с ним покончили в тот же миг. Это самое "гражданское общество" настолько далеко находится от кабинетов власти, что ему ничего не перепадет, его лишь используют для показа нужной картинки в ТВ.
Я даже примерно не представляю, кто и с кем будет грызться во власти, они там давно слились в экстазе и истребили своих конкурентов.
Скажем так, оптимистичный сценарий есть, но:
а) не факт, что он реализуется сразу;
б) не факт, что промежуточным держателем власти не будет кто-то, кто даже не будет заморачиваться "варением лягушки", а сразу закрутит гайки до упора.
И тут неожиданно Северная Корея
Тем не менее другая ОПГ в других условиях может быть все же лучше.
Хочется конечно не разбираться в сортах, но не когда уже по шейку.
Так всегда и бывает. Про людей никто не думает в правильном русле.
Тут уже под 300 мудрых и обоснованных комментариев.... которые в госдуме не прочитают.
А в старье, между прочим, даже пруфа нет на первоисточник.
Если я правильно понимаю, это на данный момент законопроект.
Наверняка для законопроектов есть процедура, в которой можно как-то поучаствовать?
Ну например, письмо коллективное в профильный комитет написать, если кого-то действительно волнует, как с таким законом завтра жить.
в профильный комитет
спортлото
Это резонно. символически это будет небесполезный акт. А практически страна уже обречена давно.
Законопроект практически наверняка будет принят завтра, так как прошел первое чтение и одобрен профильным комитетом. Случаев, когда такой закон не приняли бы в кратчайшие сроки ещё не было.
Специально для вас добавлена ссылка на текст
Нет, вы никуда написать не можете и ни на что повлиять не можете - нет такого механизма. Идите написать своему депутату, это всё. И даже если бы у вас была такая возможность, то чем именно вам не нравятся правки к закону об экспедиторской деятельности, ведь именно в этот профильный комитет вы собрались писать?
Не факт что завтра, но в кратчайшие сроки.
А разве может заяц в цирке переизбрать хозяина цирка, повлиять на что-то?
Могут дрессировщики, но дрессировщики привыкли получать миллиарды, а неугодные лишаются привилегий и с треском летят вниз. Почти каждый день есть новость об этом.
Есть подсобники, которые проворовались на корме для зайцев, гаишники и прочие. Но они мало могут влиять, их просто наказывают.
А зайцев нужно держать в вольерчике, особенно если много зайцев.
Естественно за ними нужно присматривать.
Должен быть вольерчик - почти построен. И есть правила для непослушных, кто за этот вольерчик пытается высунутся.
Зайцы должны быть очипованы. Нужно знать где они, что делают, сколько ели и прочее.
Можно не чиповать, а заставить каждого иметь при себе программу, которая будет выполнять функцию этого чипа. Но очипован должен быть каждый, как у каждого есть паспорт, и каждый должен быть пронумерован. Поэтому на эту программку можно завязать социалку. К примеру родителям придется пользоваться, правила школ и садов(уже сделали).
Запретить продажу гаджетов без предустановки
Способов множество. Главное набрать критическую массу. Если у вас 7 из 10 близких будут пользоваться этой программкой для общения, вам тоже придется.
Нужно контролировать поток еды. Очень успешно сейчас всех приучают что без спроса делать переводы нельзя.
Нужно контролировать общественное мнение телевидение и сми полностью контролируются. И есть наказание за получение неправильной информации. Обязательный просмотр по часу в день телевизора или чтения сми вроде еще не вводили.
Основные компоненты собрали, сейчас собирают проект целиком. Шлифуют законами. Допустим все оцифрованы, но люди меняются номерами. Такого не должно быть. У каждого зверька должен быть ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ номер, который привязан лично к нему. Иначе связка МАХ-Госуслуги работать не будет.
Любопытно, ведь нынешнее svo не требует таких радикальных мер. Значит планируется выход движухи на более масштабный уровень. Пофантазируем?
У меня стойкие ощущения, что интернет в том виде, в каком мы его знаем, скоро все. Будет Кванмен, идентичный натуральному, со вкусом и ароматом Родины.
Оставят VK, одноклассников, госуслуги (если в Max не переедут) и поиск Яндекса по всему этому.
90% даже не заметит, что что-то пропало.
Никаких протестов не будет. Против повышения пенсионного возраста протестовало полтора инвалида, а тут - какой-то интернет, какие-то сайты...
Более того, вчера читал канал в Telegram одного писателя, там, в общем, собираются неглупые люди. Исхожу из того, что глупые люди не читают умных книг, а книги автор пишет умные. Так вот, вы не поверите - сколько из них, включая автора канала приветствуют электронный концлагерь. Практически все. Вопросы у них только к реализации - сетуют, что по криворукости будет реализовано недостаточно хорошо. А так - горячее одобрение и "давно надо было". И слепая вера, что товарищ майор в "Максе" всяко лучше специального агента в WhatsApp.
И тут уместно вспомнить два анекдота: про "веревочку за счет месткома" и "обязательное субботнее анальное изнасилование".
Интернет давно уже все. В этой бочке говна уже не найдешь ложку меда.
Чебурнет будет таким же ресурсом как телевизор, 20 федеральных каналов для всех и еще 100 со всяким дерьмом по подписке. У многих к тому времени и компьютер для его посещения вряд ли будет, вспомните доступность персоналок в СССР и тех же спектрумов у буржуев, которые любой работяга мог купить с зарплаты не напрягаясь.
не думаю что скоро, у нас стареющее население и вымирающая страна. В полиции некомплект личного состава серьезный. Тут уже арифметически особо не разгуляешься. Мне бабушка рассказывала, как они в селе слушали про "врагов народа" у репродуктора и во все верили. Сейчас такое не думаю что пройдет. Да и страна у нас огромная, опять же, попробуй за всем да за всеми уследи.
Ввиду того что в ФНБ денег осталось меньше чем на год, инфляцию так и не остановили, а приток денег можно получить только за счет печати, то понятно что ожидают в экономике и готовятся к росту любви граждан.
ну остановили тебя ну отобрали смартфон, он тебя запаролен и ты отказываешься давать пароль, дальше то что? Запретить ставить пароли в смартфоны?
он тебя запаролен и ты отказываешься давать пароль, дальше то что?
Поедем, приятель, на дачу в отделение, а то похож ты на ориентировочку одну, будем выяснять твою личность, etc, etc, etc./s
это все "хорошо " только если персонально , а если за день откажется 20-50 человек, быстро иссякнет желание всех проверять.
а если за день откажется 20-50 человек, быстро иссякнет желание всех проверять.
Это не так работает. Несколько постановочных? персональных показательных порок отказчиков ежедневно, про которые будут верещать из каждого утюга/экрана госсми унд царьграды и всякие прочие ежи с ними (ротируемые по кругу, как сейчас вбросы про мигрантов, на том же дзене), на протяжении пары месяцев и иссякнут желающие отказывать в досмотре телефона.
ну допустим я отказался, у меня ничего не обнаружили потратили день а то и больше, у других 50 человек так же (и так каждый день) . И по телевизору не покажешь , штраф даже не за что выставить. И так каждый день, тут просто их чисто человеческая лень победит.
Вы почему-то думаете, что при задержании и допросе будут соблюдаться ваши гражданские права, не будут оказывать психологическое и физическое давление. Нет, возможно конкретно вы человек-кремень и вам всё непочём, но что все 20-50 окажутся таковым - прямо очень сомнительно. Ну и банально чего-нибудь подкинуть могут...
Лучше допустим, что обнаружили. И у других 50 человек тоже обнаружили.
<удалено>
Чуть ниже уже написали то же самое.
Закроют в обезьянник "до выяснения", либо "по ориентировке".
Вы потеряете время, а они в протоколе напишут "нецензурно выражался и размахивал руками", им лишняя палка по замечаниям тоже не помешает.
Если будете отказываться от показаний/не подписывать их, задержат на больший срок, и это самый лёгкий вариант из возможных =((
вы не застали времена проверки документов на наличие регистрации в метро в москве в 90е начале нулевых? все как миленькие научились носить паспорта и их показывать (по закону же вы не обязаны носить паспорт с собой)..просто потому что если начинаешь лезть в бутылку то на 3 часа в обезьянник для выяснения личности. история была вполне массовая.
Можно организовать виртуальное пространство в смартфоне
А что для этого есть? (ну пока не запретили вроде такие вещи рассказывать)
В Samsung-ах встроенная штука под названием Knox, в стандартном Android - Частное пространство в настройках приватности (кажется, технология под капотом одинаковая, но тут на 100% не скажу)
VMOS виртуальная машина с андроид в телефоне, только у меня в ней браузер не работает. Только поставил.
GrapheneOS, правда её использование само по себе вызовет подозрения.
Графен - штука хорошая, но в первую очередь защищает от слежки со стороны Гугла же. Скорее всего, попутно прикрывая часть бэкдоров, которыми форензик ПО пользуется.
Но для защиты от банального "предъявите телефон" придётся пользоваться тем же Частным пространством.
И при этом в "открытом" пространстве иметь альтернативные телеграммы и прочие с безобидными переписками, просмотренными страницами в браузере...?
В отсутсвие "всего" не поверят и теми же методами и в закрытое пространство попадут.
AI боты чтобы такое генерить уже в разработке, надеюсь?
И при этом в "открытом" пространстве иметь альтернативные телеграммы и прочие с безобидными переписками, просмотренными страницами в браузере...?
По хорошему - да. Нужен правдоьодобный чистый цифровой след.
Нужно - да. Иначе смысла не много.
Но вручную я такое поддерживать не смогу. Даже пытаться не буду. Только если AI сервис будет за меня и моих виртуальных знакомых сообщения генерить. Причем не однократно, а с примерной повторяемостью, разной для разных собеседников, в их стилях...
"Новый телефон, купил перед поездкой."
Отдельные мессенджер и браузер для чувствительных тем - в закрытой зоне. Рабочие, бытовые дела - в открытой. Тоже можно расковырять, если целью задаться, но вероятность того, что такая цель возникнет - снизится.
А вы знаете, какие темы будут чувствительными через 2 года?
Или после https://lenta.ru/news/2023/11/08/na-rossiyskom-kanale-obestsvetili-radugu-v-klipe-key-pop-zvezd/ в старых "бытовых темах" искать, нет ли радуги какой-нибудь? Вдруг мем а-ля "губка Боб с радугой" или Skittles затесался... Да в обычном семейном чатике запросто фотка красивой радуги из окна найдется...
Какая разница, быть раздавленным плитой 15 или всего лишь 10 тонн. И ради такого снижения веса (риска) тратить фигову кучу усилий... Я хоть о безопасности и забочусь, но не шпион, чтобы ежеминутно жить в таком режиме.
Терморектальный криптоанализ всё умеет. В Беларуси уже проходили такое. Настолько стойких думаю было ноль.
Смартфон можно вообще с собой не носить. Рабочий на работе, домашний дома. Все как в старые добрые времена. Или пользоваться кнопочным.
Да. И из этого надо исходить. Иначе никак. Вообще наверное безопасней сразу на кнопочный переходить.
Тут случай был. Тормознули меня полиционеры в Дмитрове, типа не отошел на 15 метров от вокзала и закурил. Ну говорю, пофиг, пошли оформляться, штраф 500₽ оформляйте.
В отделении: Тетя достает фотоаппарат, дайте я вас сфоткаю - Я в ахуе! иди нахер! Балахоном закрылся, еще маску ковидную достал, натянул.
Отстала, но:
Наберите на телефоне код такой-то, и продиктуйте мне imea.
Тут меня прорвало - как я полиционеров никогда не материл. На гране фейла, за оскорбления представителей власти. Но это просто беспредел.
Оформили конечно и выпустили.
Формально он прав но есть нюанс. Правила уже были плохими. Государство делало вид что ограждает граждан от плохой информации для их защиты а на самом деле защищало лишь себя (в узком понимании). У государства в принципе не должно быть права ограничения информации. Это противоречит и свободе слова и свободе совести. Это очень странная защита граждан от которой нельзя отказаться. Новые же правила вводят ответственность уже не за распространение информации а за ее поиск. Тоесть это финал в этом разрезе окончательно переворачивающий ситуацию. Отныне как бы существует именно запретная для человека информация. Считается что если он ее ищет это преатупление.
Какой бы нехорошей ни была какая либо книга, почему гражданин не может её прочитать? Кто и почему запрещает с ней ознакомиться? Считаю что таких оснований не существует в принципе.
Интересно, "там" понимают хоть
У них другая система ценностей. Народ они рассматривают исключительно в роли холопов для личных и государственных нужд. Из их вселенной все выглядит нужным и правильным. Это мы это все воспринимаем как обыкновенный фашизм.
Печально, что "здесь" это понимают далеко не все.
Феноменология коллективного травматического опыта проявляется в массовых защитных реакциях популяции. Наблюдается регрессивная фиксация на архаичных копинг-стратегиях, что свидетельствует о дезадаптивном характере социальной системы.
С другой стороны, с позиций структурного психоанализа Лакана, происходит символическая кастрация субъекта через лишение доступа к означающим цепочкам глобального информационного поля. Это создает невротические симптомы на социетальном уровне и активирует архаические объектные отношения.
В итоге все равно выходит, что эпистемологический разрыв между официальным дискурсом и реальными практиками субъектов формирует шизоидные тенденции в коллективной психике.
Читаю все это и типа в голову приходит разный пафос. Мы все мечтали о свободной и счастливой России и вот сейчас мы обрели её. Она есть у нас, в нашей памяти. Это Россия двухтысячных годов. И она к сожалению уничтожена. Очень жаль. Это ещё не конец, в том плане что будет ещё хуже, а потом ещё хуже. Возможно нынешние властители падут и им отомстят новые. Может быть и нет. Но прежней России не будет уже. Справедливость будет шанс восстановить а свободу нет.
В России двухтысячных годов всё это начинало приниматься и применяться. Уже в 2006 году была депортация грузин по национальному признаку, а ограничения доступа к информации начали вкатывать с целью защитить детей от ЛГБТ и прочей информации о мире, которая противоречит традиционным устоям.
Учёных за шпионаж сажали в 2005, например 2 декабря 2005 г. Очередное дело «ученых-шпионов» («Новая газета»)
Просто до какого-то момента это можно было не замечать или оправдывать.
Не замечали лишь потому, что все это довольно вяло происходило, а сейчас словно с цепи сорвались, будто ощущают, что не успевают достроить гулаг к дедлайну. Сейчас буквально любая новость вызывает отвал челюсти сразу об пол.
Я до сих пор никаких разумных объяснений не вижу, почему ютуб решили запретить именно в 2024г.
Тема с дедлайном очень интересная....
Я до сих пор никаких разумных объяснений не вижу, почему ютуб решили запретить именно в 2024г.
Ну, а когда еще? 2022 было и так много событий. 2023ий там ваще чуть трындец не случился в стране. Вот и дошли у них руки в 2024ом.
Вы так говорите, будто они от скуки его запретили, а не в политических целях. Там и до 2022г было не мало интересных годов, отлично подходящих для этого.
Вы так говорите, будто они от скуки его запретили, а не в политических целях
Ну там же в основном экономические цели, политика так.. прицепом подвернулась
Там и до 2022г было не мало интересных годов, отлично подходящих для этого.
Ну вы КМК путайте ситуацию до 2022 и то что сейчас. Щас у них отмазка есть замечательная на любые действия, даже налог на воздух пройдет спокойно я думаю. Главное постепенно закручивать гаечку, чтобы не сорвать.
@Я до сих пор никаких разумных объяснений не вижу, почему ютуб решили запретить именно в 2024г.
Они все-таки соблюдают некоторую постепенность -- закрутят где-то одни гайки и смотрят как зашло, и только потом приступают к следующим гайкам. Youtube явно был не среди приоритетных гаек для закручивания.
Наверное потому что наша "машины пропаганды" проигрывает их "машине пропаганды", где все промахи нашей страны под микроскопом рассматривают, а у нас сперва практически погибла журналистика из-за отсутствия какой-то конкуренции в политике, затем и пропаганда начала серьезно деградировать, т.к. достойных соперников все меньше. Там где нет конкуренции деградация наступает очень быстро. А сейчас какой вариант из тех что доступен остался? Только запретить все что можно. Положительная обратная связь. Чем сильней деградация, тем сильней и бестолковей запреты. Чем сильней запреты, тем сильней деградация. Даже не знаю, какие теперь сайты в рунете вообще интересно посещать. А какие будет интересно посещать, когда там писать никто ничего не будет?
Они все-таки соблюдают некоторую постепенность
Где вы увидели постепенность? Уже новости страшно читать, что там сегодня предлагает запретить очередная говорящая голова. Уже творится просто какой-то апофеоз тупости, дикости и изъятия прав людей.
Да не, есть постепенность там. Первые законы о цензуре, которые зацепили многих, еще году в 2012-13 были. И постепенно с каждым годом их ужесточают. Сейчас темпы ускорили, конечно, но даже так судя по всему реального чебурнета, с доступом в нормальный интернет по белым спискам, еще не меньше года ждать.
Потому что уже даже те, кого никак в оппозицию не запишешь, начали слишком неудобные вопросы задавать. Кто на Ютубе, кто в Телеграм-каналах.
Опять принимается наихудшее решение из возможных. Вместо создание системы которая помогала бы правительству доносить его точку зрения, аргументированно, последовательно, не вызывая отвращения, стараются запретить все то, где сами ни на что негодны оказываются. А-та-та как это так, про воровство и коррупцию будут читать! Запретить! В системе без обратной связи рано или поздно наступает коллапс и разрушение. Большая часть людей останется здесь, разгребать последствия, а законотворцы убегут через запасные аэродромы туда где потише. Все будет как раз наоборот. Радикализация, закрытые группы где делятся мнение только со своими, потеря контроля общественного мнения, усиление атомизации. С одной стороны все печально, с другой стороны даже захватывающее проявление "отрицательной селекции".
Извините, вспомнил молодость.. Из избранных советских политических анекдотов:
...Отчитывается старый партиец на партийном собрании. Товарищи задают ему вопросы:
-- Вы же были членом партии в годы сталинских репрессий?
-- Да, был.
-- Членом партии были, но против репрессий не протестовали?
-- Hет, не протестовал.
-- А на XX съезде КПСС, когда партия осудила репрессии - Вы их осудили?
-- Осудил.
-- Ну хорошо. А на последнем пленуме ЦК КПСС, когда партия осудила волюнтаризм Хрущева, Вы его осудили?
-- Осудил.
-- Так как же вас понимать? Придерживались вы линии партии или все-таки колебались?
-- Всегда колебался ВМЕСТЕ С ЛИНИЕЙ ПАРТИИ!
@Вместо создание системы которая помогала бы правительству доносить его точку зрения,
А есть что доносить? Если цель всего происходящего, как мне представляется, просто находиться любой ценой у кормушки вечно, и с максимальной приватизацией прибылей и национализацией убытков.
Ведь до сих пор абсолютно непонятно, в чем глобальный замысел этого всего (если верить, что он все-таки есть), и почему, по дороге со многими тяготами и лишениями, народ ведут невесть куда те же люди, которые совсем недавно, опять же с тяготами и лишениями, вели в совершенно противоположном направлении. Народ (и отнюдь не только какая-нибудь либеральная интеллигенция) ведь хоть и сер, но мудр, и не может не видеть, что происходит нечто странное, с какой максимально патриотичной колокольни на это не смотри. Никакой, хоть сколько-нибудь дружащей со здравым смыслом аргументацией это не объяснить, поэтому, по-видимому, решили просто все законопатить наглухо.
Не могут наши никак понять, что прятаться всегда эффективнее, чем искать.
Если ты хочешь, например, борьбы с наркотиками, дай максимальную свободу в этом направлении. Пусть омичи сидят в /bb/, пусть целые форумы жарко обсуждают, что лучше торкает, пусть чат-бот выдает рецепты... А товарищ майор, который сделал этот форум, сидит тихо, не отсвечивая, и собирает реестр активистов, которые что-то продают или пропагандируют, после чего ведет по ним оперативную работу. Еще раскрытого активиста можно не посадить, а завербовать, чтобы он окружающих злодеев сливал... Иллюзия безнаказанности очень снижает бдительность и осторожность, даже матерые преступники в такой среде попадаются на банальном. Если же гайки закручивать, условный наркодилер настораживается, начинает организовывать свою защиту - всё, даже при самой базовой цифровой гигиене он становится неуловим для неповоротливой государственной махины.
Когда Иван шумно машет дубиной - нечисть только прячется, только вот она никуда не девается, более того, она теперь знает, у кого дубина, и кого обходить надо, а кого можно втихаря сожрать.
И никто в комментах не взял на себя даже крошечную долю ответственности за этот бардак. Потому что именно айтишники сделали технически возможным протаскивание такого античеловеческого закона. Именно айтишники приближают стремительными темпами цифровой концлагерь. Так что айтишникам не надо бояться бегства из страны, их всячески обласкают, дадут преференции и может быть даже в порядке исключения разрешат пользоваться vpn. Ибо без айтишников все эти законодательные инициативы полностью лишены смысла. Любите Яндекс? Обожаете Грефа? Вкусненькие денюжки кап-кап-кап?
Мерзость.
Они слишком идейные и с чётким моральным компасом чтобы честно и открыто показать лицо. Периодически лениво поднимаю тут на хабре в комментах аналогичный вопрос, предлагаю глубокоуважаемым коллегам показаться чтобы страна знала своих героев - нифига :(
Полагаю силовики слабовики по той же причине маски носят когда бабушек и студентов на митингах палками бьют...
Для всего этого достаточно условных 0,5% айтишников, которые скорее всего на хабре не сидят и срали на бесправных лошков.
Да-да-да, айтишники плохие. А в армии Чингисхана во всем виноваты были солдаты. Вот если бы они не выполняли приказы, то не было бы причинено столько ущерба мирным людям, такая же ваша логика?
то что они делают, очень выгодно сша и другим странам запада, на месте их разведок я бы платил нашим властям за все эти законы
Раскройте тему, в чем выгода Польши (страна запада же).
сейчас Россия почти совсем ушла с мировых рынков, кроме сырьевых. если эта политика будет продолжаться то у них станет конкурентом меньше а как поставщик сырья мы их устраиваем. они прекрасно помнят как отсталый ссср неожиданно обошел их с водородной бомбой и первым полетел в космос. на этот раз все сделали четко, свой сильный ИИ Россия не сделает, программисты и ученые разбежались, какие то стартапы уровня openai в текущей ситуации не появятся
Прочитал новость... После того как пришел в сознание, могу только сказать: нам хана...
Интересно, что чтобы ознакомиться с законом о запрете впн я должен воспользоваться впн, т.к. сайт думы запрещённый российскими властями ресурс для меня...
Как раз недавно попалось видео на эту тему:
Про роутер автор выдумал, я внимательно прочитал текст законов новых и ничего там про использование VPN в принципе нет.
Если ты будешь на продажу роутеры настраивать без ограничений от РКН то скорее всего прилетит, а если будешь дома ютуб смотреть про котиков то нет.
А вообще, у нас строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения.
Так что если ты не либераха который читает и смотри что попало 24/7 то ничего не поменяется кмк
В статье 29 Конституции в пункте 4 написаны вроде бы замечательные и правильные слова:
"4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом."
http://kremlin.ru/acts/constitution/item
Но если внимательно в них вчитаться, то всё, что сейчас происходит в плане запретов на информацию и то, что будет происходить, не противоречит этому пункту благодаря одному слову – "законным". Оно несет тот же смысл, что и слово "подряд" из того же документа, ставшее законотворцам/исполнителям палочкой-выручалочкой некоторое время назад в схожей ситуации. Мы живем в свободной и демократической стране - главное не забывать об этом.
Как корежит то, USAID вроде не платит уже
Выходы из ситуации
Устала уже повторять: ну не все же могут уехать.
Что ж вы такие наивные, уезжай, мол, уезжай... что, все миллионы, которые здесь живут, вот так сразу возьмут и переместятся куда-нибудь в "благословенные европы"?
Уехать могут единицы (как избранные). А большинству здесь жить, значит, и надо думать, что можно сделать в таких условиях, которые создаются.
А я бы попробовала думать в другую сторону: перегрузить их системы.
Они хотят запретить КВН. Тогда давайте сделаем так, чтобы КВН пользовался бы каждый человек в стране. Каждый без исключения. Чтобы они утонули в этом море трафика. Чтобы они метались среди толпы, не зная, кого схватить в первую очередь.
Реально так сделать?
Но я посмотрю на итоги сегодняшнего заседания в Думе, может быть, и не примут такой закон. Потому что многие (включая участников СВО, а они у нас сейчас люди, к которым прислушиваются в самую первую очередь) против такого закона.
Даже Симоньян против:
https://t.me/margaritasimonyan/15049
Плохая аналогия: при объявления мобилизации бежали все из группы риска, а в несвободе нет прямой угрозы жизни и уезжает небольшая часть населения.
Самое забавное, что 99% людей живут в полной уверенности, что ничего такого больше никогда повториться не может.
Нельзя вернуться в 1937 год и сравнение с фашистами красиво звучит на словах, но плохо подходит для оценки рисков. Особенно при отсутствии десятки биткоинов в кошельке или молодости с готовностью к авантюрам.
, мы не виноваты, что именно в наше время человечество пойдет под откос, как поезд. Хотя подавляющему большинству кажется, что это в принципе невозможно.
вы преувеличиваете про наше время
за всю историю человечества таких моментов были тысячи, тот же развал Римской империи, или Египетской цивилизации или сотен разнокалиберных империй разной величины
и люди которые в них жили скорее всего считали это крахом человечества
нынешние события никоем образом не выделяются из этого ряда...через 200 лет то что сейчас происходит будет лишь описано парой глав учебника истории.. обратите внимание как спустя менее 100 лет уже забылись ужасы двух последних мировых войн и мы опять начинаем наступать на теже самые грабли...и это повторяется из века в век
рушится наш с вами нынешний мир, но отнюдь не человечество как таковое
население Индии, Пакистана или Китая вообще не знает чё мы тут так страдаем и човащепроисходит? чё вы переживаете?... читаю тут блог чела одного который своим ходом по Папуа Новой Гвинее путешествует...там вообще параллельная вселенная ...а это же тоже человечество
по этому ничего с человечеством не случится, случится только с нашим пониманием правильности построения мира
К сожалению не очень понятно что делать. Сейчас любая общественная или политическая нелояльная деятельность запрещена. Получается разумнее всего сидеть тихо и не отсвечивать. Вот и все что можно сделать. Ни и стараться подальше держаться от нехороших чудаков, чтобы не тошнило. Тоесть ничего не делать.
Пока ещё выход есть - ЭВАКУИРОВАТЬСЯ. Но, самое жуткое начнётся уже скоро, когда этой возможности не будет.
Вспоминаю встроенную в "17 Мгновений" кинохронику где гитлеровские власти уничтожают "неправильные", с точки зрения фашизма, книги. После чего глава министерства пропаганды Геббельс с волнением листает "правильную" книгу собственного авторства.
Вся эта история с поправками на втором чтении к совершкнно неревантному законопроекту у меня вызывает ассоциации только со скамерами (того, что они таковыми не являются, разумеется, тоже не утверждаю)
А мне в Париж по делу!
Конечно, защита и безопасность нужны, но при полной блокировке VPN пострадают компании, которые, работают не только на территории Российской Федерации, но и зарубежем. Что уже, говорить о простых пользователях, которые общаются с родными.
Вскоре Госдума примет закон, вводящий ответственность за администрирование VPN и поиск и потребление информации