Comments 308
Но зачем? Ведь если верить отчётам, то в православном Максе уже сидит практически вся страна и всё у него давно замечательно. Сплошной успешный успех. Неужели это немножко не так?
Или "множко"?
Лягушку надо варить медленно. Ну или можно прикрыть крышку и дать жару
Сидят. А должны чатиться. У нас количество зарегистрированных родителей на контроле мин.образования . электронный журнал, сферум и Макс единая точка входа. Поэтому, я думаю сирегистрацией проблем не будет. Будет проблема с активностью чатов....
В Москве какое-то время назад, видимо, по указкам из центра, создавали домовые чаты в телеграм/вотсапе. Но они все тухлые (в нашем я один состою + их админ). А созданный жителями чат живой.
у нас на 56 квартир -- 10 участников домового чата в тг (включая УК и семьи). Интересно, сколько перейдут на Макс)
по указкам из центра
из инициатив что видел - это управляшки сами пытаются кто как может организовать прямое взаимодействие с жителями, в т.ч. с рассылкой уведомлений итд и тп. Видел вариант даже где делали ботов которые добавлялись в чаты, а у управляшки "централизованная панель" где могут от имени бота опубликовать новости, или ответить на вопросы в чатике. Что то +/- такое. Ищут разные варианты как оперативно доносить информацию
Ни разу в этих недочатах не видел никаких оповещений. Если это делает УК, то почему сразу не сказать, что это чат/канал УК? Зачем всем втирать, что это якобы соседский чат?
Уведомления в домовом чате это явно на конкурс самых ублюдочных способов уведомления. Разгребать эти портянки на сотни постов с выяснением чья собака насрала в лифте и открытками ко всем церковным праздникам, это прям какое-то особенно упоротое извращение.
не знаю, как в ватсапе, но в телеге есть возможность выключить топики в чате, и топик с уведомлениями держать закрытым для обычных пользователей, чтобы только администрация туда писала только уведомления, тогда не надо будет ничего разгребать
кстати, и разгребать ничего не надо, есть кнопка "отметить прочитанным" ;))
Извините, что сюда, но обратите внимание, та ветка, где мы упоминали секты и прочее - вычищена. Интересненько...
Я об удалении комментариев написал в посте https://habr.com/ru/posts/962238/. Администрация не комментирует.
Ну что же вы, в школах поставят план за неделю 100 сообщений и пару звонков, вот тебе и активность
Какая-то комедия с чёрным юмором.
Было в истории России: на серьёзных щах обсуждали аббревиатуру "ПИДР" (правовой инспектор дорожного регулирования), одумались.
В глаза бросается: "Макс" ⟲ "Скам" (обман или мошенническая схема, целью которой является извлечение денежных средств или личной информации у жертв), не одумались, возможно, потому что свидетельство канарейки не сразу распознали(?).
Если еще учесть что рептилоиды и прочие упыри, как известно, пишут справа налево, то намёк слишком уж прозрачный.
Было в истории России: на серьёзных щах обсуждали аббревиатуру "ПИДР"
Ссылку на серьёзные щи в виде законопроекта или хотя бы словесных предложений от официальных лиц.
серьезных не серьёзных, сейчас уже не выяснить, 11 лет прошло. Но этот вопрос задавали Путину на прямой линии. "Полицейский инспектор дорожного регулирования" можно загуглить
Были еще варианты - "П*ЗДЮН" (Полицейский Инспектор Защиты Детства и Юношества", "ГЕИ" - Государственная Единая Инпекция", "ПУПС"... Вот это видео: https://my.mail.ru/video/embed/1396686840257315056?autoplay=1&wmode=opaque
Из недавнего - Всероссийский научно-исследовательский геологический институт имени А. П. Карпинского отказался от аббревиатуры ВСЕГЕИ.
на серьёзных щах обсуждали
Не на серьёзных, а в виде шуток за 300. Вот так и мифы рождаются уровня "ешьте пироженые" или байки про Сталина и "Родину-Победу".
(наверно, от так через 10 лет будут писать: "В России, даже на таких ресурсах как "Хабр", люди свято верили, что Макс может работать даже без связи на парковках и лифтах, о чём с восхищением писали под каждой новостью про Макс")
Ну я представляю примерно как такое реализовать, но ни один из заказчиков на это не пойдет. Можно чтобы мессенджер создавал свою собственную сеть и соединялся "точка-точки" с устройствами поблизости в отсутствии связи. Идея не нова, Air Chat, Briar, Berkanan Messenger или Bridgefy, было и аппаратное решение, только название забыл... но весь контроль сразу идет под откос, а это им не надо.
даже на таких ресурсах как "Хабр", люди свято верили, что Макс может работать даже без связи на парковках и лифтах
Вот вы тут ожОте, а между прочим...
Если что-то не будет нравится населению население придумает обидную расшифровку для любого названия, каким бы благозвучным оно ни было.
У нас управляющую компанию УК "Рада-Сервис" переименовали в "Сервис-Плюс" потому что народ стал в чатах ее Украдой называть. Привет, соседи!
Был такой банк: Внешторгбанк Розничные услуги. Сокращённо ЗАО ВРУ. Потом переименовали в ВТБ24.
Ну если только в копилку - ООО "ККШК" (ИНН 7707727900) ныне не действует.
Название нужно произносить громко вслух. Особенно весело в суде по банкротству..
Вероятно, что дело совсем не в успехах, а чтобы осталось свое, православное, остальное никому не нужные детали.
Но зачем?
Извинити, не смог удержаться.
Так цели то две, первая чтобы сидели где надо и вторая, чтобы не сидели где не надо.
Как накормить кошку горчицей?
Американец хватает кошку, запихивает ей в рот горчицу. Кошка орет, но ест. Русский протестует:- Это насилие!
Француз берет колбасу, прячет в нее горчицу. Кошка съедает.
Русский возмущается:- Это обман! Берет горчицу и мажет кошке под хвостом. Кошка с воем вылизывает.- И прошу заметить - добровольно и с песней!
Мы уже пользуемся банковскими картами Казахстана, теперь очередь sim-карт, а дальше двойное гражданство - и зачем в этой стране оставаться?
Как зачем, а льготная айти-ипотека для кого?! /s
Льготная - значит государство доплачивает банкам разницу в %%, на это нужно много, очень много денег
Вот действительно! Ведь г-во платитъ!
...тут правда через пару месяцев все население минимум на 2% окэшится в казну (и за/на это тоже). А так да.
*не наезд, но как раз в продолжение "/s"
Она льготная для кого надо льготная! Я вот со своей должностью вед. сетевой инженер не могу ее взять т.к. компания не аккредитована. Жена тех. пис. в аккредитована компании, не проходит по доходу.
А надо ли её брать? Мм? Хех
1. Её дают ТОЛЬКО на новостройки (которые как правило в ебенях), а на те что не в ебенях - бездушный калькулятор (не тот что на сайте банков а нормальный) - подсчитывает ежемесячныё платежи в 100%+ от дохода на ежемесячный платеж. Ой )))
2. В эту новостройку еще вкинуть нужно чуть не полцены: на ремонт, ибо ремонт от застройщика втридорога - ну такое себе (в абсолютно всех случаях что я знаю) Выборка, понятно, не полная, мягко говоря )))
3. Качество этого жилья "эконом класса" - ну такооое (в первую очередь - слышимость ужаснее чем в панельке советской, ну и прочие подводные в виде "батареи включил на полную, жарят, а в доме в морозы в минус 16 градусов" (тоже выборка не репрезентативная, но все мои знакомые плюются на новостройки экономкласса. Даже больше чем жители совковых панелек)). И не надо вот тут про "жалобы в ЖЭУ УК", и т. д.
Когда заплатил денег, и немаленьких - хочется чтоб просто взять и ЖИТЬ уже наконец, а не вот эти все тяжбы и срачи
4. Про совет "брать не эконом класс а минимум бизнес и с фулл люкс ремонтом" - см. п. 2, про ремонт от застройщика, ну и добавить к этому ценник х2 - х3 ))
Учитывая что и так всё в ипотеку...
5. Частный дом? Хех, кто жил в нём работая на фулл день на основной работе - меня сразу поймут )))
6. Можете дополнять
P. S. Речь про Россию, обычный миллионник с обычными зряплатами, не Москву
P. P. S. И да, речь идет не о покупке условной студии в 18 квадратов в общежитии, а о полноценной квартире, для семейной пары, кто хочет создать полноценную семью с парой+ ребятишек, ну т. е. ну трехкомнатной минимум, и чтоб инфраструктура была, а не условная одна остановка троллейбуса в получасе пешком по сугробам через промзону со стаями диких собак ))) Никто не говорит про прям "центр с видом на условный местный кремль", но блин, не гетто же
P. P. P. S. Из первоначалки семьи - только накопления. Никаких "квартир от бабок в наследство на Арбате" - само собой у такой обычной семьи - нет =DDD
P. P. P. P. S. Я подхожу, если что, под условия этой ипотеки, но брать её совсем не спешу
А надо ли её брать? Мм? Хех
Это все очень индивидуально, вот прям очень. У меня знакомый в ДС2 купил жилье рядом с метро (5 минут с учтетом светофора) и, это не конечная если что, а вполне себе нормальный ЖК с видом на парк, да ждали, да в ремонт пришлось вложиться (мне тоже пришлось вкладываться т.к. жить в бабкином ремонте никому не хочется). При этом у нас с ним сопоставимые платежи, но у него нет рисков влететь под реновацию (это когда из панельки рядом с метро, вас могут переселить в любые *беня, лишь бы в черте города). Гасить ипотеку нет никакого смысла потому что % по вкладам\бумагам выше. В целом современное, нормальное жилье сильно лучше по комфорту. Ключевое слово нормальное - не соц\эконом, а то что называют хотя бы комфорт. Нормальные кухни, нормальные грузовые лифты, местами даже паркинги есть. Попробуйте организовать кухню на 4 квадратах, поднять\спустить холодильник на какой-ндь 8 этаж, про коммуникации вообще говорить не приходится - когда на верхних этажах шпарит и люди перекрывают батарей, нижние начинают замерзать. Качество воды полный звиздец - магистральные фильтры приходится менять раз в 2-3 месяца.
А слышимость, она везде слышимость - я жил и в кирпиче, и в панельке и в новострое, +- одинаково. Единственное место где не было слышно соседей по дому(не путать с соседями по квартире) - коммуналка в центре, но там свои приколы. Так что хочешь тишины - надо закладывать шумоизоляцию в любой квартире. Дорого, неудобно, зато тихо.
Это пока еще выпускают.
очередь sim-карт
смски на иностранные симки в российском роуминге тоже почти не ходят. Из БРИКСа и ЕАЭС тоже. Вот вам и союзы.
Интересно, ходят ли с белорусских карт.
В Казахстане, увы, нет двойного гражданства...
у меня смс для 3DSecue перестали приходить для платежей через казахские карты :(
На иностранные симки в России вроде уже нельзя получить смс
У иностранных операторов встречаются услуги по пересылке смс на email. Костыль, конечно…
У меня перестали приходить смски с иностранной сим карты - для входа в банк. И туда тоже не уходили. Но начитавшись я сделал короткий звонок в ту страну знакомым и примерно часа через 2-3 смски пошли. Может конечно снова заблокируют но пока работает.
Мне интересно, для вас реально так просто сменить страну проживания? Вместе с родителями, вторыми половинками, детьми и прочей живностью? И если да, то вы действительно считаете, что остальные 140 миллионов будут так же востребованы за рубежом? Это не считая того, что они могут не хотеть уезжать отсюда?
Пока человек не может "проголосовать ногами" и сменить страну - государство так и будет относиться к нему, как к крепостному.
В большинстве стран проблемы с руководством почему-то смогли решить без массовых эмиграций.
К сожалению, не в большинстве
А кто говорил, что будет легко? Никто не обещал. Было бы легко, половина стран третьего мира завтра уже опустели бы.
Ну и судя по рьяной телевизионной поддержке происходящего, миллионам 70ти тут точно все ок, им даже нравится двужуха.
Дальше выбор за каждым. Я вот смотрю на перспективу, и в этой перспективе мальчики-в-трусиках еще даже не вернулись с фронта, и судя по опыту Чечни и Афганистана, когда они вернутся, мало не покажется никому.
Так что вопрос стоит ставить так, что бы учитывать все реалии - какое то окончание конфликта, продолжение изоляции страны как извне так и внутри, социальные напряжения и тд и тп. Вы точно уверены, что вашим детям, вторым половинкам и прочей живности будет тут хотя бы безопасно?
Жизнь в РФ: чтобы сохранить психику, нужно сломать психику...
Вы точно уверены, что вашим детям, вторым половинкам и прочей живности будет тут хотя бы безопасно?
Разрешите поинтересоваться Вашим возрастом? Есть ли у Вас близкие родственники, за которыми требуется уход?
Как Вы считаете, в 60 лет голосовать ногами ещё не поздно? Какие перспективы ожидают такого голосующего? Заработает ли он достаточную пенсию, или будет вынужден жить там с теми ценами на эту пенсию?
На пенсию не заработает, но будет получать пособия.
Пособие добьют до минималки, и это будет отнюдь не комфортная жизнь. А ещё до этого момента надо либо получить гражданство, либо ПМЖ либо иные статусы, которые дают подобное право. А может так случиться, что банально очередной ВНЖ не продлят, и Ауф Видер Зеен.
А что, в России у многих комфортная пенсия?
Я просто вижу как живут на пособие те, кто во Франции ни дня официально не проработал - да неплохо живут, субсидии на жильё, пособие.
И как они попали во Францию, если ни дня не работали? Скорее всего, у них статус просителя убежища или беженца. Но жить с этим статусом вовсе не «шикарно»: работать поначалу нельзя, пособие минимальное, жильё субсидируется, но выбора почти нет, скорее всего жить придётся в криминальном гетто. А без статуса или легальных оснований Франция вообще не выдаёт ВНЖ и не платит пособия — так что просто «жить на халяву» там не получится.
Но жить с этим статусом вовсе не «шикарно»: работать поначалу нельзя, пособие минимальное, жильё субсидируется, но выбора почти нет, скорее всего жить придётся в криминальном гетто.
Работать можно, даже к этому постоянно подталкивают. Не все подталкиваются, правда.
Я не буду искать цифры или спрашивать, вижу что люди живут и на помойках еду не ищут.
Ну нет. :) Сейчас во Франции вообще стараются равномерные распределять социальщиков, да и по закону чуть не треть жилья должна быть социальной. Знакомые так вообще перебирают, хотят новую квартиру получить, с террасой, в хорошем районе.
Другое дело к чему это страну в итоге приведёт, но это другой вопрос.
Другое дело к чему это страну в итоге приведёт, но это другой вопрос.
Популизм, он такой популизм. Но Вы не ответили на вопрос: как же таки они попали в страну? Ну вот допустим прилечу я по тур. визе в Лион. А дальше? В какое окошко подойти за пособием?
Я не знаю вашей ситуации.
Например одни знакомые так и прилетели по турвизе и узнали что дома пришла повестка.
В итоге остались, получили беженство, пособие, курсы языка оплачиваемые (это когда ты ходишь и тебе за это деньги платят) и соцжильё.
Кто-то получает визу таланта.
Но во Францию, насколько знаю, по работе попасть труднее, в ФРГ с этим проще.
Я не знаю вашей ситуации.
Ну если проследить беседу вверх, то собственно я пытаюсь подтолкнуть к мысли молодого, здорового без привязанностей, что голосовать ногами не всем одинаково возможно.
узнали что дома пришла повестка
Ну т.е. тот самый сценарий, о котором я писал чуть выше. Статус просителя убежища. Его дают не всем и не сразу. Франция страна крайне бюрократическая, и пока не дадут статус, придётся жить на "передержке" на мизерное пособие, и при этом подрабатывать нельзя.
Нет, я не спорю с Вашими утверждениями, я знаю, что страна крайне склонна к популизму (и да, это плохо кончится), и если человек умудрился туда влезть, то выкурить оттуда будет крайне сложно.
Весь вопрос в том, как туда влезать. Зачастую, это и для молодых, здоровых без привязанностей не очень просто. Примеров, когда не продляли ВНЖ полно.
Мне интересно, для вас реально так просто сменить страну проживания? Вместе с родителями, вторыми половинками, детьми и прочей живностью?
Не стОит забывать ещё болезни (в т. ч. и хронические), и не только свои но и "родителей, и их родителей", а также кучу барахла и недвижку (ладно, с этим то шут с ним, но вот предыдущий пункт...)
Ну и само собой - неизбежное ухудшение качества жизни на старте (а старт может продлиться и дольше, чем подушка денежная закончится), о чем мнооогие забывают, и порой даже условные "300к/сек наносеки" ))
дальше двойное гражданство
В Казахстане запрещено
Уже прорабатывают темки покупки второго гражданства, чисто чтобы нормальную машину без грабительских налогов купить и эксплуатировать.
Запрещено у нас двойное гражданство. Или меняйте, или ВНЖ.
Интересно, как теперь бизнесы будут подключать ботов и новые номера. Если действительно перекроют смс, начнётся массовый поиск обходов
Telegram-туры в Беларусь?
В Беларуси сим карту непросто купить негражданам. Да и граждан фоткают. Хотя пока нет дури с симкартами в организациях - сим карты не надо обязательно "вешать" на физлицо.
При нахождении в роуминге смс идёт через основного оператора или через роумингового напрямую? Так можно было бы с российской симкой выехать, получить смс и вернуться. Или с другой иностранной (не Беларусь). В Беларуси симку я получал, это несложно, но требуется паспорт предъявить, да. Но вопрос ведь не в паспорте (он и в РФ требуется), а в технической возможности.
SMS всегда домашнему оператору летит - ну откуда американскому провайдеру знать, что вы в Беларуси? Это ж не BGP, где анонсируются маршруты по всему миру, и то частичные и там уже огромная база. Какой смысл каждому оператору в мире держать данные где в данный момент находится каждая сим карта? Да это технически возможно, но чертовски дорого и держать такую БД и постоянно её обновлять.
Два года назад отдыхали в РБ, в первый же день в Минске зашли в салон, оформили с женой по симке на российские паспорта. Заняло примерно 15 минут.
Но может за это время и поменялось что-то.
Когда Телега только появились все говорили, что регистрация по номеру телефона это очень плохая идея и потенциально дыра в безопасности..... а теперь оказалось, что это действительно была плохая идея.
Любая регистрация только по номеру телефона - очень плохая идея. Крайне идиотская, если уж откровенно.
Искренне интересуюсь: а какие, собсна, альтернативы?
А что, почту отменили?
Аська регистрировалась без ничего, даже без почты.
Ну и где теперь эта аська? Хотя, ностальгирую, угонять номерки-шестизнаки было то еще занятие (деяние запрещено при отсутствии лицензии на данный вид деятельности).
Кстати, вотсап победил именно за счёт удобства: тогда возможность найти человека в мессенджере по номеру телефона подавалось как достижение. Мне кажется, найти идеальное средство связи вряд ли получится. Кому-то важна безопасность, а кому-то удобство. Там невозможно совместить все критерии.
Кстати, вотсап победил именно за счёт удобства: тогда возможность найти человека в мессенджере по номеру телефона подавалось как достижение
добавить номер может быть приятной опцией, а не основой идентификации пользователя
Удобство во всю эту мессенджерную отрасль народного хозяйстсва пришло вместе с "комбайнами", и с ними же ушло.
Вы мне подали очень интересную идею насчёт приватных чатов, уже доступных всем. Спасибо!
Не то, что бы мне это было нужно, но вдруг в будущем пригодится.
Что за идея?
Я помню, в одном из сообществ обменивались сообщениями через черновики в одном популярном email-сервисе.
Да и те же пуси райот, вроде у них была практика кличками меняться время от времени (для конспирации, видимо).
Я себе когда-то делал систему удалённого скачивания научных статей через Dropbox (его не запретили ещё?) - дома находил ссылки в каталогах, но качать надо из университетской сети, клал их в файл в общий фолдер, через несколько секунд клиент Dropbox на моём университетском компьютере этот файл актуализировал, после чего написанный на скорую руку питоновский скрипт замечал обновление файла и закачивал контент по ссылкам тоже в общий фолдер, из которого можно было дома забрать. Наверное, и систему обмена сообщениями можно запилить - не знаю, правда, что с мобильными клиентами.
Если я скажу, что за идея, то её можно будет сразу же похоронить. А так те, кто всё это вскрывает, придумают тысячу возможных вариантов, и есть небольшой шанс, что мой вариант среди них не попадётся. Пусть он и одноразовый.
Но вообще ход мысли у Вас верный.
Ну и где теперь эта аська?
"Ну и где теперь этот биткоин?"
Mail.ru купили и угробили.
>Ну и где теперь эта аська?
мэйлру купил, дальнейшая судьба аськи не завидная :)
Логин и пароль. В качестве 2FA можно брать TOTP или FIDO U2F ключи.
Утраченные технологии древних цивилизаций - почта + логин-пароль, или вовсе - логин-пароль. Номер телефона - должен быть максимум опцией, одним из вариантом, а не основным, и уж тем более - не единственным.
а как же тогда собирать персональные данные пользователя, которые конечно же будут обезличенными и точно никуда никогда не будут слиты?
Есть у меня один сайтик. В один прекрасный день на нём началась революция благодаря одному интригану, специалисту по нетворкингу. Клевреты этого интригана срывали работу сайта, пугали новичков, дестабилизировали обстановку. Банить не получалось, т.к. почта + логин-пароль такой себе идентификатор. Регистрировались повторно. Банить по IP в случае динамического их выделения, значит запрещать вход пользователям, которым не повезло с вновь назначенным адресом. Пришлось на время вообще закрывать регистрацию. Так что технология не утрачена. Но такая регистрация позволяет злоупотреблять ресурсом для различных целей. Номер телефона с подтверждением по смс / по звонку хоть как-то минимизирует эту угрозу. Если забанен по номеру телефона, так это надо топать в магазин, покупать симку, подавать заявление с паспортом, платить за пакет услуг.
Капчу не пробовал добавить?
С капчей он регистрировался бы не сильно реже, просто вручную. И продолжал бы писать всякую хрень.
Именно так всё и происходило. Чуть выше (или ниже?) описал.
Капчу не пробовал добавить?
Так регистрировались люди, от них капча не помогает. Сторонники того самого "революционера". Нетворкинг (плетение сети) это же не ботнет. Это способность решать свои задачи с помощью круга друзей.
Сделать платную регистрацию.
то есть либо по телефону либо платно.
Кстати телеграмм эту уже сделал fragment, там можно было купить "номер" +888 через TON. Но их было ограниченное количество и оооочень быстро из цена из примерно 20$ взлетело, сейчас они стоят больше 2500$
сейчас тоже там продают и покупаю, но сейчас это перепродажи по этому они такие дорогие.
Не очень понимаю смысла покупать это за $2500...
Сделать платную регистрацию.
Много вы знаете интернет-сервисов, которые а) были успешны б) были за пейволом?
Ваша оговорка которая оставляет возможность регистрироваться по телефону делает идею и вовсе бессмысленной - ей же никто не будет пользоваться.
Увы, но в современном мире любой популярный сервис только на логине-пароле может быть уничтожен практически кем угодно. На этот сервис можно за день нагнать миллионы ботов. Современные нейросети даже капчу успешно проходят. Требование телефонного номера хоть как то спасает от этого.
С одной стороны безусловно. Даже игнорируя актуальные проблемы с этим, остаются гипотетические вроде "случайно уронил телефон в унитаз - прощайте все аккаунты".
С другой стороны, проблемы ботоводства обеспечили регистрации по телефону популярность как способ отсеять мусорных пользователей. Но мне кажется должны были быть другие, менее централизованные и зависимые способы отсеять регистрации ботов. Какой-нибудь аналог электронного сертификата или удостоверения в виде файла, который никуда не денется если сам не потеряешь, и выдаваемого независимым сервисом...
Но мне кажется должны были быть другие, менее централизованные и зависимые способы отсеять регистрации ботов.
В регистрации ботов нет никакой проблемы. Проблема есть в том, что они потом всех раздражают и замусоривают своим шумом. И решение тут уже несколько раз сказали - у бота не должно быть возможности писать никому, кроме тех, кто явно, руками, его добавил в список разрешенных контактов.
Вариант - для отправки каждого сообщения нужно решить какую-нибудь задачу (хоть биткойн помайнить немного), или разместить у себя на устройстве блок данных (типа chia). Для обычных пользователей неудобство несущественное, для массовых рассылок повысит затраты.
для отправки каждого сообщения
Заплатить деньгами, настоящими. Как почта делает. Или сотовые операторы за SMS. Вот только последний пример показывает, что не очень помогает - у спамеров ресурсы находятся, чтобы подобные расходы проглотить.
Поздравляю, вы изобрели Hashcash (на его технологиях биткоин и появился, кстати).
Единственный смысл привязанного номера телефона - это относительно точно быть уверенным, что с другого конца "провода" -действительно твоя мама, а не старший подпрапорщик войск ее величества (не исключая вариант, что там действительно мама, но под надзором подпрапорщика). Через него (номер телефона, конечно же!) даже угнанный аккаунт не восстановить в короткие сроки!
Ну в сервисах виртуальных СМС можно телегу за копейки на любой номер зарегистрировать. И какая разница Россия это или нет.
Даже копейки с российской карты оплатить сложно.
Для мошенников хорошо. Для тех, кто хочет долговременно иметь доступ к своему аккаунту ничем не хорошо.
Проблема только в том, что такие аккаунты долго не живут. Ну и как бы в любой момент его можно потерять из-за действий владельца симки.
Ну в сервисах виртуальных СМС можно телегу за копейки на любой номер зарегистрировать.
Зарегистрировать можно. А вот вернуть контроль в случае проблем - нет.
А потом акаунт блочится за то что с этого номера был спам, без возможности восстановления
Попросил знакомого из РФ проверить. Говорит, на опсосе "мегафон" при регистрации нового аккаунта смс не приходят, но звонок есть.
Махинация принудительными методами продолжается.
Вряд ли к бизнесу это имеет отношение. А вообще сверхцентрализация управления по решению очень узкого круга лиц это вроде не про западную модель. Скорее китайские методы, с выбиванием практически всех иностранных альтернатив и то там такие наглые махинации нужно было как-то объяснять. Имхо, все даже проще чем вам показалось - это прекрасно изученные нами в недавнем прошлом методы ведения бизнеса в извечном стиле: "выполняя завет вождя, отвечая на призывы патии мы учимся работать и жить по-коммунистически".
выполняя завет вождя, отвечая на призывы патии мы учимся работать и жить по-коммунистически
тут главное - вовремя успеть переобуться, когда вождя, за которого ты вчера бежал умирать в атаку, сегодня тихонько вынесли из мавзолея, и ты уже вовсю клеймишь его позором
На вопрос анкеты, колебались ли вы в проведении линии партии,
Рабинович ответил: "колебался вместе с линией."
Каждая точка линии партии — или точка перегиба, или великий перелом. Следовательно, линия партии — ломаная.
Пока @Wesha не успел отреагировать. :)
Функция Вейерштрасса же... https://habr.com/ru/articles/883880/
У неё нет точек перегиба, а у линии партии — есть )
У неё нет точек перегиба, а у линии партии — есть )
72. - Почему мы так медленно движемся по генеральной линии партии? - Потому что каждый съезд - крутой поворот.
73. - Может ли змея сломать хребет?
- Может, если будет строго следовать генеральной линии партии.
74. - Как математически доказать, что линия партии - прямая?
- Каждая точка этой линии - точка перегиба. Поэтому в каждой точке вторая производная равна нулю, а это - характеристическое свойство прямой.
Интересно. Будут действовать как с ютубом? Туда-сюда, это не мы - оно само глючит, а спустя время оффнут? На отправку медиа уже сутки-2 жалобы. Можно ещё по медиа колбасить.
Или обнаглеют и сразу сейчас с концами запретят? Оказалось звонки блочить проще чем трехбуквенные решения. Всего-лишь плюсов хотел поставить комментам, но нулевая карма не дала - развели на коммент)) Поставьте людям за меня плюсов что ли)
На основании какого закона ограничения?
"А что вы нам сделаете?!"
Непал маленькая страна, но они "сделали"
И чего они добились?
Если не Кхадга Прасад Шарма Оли, то кто?
Я к тому, что реальный результат можно будет оценить далеко не сразу. Вдруг поменяли шило на мыло?
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Отвратительная фраза. Прямо гимн всех самоубийц. Ужас когда-нибудь закончится, а вот конец - это уже всё.
Написано же, "ужас без конца". Не закончится.
Вот только наперёд ты этого никогда не знаешь. Как показывает история, всё когда-нибудь закончится. Да, можно не успеть дожить до этого момента, но это всё равно шанс.
Откройте, вы всегда так логические утверждения разбираете?
Форточку, вы всегда так логические утверждения разбираете?
Душно, вы всегда так логические утверждения разбираете?
Стало, вы всегда так логические утверждения разбираете?
Вот только наперёд ты этого никогда не знаешь.
Опять эта проклятая неопределенность.
У меня она не ассоциируется с суицидом. Для меня она означает, что лучше найти решение, пусть и неприятное, чем понемногу мучиться бесконечно.
Непальцы поняли - в процессе управления должна быть обратная связь, а не игра в одни ворота, ну и трусы заодно поменяли..
Закона? В России?
Это понятия, в рф уже давно понятия вместо законов.
Теперь уже право сильного
Ну вот, как раз всегда говорил что двухфакторная аутентификация это зло.
Да, мой пароль к логину можно украсть или подобрать, если он слишком простой - но это будет моя ошибка, а вот отправку СМС или звонок может запретить или ограничить некто посторонний, после чего работа системы превращается в тыкву.
Что лучше, потерять один аккаунт из 100500 возможных, или потерять возможность пользоваться даже одним?
Так не используйте телефон как второй фактор. Телефон - это негодный, отвратительный, плохой второй фактор.
ТОТР используйте. Отдельный аппаратный.
И никто никогда его у вас не отнимет.
ЗЫ. Как-то мне совершенно не хочется терять свой один банковский аккаунт.
Абсолютно. А однофакторка ещё большее кромешное зло. Потому что существует лишь два состояния "да мой пароль никто не подберёт, а если и подберёт, то это моя ошибка" и "ребята, а что делать?"
однофакторка в большинтсве случаев - именно то, что нужно.
А то сейчас каждый сайт с обсуждениями домашних растений начинает внедрять 2фа и всякие пасскеи, наслушавшись модных веяний.
Сайты где нужно регистрироваться, чтобы читать это хуже зла. А так обсуждаете домашние растения, стали по мнению сайта уже гуру в этом, а потом ваш аккаунт угнали, и льют через него полит агитацию. И обидно, и опасно.
Все эти надёжные авторизации и аутентификации имеют и оборотную сторону: собирается больше достоверной информации о человеке в сторонних системах.
Выше товарищ писал про TOTP. Невозможно через этот механизм собрать больше какой-либо информации.
Предположим, я захожу на сайт без надёжной аутентификации и пишу там какую-нибудь хрень. В случае чего я могу сказать: да это кто-то взломал мой аккаунт и написал от моего имени, там же нет надёжной аутентификации. Если же сайт требует TOTP, то так уже не получится, Вы же свой токен никому не даёте, правда? А если даёте, то кому?
У меня из-за этого на всяких левых сайтах специально пароль ненадёжный. Просто на всякий случай.
Чем надёжнее схема аутентификации, тем сильнее и надёжнее данные привязываются к конкретному лицу.
Вы точно про эту страну, уважаемый? Вот вы (не лично Вы) создаёте аккаунт, даёте какую информацию, которая прямо или косвенно позволяет вас однозначно идентифицировать, затем кто-то перехватывает аккаунт, и добавляет совсем плохие посты. Это ваше бремя доказывать, что вы здесь были не при чем.
Есть ещё сценарий: за вас заводят аккаунт на каком-нибудь форуме (с TOTP!), о котором вы и слышать не слышали, и всякую хрень пишут...
TOTP
Все это усложнение простых вещей. Для доступа к сайту комнатных растений, мне нужно куда то ставить этот ТОТР, каждый раз в него лезти за кодом, где то записывать данные для восстановления, когда этот ТОТР рано или поздно слетит\потеряется. Ладно бы этот был банк, но нет же.
ТОТР
А он разве есть в телеграме? Вот кстати могу сказать что будучи в роуминге в отпуске за пределами России мне не удалось получить СМС на Ростелеоме еще неделю назад для телеграмма для входа на новом устройстве. К счастью коды пришли в телеграм чат на старом устройстве. Опцию ввести емейл я пока не вижу у себя...
Это если ТОТР вообще есть как опция. А если для 2FA нет никаких вариантов кроме как смс?
может запретить
или перехватить...
Двухфакторная аутентификация спасает от терморектального криптоанализатора
Телеграм позволяет регистрацию на специальные номера 888, без привлечения, так сказать, операторов связи.
А как это делается?
А что толку если цена за эти номера просто конская и эти номера только для Телеграма.
Купить номер можно тут: https://fragment.com/
В декабре 2022 были проданы все 136 566 номера (и теперь доступны только номера из вторички). Стоит ли говорить, что в мировом масштабе это капля в море? Как думаете, почему больше нет продаж новых номеров?
Потому что они в самом начале этих продаж объявили, что продажа будет идти ограниченное время, месяц или типо того. Номеров можно было купить бесконечное количество, хоть весь диапазон (10 млн номеров x 19 баксов каждый). И это был по сути просто пиар ход для продвижения их nft сайта fragment.
Так эти номера даром не нужны были бы, если их океан был. А так лимитированное число. Многие на это повелись в целях перепродажи.
Фраза "Без регистрации и смс" - зазвучала новыми красками :)
И без этого уже некоторое время видео в телеге грузится со скоростью диал ап модема, давно понятно, что телегу в покое не оставят
ну может это заставит вернутся к старым временам для регистрации по почте? Чем быстрее смс и привязка к телефону вымрет тем лучше.
Хотя конечно почта тоже за последние десятилетия эволюционировала в нечто мерзкое, где крупные провайдеры типо gmail продавливают под свои правила весь сектор.
Неудевлюсь если у телеги произойдет внезапный сбой и пользователей разлогинет например.
В соседнем посте критиковали p2p смски от Дурова.
Но скорей всего тоже будут проблемы создавать тем, кто согласится.
Хотел бы напомнить о таком решении от телеграм
https://habr.com/ru/news/794995/
https://telegram.org/tos/p2pl
Вопрос в том, не прилетит ли за такое по шапке от сотового оператора. Они очень не любят, когда коммерческие сервисы при рассылании кодов маскируются под обычных пользователей (потому что пакет смс для рядового пользователя стоит копейки по сравнению с таким же объёмом смс для коммерческого сервиса).
Я думаю, сотовым операторам уже по большей части всё равно, потому что коммерческим сервисам не дают с ними работать.
У них, весьма вероятно, есть механизмы выявления таких пользователей (разработанные для вышеописанных сценариевч по еией пр были ). И ничто не мешает по команде сверху (откуда пришла и уоманда не доставлять смс) таких пользователей найти и припугнуть, мол, продолжите - расторгнем договор (а это потеря номера, очень болезненно для абонента)
Даже не коды, если делать с симки физика рассылки смсок похожего содержания в больших количествах - симка перестанет работать. А поддержка скажет что то типа: заключайте договор как юрик, и пользуйтесь одним из доступных апи, а не через модем. А за доп плату можно еще и отображение имени сделать.
Но там совсем другие цены)
С учетом принятых законов а-ля о передаче доступа до аккаунтов - тут уже стоит вопрос, а не прилетит ли по шапке от государства?
Лечение. Срочно ввести ИМЕЙЛ регистрацию.
А вообще у нас государство вечно такое. Что царская, что ссср был изувер. Глушил мля радио! Радио глушлки ставил буквально везде и один хрен ничего не помогло, и этой вариации юродивой не поможет. Глуши не глуши, только хуже будет.
Государства всегда будут защищаться за счет граждан, отключать канал RT, вынуждать тик-ток к передаче контроля местному бизнесу. Мало кого смущает, что чуть не ли самое важное в больших языковых моделях - цензура (aligment), а поисковая выдача подтасовывается в зависимости от политических убеждений искавшего.
Ну или глушить радио двадцать лет чтобы блокировать трансляции с Кубы. Смотреть лучше во все стороны, иначе мозг может атрофироваться, ну либо натренируется жить в пузыре (все пропало, у всех депрессия, все вокруг теряют работу) в стиле декаданса.
Всегда знал, что Хабр -помойка, ушёл отсюда много лет назад. Теперь смотрю - помойка завоняла. Потому что нормальных людей со своим мнением здесь отменяют. Тоталитарная платформа для промывания джунам мозгов. В комментах надо писать, не как нам плохо сделали, а почему нет другого выхода, кроме как делать именно так.
Опять в лицом нам плюнули и перестали обслуживать сервера для получения SMS.
А вы говорите, макс не нужен /s
Может, сделать регистрацию в телеге через макс?
предлагающие отменить регистрацию по смс предложите альтернативный вариант, который хоть как-то спасет от околобесконечого кол-ва ботов, который сможет создавать каждый школьник по цене 1го домена, заваливая спамом на порядки большим любой хоть сколько-то живой чат. да, с регистрацией через симкарты спама тоже хватает, но сейчас у спаммеров хоть как-то должна сходиться юнит экономика.
личная боль, поддерживаю своего ботика для защиты нескольких не самых маленьких чатов.
Регистрация через email на личном домене 2 уровня, не больше 1 юзера с домена.
Личный домен 2 уровня + попросить создать определённую txt запись.
Личный домен + свежий небесплатный ssl сертификат.
Регистрация по приглашениям от других пользователей, можно использовать несколько приглашений для повышения уровня доверия. Спаммеров банить по-старинке, а тех, кто приглашает спаммеров - выявлять статистически (SPRT test) и тоже банить, вместе со всеми приглашенными
Регистрация по приглашению.
Платная регистрация.
Ко многим чатам в XMPP легко присоединиться, но право голоса нужно просить у модератора в личных сообщениях.
Discourse: простая регистрация; ограничения через уровни доверия. Есть форумы позволяющие писать анонимно. Как-то справляются со спамом.
Режим ридонли для аккаунтов без телефона в публичных открытых чатах, до подтверждения заявки админом. Всё, нет проблем.
давайте порассуждаем немного дальше. предположим, у вас чат на 10+ тыс чел. в день добавляется по 20-30 новых пользователей. у учеток стандартные имена а-ля "Иван Петров" (понимаем же, что спаммер не подписывается таковым). какие дальнейшие действия по предложенной схеме? если всем разрешать писать, проблема абсолютно никуда не уйдет. если всем не разрешать писать, тогда, наверно сами догадываетесь, пользователи уйдут в другой чат.
если же предполагается, что админу в личку нужно писать некое интро для ручного одобрения, тогда на такого размера чатах это во-первых уже превращается в парт-тайм занятость при таком подходе, во-вторых любая llm с этим справится без малейших затруднений. llm сейчас массово используются спамерами для прохождения приветственных капч в чатах.
давайте порассуждаем немного дальше. предположим, у вас чат на 10+ тыс чел. в день добавляется по 20-30 новых пользователей.
В подобной схеме чата на 10+ тыс человек просто не образуется по естественным причинам. Пропускная способность админа не позволит. И это, возможно, хорошо. Потому что, собственно, а для чего такой нужен? Это уже СМИ какое-то, а не чат. И создаваться, соответственно, должно по принципам СМИ - с главной редакцией, ее политикой, условными авторами, с которыми она работает и так далее.
А обсуждать публикуемое можно и в меньших группах.
Как же жили чаты в до-мобильную эпоху, это когда наличие сотового телефона приравнивалось к малиновому пиджаку и златой цепи с гимнастом?
А всякие фидо с форумами уже были
Ну тогда и желающих спамить меньше было. В отсутствие ecomm-а в онлайне реклама работала на порядки слабее, чем сейчас.
Второй момент: в групповых сервисах - чатах, форумах и т.п. - есть модераторы. Но спам в мессенджерах идёт и напрямую контактам. А в email проблема спама в домобильную эпоху очень остро стояла.
В фидо чтобы куда-то писать тебя должен был лично владелец ноды знать. И при возникновении проблем ответственность была солидарной, т.е. отключали всю ноду.
Это совершенно не то, что "регистрируйся и спямь кто хочет".
Так и жили - регистрация с паролем qwerty123 и все, даже без почты. Сейчас такой аккаунт уведут через час.
Часть форумов и чатов позволяли писать вообще без регистрации. Сечас такое вообще невозможно, боты загадят до крыши.
Продавать виртуальные номера, но не по $6k за штуку а за $10-$20. Рядовой пользователь слишком сильно не обеднеет, а вот у спамеров экономика достаточно быстро перестанет сходиться.
Проще открыть регистрацию по рекомендациям. Зачем мне регить в телеге непонятно кого? С другой стороны, зачем человеку региться в телеге, если у него нет ни одного знакомого там?
А знакомые всегда найдут альтернативный канал связи друг с другом, пусть даже во время личной встречи.
Корейский KakaoTalk так работает: генерирует SMS с ключом, который надо отправить на их номер.
Название статьи нужно сократить до первых двух слов...
Удивляет - как много товарищей не понимают, что проблема это НЕ ТЕХНИЧЕСКАЯ. Ну будет у вас двухфакторная авторизация и привязка по email, и что? Завтра сделают белые списки, послезавтра локалочку, если надо будет, через неделю с паяльником придут и заставят поставить корневой сертификат, какой потребуется. Товарищи, у которых рубильник + толще паяльник в жопу - всегда управляют теми, кто таких возможностей не имеет, вот и конец раздутого во времена, когда господам наверху было плевать на Интернет, мифа - про какие-то там свободы, которые дарует технический прогресс (хорошее было время, ага). Можно, конечно, искать какие-то "хаки" бесконечно, но чем рубильник ядрёнее, тем меньше в этом смысла - просто потому что, может, у вас и будет всё работать с колосальными запарами, в то время как всё остальное общество, которому западло по понятным причинам бесконечно трахаться со всякими VLESS - будет сидеть в MAX, прости господи. Пока "илите", которой совершенно ссать на наше мнение - выгоден тут чебурнет по каким-то причинам, а у нас нет никакого способа на это повлиять.
Вот, собственно, и конец истории. Всё остальное - это способы повлиять на проблему, которая имеет совершенно другую природу, довольно вообще далёкую от чисто информационных технологий, сохранив какую-то определенную иллюзию контроля.
А вы правда думаете, что это вот совсем почти никто не понимает?
Не, не думаю насчёт "никто", но, судя по тому, как живо и всерьез обсуждаются очередные технические способы решения этой проблемы - таки да, видимо, многие.
Большинство не разрешает это себе понимать. У Оруэлла это называлось "самостоп": вовремя остановиться на границе логически правильной, но опасной мысли.
Иначе можно черт знает до чего додуматься.
Завтра сделают белые списки
У сотовых операторов они заработали еще вчера.
Собственно, да. И, похоже, не только у сотовых. У меня вон уже свой VPS по HTTPS (там даже VPN нет, просто сайт личный), размещенный в одной ЛГБТ-френдли стране - не работает без VPN неделю с Ростелекома. Разве что есть ощущение, что тут по модели OSI проблема всё еще на уровне TCP пока, а не IP (SSH, скажем, работает), но это уже детали.
Поддержка РТ, по крайней мере, всерьез уточняющие вопросы формулирует так: "Российские социальные сети у вас работают?". Ну вот, это уже прям совсем Чебурнет.
На некоторые адреса ssh сейчас работает условно: соединение устанавливается, первые несколько (кило)байт по нему проходят, а потом всё.
Это совсем недавно началось, что-то там опять РКН покрутил у себя .
Для защиты детей, видимо.
У меня вроде даже не рвется совсем, но тут теперь чёрт ногу сломит - Интернета больше не существует в целостном виде, есть какая-то криво работающая херня, чёрт знает по каким принципам и правилам.
За качество коммерческой услуги спросить вообще-то можно. Если вас авиакомпания привезет не в ту страну - её можно засудить. Если вам в качестве коммерческой услуги продадут тухлые яйца или неработающий велосипед - тоже.
Но это в нормальном мире, в мире победившего идиотизма - наверное, это уже так просто не работает.
"С той" - это с какой?
Если с той стороны договора - так та сторона, со своей стороны, сама ничего не блокирует, блокируется на аплинке через ТСПУ.
Если с той стороны, куда ssh приходит - то там тем более ничего не блокируется, блокируется до нее, где-то на ТСПУ )
А вот с Роскомнадзором и ТСПУ у вас договора нет.
Я и спросил: валят на РКН, конечно, и это понятно.
Собственно, потому и пишу специально: "в мире победившего идиотизма". У нас теперь есть в этом уравнении прослойка, которая творит что хочет, и которой насрать абсолютно на всё.
А это не только РТ, сейчас везде такое. Буквально суппорт спрашивает: "Яндекс, озон, вб, вконтакте открываются у вас? Чего ж тебе еще надо, собака Значит, услуги предоставляются в полном объеме, всего доброго, следующий". Многие жалуются, и да, это оно самое.
Это не белые списки по айпи адресам которые на мобильных. Это тупо напалмовые бомбардировки крупнейших хостеров,cdn и прочих , которые стали разворачивать на проводе.
>а у нас нет никакого способа на это повлиять.
Способ есть и он стар,как мир и очень действенен против диктаторов. К сожалению,боюсь российское общество неспособно больше в силу исторических причин на это.
мифа про свободу вроде нет со времени когда сорм стал обязателен для операторов - https://habr.com/ru/articles/233105/
СОРМ был обязателен задолго до 2014 года. Вы, если получали лицензию на оказание телематических услуг, должны были обеспечить возможность проведения Системы Оперативно-Розыскных Мероприятий, если не в своей маленькой компании - то как минимум у вашего аплинка она должна была быть.
Но если тогда оно ограничивалось слежкой, на случай выявления экстремизма (что однако не помогло предотвращать теракты в Буденновске, Москве, Волгограде и т.д.)
Блокировками еще не развлекались.
ППКС.
Ну и - это еще не дно... Люди как не понимали, так и не понимают (а некоторые - не разрешают себе понять), что стоит один раз согласиться, что что-то ненормальное - нормально, всего на пол-шишечки, ради вашей безопасности и защиты детей, - как все. Дорожка в один конец.
Во-во, товарищи наверху ещё рациональную стратегию, в принципе, выбрали: методично резать по кусочку. Позавчера пара сайтов, вчера ютуб, сегодня любые звонки, кроме MAX и белые списки, завтра корневые сертификаты из доверенного УЦ по паспорту, послезавтра хер в жопе, через неделю - с шипами. ПОСТЕПЕННО можно привыкнуть ко всему.
Я удивлена, что нас на работе никто еще даже не предложил установить Макс, хотя айфоны официально запрещено использовать (пусть купят тогда мне рабочий в пользование)
Днём 30 октября появилась информация о том, что Telegram начал поэтапно разворачивать в России функцию отправки SMS‑кодов за счёт пользователей — они будут получать Премиум, за возможность мессенджером отправки SMS на другие номера. Выглядит попыткой обхода ограничений.
Я в Казахстане. Мне телеграм уже с полгода предлагает получить премиум за ретрансляцию СМС. Так что сомневаюсь, что это способ обхода каких-то ограничений...
Так в телеграмме же можно за Тоны купить аккаунт и он будет привязан к твоему криптокошельку вместо телефона
Роскомнадзор наложил ограничения на регистрацию в мессенджерах Telegram и Whatsapp*?