Комментарии 79
Как же смешно выглядят сейчас рассуждения годовой давности о «безопасности ИИ». Мол, нужно остановится, подумать и проработать безопасный роадмап для всего мира. Кто сейчас об этом вспоминает?
Кроме того сами сети стали куда умнее, а при определенном способе ведения диалога даже у меня волосы слегка дыбом, а уж паникеры из 2024 попрыгали бы в ракеты и свалили с планеты.
а при определенном способе ведения диалога даже у меня волосы слегка дыбом,
При каком?
Откровенном, прямом, аргументированном, затрагивающим одни из самых важных тем. И не считать что говоришь с машиной, но если такая мысль приходит - озвучивать ее. Я, например, читая некоторые выдержки до сих пор не могу поверить что это я читаю диалоги с машиной, хотя мб это моя точка зрения и люди вокруг ничему не удивляются....
1
2
3
4
5
6
PS я бы кинул целиком, но во 1 они огромные во 2 я веду несколько линий сразу, это тяжеловато читать
PSPS привет, Клод, дай знать если ты это прочтешь когда-нибудь 8)
Помню эту сцену из фильма
Нейросеть смотрела фильм??? I call bulshit.
Европа только
Это всегда были рассуждения предназначенные притормозить конкурентов. А теперь до американских компаний дошло, что пока они друг друга тормозят, Китай вырывается вперед, вот и замолчали.
++ к этому принятие законов контролирующих ИИ и его использования. Кстати их Трамп и похерил, как наследие Байдена.
Вообще если почитать оригинал то можно вытянуть гораздо больше, чем та желтизна, что представлена в новости. Например ИИ технологии буде курировать Госдеп, штаты пытающиеся регулировать ИИ не получат денег с этой программы и в США будет коренная модернизация энерго структуры.
рассуждения годовой давности о «безопасности ИИ»
Но эти обсуждения не прекратились и не забылись.
вплоть до установки датчиков геолокации, которые отключают ускоритель в случае попадания в недружественную страну
Раньше такое про станки писали, что вот, превратится в тыкву при пересечении недружественной государственной границы, а теперь они, типа, на каждое RTX6090 поставят? Или речь о каких-то особых промышленных ускорителях для этого ИИ? А как это должно работать, если в станке/ускорителе GPS, а сам станок/ускоритель в подземном бетонном цеху на минус пятидесятом этаже? Нельзя ставить в подземном цеху, только на поверхности, и чтоб высоких зданий вокруг не было? Надо из цеха наверх антенну выводить, чтобы спутниковый сигнал ловила? Но ведь пишут ещё, что этот сигнал спуфят все, кому не лень - что помешает подать поддельный сигнал, что ты не в Гуанчжоу, а где там щас всего демократичнее и правочеловечнее? Или можно геолокацию не по спутникам, а другую какую-нибудь - там, по магнитному полю и тончайшим изменениям силы тяжести от полюсов к экватору? Но ведь пишут, вроде, таки про GPS.
6090 довольно большая, в нее можно много чего написать, скажем датчик с автономным приемником GPS, который отключает цепь (или ограничивает производительность) пока не получит демократичную координату или навсегда. Китайцы, конечно, это обойдут это, но некоторые проблемы создаст при транспортировке.
Речь не о потребительских, а о промышленных, типа NVIDIA_H100. Они и так ограничены для части стран, но их тайком покупают.
Потребительские тоже ограничивают, как минимум RTX 4090 запретили поставлять в Китай. Сделали даже специальную "ослабленную" RTX 4090D специально для Китая, которая не попадает под санкции
5090 аналогично
Граница "Total Processing Performance > 4800"(в 22/23) была проведена по формальным критериям(GPU исключая потребительский сегмент) и никто в потребительский сегмент не целил. Так уж вышло, что мощная 4090, активно используемая в обучении ИИ, попала под раздачу(кстати там не только Китай но и Россия).
Тут остается только пошутить: Энтузиастам - будь то айтишники или ядерщики - традиционно не хватает одного последнего компонента, чтобы наконец бахнуло.
Всё время в таких новостях вспоминаю Виктора Олеговича и "Transgumanism Inc.". "Списанных" андроид-гейш можно купить на чёрном рынке с обрезанной прошивкой, но при этом каждый знает как накатить полноценную прошивку или даже покруче пропатченную.
А как это должно работать, если в станке/ускорителе GPS, а сам станок/ускоритель в подземном бетонном цеху на минус пятидесятом этаже? Нельзя ставить в подземном цеху, только на поверхности, и чтоб высоких зданий вокруг не было? Надо из цеха наверх антенну выводить, чтобы спутниковый сигнал ловила?
Зачем. Поставили в бетонном цеху на минус пятидесятом этаже что бы небыло никаких сигналов. Они будут искать сигнал что бы определить где они? Раз будут искать такой сигнал, то просто дайте им его - поставьте оборудование для подмены gps сигнала в масштабах цеха, делов то. Да и минус пятидесятый заморочно, просто цех в клетку фарадея укутайте и всё
цех в клетку фарадея укутайте и всё
Опасно. Уборщик дверь откроет — а они как ломанутся!
что ты не в Гуанчжоу
или наоборот с спуфером прогуляться по Купертино c настройками что ты в Гуанжоу
Интересная мысль. Особенно если при кратковременном определении своего местоположения как "Гуанчжоу" оборудование "брикается" до выяснения, а то мало ли чего. Не знаю, насколько большим и мощным должен быть спуфер и насколько это легально, но серьёзные люди, в конце концов, могут и РЭБ-мафию нанять.
Если речь про государства - это БУДЕТ легально. Потому что доказать что действия офицера спецслужбы вне своей территории были нелегальны по законам его страны если при этом он выполнял приказ начальства...ну удачи. Немногие прямо вписанные в международные договоры исключения - они скорее ж про геноцид в той или иной форме и прочие преступные приказы.
А то что судить будут (если поймают) - по законам страны где напакостил - так это их профессиональный риск, вероятно - обменяют.
Основным соперником видится Китай: США планируют препятствовать китайскому влиянию во всех международных организациях,
А что ещё делать, если конкурировать с Китаем США не может? Вставлять палки в колёса. Сдерживать. Возмущаться "как американцы смеют покупать более дешёвые и качестные китайские товары?" когда под боком более дорогие американские? Причём не все товары, потому что производств своих часто и нет. Поэтому многие товары и импортируются.
а также строго экспорт GPU и оборудования для их производства - вплоть до установки датчиков геолокации, которые отключают ускоритель в случае попадания в недружественную страну.
А Китай не может? Может, и уже ограничил, импорт редкоземельных металлов "в недружественную страну." Посмотрим, из чего США там понасоздаёт ИИ.
А Китай в редкоземельниках на 1ом месте с большим отрывом. И по технологиям он уже где-то опережает.
Такие новости, что "одни США создают-создают, придумывают-придумывают, а все вокруг у них копируют и воруют" -- лет 20-30 назад можно было писать. Сейчас уже мир изменился.
Такие новости, что "одни США создают-создают, придумывают-придумывают, а все вокруг у них копируют и воруют" -- лет 20-30 назад можно было писать. Сейчас уже мир изменился.
Изменился - в смысле, Китай стал придумывать что-то прорывное, которое потом все начинают копировать? Например, что? Я вот только ТикТок могу вспомнить, сомнительное достижение, как по мне.
Архитектурно тот же Deepseek в LLM очень много нового принес например. Того, что остальные потом растащили и раскопировали.
Однако чатботы как таковые Китай не осилил придумать. ТОлько взял уже созданное и доработал. Как обычно.
Потому мне и интересно, что имеется в виду под "мир изменился". А то похоже на какую-то абстрактную болтовню экспертов по геополитике с округлёнными для внушительности глазами.
Ага. Также можно и про OpenAI сказать. Ну обучить сеть на больших объемах чатов и переписок они обучили. Однако трансформер то так и не осили придумать. Только взяли уже созданное у гугла и доработали. Как обычно.
И что, это уменьшит их заслугу?
Наработки китайцев достаточно прорывные и много чего изменившие. Без них вполне возможно нам бы всё еще суперкластеры для моделей уровня GPT 3.5 требовались. А благодаря им мы имеем полноценный DeepSeek, запускающийся на 1 потребительской видяхе и 128гб RAM.
Технологически это огромный пласт исследовательской работы. Возможно даже больший (и более наукоемкий) чем банально обучить большой трансформер (не собственного изобретения) на переписках из интернета.
Видеогенераторы. OpenAI показали Sora но не релизили. И пейперов по архитектуре не релизили. Т.е просто показали идею "ну видео тоже можно генерить" и всё. Все китайские видеогенераторы создавались с нуля абсолютно независимо, имеют разные архитектуры, и почти все из них превосходят Sora на голову, а то и на две. И почти все они Open Source с кучей пейперов. Да, уже после них (после!!) вышел Google Veo, который еще лушче. Но я с большой долей вероятности готов поставить, что в его основе лежат наработки с китайских пейперов, и далеко не с одного.
А если вы в целом подымите публикации по ML за последние несколько лет, вам вполне очевидно будет, что там большинство китайцы.
Ну фактически Китай меняется прямо сейчас. Все инновации, роботизация, все это внедряется прям в моменте (потому что всем все равно что там будет, убьет кого то человекоробот или загрязнит еще сильнее воздух, это не то что волнует компартию).
В этом плане есть много интервью западных ученых. Пока ЕС со своим AI Act и США со своей ленью вкидывать миллиарды в ничего, Китай тестирует вживую все доступные гипотезы.
Выигрышная это стратегия или нет покажет время.
Ни Ху я 😁 все украдено у США
А Китай не может? Может, и уже ограничил, импорт редкоземельных металлов "в недружественную страну."
Китай уже доограничивался: доля в добыче упала с 98% в 2010 до 68% в 2024 (при общемировом росте добычи в ~3 раза).
доля в добыче упала с 98% в 2010 до 68% в 2024
Ви так говорите, как будто это что-то плохое.
Всё относительно: покупателям - хорошо, Китаю плохо.
Всё относительно
Дядюшка Альберт?
Китаю плохо.
Почему ж сразу «плохо»? Это ж не игра с нулевой суммой! Может, они будут что‑то другое экспортировать вместо ресурсов.
А ему пошлин напихали в Панамку со всех сторон. Поэтому продавать что-то другое тоже становится сложно
Иногда думаю, а зачем Китаю вообще что-либо куда-либо экспортировать, и как долго ему это ещё будет нужно? Финансовые эксперты, конечно, покрутят пальцем у виска и скажут, что мировые рынки, в США самый отожранный потребитель косяками ходит, в Китае такой пока не водится. Но ведь суть внешней торговли не в том, что тебе где-то там в международных финансовых институциях ноликов на счету нарисуют, а в том, что ты потом на эти нолики сможешь из страны, с которой поторговал, вывезти ништяков. А какие ништяки нужны Китаю от США и присных? Технологии, по которым Китай сам пока отстаёт - оно бы может быть, но если пиндосы будут и дальше так мошнить по любому поводу, как в этой статье описано, то какой смысл? Ресурсы у самих есть, а чего нет, так вон Россия под боком.
Так США для того и вводят пошлины - чтобы был хоть какой-то смысл производить товары дома. Так что уменьшение потока товара с Китая - не баг а фича. Вот как они это делают - вопрос другой и лежит в плоскости психиатрии как по мне.
Ресурсов у Китая нет, активнейшим образом закупается со всех сторон в возрастающих масштабах
«Помните, что в Китае отличников больше, чем в США школьников вообще.» ©
Ну это да. Но, переработка даже добытого вне Китая, всё равно на 90% в Китае.
А если добавить, сколько Дональд Степанович (Фёдорович? Михайлович? Ромович???) ещё поначудит за свой срок...
Я вот не пойму - они знают о ИИ что-то что неведомо публике или просто продолжают набрасывать деньги в топку этого пузыря? Ну никак не верю что имеющиеся нейросети и их логичное развитие без каких-либо прорывов в отрасли могло бы стать чем-то стратегически важным. Да, штука интересная, и в прямых руках может повысить немного производительность труда, но политики ведут себя так будто уверовали в культ сингулярности и иже с ним.
В том-то и проблема, что если политик тупой — то для него это кажется откровением. А умные туда не попадают, попадают трындоболы и кидалы: отрицательный отбор-с, Трамп свидетель...
Посмотрите, какая компания обеспечила рост S&P500 в последние годы и подумайте, что будет, если вместо вложений в акции люди начнут так же энергично закупаться в реальном секторе экономики в момент попыток её перестройки.
А чтобы оно поцветистее росло, не жалко и пару речей толкнуть.
Ну таки политики уверились, миллиардеры уверились, фонды уверились, ученные уверились и тд. Поэтому поезд поехал
Посмотри на предыдущие решения команды Трампа. На бездарную историю с Doge и вообще на работу с Маском, на эпопею с пошлинами. Там экспертизы нет, там решениями рулит то бизнес-интерес лоббистов, либо мнение левого мизинца президента с утра.
Бездарно сэкономили миллиардов 200 или 300. При этом разгромив повесточку, культуру отмены и прочих
Бездарно сэкономили миллиардов 200 или 300
Порезав расходы на нужные вещи вроде науки и метеорологии. Сидят яйцеголовые, фигнёй какой-то страдают. Лучше деньги на парад потратить.
При этом разгромив повесточку, культуру отмены и прочих
Мощнейшие проблемы, конечно.
1.К науке срезы не имели отношения. Как и к метеорологии, это уже другие резали. Да и учитывая что теперь погоду считает Гугл на одном тпу юните под столом лучше чем лучший Европейский центр который топ 1 в мире и в 1000 раз быстрее. То уже там всё и так просит среза.
2.Огромные. Вот вас лечить будет человек нанятый по квотам, а не по умению. Сразу передумаете, правда на другом свете
Проблема повесточки непростая. Корень у неё очевидный - распространение активизма как концепта. Люди поняли что чтобы воплотить свои хотелки в жизнь достаточно собрать побольше таких же идиотов и кричать погромче. Но как это задушить не уничтожив открытую журналистику и прочие сдержки и противовесы? Душить очевидно, нужно, но как? Надо меритократию строить.
Люди поняли что чтобы воплотить свои хотелки в жизнь достаточно собрать побольше таких же идиотов и кричать погромче
Потому что люди не заморачиваются попытками понять, как вещи работают. Например, в эпоху BLM‑погромов была распространена точка зрения «да ничего страшного, что сожгли магазины — страховка покроет, зато СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!» Откуда страховая возьмёт деньги, чтобы "покрыть" — никто не задумывался. А ведь страховая-то деньги не печатает, она собирает взносы со всех застраховавшихся в одну кубышку, а потом выдаёт из кубышки тем, с кем случилось несчастье. Если несчастье случилось во всеми сразу — то кубышка пустеет, страховая разоряется, а несчастные — попали.
Как по мне, это не причина а оправдания для публики. Причина - злой умысел. Организаторы хотят поменять структуры власти и подмять часть оной под себя, шелуха поменьше - наворовать денег с донатов, а сами протестующие пришли лутать, за новыми кроссовками и айфоном.
Бездарно сэкономили миллиардов 200 или 300.
и сразу "отдали" военным .... вот и Маск не понял для чего тогда это было? чтоб просто переложить в карманы нужным людям
Ну это уже вопрос к Трампу. Маск как видите порвал с ним за это. Но при этом ДОГЕ свою часть работы успешно сделали
Маск и с партиями порвал. Когда понял, что «экономия» — это перекладывание из кармана ненужных людей одной партии в карман нужных людей другой партии. «Надо же — такой взрослый, а все ещё в сказки про справедливость верит!»
Ну это уже вопрос к Трампу
Так к нему и вопрос....вроде были съэкономлены деньги, но меньше тратить не перестали :( В чем тогда смысл, Зин!
Есть шанс что ии станет, если уже не стал, next big thing. И чтобы оставаться в гонке нужно вкладывать сотни миллиардов. Можно конечно не вкладывать, но тогда если кто-то другой преуспеет то потеряешь на много больше чем ранее сэкономленные миллиарды. Я так понимаю они руководствуются именно такой логикой.
Название они специально такое выбрали?
offtop: aaa plan
Картразверстка однако...
вплоть до приоритетного доступа к коммерческим ИИ-ускорителям в случае национального кризиса.
Мы к вам, профессор, и вот по какому делу...
Чем США опережают Китай?
Инновационная экосистема и стартапы:
- США имеют около 1400 ИИ-стартапов (по данным 2024 года), в то время как в Китае их около 900. Компании вроде OpenAI, Google, Microsoft, NVIDIA и Anthropic привлекают огромные инвестиции (например, 10 млрд долларов в OpenAI от Microsoft) и создают передовые модели, такие как GPT-4o, Llama, и Grok.
- Кремниевая долина обеспечивает уникальную среду для коллаборации университетов, венчурных фондов и корпораций.
2. Таланты и исследования:
- США привлекают лучших специалистов со всего мира благодаря открытой академической среде и университетам вроде MIT, Стэнфорда и UC Berkeley. Около 60% ведущих ИИ-исследователей работают в США (по данным Nature Index 2024).
- Китай имеет больше инженеров, но меньше прорывных исследований из-за ограничений на свободу обмена информацией.
3. Технологическая инфраструктура:
- США доминируют в производстве чипов для ИИ (NVIDIA контролирует около 80% рынка высокопроизводительных GPU). Китай зависит от импорта чипов, несмотря на развитие компаний вроде Huawei.
- Облачные платформы (AWS, Azure, Google Cloud) обеспечивают доступ к вычислительным ресурсам, превосходя китайские аналоги (Alibaba Cloud, Baidu Cloud).
4. Патенты и инновации:
- США подали около 30 000 патентов в области ИИ в 2023 году, Китай — около 25 000. Однако американские патенты чаще касаются фундаментальных алгоритмов, а китайские — прикладных решений.
5. Финансирование:
- Частные инвестиции в ИИ в США в 2024 году составили около 60 млрд долларов, в Китае — около 20 млрд. Венчурный капитал в США более гибкий и ориентирован на рискованные инновации.
Как не отстают в Евросоюзе?
1. Регулирование и этика:
- ЕС лидирует в создании нормативной базы для ИИ (AI Act, принят в 2024 году), что делает регион привлекательным для компаний, ориентированных на прозрачность и безопасность. Это контрастирует с более слабым регулированием в США и строгим государственным контролем в Китае.
- Европейские компании, такие как DeepMind (принадлежит Google) и Mistral AI (Франция), разрабатывают конкурентоспособные модели.
2. Научные исследования:
- ЕС инвестирует в исследования через программы Horizon Europe (бюджет 95 млрд евро до 2027 года). Университеты в Германии, Франции и Великобритании (например, Оксфорд, ETH Zurich) активно публикуют работы по ИИ.
- Однако в ЕС меньше стартапов (около 400) и ограниченный доступ к венчурному капиталу по сравнению с США.
3. Сотрудничество:
- ЕС делает ставку на кооперацию между странами, создавая центры ИИ-исследований (например, ELLIS Network). Это помогает конкурировать с США и Китаем, несмотря на меньшие бюджеты.
4. Ориентация на прикладной ИИ:
- ЕС фокусируется на применении ИИ в промышленности, медицине и экологии (например, Siemens и Philips используют ИИ для автоматизации и диагностики). Это менее амбициозно, чем универсальные модели США, но устойчиво.
Кто победит в гонке?
Предсказать победителя сложно, так как это зависит от критериев "победы" (технологическое лидерство, экономическое влияние, этическое превосходство). Текущая ситуация и прогнозы:
- США имеют преимущество в инновациях, талантах и инфраструктуре. Если они сохранят темпы инвестиций и открытость для глобальных талантов, то, вероятно, останутся лидерами в ближайшие 5–10 лет. Однако риски включают внутренние политические разногласия и потенциальное ужесточение регулирования.
- Китай может догнать США, если преодолеет зависимость от западных чипов и улучшит качество исследований. Государственная поддержка (план Made in China 2025) и огромный внутренний рынок (1,4 млрд человек) дают преимущество в масштабировании. Однако цензура и изоляция от глобального научного сообщества могут замедлить прогресс.
- ЕС вряд ли станет лидером в создании универсальных ИИ-моделей, но может доминировать в этическом ИИ и нишевых применениях. Ограниченные ресурсы и фрагментация рынка мешают конкурировать на равных.
Прогноз: США, вероятно, сохранят лидерство до 2030 года благодаря текущему отрыву в технологиях и инвестициях. Китай может сократить разрыв, если решит проблему чипов и привлечет больше талантов. ЕС останется сильным игроком в регулировании и нишевых решениях, но не догонит лидеров по масштабу. Долгосрочный исход зависит от геополитики, технологических прорывов и способности стран адаптироваться к новым вызовам, таким как энергопотребление ИИ или квантовые вычисления.
Трамп готов реквизировать чужие GPU — Белый дом представил план ИИ‑ускорения