Comments 90
30 лет назад распродали своё оборудование, чтобы теперь закупить такое же в Гонконге.
есть мысль, что то оборудование к текущему моменту было бы уже не пригодно
До сих пор на Авито некоторые вещи всплывают, типа контрольных проигрывателей.
Ну при должном обслуживании - вполне себе было бы пригодно, т.к. технологии записи пластинок не менялись годов эдак с 50х, когда в оборот пошли стандартные пластинки. Недавно смотрел ролик, где матрица нарезалась с ленты на резаке из прошлого века, немного модифицированном
1970-80е гг. - DMM технология,
ну а сегодня бОльшая часть винила, точнее подавляющее большинство, пишутся с цифры, да и сами станки по пр-ву матриц и прессы с комп-управлением.
Поэтому не просто менялась, а менялась многократно.
Записью с аналоговой ленты занимаются единичные студии, у них мизерный выпуск, но они есть.
Для фанатов есть даже тиражированные бобины с лентой, чистый аналог запись, сведение и тиражирование, несколько лет назад видел очень скромный, по выбору, каталог записей, и цена была в 300евро за бобину.
Ну современные технологии записи больше про удобство и удешевление процесса, так то физически дорожки получаются одинаковые что со станка 60х, что со станка 2025 года
неа. Есть ещё допуски, термопрофили, марки винила, материалы для лаковых дисков и точность нарезки на них дорожки, чистота камер напыления металла и последующего изготовления штампов, псевдоэкономия материалов и прочие реализации этой самой технологии. Мелодиевские пластинки были довольно паршивого качества, по сравнению с западными оригиналами, хотя, казалось бы, технология та же. И даже внутри мелодии пластинки разных заводов были разной степени паршивости. Наиболее паршивые - ташкентские, наименее - кажется рижские. И это только штамповка. А ведь ещё само изготовление мастер-дисков и штампов.
Так-то и технология изготовления автомобилей одна и та же и не особо изменившаяся с 60-х. Но у одних выходят мерседесы, а у других, прости господи, жигули...
У любого оборудования есть свой ресурс. Но он измеряет в часах работы, количестве изготовленных копий и т.п. Т.е. если бы они его использовали эти 35 лет, то большая часть этого оборудования уже исчерпала бы ресурс, либо требовала капитального ремонта. Но это бы значило, что они 35 лет зарабатывали деньги.
А если бы бы оборудование просто стояло 35 лет законсервированное - то ресурс бы остался такой как и был. Может только небольшой ремонт и настройка бы потребовалась.
Как бы да. И это отлично, что они 30 лет назад распродали оборудование.
Не очень понятно, кому нужен винил сейчас, но абсолютно нормальное решение не держать ненужное, хз зачем, 30 лет
Вы, наверное, не в теме, но последние 10 лет винил - основной физический носитель музыки. Даже в нашей провинции вполне популярная тема. Не говоря уже про региональные центры и столицы.
А вы думаете кто его купил 30 лет назад? Лейблы, которые выпускают винил для диджеев и меломанов. В далёком 2005, когда я ещё работал диджеем, новые релизы на виниле выходили по цене от 15 до 40 евро за пластинку.
Так тема ныне популярная, относительно конечно. Но сейчас и виниловые проигрыватели и пластинки найти вообще не проблема. Есть достаточно любителей "живого" звучания.
Но ведь все это проходит через цифровой ремастер, это же убивает жизнь в музыке? Вы что, а...
Там сейчас господствует иная, более здравая на мой взгляд идеология, не большая точность аналогового звука, и "душа", а то, что винил требует дополнительных ритуалов, а соответственно стимулирует не спонтанное и фоновое, а более вдумчивое прослушивание. Хотя лично я, не замечал за собой иного отношения к музыке в зависимости от носителя.
Даже не представляю насколько нужно быть дальновидным, чтобы в эпоху расцвета аудиокассет, и лазерных дисков предвидеть, что через 20 лет винил снова станет вновь актуальным.
Цифра всегда режет сигнал. Винил, это же, почти что, чистый аналоговый сигнал. С позиции ИИ, аналоговое всегда будет в выигрыше перед цифровой. Чистая математика. Более того, на психологическом уровне, у ценителей есть чувство неполноты цифры. следующая тема расцвет ламповых усилителей. Лучше так ничего и не придумали.
Чиво? Накарябать аналогово кремнем по скале всегда будет иметь большую точность в изображении оленя, чем фото на сотню мегапикселей?
А кажется в части представления какого-нибудь оркестра винил как раз около наскальной живописи против оцифровки с актуальной многоканальной дискретизацией будет.
А, вот именно чиво ;)) С позиции техники вы правы, с позиции восприятия нет. https://habr.com/ru/companies/soundpal/articles/378933/ - суть в том что слышим мы аналогово, а не по цифровому, поэтому звук от аналогового устройства воспринимается на психологизме уровне лучше. Я не спорю с вами, это просто факт жизни.
http://recording-studio.ru/2016/10/07/zdravstvuy-analogovyiy-zvuk/
За аналоговым звуком все гоняются со скоростью ветра, так как он максимально "живой". У любого профессионального музыканта спросите. Еще фишка аналогового звука почему его все любят, это естественный шум и грязь. В жизни, на концерте мы слышим именно максимально чистый звук и к этому стремится мозг, для него это самый привычный звук. Я сам занимаюсь музыкой и свожу.
Никогда, никакая дискретизация не сравнится с живым оркестром по звуку. Любая оцифровка это зарезанные оригинального звука. Потому как она дискретная, на студиях звукозаписи, самые дорогие записи это именно аналоговые, потому как они "теплые". Термин "теплые" появился именно из-за того, что звук максимально близок к нашему естественному слуху.
Я не говорю про цифру против оркестра. Я говорю про оркестр на цифре и виниле. И что-то мне кажется винил проиграет.
Соединю ка я дискуссии под двумя статьями о виниле https://habr.com/ru/articles/583426/#comment_25401582
Похоже вы немного не в теме.
Похоже, это скорее вы не в теме. Нет никакого "аналогового" слуха (или "цифрового"). Основной момент на который мы больше всего обращаем внимание (если не брать окрашивание звука) - его динамический диапазон. И в случае цифровых носителей (16/44) он равен 96 дБ. Для винила он намного ниже - порядка 80 дБ (это материал пластинки, пыль, настройка тонарма, недостатки фонокорректора и т.д). Это определяющий фактор.
Всякий буллщ**т про цифровые ступеньки (и вообще "цифровость" звука), связанные с дискретизацией и квантованием могут писать только те, кто понятия не имеет как устроены современные цифро-аналоговые преобразователи. На выходе хорошего ЦАПа вы никогда не увидите никаких ступенек. (подсказка из теории обработки сигналов: спектр сигма функции и ФНЧ - это из совсем наивного).
Самый прикол в том, что реально слышимый динамический диапазон ограничен шумами окружения, а не возможностями носителя (и для обычной тихой квартиры составляет порядка 60дБ). И вы в принципе не услышите все детали записи, если вы не находитесь в акустически изолированном помещении.
И поэтому все что вы "слышите" - это реально когнитивное искажение от владения более ценным предметом, а не нематериальной цифрой из файла или стриминга.
И да, разницу можно услышать. Но как и с ламповыми усилителями это не имеет никакого отношения к достоверному воспроизведению. Вы можете цифру прогнать через ламповый усилитель класса А и получите ровно тот же эффект "улучшайзинга"
Тут можно было просто про теорему Найквиста/Шеннона/Котельникова сказать из школьного курса. Ну и дополнительно упомянуть труды Ирины Алдошиной "Высококачественные акустические системы и излучатели" и "Музыкальная акустика. Учебник для высших учебных заведений".
Я не говорю по "аналоговость" слуха или "цифровость". Вы просто подтвердили мою мысль - именно шумы окружения и добавляют колорит звуку. И сами вы тут же подтверждаете - разницу можно услышать. О чем и речь. Про ЦАП я вообще не говорил, причем тут они. И вам тогда встречный вопрос - зачем люди так рвутся покупать пластинки ?
Так я же ответил - когнитивное искажение. Что-то типа "пальто за 50 баксов ощущается ценнее, чем шарф за 200". Более дорогая и физически ощутимая пластинка (а ещё она больше компакт диска) ощущается как более ценный/качественный носитель. По этой же причине многие предпочитали покупать оригинальные компакт диски, а не российские (официальные!) локализованные издания - в оригинальных был полноценный буклет, да и вообще ОН ЖЕ ОРИГИНАЛЬНЫЙ. (но какое отношение это имеет к звуку? правильно - никакого)
По поводу шумов окружения. Простите, но нет. Моё величайшее разочарование было когда я впервые попал на концерт Рах2. Я его отлично знал по многим записям и вполне себе представлял что именно я должен был услышать. Но не слышно было ни хре на. Вздохи, ахи, кашель, пердёж, скрип стульев. Единственное что было слышно - динамику исполнения. Нюансы же звучания отсутствовали полностью. Спасибо, но нет. Я лучше дома. С цифры. Правда, перед друзьями не похвастаешься "вот вчера на Рах2/Тоску/Кольцо Нибелунгов ходил" - это, очевидно, снижает удовольствие от прослушивания.
Кстати, вы слышали как Рахманинов исполняет свои же произведения? Послушайте. А потом говорите про шумы (от 78 об/мин шеллаковых пластинок), которые добавляют колорит. Мне, кстати, его исполнения нравятся. Необычные. Сейчас так не играют
Основной момент на который мы больше всего обращаем внимание (если не брать окрашивание звука) - его динамический диапазон. И в случае цифровых носителей (16/44) он равен 96 дБ. Для винила он намного ниже - порядка 80 дБ (это материал пластинки, пыль, настройка тонарма, недостатки фонокорректора и т.д). Это определяющий фактор. - вы как хороший технарь излагаете, с позиции техники верно, но вы забываете психологические факторы. Их линейкой не измерить, но на длинной дистанции они ощутимы. Это как ходить зимой в пуховике или в шубе. Оно вроде и там и там тепло, но шуба круче, так как более статусно и мех дышит и к телу приятнее. Тут игра на мелочах.
Все верно. Вы можете убедить себя в чем угодно. И в том, что шуба лучше пуховика. И в том, что пластинка лучше цифры. Но как только вы начнёте использовать измеримые не субъективные критерии сравнения, все окажется иначе.
Но мы же про удовольствие (от прослушивания) говорим. А тут объективность не очень нужна. Главное - чтобы нравилось!
На самом деле играет важнейшую роль на чём слушать - если на блютус-затычках то пофиг. А если на фазо-линейной полно диапазонной акустике - то уже нет! ))) Если исходник один - то цифра и винил с одного мастера будут звучать неотличимо на слух друг от друга. Такие эксперименты я неоднократно проводил в гостях моего приятеля Рауля Санчеза.
И реально почувствовать разницу при "слепом" прослушивании могут полтора землекопа человека с феноменальным слухом.
Ну тут дело такое - на старых, вековой давности, фотографиях разрешение, которое и не снилось современным фотоаппаратам, там где на современных фото пиксели при увеличении, там всё ещё детали. Круто когда сигнал на пластинку попадает только через аналоговые носители (запись на плёнку, обработка реальными приборами, запись на пластинку), но, говорят, даже если записывать на аналог мр3 не самого высокого битрейти, звук «оживает»
ВИА "Дос-Мукасан",не слышал ранее такой коллектив, может их на радио в наших краях не транслировали. Так-то под Битлз косили, на мой первый взгляд.
Один из самых продаваемых коллективов. Их оригинальные пластинки до 1000 долларов стоят. Продаются моментально. Очень оригинальная музыка, ни на кого не похожая. У меня было несколько их пластинок.
Очень оригинальная музыка, ни на кого не похожая.
...до 1000 долларов стоят.
Абсолютно ничего оригинального, национальные казахские песни под электрогитару школьного уровня. В любом селе, где был местный ансамбль подобное исполнялось – в силу своей национальной ориентированности.
Коллекционная ценность определяется редкостью издания. Синонимом художественной ценности не является. А причиной редкости является невостребованность у публики :)
Включил первую попавшуюся песню и сразу подумал про ВИА "Вселёлые ребята" - настолько "оригинальная музыка".)
У Мелодии еще были заводы в Риге и Ташкенте. В советское время почти все пластинки в музыкальных магазинах городов Урала и Сибири были именно с Ташкентского завода, по причине банальной простоты логистики. И кстити, Рижский и Ташкентский заводы продолжали выпускать пластинки дольше всего. Когда помещения московских заводов уже превратились в арендные склады и офисы, в Риге и Ташкенте еще выпускали пиратские записи самых популярных мировых исполнителей. У меня таких довольно много. Некоторые напечатаны очень прилично. Но основной их косяк - ужаснейшая полиграфия. Конверты из туалетной бумаги.
Да они ещё в советском союзе пиратили. Помнится родители купили очередную музыкальную сказку, а на записи Мабейкер, Санни и прочие бони эмы.
Да и винил был отвратительный, трещал статикой и часто был кривой. Одинаковые чёрно-белые пятаки. Экономили на всём. Покупать эти поделки можно было только от большой информационной голодухи. А сейчас мы наблюдаем хайповый. последний вздох винила перед его окончательной смертью. Как можно называть "аудиофильским" этот дубовый 180-граммовый патефонный шеллак?!
Абсолютно верно. Это лишь дань моде сегодня, а не реальное стремление к качеству, некой "ламповости". Самообман, простыми словами.
Да и винил был отвратительный, трещал статикой и часто был кривой
Ох, вероятно у нас были разные винилы. В 2005-2007, помню заказывал драмнбейс с Juno (все так делали), и вот там были и кривые, и косые пластинки, и края обрезанные на отвали, и тд и тп. Достал тогда родительские пластинки Мелодии из 1980х - ровненькие пластинки, края красиво сделанные. Подивился как же в UK оголодали, что такое не стесняются пускать в тираж.
и еще Апрелевский завод. Я жил недалеко от Ташкента, и у нас диски ташкентского завода можно было купить довольно приличные, не только Бюль-Бюль-Оглы.
Помню, в начале 80-х купил мини(EP) в чистом белом конверте с "Битлз", причём на лейбаке было написано тупо "Вокально-инструментальный ансамбль" - и всё, без названия. Так что да, пиратили и не парились.
А апрелевских у меня тоже было много, но в основном ещё с 70-х гг родители заказывали "наложенным платежом". Прям как сейчас с доставкой на дом ). Правда, доставка иногда длилась по полгода )
Это до какого года?
Надо не останавливаться на этом, и запустить производство национальных инструментов: балалаек и гусель, для дальнейшего возрождения традиций.
с оригинальных мастер-лент.
Не увидел на оффсайте. Вспомнилось что в 2000-х часто CD диски делались из mp3
Судя по тенденциям в других областях (Автоваз, MAX), раз начали пластинки выпускать, то музыкальные сервисы скоро заблокируют :)
«Аутогенная тренировка для лиц, злоупотребляющих алкоголем» стала первой пластинкой нового производства, которую разработали врачи ялтинского санатория в 1986 году.
Название интересное, а построение предложения неудачное. Лучше было бы:
Первой пластинкой нового производства стала «Аутогенная тренировка для лиц, злоупотребляющих алкоголем», которую разработали врачи ялтинского санатория в 1986 году.
или
«Аутогенная тренировка для лиц, злоупотребляющих алкоголем», которую разработали врачи ялтинского санатория в 1986 году, стала первой пластинкой нового производства.
А электрофоны тоже начали выпускать, а то винил сам себя не проиграет?
Добывать звук трением в 21 веке - дичь!
Мелодия молодцы) решили все провалить со старта. Всадив сходу бабло в никому не нужный неликвид. Ну кто будет Тухманова брать по 2-3к? Не ясно.
То есть эт как ща открыть новый суперсовременный авто завод и сразу поставить на конвейер старую Ниву. И ждать адского успеха с ценой в 3млн за безкондея и гидрача 😂😂😂
хотя можно было начать с мощного коллаба с современными популярными, к этому быстро импортозаместить какую нить вертушку типа простого Project дешевенькой со встроенным фонокорректором, bluetooth и usb. Слоган типа Шаман одобряет... Ну ил какой там шлак ща в моде. А уж когда попрет-в промежутках выпускать лимитированный неликвид для души
Как обычно, финансирование от госу-ва, пара ненужных никому релизов и громкий провал с воплями, что запад не дает развиваться
Ваще частных заводов винила у нас достаточно. Они делают свое дело и делают круто. Просто без шума и громких таких заявлений
Ну кто будет Тухманова брать по 2-3к?
виниловые пионеры будут друг другу дарить на ДР
Ну так-то "По волне моей памяти" - действительно весьма достойная вещь, классический артрок на стихи Бодлера, Верлена и Сафо.
есть вероятность, что они просто нашли почти или совсем не использованные матрицы еще с тех времен (или как оно называется в виниле?) и решили пустить их в ход.
Скрытый текст
И дисковые телефоны надо бы ещё возродить)
Вообще по статьям любопытная картина вырисовывается - коллективные тв-антенны, фирма "Мелодия" с винилом, вот думаю трехпрограммные радиоточки прямо просятся...
И вместо Эльбрусов начать производить радиолампы! Тогда дети вновь получат радость дербана трансформаторов на пластины))
я за такую до сих пор исправно плачу каждый месяц. лень заморачиваться с походом (куда?) ради отключения. раз в год даже всплывает мысль выковырять из стены (помню как заштукатурил 10 лет назад) провод с сигналом для неё - и послушать, вдруг там чего есть... мысль всплывает ,и покрутившись, уходит снова в глубину глубин...
с наступающим чебурнетом, думаю, и к этому придем. ну ок, ок, не дисковые, хотя бы кнопочные.
Музыка воспроизводимая аналоговыми аппаратами звучит живо, с мелкими нюансами, что недостижимо пока для современных методов. Дорого будет. Но музыка, записанная цифровым способом, воспроизведенная аналоговым способом, звучит отлично. Нет ощущения звука металлофона от проигрывателя компакт дисков. Фирма Мелодия выпускала концерты записанные цифровым способом , можно послушать. Так что верной дорогой идем, товарищи. Да и Дос Мукассана музыка доступна станет. Есть любители, аналоговой записи. На катушки, на компакт кассеты , что дорого И на стерео видеомагнитофоны, что доступно, при более высоком качестве . Возрождается. Кстати при записи цифры на ленту цифрозвук заметно меняется, в лучшую сторону. Пробуйте, слушайте , потом пишите.
«Мелодия» начала выпуск виниловых пластинок на собственном заводе в Новосибирске