Comments 307
Когда конезаводчики уже потребуют запретить автомобили? Прибыль падает, надо поддержать отечественного конюха.
Это будет чуть позже, когда дядушка Си, запретит продавать свой подвальный мусор под брендами анаЛОХовнета, тогда точно запретят все автомобили во славу коней💪💪💪💪
Да началось уже давно. Взвинтили на порядки стоимость "утилизации"(что это никто не знает, но платить обязаны). Некоторые марки попали под полный запрет. Что в какой то степени даже хорошо, т.к. китай мобили, которые массово везут в РФ, даже российские тесты на безопасность не проходят, не говоря уж про европейские.
Поэтому пущай холопы ездят на вёдрах 20-тилетней давности (которые тесты на безопасность уж точно проходят) или покупают отечественное. Логично. А там уж и цены на отечественное подтянуть можно, надо же развиваться на что-то. А то, что растаможка + утильсбор больше самого авто по цене (если для личного пользования то половина цены авто), так это ничего, потерпят.
А есть какие-нибудь примеры именно массовых китайских автомобилей, которые не проходят тесты безопасности, в том смысле, что не соответствуют требованиям?
В принципе многие марки китайцев вполне успешно продаются и в Европе и в Америке. Вряд-ли это было бы возможно не пройди они тесты безопасности. В Европе вон, вообще Тесла Кибертрак не продается из-за несоответствия требованиям безопасности.
В принципе многие марки китайцев вполне успешно продаются и в Европе и в Америке.
А вы уверены, что те что везут в Россию и Европу, это одни и те же авто?
Можете ради интереса погуглить, как проходят крэштесты автомобили Рено одной и той же модели, но один авто выпущен для европейского рынка, а другой для индийского. История старая, может быть уже неправдой, но имела место быть в прошлом.
Все просто, берете первую десятку китайских авто по обьему продаж в РФ за 2 года и пытаетесь найти тесты NCAP на эти модели. Европейские вы не найдете, потому что их 99% нет, но можете поискать австралийские, или китайские. Я вот на jetour T2 не нашел осенью 2024 года, хотя эта модель уже массово продавалась. Если найдете - скиньте ссылки сюда. Речь именно про систему тестов NCAP которая плюс минус одинаковая что в сев.америке, что в европе, что в азии (австралия).
Jetour T2 в Европе официально не продаётся, вроде. А на условный Chery Tiggo - рейтинг есть https://www.euroncap.com/en/results/chery/tiggo+7/55574
То есть Т2 краштестов не проходил, я верно понял Вашу мысль?
Европейских тестов не проходил, всё верно. Часть моделей Chery, Omoda, Jaecoo - проходили тесты и их результат доступен на том сайте.
Я поэтому и предлагаю поискать такие тесты. И выясняется, что подавляющее кол-во моделей (не брендов, а именно конкретных моделей конкретных брендов) продающихся в РФ не проходили такие тесты совсем. А те редкие тесты что есть, они все датированы 2025 годом, то есть получается что эти модели выпущенные до 2025 года тоже без тестов.
На конец 2024 года только какой то Джулион был на тесте, во всяком случае по итогам моих десятидневных поисков по выборке из топ-20 на тот момент. И речь не про евро-NCAP, а и про австралийский и про китайский. Вот такая история.
Взвинтили на порядки стоимость "утилизации"(что это никто не знает, но платить обязаны).
Я думал, "утилизация" - это и есть ввоз отслужившего свое автомобиля в Россию?
Утилизация - от английского "to utilise" - "использовать". Получается это сбор на право использования иностранной техники гражданином РФ.
Официально это, конечно, формулируется иначе, но мы-то знаем правду.
А сколько сейчас составляет утилизационный сбор на лошадь?
Так это они утильсбор и поднимают? Или всё это сыпется из одного источника?
Скоро производители калош попросят запретить производство кроссовок
То есть звонить родственникам, которые находятся зарубежом, будет экстремизмом?
Звонить?!
Да даже иметь родственников за границей (не считая Белоруссии) - это уже экстремизм!
Нет " беларусии ", есть " Беларусь" , зачем коверкать название страны?
В русском языке Белоруссия была Белоруссией ещё со времен СССР. Даже песня была "Родина моя - Белоруссия".
А как они сами себя называют сейчас - это уже их личное дело.
P.S. Немцы, вот, не обижаются, что их страну Германией зову, а не Дойчландом :)
Немцы, вот, не обижаются, что их страну Германией зову, а не Дойчландом :)
Это ведь нерелевантный пример? Как и пример Финляндии, о котором написали ниже
почему?
Потому что в качестве аргумента приводится название страны в немецком/финском языке и предлагается его использовать в русском или любом другом языке, или утверждается что их граждане «не обижаются» на «наименование их страны в другом языке», не в немецком/финском. А теперь вопрос, о каком «другом» языке идёт речь в споре Белоруссия/Беларусь?
Кстати, на этот пример есть более релевантный контрпример в виде «Республики Кот-д’Ивуар», почему так? Почему не «Берег слоновой кости»? Красивое русское название, и да, ведь по итогу не все страны изменили таким образом наименование в своих языках и документах.
Думаю, у русского языка просто тоже есть региональные нормы. Для белорусского русского - Беларусь, для российского русского - Белоруссия. Никого ж не удивляет, что в американском и британском английском разные формы написания, вот и здесь то же самое. Но если белорусы пытаются диктовать россиянам, как правильно писать, так и если россияне диктуют белорусам - это кринж.
продолжу логику: Россия тоже нельзя, нужно Российская Федирация
так?
Ну Республика Беларусь это не на беларуской мове название, а именно на русском языке.
Трактор "Беларусь" выпускался с 1950 года. Уже тогда это было название Белоруссии на белорусском языке.
А вы написали что-то типа "Столица Англии из Ландон на инглиш лэнгвидже".
изображение
Эта надпись - на русском языке. На беларуской мове была бы - Трактар, Мiнскi трактарны завод имя Ленiна.
1) В любом случае, слово "Беларусь" существовало задолго до "переименования" Белоруссии, и что оно означало? Просто ничего не значащее слово, модель трактора? И страну назвали в честь неё? Или же это топоним, название Белоруссии на белорусском? Тут всего два варианта.
2) В русском языке нет слов "беларуская" и "мова", почему вы их сознательно используете, общаясь на русском языке? Вам трудно писать правильно, вы не уважаете русский язык?
Ну правды ради, его в проф.кругах называли либо "МТЗ", либо "минский", "Беларусь" очень редко слышал.
В споре Белоруссия/Беларусь идет речь о белорусском языке. Потому что в русском языке в сложных словах два корня соединяются через буквы "о" или "е". Как там белорусском точно не знаю, но слышал, что они любят использовать букву "а". Ворос. Почему вы не предъявляете претензии гугл-транслейту и всем остальным языкам, почему только русские должны коверкать свой язык ради белорусского национального сознания?
А в чем заключается коверканье? Беларусь произносится так же просто, как Белоруссия. Это же не Кыргызстан vs Киргизия.
Говорите на белорусском языке, как вам заблагорассудится, а мы на русском будем говорить в соответствии с принятой языковой нормой
В том, что традиционно в русском языке название страны - Белоруссия. Кроме того, мне непонятно, почему граждане какой-то непонятной Беларуси - белорусы и язык у них - белорусский.
Национальность «белорус» появилась сильно раньше текущего названия страны, и не имеет аналогичного иммунитета к правилам, так как не является «именем собственным». Последние пару лет в интернете и на эту тему разгораются «срачи», но они мне не интересны, не вижу причин почему в национальность нужно непременно запихнуть букву «а». Аналогично с языком
Ну т.е., в стране Белоруссия (которая на белорусском несколько последних столетий, вне зависимости от государственного строя, была Беларусью) была национальность - белорус (на белорусском - "беларус"), был свой язык - белорусский (на белорусском - "беларуский"). А потом эта страна вдруг обрела независимость, осознала, что она Беларусь (на белорусском языке) и вдруг потребовала меня, русского, называть ее теперь "Беларусью"? И даже издала странный закон, который каким-то образом обязывает русских использовать слово "Беларусь" в русском языке. Очевидно, не действующий за пределами территории Белоруссии. При этом не потребовала того же от поляков, сербов, албанцев, таджиков, нет. Она решила, что если русский язык является вторым государственным в Белоруссии, то они имеют право указывать этническим русским, как правильно говорить и писать на русском языке. Странное заблуждение.
Последние пару лет в интернете и на эту тему разгораются «срачи», но они мне не интересны, не вижу причин почему в национальность нужно непременно запихнуть букву «а».
Ну хотя бы потому, что это соответствует правилам словообразования в русском языке. Как-то странно, когда вроде бы слова однокоренные, а гласные разные. И нет, это не чередующиеся гласные, это просто попытка извратить традиционное использование слова.
которая на белорусском несколько последних столетий, вне зависимости от государственного строя, была Беларусью
"Несколько столетий" -- это сколько, одно?
Впервые написание "Беларусь" появляется в "Нашай ніве" (1906)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наша_нива_(1906)
Ну так традиционно и еръ ставили еръ в конце и учили, какие слова пишутся через ять, а какие через фиту.
А почему граждане Германии -- немцы и язык у них немецкий, вам понятно?
Да, абсолютно понятно. Было бы непонятно, если бы кто-то требовал называть неметчину ниметчиной. Более того, в далеком 87 году я переписывался с пионером-тельмановцем из Германии, города Ляйпцига. И ни разу он не предъявил мне за то, что я в русских текстах называл его страну Германией, а не Deutsche Democratic Republic или каким-нибудь, прости господи, Дойчландом.
В споре Белоруссия/Беларусь идет речь о белорусском языке
Эм, никогда не шла, ты выдумываешь. По большей части, русским, глубоко безразлично как называется обсуждаемая страна в белорусском языке. В тоже время белорусы таким вопросом тем более не задаются.
Потому что в русском языке в сложных словах два корня соединяются через буквы "о" или "е".
Не припоминаю чтобы это кто-то тут оспаривал, но осмелюсь напомнить о существовании в русском языке такой вещи как «имя собственное», о которой ты вероятно забыл. Кроме того, зачем вообще делить «имя собственное» на отдельные корни, когда оно записано одним словом? И кстати, если всё же делить, то соединительные гласные тут всё равно не работают, «имя собственное» не обязано подчиняться этому правилу.
почему только русские должны коверкать свой язык ради белорусского национального сознания?
Стоп, что? Свой язык? Этот язык для них такой же «свой», как и для вас
Там выше упомянули про «диалекты» одного и того же языка, но как провести границу? В любом случае этот вариант «лучше»
Тогда почему вы коверкаете нормы русского языка, коли он для вас свой? Или у вас какой-то "свой" русский язык, в котором сложные слова соединяются по другим правилам?
Эм, никогда не шла, ты выдумываешь. По большей части, русским, глубоко безразлично как называется обсуждаемая страна в белорусском языке.
Совершенно верно, мне глубоко безразлично, как называется эта страна в белорусском языке. В русском она называется Белоруссия. Или - "Республика Беларусь" (в официальных документах, мне так говорить и писать неудобно). Отдельно стоящее "Беларусь" - это трактор. Но приходят белорусы, которые в момент становления самостийности вдруг решили, что название государства на белорусском языке должно непосредственно транслитерироваться и в русский, и мутят воду. Причем они не достают поляков, сербов и иже с ними, только русские их волнуют. Сейчас найду список, я когда-то его сохранил, как google translate переводит с белорусского слово "Беларусь" на другие языки:
Албанский: Bjellorusia
Баскский: Bielorrusia
Боснийский: Bjelorusija
Галисийский: Bielorrusia
Испанский: Bielorrusia
Итальянский: Bielorussia
Каталанский: Bielorússia
Польский: Białoruś
Сербский: Белорусија
Словацкий: Bielorusko
Таджикский: Белоруссия
Украинский: Білорусь
Французский: Biélorussie
Чешский: Bělorusko
Албанцам вы тоже претензии предъявляете?
В тоже время белорусы таким вопросом тем более не задаются.
Т.е., ты хочешь сказать, что вот эти все требователи называть Белоруссию Беларусью - это русские из Челябы другим русским мозг выносят? Давай не будем врать, а?
Не припоминаю чтобы это кто-то тут оспаривал, но осмелюсь напомнить о существовании в русском языке такой вещи как «имя собственное», о которой ты вероятно забыл. Кроме того, зачем вообще делить «имя собственное» на отдельные корни, когда оно записано одним словом? И кстати, если всё же делить, то соединительные гласные тут всё равно не работают, «имя собственное» не обязано подчиняться этому правилу.
Имя собственно, имя какое-либо еще - разницы нет. Есть слова, прочно вошедшие в русский язык. Для них правило работает. Самолет, пароход. Белоруссия. Слово давно и прочно вошло в русский язык. Есть явно заимствованные из других языков слова (коронавирус), на которые это правило не распространяется. Они заимствованы с оригинальным правописанием (транслитерированы). Но это явно не случай Белоруссии.
Стоп, что? Свой язык? Этот язык для них такой же «свой», как и для вас
Нет. Есть два разных понятия: "государственный язык" и "родной язык". На территории государства "Республика Беларусь" (она же, Белоруссия) установлено два официальных (государственных) языка - русский и белорусский. Потому что там живут и русские, и белорусы. Для белорусов родной язык - белорусский. Для русских, соответственно, русский. А, да, для татар родной язык - татарский. Но при этом государственным языком на территории Татарстана все еще является русский (и татарский).
В Windows есть локаль ru_MD. Но почему-то никогда так и не разделили ru_RU, ru_UA, ru_BY. Тогда, может, всем хорошо станет?
Может быть потому что локаль - это не только язык? И если мы используем юникод, то различия в локали будут в используемых форматах даты, десятичных и разрядных разделителях итп?
Что кодовых страниц, то я точно знаю, есть koi8-r, koi8-u, koi8-ru с разными наборами символов. Причем википедия говорит, что koi8-r - это русский и болгарский, koi8-u - включает доп.символы украинского алфавита, а koi8-ru - еще и доп.символ белорусского. А в винде есть отдельные кодовые страницы для 21866 для украинского и cp1251, которая "содержит все символы для других славянских языков: украинского, белорусского, сербского, македонского и болгарского".
Краткость -- сестра таланта: есть и у языков региональные особенности. Их можно закодировать в локаль. Почему-то каждый (здесь на ровном месте вброс) старается друг другу навязать "правильное" написание. Единство языка, конечно, плюс. Не то что китайский. Но почему-то насчет произношения таких баталий не возникает. Вы scott-скую шотландскую речь послушайте, никто её активно не искореняет.
Вкратце: я в целом с вашим комментарием выше согласен.
А я Санкт-Петербург Ленинградом часто называю. Есть устоявшиеся языковые нормы, не нужно сапогом лезть в язык. Название Белоруссия не является чем-то плохим или оскорбительным, говорящий так не хочет никого обидеть, просто он так привык, т.к. делал это пол жизни. И касается это разговорной речи исключительно. В официальных документах страна всегда называется так, как она хочет. Вы не в ту сторонгу воюете.
У англичан с американцами тоже есть River Thames/Thames River, The Channel/English Channel и т.д. и никто не усирается, доказывая, что их английский более правильный. Разве что ради шутки, но белорусы ведь на полном серьёзе учат русских как им говорить.
но белорусы ведь на полном серьёзе учат русских как им говорить
Полистайте этот бессмысленный срач ещё раз, это работает в обе стороны, когда русские на полном серьёзе учат белорусов как называется их страна, на родном для большинства белорусов языке. Я про русский, если что.
Я ни разу не видел, чтобы от белорусов кто-то требовал писать Белоруссия, всегда появляется обиженый, который требует писать Беларусь. Точно также случилось и в этот раз. Так что не надо этого вранья. Я буду говорить Белоруссия и Ленинград, я так привык, живите теперь с этим. Вы можете писать Беларусь, я не вижу в этом никакой проблемы и не собираюсь вас убеждать писать по-другому.
Русские на полном серьезе напоминают про свое несомненное право называть страну так, как привыкли, а не учат белорусов, как им называть их страну - это уже их, белорусов несомненное право.
Охренеть мне в карму за Белоруссию насовали. "Политика и пропаганда", "Личная неприязнь"... Люди, вы совсем кукухой тронулись? А знаете что, идите в жопу, я раньше как-то даже не задумывался, а теперь буду принципиально писать Белоруссия всегда. По крайней мере тут, на хабре.
У англичан с американцами тоже есть River Thames/Thames River, The Channel/English Channel и т.д. и никто не усирается, доказывая, что их английский более правильный
Но если в Ирландии (которая Republic of Ireland) вдруг назвать город Derry его английским названием Londonderry, то начнётся такооооое)
В русском языке Белоруссия была Белоруссией ещё со времен СССР. Даже песня была "Родина моя - Белоруссия".
Ну так себе аргумент. Во времена СССР Санкт-Петербург был Ленинградом. Наверняка и песня какая-нибудь найдется.
Петербург - Ленинград
Вроде, область так и осталась Ленинградской, да и Свердловскую не стали переименовывать...
Да. Жители города Ленинград провели референдум (будучи еще в составе СССР, кстати) и переименовали. Более того. Жители Белоруссии там у себя, в Белоруссии, решил называть страну согласно нормам своего языка: Беларусь. Ну и пусть называют, их язык - их правила. Мы-то тут при чем?
Жители города Ленинград провели референдум (будучи еще в составе СССР, кстати) и переименовали.
Означает ли это, что результаты референдума действуют только для жителей Ленинграда, а для жителей Челябинска не действуют?
Ну и пусть называют, их язык - их правила.
Вы, видимо, не знаете, что речь как раз не об "их" языке, а о "вашем", т.е. именно о русском, который является одним из официальных в стране. И в конституции Беларуси на русском языке русским языком написано "Беларусь".
Мы-то тут при чем?
При том, что официальное название страны на русском языке в России -- "Республика Беларусь".
Означает ли это, что результаты референдума действуют только для жителей Ленинграда, а для жителей Челябинска не действуют?
Они не действуют на жителей Суоми(also known as Finland). Которые по-прежнему зовут город Pietari, и в билетах так пишут.
А там тоже русский -- официальный язык?
Если бы и был, то была бы всё равно не ru-локаль. fi_RU было бы. И это не аффектило бы ru_RU.
пока нет)
Ну вот допустим, в Индии английский -- официальный язык. Индийцы в 1995 объявили, что Бомбей по-английски должен называться Mumbai, чтобы соответствовать названию на языке маратхи. Это решение индийского правительства обязательно к исполнению во всех остальных англоязычных странах?
Сугубо личное мнение: не знаю как официально, но как минимум из вежливости следует называть Mumbai.
Да оно и для индийцев не особо обязательно. Насколько я знаю, даже местные до сих пор частенько называют Бомбей.
Но если кто-то сменил имя, то он сменил имя только для себя или для всех? Когда Свазиленд сменил название на Эсватини, то кого касается это решение? Когда компания Goldstar переименовалась в LG, то это решение обязательно к исполнению только в компании?
С Алматы и Кыргызстан нет проблем, но от Беларусь почему-то у многих бомбит.
Когда Свазиленд сменил название на Эсватини, то кого касается это решение?
Отличный пример: там тоже английский -- официальный язык; и по вашей логике, решение короля Мсвати распространяется на англоговорящих всего мира?
(Обращаю особое внимание, что всё это не переименования, как Goldstar→LG, а требования использовать на официальном языке X название, давно используемое на официальном языке Y.)
МИД РФ не определяет языковые нормы
Означает ли это, что результаты референдума действуют только для жителей Ленинграда, а для жителей Челябинска не действуют?
Я вам больше скажу, они и для жителей Ленинграда не для всех действуют. Его и в советские времена называли Питером, и сейчас часто Ленинградом называют. И никто, что интересно, претензий не предъявляет.
Вы, видимо, не знаете, что речь как раз не об "их" языке, а о "вашем", т.е. именно о русском, который является одним из официальных в стране. И в конституции Беларуси на русском языке русским языком написано "Беларусь".
Еще бы меня белорусы будут учить, как мне правильно говорить на своем родном, русском языке.
При том, что официальное название страны на русском языке в России -- "Республика Беларусь".
Совершенно верно. Именно такое официальное название. Но с таким названием я вынужден говорить: в Республике Беларусь, граждане Республики Беларусь. Мне так неудобно. Поэтому я пользуюсь русским разговорным названием. А "Беларусь" без первого слова - это, повторяю, трактор. Его, правда, тоже переименовали - потому что белорусам обидно.
. Именно такое официальное название. Но с таким названием я вынужден говорить: в Республике Беларусь, граждане Республики Беларусь.
Так и знал, что нужно было и второй раз слово "республика" взять в скобки, потому что обязательно найдется умник, который докопается. Надеюсь, вы со своим подходм "вынужден говорить" всегда говорите Австрийская Республика, Королевство Испания итд. Потому что именно это официальные названия стран.
Но не переживайте, у названий есть еще и краткие формы. Беларусь -- одна из них.
Совершенно верно, я всегда говорю "Австрийская Республика". И "Российская Федерация". Потому что просто "австрийская" или просто "федерация" - не совсем точно передает смысл. И да, для обоих стран в русском языке есть общеупотребительные синонимы - Австрия и Россия. И да, для "Республики Беларусь" тоже есть - Белоруссия. Причем, этот синоним вошел в обиход значительно раньше появления "Республики Беларусь".
PS. И для "Королевства Испания" есть более короткий синоним - Испания. Просто и понятно. Обратите внимание на разницу употребления: Кто правит "Испанией"/"Королевством Испания"?
Для Республики Беларусь сейчас синоним Беларусь уже давно. Белоруссия считается устаревшим вариантом, не вводите людей в заблуждение.
Кем считается? Теми же, кто кофе признал средним родом и йогурт с ударением на последний слог разрешил произносить?
Как давно? В википедии только в этом году переименовали статью, и то, благодаря полыхающим пятым точках независимых, которые, вроде как, независимыми стать пытаются, но почему-то им все равно надо влезть в чужой огород. Я вот как буду на сайте в зоне .by писать, так обязательно прислушаюсь к мнению белорусов. И нет, Закон Республики Беларусь от №1085 от 19 сентября 1991 ко мне никакого отношения не имеет.
Считается нормами русского языка, а не кем-то, очевидно же
Вы с языком давно знакомы? Только учите? На вопрос "кем считается" следует указывать тех, кто так считает. И да, очевидно, что нормы русского языка не могут ничего считать. Допустимы варианты употребления:
что-то (произношение/написание) считается нормой (нормами) русского языка. В данном случае дополнения отвечает на вопрос "(считается) кем/чем?". Возможно употребление во множественном числе если подлежащее также стоит во множественном числе (норм больше одной). Например: "Употребление названия Белоруссия является допустимой нормой русского языка".
что-то (произношение/написание) считается нормой кем-то (нормативными документами, учеными, Институтом русского языка РАН итп).
В вашем же случае, получается, что "Белоруссия считается устаревшим вариантом нормами русского языка". Делаю вывод, что русский язык для вас неродной. Читайте литературу, учите язык, потом приходите.
Бессмысленная духота. Вы прекрасно итак поняли, что я имею ввиду, но, т.к. Вам сказать против этого нечего, Вы решили подушнить)
Читайте литературу, учите язык, потом приходите.
Справедливости ради, на этом месте можно было бы спросить "а чему его учить-то, и, главное, как, если он учиться не хочет, а хочет, чтоб его изучали?" Ну, если уж мы стараемся здесь писать правильным литературным языком.
Ну вот опять. Для вас русский язык тоже неродной?
Глагол "учить" в повелительном наклонении (учите) можно употреблять в разных смыслах в зависимости от контекста. Можно учить кого-то чему-то, а можно учить что-то - получать знания. И оба варианта являются вполне правильными с точки зрения литературного языка.
И нет, словосочетание "изучать язык", несмотря на то, что является синонимичным в отношении "учить язык", может нести другой смысловой оттенок. Особенно, в отсутствие дополнительных пояснений (например, "изучать иностранный язык"). Я даже не буду пытаться объяснить вам эти нюансы. Попробуйте сами , в качестве факультатива, разобраться в чем разница между словосочетаниями "учить стихотворение (песню, музыкальное произведение итп)" и "изучать стихотворение".
Это разница на уровне "страна Белоруссия" и "государство Республика Беларусь". Вроде бы слова "страна" и государство" - синонимы, но считать их полностью взаимозаменяемыми никак нельзя. И грамотный (мы же не говорим от тех, кто прочитал в жизни всего две книги - букварь и красную?) носитель русского языка на уровне инстинктов не будет употреблять словосочетания: "страна Республика Беларусь" или "государство Белоруссия".
Для вас русский язык тоже неродной?
Для меня родной один конкретный диалект русского, остальные (а их, насколько я знаю, как минимум десятки тысяч, если не сотни) - не родные, само собой.
Глагол "учить" в повелительном наклонении (учите) можно употреблять в разных смыслах в зависимости от контекста. Можно учить кого-то чему-то, а можно учить что-то - получать знания. И оба варианта являются вполне правильными с точки зрения литературного языка.
В известном мне диалекте второе употребление всё-таки разговорное, а не литературное. Но да, сейчас специально поискал - похоже, в изначальном высказывании я был неправ, это именно что диалект: в толковом словаре Кузнецова, например, слово "учить" в значении "запоминать, усваивать" приведено без всяких помет.
Опять не определились. Так что,
Для меня родной один конкретный диалект русского
или
мы стараемся здесь писать правильным литературным языком
? Как определитесь, приходите. Ну или, как говорит википедия, попробуйте ссылаться на "частный случай стандартного литературного диалекта".
Так одно другого не исключает. То, что у меня есть родной диалект (как и у подавляющего большинства из тех, кого я знаю), не значит, что я не могу в разговоре о языковой норме исходить именно из литературной языковой нормы.
Это понятно. Но для того, чтобы исходить в разговоре из литературной языковой нормы, неплохо бы эту норму знать. Вы же сначала задаете странные вопросы (в изначальном высказывании), а потом выясняется, что кто-то просто забыл поискать. Я и говорю, русский язык (стандартный литературный диалект) для вас неродной.
В википедии только в этом году переименовали статью, и то, благодаря полыхающим пятым точках независимых, которые, вроде как, независимыми стать пытаются, но почему-то им все равно надо влезть в чужой огород.
Справедливости ради, статью переименовали в "Беларусь" не из-за "полыхающих пятых точек", а из-за результатов исследования, которое показало, что вариант "Беларусь" является более общеупотребительным, чем "Белоруссия", и это несмотря на то, что методология имела явный уклон в сторону "Белоруссии", так что у Беларуси было как раз довольно убедительное обоснование для переименования.
Открываете кремлин.ру и в событиях находите от августа 2025 (почти дословно)Президент России созвонился с президентом Белоруссии
Президент Российской Федерации позвонил президенту Республики Беларусь.
Можете написать в пресс-службу АП, что они используют старославянский устаревший вариант.
Вроде там даже форма обратной связи имеется под http.
Во времена СССР Санкт-Петербург был Ленинградом. Наверняка и песня какая-нибудь найдется.
Отличный пример. Часто говорю Ленинград и никто меня не поправляет и не доказывает с пеной у рта, что я обязан говорить исключительно Санкт-Петербург. Почему же у белорусов так бомбит, ведь я ничего плохого не имел в виду?
Не знаю, спросите у белорусов. А заодно спросите у русских, почему у них так бомбит, когда их просят говорить Беларусь вместо Белоруссия. Если вас кто-то попросит называть его не Колян, а Николай, вы тоже будете изо всех сил сопротивляться и приводить разные аргументы из серии "да я еще при СССР говорил Колян".
Это демагогия. Поменяйте Коляна на Колю и сразу станет понятно, что ваш пример притянут за уши. Если бы говорили, например, Бульбастан, ваши претензии были бы обоснованы. Белоруссия - это уважительное, исторически сложившееся наименование страны, не несущее никакого негативного подтекста.
А заодно спросите у русских, почему у них так бомбит, когда их просят говорить Беларусь вместо Белоруссия.
Бомбит у белорусов. Бомбит настолько, что они начинают учить русских, как им говорить по-русси и начинают требовать, чтобы они говорили по-другому. Вы кто такой, чтобы мне указывать?
Поменяйте Коляна на Колю и сразу станет понятно, что ваш пример притянут за уши.
Если вас кто-то попросит называть его не Коля, а Николай, вы тоже будете изо всех сил сопротивляться и приводить разные аргументы из серии "да я еще при СССР говорил Коля"?
Покажите, что тут притянуто за уши?
Вы кто такой, чтобы мне указывать?
Ох как прибомбило, аж мерещится разное. Я вам ничего не указываю.
У меня знакомый комерс родом из УССР открыл в свое время несколько заведений национальной кухни с оригинальным названием.
что-то на подобии
И никто не обижался, и не требовал переименовать. Со временем всё изменилось. Давайте не будем нагнетать. Все же понимают, что дело не в названии, а в том что кто-то накидывает дерьмо на вентилятор.
Если до этого 30 лет все вокруг называли Коляна Коляном, а потом вдруг ему ударила в голову дурь и он сказал: "Теперь называйте меня Николаем", боюсь я просто с этим Николаем общаться перестану. При этом продолжая думать, что "Коляну дурь в голову ударила на старости лет".
Более того, если на работе был какой-то Колян, который дослужился до целого большого начальника и требует его теперь называть Николаем Петровичем, то в лицо (официально) его, конечно так называть будут, но в курилке он так и останется Коляном.
А вот если я к своему начальнику, который с первого дня на работе был Николаем Владимировичем, вдруг приду безо всякого повода и скажу: "Колян, а пошли после работы пивка дернем", начальник может такой ход не понять. И будет совершенно прав.
Проблема в том, что Белоруссия была Белоруссией задолго до СССР. Г-н Чернышёв Захар Григорьевич стал генерал-губернатором Белорусским, Псковским и Могилёвским еще в 1773 году. Чуть подольше, чем СССР, согласитесь?
Проблема в том, что Белоруссия была Белоруссией задолго до СССР
Это не проблема. Настоящая проблема в том, что для оправдания своих действий начинают использовать аргумент "а триста лет назад было вот так".
Тридцать пять. Тридцать пять лет назад было так. И до сих пор так осталось. Вот когда пройдет пара поколений, когда Институт русского языка РАН выпустит документ, что теперь называть Белоруссию Белоруссией - ошибка, когда это войдет в сознание русских в России, тогда, возможно, они перестанут называть Белоруссию Белоруссией. А на текущий момент это является вполне допустимым и более удобным названием наравне с "Республикой Беларусь" и придирки белорусов выглядят смешными ужимками.
PS. А вот если бы кто-то написал "Белорусь" и его бы поправили - это было бы вполне оправдано и логично.
Никого не колышет, что было 35 лет назад, это были другие государства. Официальное наименование на русском языке - Беларусь. И в самой Беларуси, и в России.
Государства, быть может (а точнее, наверняка), были другие. А страны остались тем же. Вот Чехословакия разделилась на Чехию и Словакию. И Югославия превратилась в набор новых стран. СССР исчез, да. А Россия как была Россией, так ей и осталась. Была Царской Россией, стала РСР, потом РСФСР, потом стала РФ, но от этого Россией быть не перестала. Германия как был Германией, так и осталась. То, что там ФРГ с ГДР объединились (а точнее, Восточная Германия вошла в состав Западной) - ну бывает, еще проще, стала единой Германия. Раньше когда говорили просто - Германия, подразумевали ГДР, а ФРГ приходилось отделять, а теперь и конкретизировать не надо, одна страна. С Америкой вот проблемы. В каких-то контекстах достаточно просто "Америка", а где-то надо уточнять - штаты, чтобы не спутать с географическими наименованиями.
Также и с Белоруссией. Отделилась когда-то от Литовского княжества или Речи Посполитой, стала Белоруссией. И называлась при этом по-разному. Белорусское генерал-губернаторство, потом Белорусская Народная Республика, ССРБ, БССР, теперь Республика Беларусь. Ну там когда-то часть территорий передали, потом обратно в Россию вернулись. Завтра может станет княжеством Бiларуским. С точки зрения русского это все суть одно и то же, одна и та же страна - Белоруссия. И ваши пертурбации в правящей верхушке и политической системе меня мало волнуют. Также, как и вас не волнуют (не должны волновать) наши. Вот разделится Белоруссия на Витебскую и Минскую республики, придется привыкать к новым странам. Также как когда-то привыкли к Черногории, Македонии, Сербии и Хорватии. А до тех пор - предпосылок нет. Я не государство именую в международном договоре, а страну называю.
В русском языке Белоруссия была Белоруссией ещё со времен СССР. Даже песня была "Родина моя - Белоруссия".А как они сами себя называют сейчас - это уже их личное дело.
Полностью согласен.
Но у нас есть ГОСТ 7.67 «Коды названий стран». И там написано "Беларусь". С 2003 года.
Не с 2003, там оригинально тоже "Белоруссия" была. В одной из редакций поменяли.
Что там написано про Питер и Ёбург?
Это бред чиновников, наравне с кофе среднего рода
Только увы, кофе среднего рода сделали не чиновники, а сам русский язык.
Как-то стало интересно, откуда же этот бессмысленный срач пошёл:
У нас в России название закрепили как "Беларусь" или "Республика Беларусь" в 2011м:
https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=157385;fld=134;dst=100006;rnd=0.4737048347014934#SBz4ZtUGCsK3H2Wv
Надеюсь, вы принципиальны во всем и называете Германию Дойчляндом, а Финляндию Суоми
Как-то странно приводить в пример слова из других языков.
Официальное название страны в русском языке "(Республика) Беларусь" (классификатор названий стран мира). Это, конечно, не запрещает называет страну в разговорах по-другому, так же как и официальное название Санкт-Петербург не запрещает использовать Питер.
У нас с вами разные тексты договора.
https://russia.mfa.gov.by/ru/bilateral_relations/sojuz/legal_acts/a8c7dec6793bf47e.html
Вообще интересно, у него скан, при этом вашего варианта в виде скана я быстро не нашел. Но как «текст» в интернете легко находятся оба варианта
а вы на старые сканы посмотрите, а не вольное изложение на сайте консульства
Насколько помню, в белорусском языке Россия называется "Расия", так что чья бы корова мычала...
Вы делаете ту же ошибку, что и те, которые приводят в пример Дойчланд и Суоми.
Нет. Между "Дойчландом" и "Расией" есть принципиальная разница: "Расия - Россия" это прямо зеркалка "Беларуси - Белоруссии"
Так речь не про белорусский язык, а про русский. Беларусь - официальное название и на белорусском, и на русском. Так записано и в конституции самой страны на одном из официальных языков (вы же не знали, что русский один из официальных языков в стране, верно?), и в официальном российском классификаторе стран мира.
А американцы и прочие англоязычные Россию называют... Раша! А Украину, наберите воздуха... Юкрейн! Это безобразие! Пусть кто-нибудь уже им скажет, что они неправильно говорят.
"Если вы заблудились в лесу, произнесите погромче "Белоруссия". Вскоре из чащи выйдут несколько белоруссов, объясняющих вам, как правильно звучит название их страны". (с)
Бацька не против "Белоруссии", смотреть без смс (38Кб)
Есть либо Белоруссия, либо Республика Беларусь. Беларуси нет. По крайней мере, в русском языке.
Вы думаете там коверканье, а не привычное звучание?
Мне беларусь привычнее. Возможно потому как живу в регионе пограничном, так что до Беларуси тут "рукой подать", хз.
Мне беларусь привычнее.
Ну кому как. Cам только лет 8 назад узнал что оказывается официальное самоназвание Беларусь, также отсюда с Хабра при аналогичном политсраче.
Возможно потому как живу в регионе пограничном,
Я нет, но cам тоже живу в Молдове, которые тоже по доброй памяти называют Молдавией. Испытываю я какой-то диссонанс или негодование или обиду - ни капли, говоря так это же подозревают одну и та же страну.
Ну вот кстати я всю жизнь был уверен, что Молдова это просторечное, а Молдавия официальное. Почему-то Молдовой называть привычнее и проще. Только от вас узнал что это наоборот. С Беларусью кстати почти та же история, думал что это я ее неправильно привык называть Беларусью. Разве что про нее узнал что я оказывается был прав не сегодня, а несколько лет назад.
Финны совершенно официально называют Санкт-Петербург Pietari (от Питера) а Россию, внезапно, вообще Venäjä (Венайя) и никто, совсем никто из не обвиняет в том, что они коверкают название.
Так и тут, пока в России официально страна называется Белоруссия, это не коверканье, а название страны в русском языке.
Дабы прекратить бессмысленный спор предлагаю переименовать Белоруссию/Беларусь в Бульбастан.
В том то и дело, что в России страна официально называется Беларусь.
Финны это которые из Suomi ?
Листал эту ветку с мыслями вот бы ее скрыть нафиг, а оказывается это есть!
Нет " беларусии ", есть " Беларусь"
А Финляндия есть?
Вы же Японию по русски Японией зовете, а не Ниппон, и никто про коверкание не вспоминает.
Мы как хотим так и называем нашу беларускую колонию.
Получается половина (если не больше) членов государственной духовной богатой девы - экстремисты?
Заколырали уже жители раши коверкабщие название моей страны, оправдываясь тем что во времена каменного века привыкли так называть.
Отчасти в этом и замысел.
Почему только "за рубежом"? И в России тоже
При товарище Сталине за родственников за границей можно было загреметь на 10 лет (если повезет, а если нет, то те же 10 лет, но уже "без права переписки"). А при товарищах Хрущеве-Брежневе-Андропове-Черненко во всех анкетах был вопрос "Есть ли родственники за границей".
Так что ваш вопрос, товарищ, несколько неуместен. И ответ на него: да, будет экстремизмом и дискредитацией.
вернёт из мессенджеров трафик в обычные голосовые вызовы, что позитивно скажется на экономике и прибыли операторов связи;
А как быть с видео? Я просто так голосом через мессенджер не звонил уже не помню сколько. Голосом я обычный звонок сделаю.
позволит решить проблему кибермошенничества, так как большая часть случаев обмана пользователей происходит именно через WhatsApp и Telegram;
За последние годы я получил, наверное, больше сотни звонков от мошенников и прочих спамеров, в мессенджер мне звонили 0 (ноль, зеро) раз, всегда был обычный звонок. Я далёк от мысли, что я такой прямо уникальный персонаж, а значит, черепашка пи$$дит.
предотвратит возможную полную блокировку этих мессенджеров, потому что будут сняты основные претензии правоохранительных органов.
Хочется напомнить этим прекрасным парням и барышням, что поддержка репрессивного аппарата ничем хорошим не закончится для них самих. Потом не кричите: "А нас-то за что? Произошла чудовищная ошибка!"
На мероприятии операторы обозначили потребность в дополнительных доходах для поддержания существующей инфраструктуры.
В 21 году я платил за свой ежемесячный пакет мобильной связи 350р в месяц. Сейчас посмотрел сегодняшние тарифы, 750р-1200р. Как по мне так кто-то сильно переел ухи.
Ну, просто, буржуйский ватсап при жалобах блокирует номер при жалобах, а отечественные операторы связи сами и спамят.
И при этом, до блокировок интернета, в многих участках той же воронежской области, ближний пригород Воронежа, например мегафон, нет возможности дозвониться до абонента, а по интернету есть.
Такая вот вылезла их Е-кономия на количестве слотов на многих направлениях.
Зато есть неотключаемая услуга автоответчик - "вы по серьезному вопросу?"
Когда это говно в безальтернативном варианте включили, как раз отца положили в больницу, чуть сам кони не двинул.
Они в мессенджерах демку просят включить и смотрят смски.
Типа из Роскомнадзора позвонили, естественно сначала по мобильному обрабатывали
Добьются того что люди начнут переходить на более дешёвые тарифы с минимальным трафиком. Всё равно мобильный интернет лежит, ютуб заблокирован, а больше тратить трафик особо и некуда. Думается мне, что операторов могли и попросить, чтобы они попросили о таком. Причина в Скаме который сейчас активно толкают во все щели, под соусом импортозамещения. Блокировка звонков через мессенджеры, очередной этап. Потом будет реклама вида: "А у нас всё работает, гы-гы."
Даже дешевые тарифы выглядят сейчас очень грустно..
Да, что то, скажем, у Билайна сейчас не вижу тарифа без абонентки с посекундной тарификацией (пользуюсь таким).
Есть же ещё "бесплатные" тарифы. Должны работать у любого ОПСОСа. Как раз всё из белого списка в них и укладывается. Правда через 90-180 дней отключат.
У мегафона, мтс и теле2 посекундный есть. У билайна вероятно тоже, но его прячут.
Вроде там поминутная тарификация звонков. Но по крайней мере без абонентки.
Интересно, можно ли добиться возврата средств через Роспотребнадзор(или кто там ближе по теме), это же необоснованное присвоение денег. Ведь ОПСОС указывает цену за минуту, но деньги берёт даже за пять секунд.
Скажем раз в год подавать заявление в госорган(а иначе ОПСОС даже не пошевелится), чтобы вернуть накопившиеся излишне списанные деньги.
Оператор берет за минуту, просто 5 сек округляются до минуты, об этом написано в договоре, который вы подписали подключая тариф, а значит согласились с этими условиями. Так что врядли здесь кто-то поможет.
Ведь ОПСОС указывает цену за минуту, но деньги берёт даже за пять секунд.
Предлагаю вашим операторам ввести новую услугу: Плата За Соединение. Ее нетрудно обосновать экономически, ведь самый факт инициации вызова, чем бы он не закончился, задействует инфраструктуру оператора. Так вы получите "честный" тариф, в котором не будет никаких пакетов навязанных услуг - что используешь, за то и платишь. Например, тарификация голосовых вызовов будет поминутной, а это значит что любая неполная минута тарифицируется как полная (это наверняка законно у вас), но конечно можно и посекундную тарификацию придумать, а чтобы было честно и справедливо, то Плата За Соединение сделает минимальную цену звонка в одну секунду вполне достаточной для оператора - и достаточной для вас, чтобы вы держались от такого тарифа подальше.
Скажем раз в год подавать заявление в госорган(а иначе ОПСОС даже не пошевелится), чтобы вернуть накопившиеся излишне списанные деньги.
У вас должны быть какие-то законы, регламентирующие предоставление услуг связи. Если они не нарушены, то заявление вам мало чем поможет. А на месте оператора я бы вообще вел черные списки таковых абонентов.
Поймите меня правильно. Я люблю халяву, возможно даже больше вашего. И я уж точно не на стороне операторов в любых вопросах, касающихся их тарифной и fair use политики. Просто то, что вы предлагаете, находится в диапазоне от невозможного до для вас же вредного - вы либо ничего не добьетесь, либо парадоксально добьетесь ухудшения условий, хотя формально ваши требования будут выполнены. Поэтому я не защищаю операторов, а просто показываю вам возможное развитие событий, если начнутся какие-то движения в сторону установления "справедливости" с привлечением разного рода популистов вроде представителей властей и задействования антимонопольных органов, которые также не столько заинтересованы в противодействии картельным сговорам, сколько в использовании ситуации в своих политических (скорее карьерных, но "наверху" карьера часто срастается с политикой) целях.
Тогда и на булочную можно пожаловаться.
Я вот купил батон, ем хлеб нечасто, съел половину, а остальное заплесневело, ну я и выкинул. Это что же за несправедливость получается, заплатил то я за целый батон.
Ваш пример в корне неверный. Корректным будет следующее: в магазине вы заплатили за целый батон, забрали только 1/6(10 секунд). А оставшиеся 5/6, магазин по второму/третьему кругу ещё кому нибудь продаст.
Так вы купили минуту и вправе пользоваться ею сколько влезет, если вы самовольно отказались использовать ее полностью, какие претензии к продавцу?
Но можно упороться и в обратную сторону )) Потребовать например биллинга в наносекундах.
Но в том то и дело что вариантов не отказываться нет. ОПСОС мог бы списывать деньги только за каждые 60 набранных секунд(одним звонком или несколькими, не важно). Или заранее взимать при использовании хоть одной секунды и до достижения 60 не взимать за следующую минуту.
А сейчас это: ГК РФ Статья 1102.
На МТС есть тариф без абонент платы, только они его не выставляют. Предложат, когда вы будете закрывать договор!
Тарифы без абонплаты есть у всех операторов, это требование законодательства.
Другое дело, что переход на такой тариф или единовременная плата за подключение могут достигать абсурдных сумм. У Мегафона, например, подключение 650 рублей, переход с другого тарифа - 180. Повторная смена не ранее чем через 4 месяца.
Можно просто класть денег столько, чтобы их не хватало на оплату пакета.
Пролистал сейчас список тарифов мтс в приложении - не вижу у них ни одного без абонентской.
ОПСОСы будут только рады этому. Только никто не сказал, что эти "дешёвые тарифы с минимальным трафиком" не будут дорожать :)
Они всеми силами до всяких блокировок выдавливали пользователей с "безлимитов" и тарифов с большим объемом трафика.
Есть тарифы для IoT. Я уже всерьёз обдумываю перейти, т.к. от моего пакета толку ноль.
Года 4 назад Билайн отказывался переводить свежекупленный телефонный номер на тариф для IoT. Аргументировали, что надо было сразу при покупке номера выбирать этот тариф, а через несколько дней уже поздно. Пришлось уйти в МТС. Те так не выделывались.
В таких тарифах обычно всего 1-4 гигабайта трафика в месяц. А потом или отключение, или снижение скорости или пакеты за отдельные деньги.
Впрочем, пару лет назад в РФ подключил у мегафона такой тариф, там с оплатой на год - он становится бесплатным навсегда, вот несколько симок уже второй год живут, за это время ни одну не отключили и ни копейки я не заплатил. 2 гигабайт трафика хватает за глаза для каждого устройства. В роуминге, разумеется, очень дорого, но звонки и смс принимает, да и вообще этот тариф именно для РФ
С учётом сегодняшней ситуации, этого вполне хватит.
У меня у самого такой тариф на одной кассе пару лет. Вторая новая и производитель ради "безопасности", запретил совать туда "какие попало" симки. И то что он сам прислал мне обычную симку того же мегафона, его ничуть не смущает. Как не смущает брать в два раза дороже альтернатив, заявляя при этом, что у них чуть ли не самый дешёвый тариф.
В таких тарифах обычно всего 1-4 гигабайта трафика в месяц.
А больше и не надо. В городе моего проживания за все лето работающий мобильный интернет всего несколько раз видел. С июня не работает. За городом блокируют реже, но я там не часто бываю, и обычно либо в гостях (где есть wi-fi), либо на велике катаю (так что не до интернета особо)
Добьются того что люди начнут переходить на более дешёвые тарифы с минимальным трафиком.
Меня удивляет ваш тезис. Объясняю. Тарифы устанавливает оператор связи так, как сам считает нужным - нередко, но необязательно, исходя из собственных экономических показателей и конкурентной среды. У вас же операторов несколько, то есть рынок олигопольный, а значит что хотя в принципе услуги одинаковые, в деталях может разниться их качество и/или географическая доступность, а сами услуги для абонента могут исчисляться немного по-разному, поэтому конкуренция, пусть некоторым и кажется, что имеет место картельный сговор, нешуточная - именно из-за конкуренции и кажется, что имеется сговор, потому что все участники рынка чрезвычайно чувствительны к действиям конкурентов и строго следуют друг за другом до тех пор, пока кто-то не начинает слишком явно сжигать деньги, предлагая экономически неадекватные тарифы и пытаясь обрушить рынок. Таким образом, более "дешевых" тарифов не будет, потому что массовый переход в более "дешевые" тарифы приведет к сокращению выручки - будут тарифы с предоплаченными услугами, составленные таким образом, чтобы в рекламе объявить очень низкую цену за единицу услуги, а фактически навязать услуги, которыми большинство не пользуется вообще. Например, в рекламе будет "цена одного SMS = S0.01", но только у вас их в предоплаченном пакете будет 10'000 в месяц - и как бы пофиг, что в среднем вы отправляете около нуля SMS в месяц.
У вас все еще стадия "набор абонбазы любой ценой" или вы уже переходите к стадии "абоненты ценны, но суммарная выручка важнее"? Если первое, то ждите аттракционов невиданной щедрости с раздачей предоплаченных пакетов просто на улице случайным прохожим, разного рода "безлимитов" на какие-то услуги и тому подобного экономически безумного счастья. Если второе, то ранее розданная халява будет сворачиваться чем дальше тем решительнее, а новые тарифы, на которые только и возможно подключиться, будут строиться при примерно такой схеме: абонплата с предоплаченным пакетом услуг; чем выше абонплата, тем очевидно больше объем предоплаченных услуг; услуги сверх предоплаченного пакета по "премиальной" (неадекватно высокой) цене, чтобы те, кто хоть раз обжегся на превышении, выбирали тариф за более высокую цену.
А как быть с видео? Я просто так голосом через мессенджер не звонил уже не помню сколько. Голосом я обычный звонок сделаю.
Будете рассказывать содержание видео голосом :)
Голосом я обычный звонок сделаю.
Так то вы, с вашими 600k/ns.
Не все могут себе позволить подолгу разговаривать с родителями по полдоллара в минуту.
позволит решить проблему кибермошенничества, так как большая часть случаев обмана пользователей происходит именно через WhatsApp и Telegram;
Хм, мне за 10 лет в ТГ ни разу мошенники не звонили, зато на мобильный номер звонят почти каждый день
Удобно, когда в настройках можно ограничить звонки только для контактов.
Даже без этого хоть бы раз позвонили. У меня телега и вынужденно вацап, с самого начала их появления. Всё 100% звонков мошенников идут через обычные голосовые вызовы. Программа антиспама конечно помогает, но иногда они проскакивают.
Так-то на любом смартфоне можно заблокировать вызовы с неизвестных номеров, правда в 95% случаев это будет выстрел в ноги, т.к., как минимум, доставки и различные организации, с которыми приходится контактировать.
На f-doid лежит блокировщик вызовов, который позволяет немного детальнее настраивать белые списки. Можно разрешать вызов если: номер звонит второй раз за N минут, разрешает вызов, если вы этот номер набирали, вы выставили время работы блокировщика (с 20:00 до 08:00, как правило, не звонят). Есть ещё какие-то фичи, но мне этого хватает.
Нет, не удобно. Приходится пользоваться доставками, отвечать на звонки с работы, заказывать такси, это все звонки не из списка контактов
Интересно кто источник статистики, что большинство мошенников в мессенджерах, операторы или МВД?
Есть такое легонькое ощущение, что статистика нарисована в пользу очернения мессенджеров.
Есть такое слово: "СКАМ". Ради него вся эта "движуха" и затевается по подготовке народа.
Что не понятного. Есть приказ верховных популяризировать отечественный месенджер, так же как популярилзировали ВК видео и Рутуб (на бумаге первый даже на коне! хорошие отчетики пишет). А как их популяризировали? Правильно - блокировкой ютуба.
(получилось или нет вопрос не обязательный) Схема известна, средства есть.
Да нет такой статистики (вернее, конечно есть, только она не в пользу этой версии). У меня на 70-80 обычных звонков от мошенников была через, по моему, только одна попытка развода через вотсап или телегу (поставили на фото контакта логотип "госуслуги", если память не изменяет).
в телеграм никогда не звонили, к тому же там можно поставить звонки только от контактов или вообще выключить, а вот в ватсапе стабильно раз в неделю звонят с аватарками госуслуг или ещё кого-нибудь (настройку кто там может звонить не нашел)
про номер, ну тут без спорно, не успеешь куда-нибудь сходить, в клинику или ещё куда, как тут же начинаются по 10 звонков в сутки, там слив наверное на поток поставлен
Привет 2013 год, когда пытались запрещать мессенджеры из-за невостребованости смс.
Сейчас же практически все тарифы пакетные. И если с абонента берут деньги за голосовые звонки, а он ими не пользуется - то как это может снижать доход оператора? Вроде бы наоборот должно быть.
Потому что операторы врут как дышат (Капитан О.).
Да там сейчас тарифы такие с кучей звёздочек, десятком опций и прочее. Тут без высшей математики вообще не разберёшься, на чём они там вообще зарабатывают, а что просто так впаривают. А ведь ещё смартфон трясти предлагают в своих играх. Вот заняться честному клиенту нечем, конечно.
Очень удобно пользоваться сотовой связью, когда этой связи нет большую часть дня...
Не можешь победить - заблокируй и ликуй 🤣
Самые натуральные клоуны. Главное создать ещё какой-нить аналог вируса Max, и втюхивать так же принудительно для слежки над всеми🤦♂️
Ничего, вот выпустят импортозамещённое оборудование 5G - сразу развивать сети станет намного дешевле.
шариков.jpg
«для первого межзвёздного перелёта инженеры предлагают построить корабль поколений длиной в 58 км»
— возможно 58 км маловато будет(?)…
А может им просто перестать использовать свои сети для холодных звонков своим же абонентам и для отправления тупых спам рассылок? Может поменьше нужно будет тратить...
Ин ди сраке финанс засунен?! (ц) Один известный австриец в смешном ролике про запрещение Скайпа
Вообще ловлю себя на мысли, был бы везде wi-fi, то и сотовая связь в принципе не нужна, все контакты давно через мессенджеры и уровень сервисов позволяет обходиться без звонков. Еще бы придумали замену кодам проверки, которые приходят через смс…
Это существует, но почти никто не реализует отдельные от своих "приложений" вторые факторы. И это при том, что СМС как второй фактор устарел где-то с 2005го.
Totp например давно придумали.
был бы везде wi-fi, то и сотовая связь в принципе не нужна
Сотовая связь, в общем случае - дальше, стабильнее и имеет богатые возможности для регулировки трафика, в отличие от wifi. А уж где-нибудь за городом, вышка ловит в километре-двух, там wifi вообще не вариант. Собственно, есть другие wireless технологии, дальнобойней чем wifi - типа WiMAX - но они что-то не взлетели.
Коды проверки не через смс - у большинства сервисов даже в РФ такие есть, сопротивляются только банки (хотя, как раз они были пионерами в этом - раздавали железные криптокалькуляторы клиентам в 90е-00-е)
SkyLink же был вроде (+модемы и телефоны), до сих пор трепыхается, не?
Коды проверки не через смс - у большинства сервисов даже в РФ такие есть, сопротивляются только банки (хотя, как раз они были пионерами в этом - раздавали железные криптокалькуляторы клиентам в 90е-00-е)
У Альфы в приложение приходит.
Такое пытались сделать в Москве. Golden Wi-Fi называлось - маленькая антенна (в сумке, а то и в большом кармане легко умещается) и пожалуйста. У меня такое было.
В 2006 году Голден Телеком объявил о начале строительства в Москве крупнейшей в Европе Wi-Fi-сети — Golden WiFi. В мае 2007 года сеть Golden WiFi была признана самой большой городской Wi-Fi сетью в мире. В апреле 2008 года Golden WiFi получил золотую награду «Бренд года / EFFIE — 2007». В августе 2008 года принято решение о завершении развития сети.
Это в РФ так, в Канаде, например, все звонят и шлют смс. Внезапно, люди могут предпочитать разные мессенджеры и проще позвонть или смс отправить, это гарантированно работает.
смс отправить, это гарантированно работает.
о нет, совершенно негарантированно. Это я вам как бывший сотрудник оператора сотовой связи говорю.
Скажем так, вот крупнейший известный случай массовой недоставки (или доставки, но не вовремя):
https://habr.com/ru/news/475198/
Оно выглядит как смс, но внутри автоматом переходит на imessage или альтернативу у андроида.
Сами же "правоохранительные" органы допускают дикое количество спам-звонков. Если бы была налажена работа (то есть не покрывали бы эти конторы), то у мошенники успевали бы обзвонить максимум 10 человек и их на корню бы оперативно блокировали.
В России выявили 56 человек, на которых суммарно были оформлены 1,2 млн активных сим-карт, сообщил глава Минцифры Максут Шадаев на совещании ...
-вот эту лавочку годами не закрывали, а на мессенджеры сразу гонят.
операторы связи лоббировали предложение блокировать голосовые вызовы в мессенджерах, как это сделано, например, в ОАЭ.
Я не могу быть уверен, но кажется они там блокируются не потому, что поддерживают местных операторов, а потому что «мессенджеры» не идут получать у регулятора местную лицензию на ip-телефонию
Нарушение работы зарубежных мессенджеров - абсолютно ожидаемый шаг со стороны государства после появления "национального мессенджера". Все это знали и обсуждали, и из-за градуса хейта депутаты даже проводили damage control - говорили, что блокировок не будет, и что мессенджер станет популярным за счет честной конкуренции.
Преподнести грядущие блокировки как инициативу со стороны операторов - это способ снизить градус неодобрения информационной политики государства. Сами-то операторы даже шепотом боятся говорить правду, например, почему в стране не работает ютуб.
Forbes: операторы связи РФ попросили регуляторов заблокировать голосовые вызовы в зарубежных мессенджерах...
Удивительно совпало с выходом месенджера MAX. Так может под видом ОПСОСов лоббируются чьи-то другие интересы, но уж точно не улучшение инфраструктуры
100%
Главным выгодоприобретателем тут будет мессенджер СКАМ, а не опсосы...
Главный интерес - заблочить неподконтрольные мессенджеры. Для этого и был создан скам, как до этого - попытались реанимировать рутуб, чтобы была альтернатива после блокировки ютуба.
Наивно ставить во главе угла именно коммерческий интерес.
Голосовые вызовы, кроме прочего, как правило не записываются со стороны пользователя. Что резко повышает их устойчивость не только к краже аккаунта но и к терморектальному криптоанализу.
"Нужно больше "золота"!
вернёт из мессенджеров трафик в обычные голосовые вызовы, что позитивно скажется на экономике и прибыли операторов связи
А интернет они бесплатно раздают?
При этом сценарий кратного роста тарифов для абонентов не был поддержан антимонопольной службой РФ.
Актуальные тарифы с интернетом и так слишком дорогие. Может конечно многие клиенты все еще пользуются дешевыми архивными тарифами, и операторы пытаются "отобрать халяву".
Дайте ка угадаю... Проблему мошеннических звонков это всё равно не решит, зато опсосы получат лишнюю копейку? Ну а простые пользователи потеряют возможность звонков за границу.
"Великолепный план. Надежный, как швейцарские часы" (с)
Щас у всех мессенджеров резко начнет оборудование деградировать?
По их данным, из‑за подорожания базовых станций из‑за санкций и в связи с резким ростом трафика мобильного интернета прогнозируется снижение темпов развития их сетей.
Вот прямо сейчас у меня в регионе передача данных просто выключена, мобильного трафика нет в принципе, ни у кого. Что-то я не заметил удешевения тарифа, хотя нагрузка на базовые станции упала в разы, и можно тратить на модернизацию сети меньше денег...
У меня уже вчера начались проблемы с вызовами (как голосовыми, так и видео) в WhatsApp и Telegram. При том что инет работал нормально и канал вполне тащил. Наверное уже проверяют возможность блокировок. Макс я пока таки не ставил, так что сказать "вот наш Макс работал, пока WhatsApp и Telegram лежали" я не могу. И пока настоятельной необходимости не будет, то я его и не поставлю. Не потому, что я принципиально против Макса, как некоторые, совсем нет. Просто пока работают сервисы, которыми я и те, кому я звоню, пользуемся, не вижу смысла начинать компанию "меняем мессенджер". Ведь что можно сделать, чтобы человек оставил Телеграм, WhatsApp и тд и тп ради чего-то нового? Правильно, сделать в этом новом какие-то уникальные и вот прямо нужные фишки. Вот только я не представляю так вот сразу, что за уникальные фишки должны быть в том же Максе, чтоб все с радостью добровольно бросили те сервисы, разработчики которых годами ранее уже, кажется, придумали всё необходимое для своих пользователей. И наверху прекрасно понимают, что таких как я множество, и перегнать нас в Макс можно только принудительно.
Интересно, поможет ли слово из трёх букв с ними. Хотя, конечно, сценарий запуска мессенджеров через подобные костыли видится крайне мрачным.
Я вообще не представляю, как это будет происходить. Ведь это шифрованный внутренний трафик приложения, блокировать что то одно по идее не получится.
Да, пробовали - помогает
Вчера проверял, ожидаемо помогает. Блочат по мобильным операторам пока, поэтому тот, кто через мобильный интернет сидит, должен туннелироваться вне зависимости от направления звонка.
Да у меня даже если Телега будет только текст печатать я не перейду на этот макс или как его там...
Извините, но куда вы денетесь? После вставления палок в колеса YT, траффик RT рванул вверх. Есть много легальных способов усложнить жизнь несогласным.
Извините, но куда вы денетесь?
Xmpp, matrix, электронная почта
Как вы убедите ваших знакомых поставить все эти Xmpp, matrix, signal, tox... что там еще? Да - круг близких друзей может поставить что-то из этого специально ради связи с вами, но остальные - ну нет и нет, будут звонить на обычный gsm (или не будут) и писать смски (но скорее всего тоже нет). В результате вы несколько выпадете из общения.
"... универсальное мобильное приложение («суперапп»), позволяющее помимо обмена сообщениями и голосовой связи также получать электронные государственные услуги, удостоверять личность через цифровой ID, использовать усиленную электронную подпись, а также совершать платежи..."
Это будет УДОБНО и все потихоньку перейдут.
Я как бы тоже не собираюсь ставить. Но боюсь меня вынудит общество. (
Как вы убедите ваших знакомых поставить все эти Xmpp, matrix, signal, tox... что там еще?
В моём случае -- у меня довольно небольшой и технически подкованный круг общения, поэтому там хоть netcat-ом через yggdrasil. А так -- matrix и signal ставятся не сложнее телеграма, xmpp немного запарнее, но не сильно, tox-ом не пользовался, поэтому не скажу.
Это будет УДОБНО и все потихоньку перейдут.
Насколько я знаю, самый популярный мессенджер в РФ (и был им даже до начала блокировок) это телеграм, у которого очень ограниченная функциональность по сравнению с инстаграмом, вк, фейсбуком и тому подобными. Из чего я делаю вывод, что для российского пользователя супераппы это скорее неудобно. А с учётом того, что там, например, повестки будут приходить -- неудобно вдвойне.
В результате вы несколько выпадете из общения.
Я как бы тоже не собираюсь ставить. Но боюсь меня вынудит общество. (
Скорее всего, у непоставивших действительно будут некоторые неудобства, но я не думаю, что они будут критическими
В результате вы несколько выпадете из общения.
Хм, честно говоря, звучит заманчиво. Те, кто не осилил самостоятельно поставить себе signal, перестанут приставать со всякой ерундой...
Старые песни о "скайпе"? Опсосам легче будет если все будут звонить не в "телеге" а в "максе" (будь трижды проклято в веках его имя)? Наверное надо принять реальность, что видеовызов сейчас не стоит нисколько и начать зарабатывать на том, за что готовы платить?
Еще идеи для "инициатив":
Заблокировать email для обеспечения дополнительных доходов Почты России.
Заблокировать новости в интернете для обеспечения дополнительных доходов телеканалов, издателей газет и типографий.
Почта России итак зарабатывает мошенническими способами.
Не дальше как в прошлом месяце надо было письмо отправить с отказом от страховки в период охлаждения. На почте оператор предложила отправить письмо 1 классом, чуть подороже, но доставка 3 дня. Согласился.
В итоге письмо больше недели висело в МСК на распределительном центре, в приложении каждый день приходило сообщение "доставка перенесена на 18/19/20..... июля". В общей сложности доставка заняла 13 дней. Деньги за быструю доставку взяли, а доставили даже медленнее, чем на велосипеде я бы сам повез.
А, еще в приложении рекламы - мама не горюй.
вернёт из мессенджеров трафик в обычные голосовые вызовы, что позитивно скажется на экономике и прибыли операторов связи;
И каждый день "Новый год", не жизнь - мечта.
Штрафы за невозможность дозвониться в 101, 012, 103, 104 будут? :-)
позволит решить проблему кибермошенничества, так как большая часть случаев обмана пользователей происходит именно через WhatsApp и Telegram;
Ведь звонки по сотовой связи мошенническими не были, не будут и вообще быть не могут :-)
Идея для комедийного кино: глав ОПСОСов обязали пользоваться услугами связи только своих собственных копманий. При чем в какой-то момент фильм становится немым, в стиле Чарли Чаплина.
Я уже со счета сбился, сколько раз я пожалел, что родился в это время
Ты и в прошлой жизни так говорил ;) (с) анекдот
Даже в 1970-е, которые многими считаются самым лучшим периодом в целом в мире - были проблемы, тот же экономический кризис в США с двузначной безработицей. А остальные периоды - сплошная череда войн, эпидемий и тяжелого труда...
Может дело не во времени, а в месте? Ну как версия...
Скучают по сверхприбылям конца 90-х - начала 2000-х.
Так и мессенджеры запретить тоже надо, ибо смс не отправляют, кошмар да и только.
Ничего, перепрофилируются только на интернет, бизнес всегда развивается или умирает, а не стоит на месте
А, перечитал , запретить лишь международные звонки хотят, ну какая-то логика в этом есть, зачем вообще кому-то в США звонить...
позволит решить проблему кибермошенничества, так как большая часть случаев обмана пользователей происходит именно через WhatsApp и Telegram;
Согласно статистике 95% травм, полученных пешеходами в ДТП, наносятся от удара пешехода о капот автомобиля. Поэтому мы предлагаем разрешать к использованию в РФ только безкапотные автомобили, что очевидным образом позволит решить проблему травм и смертей пешеходов на дорогах.
Да они совсем ох**ли?! Я плачу им 500 руб в месяц на самом дешевом тарифе, разговариваю по их драгоценной сотовой связи, и не могу из-за этого раз в месяц позвонить по телеге? Да нафиг они нужны тогда.
большая часть случаев обмана пользователей происходит именно через WhatsApp и Telegram
А пруфы имеются у них?
Худеющий карман - их единственный пруф.
Звонки в Телеге и WhatsApp уже не работают, а сотовая связь лежит: какой-то идиот поставил частную глушилку, полицаи у него сосут.
Я не могу позвонить из дома ночью и утром вообще.
какой-то идиот поставил частную глушилку
Возможно кто-то на самом деле поставил усилитель сигнала. И у него сигнал усиливается (в доме, например), а вокруг - всё забивается помехами от переизлучения. И это дело сотового оператора и роскомнадзора (лучше параллельно пинать и тех и других, эскалируя проблему в случае нерешения), а не полиции.
вернёт из мессенджеров трафик в обычные голосовые вызовы, что позитивно скажется на экономике и прибыли операторов связи;
Забыли про еще один пункт, который гласит что это негативно скажется на экономике и прибыли клиентов операторов связи.
Все понимают, зачем это нужно.
Все эти крики про траффик - фигня на постном масле.
Не говоря уж про то, что пользователи так то платят за траффик. Провайдеры не дарят его нам. Если провайдеры продают траффик по нерыночным ценам - это проблемы провайдеров и тарифов, а не голосовых звонков.
Почему не упоминают гуманитарный аспект?
Если звонок бабушке в +972 будет стоить 10к, а дядюшке в +1212 - 20к, то количество звонков снизится на порядки. В результате - разрывы дружеских и семейных связей, и т. п... Т.е. еще один шаг к закрытию страны. Да... СССР 2.0 мы представляли не таким...
По некоторым данным, политика способствованию разрывов частных связей проводилась на Татуине, и оказалась вполне успешной (знающие точно пусть поправят).
Так давайте спросим, есть блог Мегафона например на Хабре.
Ребята - правда ли в статье? Зачем вы на самом деле так делаете?
МегаФон
Гениальная идея, терпим убытки из-за того что заставляют отключать Интернет, давайте ещё и звонки через Интернет заблокируем, чтоб народ от пакетов Интернета полностью отказался)
Сначала пусть нормально поставят базовые станции, так как я нахожусь в километре от школы довольно крупного посёлка (50к+ население ) и у меня вообще нету связи ни одного оператора. Приходится искать точку где можно получить СМС, чтобы был 4G - нужно выйти за пределы участка и вдоль дороги бегать. Использую как раз голосовые вызовы через интернет, благо есть аж 2 оператора с ВОЛС
Обычным телефоном не пользуюсь ввиду многих факторов: отсутствие видеозвонков, дофига спамеров и тупо дороже.
Yota, тариф выкрутили аж на 100 рублей в июле, а связи 90% времени отсутствует.
Мне сейчас ради этого бустеры ставить? Деняк пусть дадут тогда.
Это тоже касается. Отсутствуют все. Часто мегафона ( привет реклама ) даже вообще нету в списке сетей. Это как так??
Вспомним что 3G сети хотят выпилить и посмеемся и поплачим ( удивительно что вообще появилася 3G, обычно GPRS, хотя ни связи ни интернета )
Сначала пусть нормально поставят базовые станции
Чтобы нормально поставить, надо нормально снять. Уже давно пошёл каннибализм, когда станции из малых населённых пунктов переносят в большие города, поскольку ремонтировать нечем.
позволит решить проблему кибермошенничества, так как большая часть случаев обмана пользователей происходит именно через WhatsApp и Telegram;
Индивидуальная статистика ровно обратная. Если говорить именно о звонках, то мне никогда не звонили мошенники или спамеры в мессенджеры. Но почти все обычные звонки с незнакомых номеров оказываются мусором.
Хотел вас поддержать, а потом как вспомнил, что отключил возможность звонков от неконтактов в Телеграме, и отключил звук для неконтактов в WhatsApp. Поэтому мошенники в мессенджерах рады бы мне позвонить, но не могут 😀
А коллегам да, звонят. Особенно популярны звонки в телеге "от руководства", даже кружочки нейрогенеренные присылают для убедительности.
У меня разрешено звонить всем, но за примерно десяток лет ещё ни разу ни один левый не позвонил (при этом люди, которым давал свою телегу, дозвониться смогли ещё до внесения в контакты, потому не в настройках конфиденциальности дело). Спам при этом изредка всё же был, но не в звонки, а в текстовые сообщения. На телефон тем временем мошеннические звонки несколько раз в неделю стабильно приходят, а иногда и по несколько раз за день.
Вот интересно, а как эти действия соотносятся с законами РФ?
Следующий шаг будет что-то типа: "У нас денег нет, давайте введем обязательный налог-помощь ОПСОСам на всех в т.ч. и домашних животных". Собсна почему нет?
Неужели непонятно что учаcть операторов связи стать интернет провайдерами.
"Ростелекому" неизвестно о просьбе блокировать звонки в зарубежных мессенджерах
Forbes: операторы связи РФ попросили регуляторов заблокировать голосовые вызовы в зарубежных мессенджерах