Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 465
Сколько можно уже? :)
Вроде как относительно новый взгляд (мне кажется). Вообще, тема замусолена, но тут высказалось весьма интересное мнение.
Действительно, один из самых интересных способов подойти к вопросу патентных войн между компаниями.
С удовольствием прочитал и продолжил бы читать подобные рассуждения.
Но, автор, я не сомневаюсь, что у Apple есть и полезные патенты. Примеры таких тоже стоило бы привести.
С удовольствием прочитал и продолжил бы читать подобные рассуждения.
Но, автор, я не сомневаюсь, что у Apple есть и полезные патенты. Примеры таких тоже стоило бы привести.
Уверен что «полезные патенты» не нарушают другие компании. Все же видим к чему они придрались, к углам, иконкам… значит ничего серьезнее не нарушают другие компании.
Статья очень правильная, если так посудить, так я своими сайтами тоже по-нарушал тьму патентов чьих-то… просто я не Самсунг, и даже не НТС :)
Только вот толку от гласа народа? Вот если бы Американцы в знако протеста против бреда, объявили бойкот Яблоку и поехали в Мексику Самсунгами затариваться, вот это было бы здорово!
Статья очень правильная, если так посудить, так я своими сайтами тоже по-нарушал тьму патентов чьих-то… просто я не Самсунг, и даже не НТС :)
Только вот толку от гласа народа? Вот если бы Американцы в знако протеста против бреда, объявили бойкот Яблоку и поехали в Мексику Самсунгами затариваться, вот это было бы здорово!
Как мне кажется, дело не в углах и иконках, а дело в том, что Samsung действительно нагло воспользовались результатом, на который Apple потратила ресурсы (и не мало), а потом включили покер фейс и сказали что, мол мы ничего не знаем, хотя им же предлагали договорится и могли бы сторговаться. Samsung вообще очень наглая компания, которая много чего «копирует».
Вы не задумывались почему они хотели быть похожими на iPhone видом, дизайном? нет, не для того, чтобы кто-то что-то перепутал, а чтобы выглядело так, как буд-то это дорогой iPhone, а значит не хуже чем он (но хуже на тот момент). Т.е. на чужой волне нагрести денег. Какая первая реакция Apple была? если вы хотите таким образом денег получить, заплатите нам. Дело действительно в копировании стиля, и попытке заработать денег на чужом труде, Samsung никак не пострадавшая компания.
PS: Извините за тавтологию.
Вы не задумывались почему они хотели быть похожими на iPhone видом, дизайном? нет, не для того, чтобы кто-то что-то перепутал, а чтобы выглядело так, как буд-то это дорогой iPhone, а значит не хуже чем он (но хуже на тот момент). Т.е. на чужой волне нагрести денег. Какая первая реакция Apple была? если вы хотите таким образом денег получить, заплатите нам. Дело действительно в копировании стиля, и попытке заработать денег на чужом труде, Samsung никак не пострадавшая компания.
PS: Извините за тавтологию.
Так давайте засудим всех автомобилестроителей за то, что они решили свои творения на 4 колеса ставить?
У СОНИ был патент на трубку ТРИНИТРОН, кто-то покупал их трубки, кто-то сделал свои. Но их не запретили делать никому. Старались сделать плоский экран — в итоге несколько параллельных решений.
Да, Эппл угадала — МОЛОДЦЫ. Дальше что? Смарты они все 1в1, большой экран и минимум кнопок. Это не разнообразие форм и стилей, которое было раньше, не «женский» и «мужской», «эксклюзивный» и «дешевый», «раскладушка» и «кирпич»…
Стоить заметить, что у многих обладателей ифонов стоят РС/Ноутбуки (а не Маки), и на них стоит Винда с офисом, и стоят пиратские. Но вот как разговор заходит о Яблоке — сразу «защита интеллектуальной собственности», «труд» и все такое прочее. А как «винда» и «офис», так сразу — «нафиг я столько буду платить?»
У СОНИ был патент на трубку ТРИНИТРОН, кто-то покупал их трубки, кто-то сделал свои. Но их не запретили делать никому. Старались сделать плоский экран — в итоге несколько параллельных решений.
Да, Эппл угадала — МОЛОДЦЫ. Дальше что? Смарты они все 1в1, большой экран и минимум кнопок. Это не разнообразие форм и стилей, которое было раньше, не «женский» и «мужской», «эксклюзивный» и «дешевый», «раскладушка» и «кирпич»…
Стоить заметить, что у многих обладателей ифонов стоят РС/Ноутбуки (а не Маки), и на них стоит Винда с офисом, и стоят пиратские. Но вот как разговор заходит о Яблоке — сразу «защита интеллектуальной собственности», «труд» и все такое прочее. А как «винда» и «офис», так сразу — «нафиг я столько буду платить?»
Вы же понимаете, что если бы запатентовали давно движение автомобилей на 4 колесах, то в настоящее время уже проблемы не существовало бы… Да, лет 30 кто-то из производителей снимал бы сливки на продаже машин, но после все бы могли воспользоваться этим…
Нет проблемы с патентами, есть проблема со сроком действия, есть проблема с медленным разбирательством в нарушениях и прочее…
Ну согласитесь, если патенты софтверные действовали года 2-3, то проблемы бы и небыло бы… Ну запатентовал эпл скрол кинетический, ну пару бы лет на андроиде небыло его, а потом со спокойной душой можно внедрять это…
Нет проблемы с патентами, есть проблема со сроком действия, есть проблема с медленным разбирательством в нарушениях и прочее…
Ну согласитесь, если патенты софтверные действовали года 2-3, то проблемы бы и небыло бы… Ну запатентовал эпл скрол кинетический, ну пару бы лет на андроиде небыло его, а потом со спокойной душой можно внедрять это…
т.е. в том что у многих (по вашему мнению) пользователей айона стоит пиртаское ПО Microsoft виновата компания Apple??? O_o
конечно, не хватило денег на виндоус, все на iPhone потрачены были
Нет, читаем внимательно. Я о политике двойных стандартов. Хотя если говорит за СНГ, то первое, что слышишь от нововладельцев ифона — «а как сделать, чтобы он со всеми операторами работал?», второе — «а что сделать чтоб скаченные проги шли? Джейлбрейк или как-то там». На железку тратимся, а вот за софт платить не с руки.
>На железку тратимся, а вот за софт платить не с руки.
Подобные комиксы на пустом месте не возникают :)
Подобные комиксы на пустом месте не возникают :)
У других компаний тоже очень много таких «очевидных» патентов.
Громкое заявление в конце статьи.
Громкое заявление в конце статьи.
А сколько нужно?
Где же ты, Tron, кто воюет за пользователей? Мне в принципе без разницы, какой логотип будет у моей трубы, главное, чтобы мне было удобно ею пользоваться и не платить избыточного и лишнего за общую юзабилити устройства, а не отдельные ее составляющие. Ну не нужно мне лично например такое айУстройство, для заливки инфы на которое мне нужен спец айСофт, или зачем мне заводить карту платежную, если пользоваться собираюсь априори бесплатным софтом. Все должно быть «из коробки» удобным в целом. Это реально просто патентные игры Apple. Не уже ли кто-то считает иначе? Простите, но просто накипело как-то.
И к какому развитию технологий могут привести такого рода патенты. Как что-то развивать? Какими темпами это будет происходить? Так что нужно это дело обсуждать, мусолить, если кому-то и поднадоела эта шумиха, перелистни страницу со статьей и просто не читай. А обсуждать нужно непременно.
Мне вообще кажется, что в таком масштабе выигрывает тот, кто присяжным больше денег даст
Это же не в России происходит.
Вряд ли там это произошло (или могло произойти). Я не имею ввиду, что там все продвинуто и демократия, а у нас плохо, нет. Я имею ввиду, что за процессом следит весь мир, ставки огромные, любую взятку бы раскрыли.
На кону миллиард, какие взятки? Тут все должно быть в рамках закона.
На кону миллиард, какие взятки? Тут все должно быть в рамках закона.
Если всё в рамках закона, то почему Apple выиграл?
А когда банк у многодетной матери за кредит забирает дом, это что, не в рамках закона? Эппл законно победил, другое дело, что для многих он нарушил законы морали и права человечества в целом.
Как не крути, всё дело в патентовании… нельзя патентовать всё подряд… скоро жизнь запатентуют
Так я наоборот, это и имею ввиду.
Apple конечно можно понять, но у всего должны быть разумные пределы… а что будет, когда они решать*смартфон* запатентовать или *планшет*?
Простите, вы о чем? Я именно об этом и говорю. Или вы с кем-то другим спорите? :)
Самый правильный спор можно вести только с собой… так будет найдено наилучшее решение))
интересно, а в СССР патент на номеронабиратель соблюдался? ;)
В СССР была и есть своя патентная система, которая унаследована от царской России. Таким образом, в СССР американские патенты не действовали.
Именно поэтому в СНГ изобретатель радио — Попов, а в америке — Маркони.
Именно поэтому в СНГ изобретатель радио — Попов, а в америке — Маркони.
Википедия считает, что в америке Тесла считается изобретателем радио (линк).
Патентное право свое в каждой стране, патент выданный патентным ведомством США не действовал на территории СССР, как не действует он, скажем, на территории ЕС. Американцам (или кому там) нужно было получать патент в Союзе, чтобы он действовал в нём. А кому выдавать патенты, а кому нет — это государственная политика. Выдача патента в одной стране вторую ни к чему не обязывает, а максимум чем она рискует это запретом импорта в первую. Не думаю, что СССР сильно волновал запрет импорта советских телефонов в США :)
А для того, чтоб нация не вымерла. Если б в России и в странах ближнего Востока все жили по правилу «зачем плодить нищету?», то можно сделать поправку в этом же предложении и сказать, что уже не жили бы. Наличие детей в семье даёт многим стимул к развитию, более того, в больших семьях (к сожалению, не так часто в русских), уже тот, кто смог как-то вырваться, пробиться, улучшить собственное материальное состояние, помогает всей остальной семье. Это правильная практика.
Правильная тактика для роста преступности, ага.
А для того, чтоб нация не вымерла
Ставлю огурец и бутылку водки, что во время секса они думали вовсе не об этом. Да и вообще об этом думают в последнюю очередь, если вообще думают. А часто вообще ни о чём не думают.
к сожалению, не так часто в русских
В современных русских, особенно обеспеченных.
В современных русских, особенно обеспеченных.
Это же всего-навсего общий пример. А в реале может быть сколько угодно нюансов. У этой многодетной семьи, может, муж-кормилец был, погибший трагически. У нас вон в поселке пару лет назад на нефтеперерабатывающем заводе цистерна рванула. Погиб бригадир, молодой мужик лет 35. Жена осталась с тремя детьми, младшему меньше годика. И куда ей?
А вы имеете? И купили сами не в ипотеку?
А так — например, работала в представительстве самсунга и зарабатывала достаточно денег для того, чтобы выплачивать за дом. Потом эппл засудила самсунгов за «квадратный телефон со скруглёнными уголками», представительство было вынуждено самоликвидироваться, выплачивать бабло стало нечем, дом пошёл с молотка… Пойдёт?
А так — например, работала в представительстве самсунга и зарабатывала достаточно денег для того, чтобы выплачивать за дом. Потом эппл засудила самсунгов за «квадратный телефон со скруглёнными уголками», представительство было вынуждено самоликвидироваться, выплачивать бабло стало нечем, дом пошёл с молотка… Пойдёт?
«Потребители имеют право выбирать, и они знают что покупают»
Достаточно одной фразы.
Достаточно одной фразы.
Это цитата представителей самсунга.
Мне больше понравилась фраза Apple: «Мы делаем эти продукты для того, чтобы порадовать наших клиентов, а не для того, чтобы наши конкуренты их скопировали.»
Ога, It\s a business, baby! Клиентам Apple радоваться разрешено, а клиентам Samsung строго запрещено. «Сдохните, жалкие клиенты Samsung!» — можно трактовать это так. И, кстати говоря, эта фраза будет относиться и ко мне.
Ога, It\s a business, baby! Клиентам Apple радоваться разрешено, а клиентам Samsung строго запрещено. «Сдохните, жалкие клиенты Samsung!» — можно трактовать это так. И, кстати говоря, эта фраза будет относиться и ко мне.
Я не знаю кто прав кто виноват, кто кого обманул но
Яблочники защищают свое детище, а если защищая его, можно вынести любого рода выгоду, почему бы и нет? О честности речь не идет, И в конце концов, все эти слезы,
— «Аааа за что мы Эпплу отваливаем столько бабок, Samsung такой же но дешевле»
Конкуренты всегда были не такими же как Apple, именно по этому, все покупали Apple, просто сейчас компании перестали доказывать что есть ФОРМЫ красивее чем их видит Apple.
Яблочники защищают свое детище, а если защищая его, можно вынести любого рода выгоду, почему бы и нет? О честности речь не идет, И в конце концов, все эти слезы,
— «Аааа за что мы Эпплу отваливаем столько бабок, Samsung такой же но дешевле»
Конкуренты всегда были не такими же как Apple, именно по этому, все покупали Apple, просто сейчас компании перестали доказывать что есть ФОРМЫ красивее чем их видит Apple.
А как бы вы сделали устройство с большим сенсорным multitouch экраном? Тут по другому — то как-то и не видится
Это теперь не видится. После iPhone.
Мне кажется этот телефон, также похож на iPhone: mobile.qs.kiev.ua/phone/ph6296_Qtek_S110.htm
и этот: www.mobilewave.ro/knowledge-base/Decodare-SIM-Retea---SuperCID-HTC-3600---Orange-SPV-M700-18.html
и этот: www.mobilewave.ro/knowledge-base/Decodare-SIM-Retea---SuperCID-HTC-3600---Orange-SPV-M700-18.html
Ну, sony, htc, motorola… как-то умудряются сделать
Если я правильно понимаю формулировки патента, устройства того же HTC формально под него попадают. То есть суд, скорее всего, такой иск отклонит, но тем не менее.
Нет, не попадают. Более того в суде, юристы Apple, например, указывали на то, что Sony Xperia Arc относится к смартфонам, непохожим на iPhone, указывая, что Самсунг мог, если бы хотел, сделать смартфон с самобытным дизайном.
Йа, йа! У сонек углы не скруглённые, а, типа, прямые. Если бы самсунг сделал брусок с прямыми углаим, их бы засудили сони :).
Системная ошибка. Проблема не в закругленности углов, как пытается представить ситуацию «невинно пострадавший» Самсунг, а в том, что телефон изначально делался чтобы быть похожим на айфон. Это, кстати, установленный в суде факт, были подняты внутренние документы корейцев.
А сведение к «закругленным углам» или к «черному цвету» — это старый полемический прием. Он описан еще Карелом Чапеком и в статье «Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям» идет под номером 7:
А сведение к «закругленным углам» или к «черному цвету» — это старый полемический прием. Он описан еще Карелом Чапеком и в статье «Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям» идет под номером 7:
7. Pugna (избиение — лат.) — прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых
принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном «изме» и потом разделываются с этим «измом».
С телефонами, возможно, однако иск по скруглённым углам не первый. Сначала эплы, помните, точно так же наезжали на планшет и даже сфальсифицировав фотографии (изменили соотношение сторон). В тот раз не попали, в этот раз случайно попали, да. И нормально там всё с углами — это именно тот самый повод для наезда. Ни какое не ложное название. Смотрите — они ведь сами не кого-нибудь, а именно сонек в пример привели. Потому что «квадратные» углы характерным образом отличаются от скруглённых. Почему-то не привели в пример скруглённого телефона — ведь тогда сложно было бы доказать суду, в чём разница. :) Так что Чапек не при делах.
Сони они привели в качестве примера, как телефон, максимально отличающийся от iphone. Но помимо телефона от sony, есть огромное количество смартфонов, к которым нет претензий: почти все HTC, например, закругленные. Но так как HTC не сдирали дизайн, к ним претензий нет.
По поводу galaxy tab, там вроде бы выяснилось, что это был не фотошоп, а один из прототипов таба. Но, в любом случае, этот случай был на суде в Германии, к этому судебному разбирательству отношения не имеет. В американском же разбирательстве адвокат Самсунг не смогла отличить галакситаб от айпада с трех метров. Так что похожесть таба тоже неоспорима. И даже более, как раз у галакситаба Самсунг как-то совершенно тупо и по-обезьяньи содрали даже разъем зарядки. Без какой-либо практической нужды, копироваине лишь «чтобы было похоже». И упаковку заодно, в галакситабе7 в большей степени, в галакситабе10 — в меньшей. Кстати, об упаковке, в Galaxy Note они тоже над дизайном особо не раздумывали.
Так что старина Чапек все же прав. Самсунг, как карточный шулер, пойманный за руку, пытается увести разговор в любую сторону, кроме самого факта шулерства. К «закругленным углам», к «единственно возможному дизайну подобного устройства» и прочим не относящимся к факту передирания (доказанному публикацией внутренней документации самсунга) вещам.
По поводу galaxy tab, там вроде бы выяснилось, что это был не фотошоп, а один из прототипов таба. Но, в любом случае, этот случай был на суде в Германии, к этому судебному разбирательству отношения не имеет. В американском же разбирательстве адвокат Самсунг не смогла отличить галакситаб от айпада с трех метров. Так что похожесть таба тоже неоспорима. И даже более, как раз у галакситаба Самсунг как-то совершенно тупо и по-обезьяньи содрали даже разъем зарядки. Без какой-либо практической нужды, копироваине лишь «чтобы было похоже». И упаковку заодно, в галакситабе7 в большей степени, в галакситабе10 — в меньшей. Кстати, об упаковке, в Galaxy Note они тоже над дизайном особо не раздумывали.
Так что старина Чапек все же прав. Самсунг, как карточный шулер, пойманный за руку, пытается увести разговор в любую сторону, кроме самого факта шулерства. К «закругленным углам», к «единственно возможному дизайну подобного устройства» и прочим не относящимся к факту передирания (доказанному публикацией внутренней документации самсунга) вещам.
>Сони они привели в качестве примера, как телефон, максимально отличающийся от iphone.
Угу. Максимально, ярко и выпукло. Потому что, если бы предъявили тот же НТС, суд мог и не понять в чём состоит претензия.
>По поводу galaxy tab, там вроде бы выяснилось, что это был не фотошоп, а один из прототипов таба. Но, в любом случае, этот случай был на суде в Германии, к этому судебному разбирательству отношения не имеет.
Угу. Работают по площадям однотипными исками. Там не выстрелило, здесь выстрелило. Случайность и субъективизм.
>В американском же разбирательстве адвокат Самсунг не смогла отличить галакситаб от айпада с трех метров.
Вы мне не поверите, я этих двух и от НТС и от лыжи не отличу. :) Вот разве что от сонек, потому что квадратные.
Про зарядку я как-то не понял. На мой взгляд, разъём мало чем отличается от разъёмов старых самсунговых телефонов. У жены старый слайдер, разъём там похож. Может только поУже, а может быть и нет — не имею образцов для сравнения.
А Чапека можно и в обратную сторону «повернуть» :). Эплу не чем крыть технологически, вот и придирается ко всяким произвольно взятым «скруглённым углам». Я вот вам всё пытаюсь намекнуть, что если выйти за рамки очевидной религии, то скопированная форма корпуса не имеет значения. Я вот честно не понимаю, зачем эплу весь этот патентный троллинг на мелочёвке. Ну, сатанизировали они самсунгов до уровня производителей «айпонов», так ведь это пиррова победа в условиях прецедентного права. Откопают какой-нибудь прототип в виде куска мыла, десятилетней давности и будут троллить уже эплов каким-нибудь похожим расположением болтика. Это же всё уже было. Вспомните эпические суды между эплом и микросовтом на тему кто первыйспёр позаимствовал окошки у ксероксов. Думаю ответный иск по скруглённым уголкам не за горами.
Угу. Максимально, ярко и выпукло. Потому что, если бы предъявили тот же НТС, суд мог и не понять в чём состоит претензия.
>По поводу galaxy tab, там вроде бы выяснилось, что это был не фотошоп, а один из прототипов таба. Но, в любом случае, этот случай был на суде в Германии, к этому судебному разбирательству отношения не имеет.
Угу. Работают по площадям однотипными исками. Там не выстрелило, здесь выстрелило. Случайность и субъективизм.
>В американском же разбирательстве адвокат Самсунг не смогла отличить галакситаб от айпада с трех метров.
Вы мне не поверите, я этих двух и от НТС и от лыжи не отличу. :) Вот разве что от сонек, потому что квадратные.
Про зарядку я как-то не понял. На мой взгляд, разъём мало чем отличается от разъёмов старых самсунговых телефонов. У жены старый слайдер, разъём там похож. Может только поУже, а может быть и нет — не имею образцов для сравнения.
А Чапека можно и в обратную сторону «повернуть» :). Эплу не чем крыть технологически, вот и придирается ко всяким произвольно взятым «скруглённым углам». Я вот вам всё пытаюсь намекнуть, что если выйти за рамки очевидной религии, то скопированная форма корпуса не имеет значения. Я вот честно не понимаю, зачем эплу весь этот патентный троллинг на мелочёвке. Ну, сатанизировали они самсунгов до уровня производителей «айпонов», так ведь это пиррова победа в условиях прецедентного права. Откопают какой-нибудь прототип в виде куска мыла, десятилетней давности и будут троллить уже эплов каким-нибудь похожим расположением болтика. Это же всё уже было. Вспомните эпические суды между эплом и микросовтом на тему кто первый
Не возражаете, если я абзацы пронумерую для удобства?
1. То есть вы хотите сказать, что судьи и присяжные такие дебилы, что никогда не видели смартфона с закругленными углами. А адвокаты фирмы Самсунг такие дебилы, что не догадались в защиту показать десяток телефонов с закругленными углами. Ну тогда в чем претензии? Если Самсунг такие дебилы — значит получили поделом.
2. У них претензия одна, к одной и той же фирме. Совершенно естественно, что они подали иски во всех странах, где продаются аппараты обеих фирм.
3. Как минимум по коробке отличите :)
4. Разъем мало отличается от разъема эппловского дока. От старых самсунговских отличается коренным образом. Присмотритесь внимательней:
Ни о каком наследовании старого разъема речи не идет. А вот обезьянье передирание в наличие.
5. А для чего эпплу крыть технологически, если присутствует передирание строго внешнего вида? Хоть и технологически эпплу как раз есть что показать, в конце-концов современные смартфоны и планшеты в том виде что мы их знаем существуют лишь благодаря apple. Форма корпуса имеет значение, как имеет значение логотип, как имеет значение бренд в целом и его узнаваемость. Если форма не имеет значения, фигли тогда самсунг форму передирал?
Где вы нашли патентный троллинг? Apple судится за плагиат, как это делают все, чью продукцию бесстыдно передрали. По поводу прецедентов, не имею ничего против. Если каждый иск будут рассматривать так же тщательно как этот — пусть судятся, не имею ничего против. Я за разнообразие, а не за «айфоны от сони, самсунга и htc».
1. То есть вы хотите сказать, что судьи и присяжные такие дебилы, что никогда не видели смартфона с закругленными углами. А адвокаты фирмы Самсунг такие дебилы, что не догадались в защиту показать десяток телефонов с закругленными углами. Ну тогда в чем претензии? Если Самсунг такие дебилы — значит получили поделом.
2. У них претензия одна, к одной и той же фирме. Совершенно естественно, что они подали иски во всех странах, где продаются аппараты обеих фирм.
3. Как минимум по коробке отличите :)
4. Разъем мало отличается от разъема эппловского дока. От старых самсунговских отличается коренным образом. Присмотритесь внимательней:
Ни о каком наследовании старого разъема речи не идет. А вот обезьянье передирание в наличие.
5. А для чего эпплу крыть технологически, если присутствует передирание строго внешнего вида? Хоть и технологически эпплу как раз есть что показать, в конце-концов современные смартфоны и планшеты в том виде что мы их знаем существуют лишь благодаря apple. Форма корпуса имеет значение, как имеет значение логотип, как имеет значение бренд в целом и его узнаваемость. Если форма не имеет значения, фигли тогда самсунг форму передирал?
Где вы нашли патентный троллинг? Apple судится за плагиат, как это делают все, чью продукцию бесстыдно передрали. По поводу прецедентов, не имею ничего против. Если каждый иск будут рассматривать так же тщательно как этот — пусть судятся, не имею ничего против. Я за разнообразие, а не за «айфоны от сони, самсунга и htc».
Я за разнообразие, а не за «айфоны от сони, самсунга и htc».
Это сужает выбор покупателя. Вот хочет он дизайн как у Эппла, а ось от Гугла и должен выбирать теперь (в США) или дизайн, или ось.
Это сужает выбор покупателя. Вот хочет он дизайн как у Эппла, а ось от Гугла и должен выбирать теперь (в США) или дизайн, или ось.
Разнообразия как раз меньше получается, некоторые комбинации недопустимы из-за патентов.
Ух ты, Самсунг прям робингуды и Юрии Деточкины в одном флаконе. Гадкие патентоносцы еще и не дают честным китайским труженикам свободно продавать поддельные Ролексы — тоже ведь из-за этих самых патентов лишают бедненьких пользователей выбора.
А я вот страдаю из-за отказа от аппаратных кнопок и д-падов с трекболами. И хоть бы один Самсунг пошевелил пальцем.
А я вот страдаю из-за отказа от аппаратных кнопок и д-падов с трекболами. И хоть бы один Самсунг пошевелил пальцем.
Боюсь, если на эту картинку подснуть парочку эксперий да дезиров — те самые присяжные не смогут оличить их от самсунговских.
Если вы про смартфоны — на самом деле нет. Другая форма бруска это не ахти какое изменение в дизайне.
Как-то очень синхронно все после айфона захотели сделать свое «устройство с большим сенсорным multitouch экраном».
просто это удобно в использовании.
… как внезапно оказалось
Как у вас всё просто. Вспоминаю опрос спортсменов на одном из сайтов перед президентскими выборами в России:
— Я буду голосовать за Путина, потому что Прохоров ничего в жизни не добился, всего только заработал несколько миллиардов долларов.
(простите за возможно неуместную тут политическую аллегорию)
— Я буду голосовать за Путина, потому что Прохоров ничего в жизни не добился, всего только заработал несколько миллиардов долларов.
(простите за возможно неуместную тут политическую аллегорию)
Да ладно? Разговоры про безкнопочные телефоны ведутся уже давно, но технологии не позволяли сделать их достаточно удобными. А когда появились технологии (которые к Apple кстати отношения не имеют) вполне логично, что все компании примерно одновременно сосредоточились на «устройство с большим сенсорным multitouch экраном».
p.s.: сам до сих пор мечтаю о смартфоне с клавой как на SE p1i под андроидом.
p.s.: сам до сих пор мечтаю о смартфоне с клавой как на SE p1i под андроидом.
Странно, что заминусовали. Человек вполне толково объяснил. Из известных мне материалов, Джобс сам указывал на то, что ожидал доработки многих технологий до приемлемого уровня. Естественно, что до этого эти технологии не могли использовать ни Apple, ни Samsung, ни кто-либо другой. Ну разве что Тесла в своих ментальных похождениях :)
Правильно. Заранее ждали, планировали выпуск и подстегивали развитие нужных технологий. Соответственно, вполне заслуженно выпустили продукт первыми, а не потому, что повезло.
Так выпустили первыми, сняли сливки с рынка, фактически его создав. Недостаточное вознаграждение за «заранее ждали, планировали выпуск и подстегивали развитие нужных технологий»?
Интересно другое, это сделала компания, которая вообще не имела отношения к телефонам. Подумайте об этом.
Может быть потому, что производство емкостных экранов стало доступнее? И где уж их использовать, как не в таче.
Аппл, конечно, поддтолкнул производство таких технологий, но сказать, что они придумали что-то инновационное… нет. Они просто хорошо выполнили то что было и раньше.
HTC начала выпускать резистивные телефоны, адаптированные под пальцы ещё в 2007-м году, до выхода айфона. Да, это было не очень удачно, но аппл скорее подтолкнула производителей, её богу, ничего инновационного в внешнем дизайне нет. А полного копирования ни кто не выполнял.
Кстати меня ещё удивляет тот факт, что к гуглу я не слышал претензий от аппл. Почему Самсунг? Их телефоны которые как бы копии айфона, выполнены на андроиде, где и реализовывались все эти функции типа тап-то-зум. И реализованы эти функции в т.ч. и на других телефонах, не Самсунг.
Аппл, конечно, поддтолкнул производство таких технологий, но сказать, что они придумали что-то инновационное… нет. Они просто хорошо выполнили то что было и раньше.
HTC начала выпускать резистивные телефоны, адаптированные под пальцы ещё в 2007-м году, до выхода айфона. Да, это было не очень удачно, но аппл скорее подтолкнула производителей, её богу, ничего инновационного в внешнем дизайне нет. А полного копирования ни кто не выполнял.
Кстати меня ещё удивляет тот факт, что к гуглу я не слышал претензий от аппл. Почему Самсунг? Их телефоны которые как бы копии айфона, выполнены на андроиде, где и реализовывались все эти функции типа тап-то-зум. И реализованы эти функции в т.ч. и на других телефонах, не Самсунг.
Потому что Samsung также осуждён за копирование trade dress — общего вида и подачи товара. Вид коробки, зарядки, устройства — всё это подводит к тому, что ребята решили получить результат копированием.
Так а андроид? На иконки и интерфейс то они тоже по-моему наезжали. Но к этим вещам Самсунг почти не притрагивался.
Суть патентных битв не всегда в том, чтобы защищать отдельный патент, как делают тролли. Набор патентов — это набор более или менее важных идей, которые собранные в одном месте создают общее ощущение от работы с конкретным продуктом. Samsung очень основательно залез на территорию Apple, скопировав внешний вид (старый Galaxy S или S2 можно запросто спутать с iPhone 3G), вид коробки (крупная фотография продукта на сторонах, форма и т.п.), общий вид иконок на стартовом экране (не родной вид Андроида) и ещё какое-то количество интерфейсных элементов, которые как раз пришли от Андроида.
Соответственно, для патентного спора крупных компаний нужно извлекать на свет вообще любые возможности для того, чтобы доказать факт злонамеренного копирования.
Соответственно, для патентного спора крупных компаний нужно извлекать на свет вообще любые возможности для того, чтобы доказать факт злонамеренного копирования.
Гугл копил мобильное подразделение моторолы, а вместе с ним большууую пачку патентов на мобильные технологии. Так что с гуглем бодатся сейчас не резон — поэтому и тишина.
>Как-то очень синхронно все после айфона захотели сделать свое «устройство с большим сенсорным multitouch экраном».
Как-то очень синхронно все после Моторолы захотели сделать своё «мобильное носимое устройство для совершения и принятия телефонных звонков».
Вы предпочли бы, чтобы мобильные телефоны производила одна только Моторола?
Как-то очень синхронно все после Моторолы захотели сделать своё «мобильное носимое устройство для совершения и принятия телефонных звонков».
Вы предпочли бы, чтобы мобильные телефоны производила одна только Моторола?
Просто появились емкостные экраны (стала доступна технология). Если Apple через неделю анонсирует новый iPhone с «silicon anode» батарейкой, будет ли это означать, что другим команиям эту технологию нельзя будет использовать?
Просто так уж принято что если уже есть коммерчески успешное устройстро стараются делать с оглядкой на него.
Необычных концепт дизайнов просто десятки, достаточно хотя бы первые пару страниц открыть в Гугле. А уж кто раньше встал того и тапки работает также с концептом дизайна телефона с только экраном (каким сейчас пытаются представить инновацию именно iPhone) был задолго до него. А уж устройств (по мере технологических возможностей имеющих схожую конструкцию у Qtek, Sony, наладонников HP, Сompaq просто до ж**ы до появления вышеупомянутого продукта было, простите. Как вы не поймете, что, то что доказано в американском суде справедливо только для соединенных штатов, в виде особенного идиотизма патентного законодательства которое позволяет патентовать обобщенные идеи. Имеет смысл вчитаться в описание патентов чтобы понять. А уж как патентуются уже выпущенные устройства только разработанные в других странах. так на ура патентуются. Особенно в области интерфейсов, дизайна. Кому интересно посмотрите какие последние патенты и на что были выданы Apple.
Очень сильно надеюсь, что шумиха вокруг именно патентного законодательства США развернется учитывая что Гугл вступил в патентную борьбу, а *рач что было раньше курица или яйцо чутка поутихнет. Иначе как и с братьями Райт в свое время запатентовавшими какие то части самолета CША отстанет от всех в тех областях где уже сейчас патенты тормозят все что можно направо и налево.
Необычных концепт дизайнов просто десятки, достаточно хотя бы первые пару страниц открыть в Гугле. А уж кто раньше встал того и тапки работает также с концептом дизайна телефона с только экраном (каким сейчас пытаются представить инновацию именно iPhone) был задолго до него. А уж устройств (по мере технологических возможностей имеющих схожую конструкцию у Qtek, Sony, наладонников HP, Сompaq просто до ж**ы до появления вышеупомянутого продукта было, простите. Как вы не поймете, что, то что доказано в американском суде справедливо только для соединенных штатов, в виде особенного идиотизма патентного законодательства которое позволяет патентовать обобщенные идеи. Имеет смысл вчитаться в описание патентов чтобы понять. А уж как патентуются уже выпущенные устройства только разработанные в других странах. так на ура патентуются. Особенно в области интерфейсов, дизайна. Кому интересно посмотрите какие последние патенты и на что были выданы Apple.
Очень сильно надеюсь, что шумиха вокруг именно патентного законодательства США развернется учитывая что Гугл вступил в патентную борьбу, а *рач что было раньше курица или яйцо чутка поутихнет. Иначе как и с братьями Райт в свое время запатентовавшими какие то части самолета CША отстанет от всех в тех областях где уже сейчас патенты тормозят все что можно направо и налево.
Посмотрите на смартфоны sony, lg, acer, motorola, htc и прочие, может там увидится.
Как производители умудряются выпускать разные ноутбуки и мониторы? Веть там экран тоже во всю площадь.
Как производители умудряются выпускать разные ноутбуки и мониторы? Веть там экран тоже во всю площадь.
А что, правда разные? Я вот если не будет логотипа на ноуте, то Макбук не отличу от Самсунга или Асуса. Мне вообще все ноуты плюс-минус на одно лицо. При чём я айтишник. А уж обычным людям. И ничего, живут как-то сотни производителей.
Вот пример:
Кто скажет, где какие, чьи ноуты?
И ничего, развитие не прекратилось, производители не обанкротились, как любят манипулировать этим Эппл.
Кто скажет, где какие, чьи ноуты?
И ничего, развитие не прекратилось, производители не обанкротились, как любят манипулировать этим Эппл.
В четвертой четверти похож на Mac.
Apple — Asus
Acer — Samsung
Acer — Samsung
Близко, но нет)
Точнее, названия правильные, порядок — нет.
Все я догнал!
samsung — apple
acer — apple
acer — apple
Нижний левый asus 1215n? У меня такой дома стоит :)
А может остановилось? Может мы упустили какой-то супер-удобный формат ноутбуков, из-за того, что Apple вовремя не подала в суд??? Шутка, конечно, но в каждой шутке…
А с чего бы им останавливаться? Придумали бы — запатентовали бы. По топику видно, что этот бред вполне реально патентуется.
Тем не менее, дизайн у всех приблизительно одинаков (интересно, кто его изначально придумал?), но все производители на рынке имеют своё имя и долю прибыли. И никто не додумался подать на других в суд, чтоб заблочить продажу ноутов их марки. По крайней мере это так не освещается.
Тем не менее, дизайн у всех приблизительно одинаков (интересно, кто его изначально придумал?), но все производители на рынке имеют своё имя и долю прибыли. И никто не додумался подать на других в суд, чтоб заблочить продажу ноутов их марки. По крайней мере это так не освещается.
А зачем придумывать и рисковать, что его не будут покупать, если можно взять готовое и привычное и не рисковать вовсе?
Эээмс. А зачем они с телефоном, судя по заявлениям, тогда рискнули?
?? вы сейчас о ком говорите?
Ну iPhone ведь был весь революционен и не такой, как все…
Вы про Apple. Простите, тогда я не понял вашу точку. С чего им патентовать то, что не они придумали? Придумал кто-то другой, не запатентовал, всё.
А поскольку девайсы уже делались, запатентовать уже бы не получилось. Или по-крайней мере, у тех, кто их делал ранее, было бы право не платить отчисления за патент, насколько я понимаю.
vendors — ['Apple', 'Samsung']
?
?
Ну, в свете последних событий, гдето так:
1.Apple — 2.поддделка под Air (Apple)
3.подделка под MacBook Pro — 4. подделка под последний MacBook Pro ретина
А если серьезно, мне нравятся продукты Apple, и я ими пользуюсь. Но такие иски и суды ее не красят. Уверен, рано или поздно, такя чушь с патентами всего и вся пректратиться. В этом, с автором статьи, соглясен на все 100!
1.Apple — 2.поддделка под Air (Apple)
3.подделка под MacBook Pro — 4. подделка под последний MacBook Pro ретина
А если серьезно, мне нравятся продукты Apple, и я ими пользуюсь. Но такие иски и суды ее не красят. Уверен, рано или поздно, такя чушь с патентами всего и вся пректратиться. В этом, с автором статьи, соглясен на все 100!
Нижний левый — hp pavilion
Они там все совсем охренели со своими ноутбуками! У всех ноутбуков квадратный экран, который расположен посередине крышки. Сверху камера, а внизу петли крепления! И тачпад почти по центру! Скопировали один в один, засудить бы их. Теперь придется придумывать что-то кардинально новое!
<img src="
" alt=«image»/>
<img src="
" alt=«image»/>А что, правда одинаковые? В целом да, более-менее похожи, форм-фактор такой.
Вот внизу на вашем примере ноуты сильно различаются. Где какой производитель не скажу — т.к. совсем не спец, но разницу вижу отчетливо. Индивидуальность есть у каждого из приведеных ноутов.
Автомобили одного класса тоже не сильно различаются, а поди ты, производители все равно пытаются выжать свою уникальную внешность.
Вот внизу на вашем примере ноуты сильно различаются. Где какой производитель не скажу — т.к. совсем не спец, но разницу вижу отчетливо. Индивидуальность есть у каждого из приведеных ноутов.
Автомобили одного класса тоже не сильно различаются, а поди ты, производители все равно пытаются выжать свою уникальную внешность.
С нижним-левым ноутом — да, я поленился искать похожую модель. Но чем они отличаются? Тем что справа- серый, а слева — черный с белым. Оба типа раскраски есть у обоих производителей. Покрасить их в один цвет и будут как 2 одинаковых ноута. Разве «покрасить в другой цвет» — это уже «сильно различаются в дизайне»?
Ну вы опять утрируете до «закругленных углов», «черно-белой расцветки» и прочих «покрасить в другой цвет». Если два автомобиля покрасить в один цвет, будет ли у них одинаковый дизайн?
Стоп, почему это я утрирую? Я говорю то, что вижу. В этих 4 ноутбуках от разных фирм выделяется только левый-нижний. Цветом.
Ну тогда это только особенности вашего восприятия. Потому что внешне они довольно-таки разные.
Ровно на столько же, на сколько разные iPhone, Samsung Galaxy и Nokia Lumia
Если samsung galaxy s3 — тогда да, ровно настолько же.
Что sgs2, что sgs3
Что вы, что вы! S2 и S3 — совершенно разные. Один из них — клон, второй — оригинальная дизайнерская разработка.
Ну в общем я утвердился в мысли, что дело в особенностях вашего восприятия.
Ну в общем я утвердился в мысли, что дело в особенностях вашего восприятия.
Угу. То есть моё восприятие — субъективное, а Ваше — объективное. Отличная позиция.
Позиция, чью справедливость установил суд.
Конечно, американский суд самый справедливый суд в мире!!!
А по теме — согласен с тем, что они не особо отличаются.
А по теме — согласен с тем, что они не особо отличаются.
А если не ёрничать? У вас есть основания сомневаться в справедливости этого судебного процесса? У меня — нет. Была вытащена вся подноготная разработки девайсов, куча внутренней документации. Незаинтересованные присяжные вынесли вердикт.
Мои основания это, во первых, мое личное мнение о том, что такие вещи панентовать нельзя (солидарен с автором топика). И во вторых iPhone и Samsung sgs любой разбирающийся в этом человек легко отличит, так что не надо говорить, что это тупо «клон». И в третьих чем же по вашему отличаются 3 ноута в картинке выше? кроме небольших различий в размере экрана и тп? Таких же ноутом можно найти сотни и все они фактически одного и того же вида и тот же Samsung, Acer, ASUS не выдумывают свое а делают практически идентичные ноуты.
Погодите, а причем ваше мнение о том что можно, а что нельзя патентовать к справедливости американского суда? «Справедливость суда» в моем понимании, это неподкупность и следовании духу и букве закона.
По поводу того, что можно, а чего нельзя патентовать, я в какой-то степени с вами согласен. Защищаться от плагиата нужно как-то по-другому, не через патенты. Но тут уже вопрос к системе. В любом случае, самсунг получил за то что передирал, а не за то, что «использовал закругленные углы».
По поводу ноутов. Я частенько хожу по магазинам, совсем уж схожих (до такой степени, что можно перепутать один с другим) не видел.
По поводу того, что можно, а чего нельзя патентовать, я в какой-то степени с вами согласен. Защищаться от плагиата нужно как-то по-другому, не через патенты. Но тут уже вопрос к системе. В любом случае, самсунг получил за то что передирал, а не за то, что «использовал закругленные углы».
По поводу ноутов. Я частенько хожу по магазинам, совсем уж схожих (до такой степени, что можно перепутать один с другим) не видел.
Вы рассматриваете справедливость только с точки зрения следования закону, но не учитываете возможность несправедливости самого патентного права? Я могу перефразировать — я считаю несправедливым текущую патентную систему, иски Apple и решение суда, которое выходит из данной патентной системы. Устроит? Если патентная система не справедлива суд от этого справедливым не станет.
P.S. Вы путаете iPhone и Samsung SGS? Только серьезно? Да для любого, разбирающегося в этом человека эти смартфоны нельзя спутать.
P.S. Вы путаете iPhone и Samsung SGS? Только серьезно? Да для любого, разбирающегося в этом человека эти смартфоны нельзя спутать.
Кроме того вы ниже пишите:
И табы похожи — и коробкой и внешне и разъемом (который непонятно с какой бухты-барахты был сделан под айпад, слепое копирование «отсюда и до обеда»).
Тоже самое можно сказать про ноуты. Они похожи внешне, у них похожие разъемы, у них может быть похожая коробка. Дальше что?
И табы похожи — и коробкой и внешне и разъемом (который непонятно с какой бухты-барахты был сделан под айпад, слепое копирование «отсюда и до обеда»).
Тоже самое можно сказать про ноуты. Они похожи внешне, у них похожие разъемы, у них может быть похожая коробка. Дальше что?
Давайте стандартизированные ноутбучные разъемы не приплетать. А с нестандартными, пожалуйста — у многих ноутов есть разъем для дока, у каждого производителя он свой. Ну или пресловутый magsafe.
Пропиетарный яблокоподобный разъем при стандарте де-факто micro-usb — это уже наш случай.
С самсунгом бодались не из-за отдельно коробки, отдельно похожести внешне и отдельно похожетсти разъема. А из-за всего комплекса причин.
Кстати, у ноутов если коробка не обычный желтый упаковочный картон, а какая-то полноцветная упаковка, то коробки у них всех не похожи. Совершенно непохожи, я только что с интересом на эту тему погуглил.
Пропиетарный яблокоподобный разъем при стандарте де-факто micro-usb — это уже наш случай.
С самсунгом бодались не из-за отдельно коробки, отдельно похожести внешне и отдельно похожетсти разъема. А из-за всего комплекса причин.
Кстати, у ноутов если коробка не обычный желтый упаковочный картон, а какая-то полноцветная упаковка, то коробки у них всех не похожи. Совершенно непохожи, я только что с интересом на эту тему погуглил.
Я не рассматриваю справедливость как следование закону, я рассматриваю «справедливость суда» как следование закону. Т.е. средневековый суд, в соответствии с действующим законодательством отправивший на плаху, несмотря на мзду, которую предлагали судье — справедлив.
Честно? Да, у меня было такое, смотрю на айфон, упс — а это sgs. В случае тщательного рассматривания различия найти несложно. Да и скитайскими клонами яблофона тоже найти можно массу сходств.
Честно? Да, у меня было такое, смотрю на айфон, упс — а это sgs. В случае тщательного рассматривания различия найти несложно. Да и скитайскими клонами яблофона тоже найти можно массу сходств.
>Незаинтересованные присяжные вынесли вердикт.
Незаинтересованные присяжные. В Сан-Хосе. Где находится штаб-квартира Эппла и основной кампус, который даёр рабочие места тысячам местных жителей, и у каждого третьего, а то и второго, наверняка есть если не родственник, то знакомый, так или иначе связанный с Эпплом. И именно там они умудрились найти «незаинтересованных присяжных». Верю-верю %)
Незаинтересованные присяжные. В Сан-Хосе. Где находится штаб-квартира Эппла и основной кампус, который даёр рабочие места тысячам местных жителей, и у каждого третьего, а то и второго, наверняка есть если не родственник, то знакомый, так или иначе связанный с Эпплом. И именно там они умудрились найти «незаинтересованных присяжных». Верю-верю %)
А чего это Самсунг не взял отвод, если присяжные предвзяты? Или предвзятый судья не дал поменять предвзятых присяжных, а адвокат Самсунг был подкуплен?
Ну тогда Самсунг — самая тупая компания в мире, если допустила такое.
Ну тогда Самсунг — самая тупая компания в мире, если допустила такое.
Для того, чтобы доказать предвзятость, нужны, как ни странно, какие-то доказательства. Какие доказательства могут быть в этом случае? Суд-то всё равно будет проходить в Сан-Хосе. Ну уберут этих, посадят других — а чем они лучше-то? Они всё равно такие же жители того же самого города, где Эппл — культовая компания :)
Самое-то смешное, что присяжные прямым текстом сказали, что не рассматривали возможность тривиальности патентов Эпл и их принадлежности к prior art.
То есть они просто отмахнулись от доказательств Samsung, что некоторые патенты тривиальны, либо реализовывались раньше.
«It didn't dawn on us [that we agreed that Samsung had infringed] on the first day,» Ilagan said. «We were debating heavily, especially about the patents on bounce-back and pinch-to-zoom. Apple said they owned patents, but we were debating about the prior art [about similar technology that Samsung said existed before the iPhone debuted]. [Velvin] Hogan was jury foreman. He had experience. He owned patents himself...so he took us through his experience. After that it was easier. After we debated that first patent — what was prior art --because we had a hard time believing there was no prior art.»
«In fact we skipped that one,» Ilagan continued, "so we could go on faster. It was bogging us down."
То есть они просто отмахнулись от доказательств Samsung, что некоторые патенты тривиальны, либо реализовывались раньше.
Ну для меня что все 4 ноута, что перечисленные выше смартфоны — сильно разные. Может, потому что айтишник. По словам знакомой совсем-не-айтишницы: «да один чёрт — все одинаковые куски металла/пластмассы» =).
Да что ноутбуки, насколько я знаю asus первыми нетбуки на рынок выкинули. Попробуйте сравнить eeePC с другими нетбуками, они все 1 в 1. Если немного уйти от IT — сравните стиральные машины, они все в форме параллелепипеда, сравните дизайн холодильников, ручные часы и пр.
Да даже чего далеко ходить, если не брать спорткары порше, ферарри и других именитых брендов, то 99% автомобилей бизнесс класса и премиум класса отличить друг от друга сможет только механик либо фанат. Я что то ниразу не слышал про патенты на форму фар, количество дверей и сторону, в которую двери открываются.
Сравните мыльницы цифровые, кто первый сделал меленькую кадратную хрень? сонька с их кибершотами? Кто первым экран добавил на цифровые камеры + к видоискателю?
Мне почему то кажется, что все перечисленные выше достижения, открытия, новшества, «решения проблем» куда более значительны чем «набор номера по клику». В простых геометрических формах бытовых устройств не может быть патентов.
Патенты на геометрию могут присутствовать в авиации (форма лопастей к примеру). Есть много отраслей, где это имеет принципиальное значение.
Итого: патентам на форму и геометрию не место в компаниях, конструирующих бытовые устройства.
Да даже чего далеко ходить, если не брать спорткары порше, ферарри и других именитых брендов, то 99% автомобилей бизнесс класса и премиум класса отличить друг от друга сможет только механик либо фанат. Я что то ниразу не слышал про патенты на форму фар, количество дверей и сторону, в которую двери открываются.
Сравните мыльницы цифровые, кто первый сделал меленькую кадратную хрень? сонька с их кибершотами? Кто первым экран добавил на цифровые камеры + к видоискателю?
Мне почему то кажется, что все перечисленные выше достижения, открытия, новшества, «решения проблем» куда более значительны чем «набор номера по клику». В простых геометрических формах бытовых устройств не может быть патентов.
Патенты на геометрию могут присутствовать в авиации (форма лопастей к примеру). Есть много отраслей, где это имеет принципиальное значение.
Итого: патентам на форму и геометрию не место в компаниях, конструирующих бытовые устройства.
+ Про аргументы «что то до эпла никто телефонов такой формы не делал». Опять же до асуса никто не делал ноутбуков такого форм фактора. До жилета никто не делал одноразовых бритвенных станков.
Это равносильно рассказам о том, что раньше все телевизоры были большие громоздкие, а потом стали плоскими.
Просто раньше технологии, позволяющими делать большие экраны были слишком дороги. Стало возможно делать дисплеи на весь экран — стали делать. Эпл просто первыми успели на рынок выкинуть подобные устройства.
Это равносильно рассказам о том, что раньше все телевизоры были большие громоздкие, а потом стали плоскими.
Просто раньше технологии, позволяющими делать большие экраны были слишком дороги. Стало возможно делать дисплеи на весь экран — стали делать. Эпл просто первыми успели на рынок выкинуть подобные устройства.
Честно говоря, как раз у нетбуков индивидуальности хватает. Я, конечно, все нетбуки в руках не держал, только Acer One, eeePC и MCI Wind. На фото видел остальные девайсы, dell, HP и даже тот же самсунг. Каждый из них индивидуален.
И вы правы по поводу форм-фактора. Но прикол в том, что Apple с Самсунгом судились не по поводу форм-фактора, иначе пришлось бы судиться со всеми производителями современных смартфонов. Ни один из производитель нетбуков не слизывал 1:1 eeePC, все делали ноутбуки «по образу и подобию», но при этом со своим индивидуальным внешним видом.
И вы правы по поводу форм-фактора. Но прикол в том, что Apple с Самсунгом судились не по поводу форм-фактора, иначе пришлось бы судиться со всеми производителями современных смартфонов. Ни один из производитель нетбуков не слизывал 1:1 eeePC, все делали ноутбуки «по образу и подобию», но при этом со своим индивидуальным внешним видом.
Не забывайте что в нетбуках составных частей все же больше. Можно например питалку сбоку, сзади воткнуть и пр. Кнопки на панели сделать или на внешнем ребре (видел и такое). Вариантов реализации клавиатуры тоже достаточно много. Далее на дизайн может повлиять форма и размер батареи. Ну и основная дизайнерская фишка — это конечно внешняя крышка (материал + рисунок).
В сенсорном телефоне 1 кнопка + задняя крышка. Это все, ну как тут не повториться?,
Да и опять же, не в дизайне дело, ведь множество претензий есть по поводу тех или иных решений техниечских.
В сенсорном телефоне 1 кнопка + задняя крышка. Это все, ну как тут не повториться?,
Да и опять же, не в дизайне дело, ведь множество претензий есть по поводу тех или иных решений техниечских.
А что, у смартфона нельзя сделать кнопки на ребре, зарядку не снизу (в моем zte blade она, кстати, сбоку), формочку чуть другую, цвета и сочетания материалов?
Почему у всех производителей, типа nokia, sony, htc, lg, acer и у самого же cамсунга получается не повторяться? У самсунга полно моделей смартфонов, которые, хоть формально и попадают под определение
«большой сенсорный экран и скругленные углы», но при этом не похожи на айфон. Почему при этом они дизайн флагмана делают в стиле «невозможно не повториться»?
Почему у всех производителей, типа nokia, sony, htc, lg, acer и у самого же cамсунга получается не повторяться? У самсунга полно моделей смартфонов, которые, хоть формально и попадают под определение
«большой сенсорный экран и скругленные углы», но при этом не похожи на айфон. Почему при этом они дизайн флагмана делают в стиле «невозможно не повториться»?
— как вариант. Вы правда считаете, что смарт от Нокия отличается от айФона больше, чем смарт от Самсунга?
Так ведь к СГС3 вроде бы ни у кого претензий и нет. Претензии к СГС1 и, отчасти, к СГС2. Поправьте меня, если я ошибвюсь.
Это — ответ на вопрос "А как бы вы сделали устройство с большим сенсорным multitouch экраном?".
Вы бы еще в качестве примера дизайна самсунга привели модель серии wave. А если так?
Кстати, пока искал картинку на gsmarena, увидел что самсунг для одних только galaxy s2 наклепал массу вариантов корпуса. Многие из них на айфон не были похожи вовсе. Только что-то их на прилавках не видно.
Кстати, пока искал картинку на gsmarena, увидел что самсунг для одних только galaxy s2 наклепал массу вариантов корпуса. Многие из них на айфон не были похожи вовсе. Только что-то их на прилавках не видно.
Окей. Эта. Только всё-равно эти три модели очень похожи. Никогда не понимал, почему люди говорят, что Люмия не похожа на АйФон. Похожа так же, как и остальные смарты с экраном на весь корпус.
Ну, мы уже выяснили что для вас все ноутбуки на одно лицо. Похоже и смартфоны тоже. Боюсь что и с автомобилями те же дела.
Вообще-то все три приведенных вами аппарата — совершенно индивидуальны.
Вообще-то все три приведенных вами аппарата — совершенно индивидуальны.
Вообще-то об этом я и говорю. Все 4 аппарата — Lumia, SGS2, SGS3, iPhone3 совершенно индивидуальны.
Кстати, ещё мы выяснили, что на хабре большинство не может определить, от какой фирмы ноут.
Кстати, ещё мы выяснили, что на хабре большинство не может определить, от какой фирмы ноут.
Нет. Только три из них — Lumia, SGS3, iPhone (там кстати iphone 4 или 4s).
Для того же чтобы определить какой фирмы ноут, нужно знакомство с этими самыми ноутами. «Отличить один от другого» и «определить какой фирмы» — две совершенно разные вещи.
Для того же чтобы определить какой фирмы ноут, нужно знакомство с этими самыми ноутами. «Отличить один от другого» и «определить какой фирмы» — две совершенно разные вещи.
У вас никаких аргументов, только эмоции. «Нет». Почему нет? Потому что вам так кажется? Это хрень, а не аргумент.
Все четыре телефона разные. И у них различия намного существеннее, чем различии у ноутов, которые я показал выше.
Все четыре телефона разные. И у них различия намного существеннее, чем различии у ноутов, которые я показал выше.
А у вас какие аргументы? То «Я не вижу различий», то «они все разные».
То что sgs2 — это клон, только что доказал суд. С кучей вытащенного на поверхность грязного белья, в которых дизайнерам Самсунг давали задание «сделать как айфон».
То что sgs2 — это клон, только что доказал суд. С кучей вытащенного на поверхность грязного белья, в которых дизайнерам Самсунг давали задание «сделать как айфон».
Вообще-то «клоном» можно назвать только sgs1. sgs2/3 а так-же табы нефига, не внешне, не в плане софта не похожи на продукты эппл, и претензии к ним — это по всяким идиотским софтверным патентам.
И табы похожи — и коробкой и внешне и разъемом (который непонятно с какой бухты-барахты был сделан под айпад, слепое копирование «отсюда и до обеда»). Софт — понятно что там андроид, а вот над иконками самсунг поработал.
А sgs1 и sgs2 различаются только размером и легкой разницей в пресловутом закруглении углов.
А sgs1 и sgs2 различаются только размером и легкой разницей в пресловутом закруглении углов.
У меня таб 10.1 и с айпадом первым и вторым я работал. Не похожи они не разу — не внешнем видом, не иконками, не софтом. Разъем похожий, это да, ну и форм-фактора. На этом сходство заканчивается. Коробка тут как бы вообще не причем.
Ну форма у них разная, вы сами говорите. Но главное различие — в софте. В первом они действительно зачем-то (причем очень криво) копировали внешний вид iOS (например эти идиотские цветные плашки под иконками, и «полка» на ланчере). Во втором, всего этого бреда уже нету, это вполне самобытный и приличный UI.
Ну форма у них разная, вы сами говорите. Но главное различие — в софте. В первом они действительно зачем-то (причем очень криво) копировали внешний вид iOS (например эти идиотские цветные плашки под иконками, и «полка» на ланчере). Во втором, всего этого бреда уже нету, это вполне самобытный и приличный UI.
Я работал с айпадом вторым. Знаю между первым только одну разницу и с полета не отличу.
Вобще, все аппараты я различаю по значкам и особо не больше потому что:
а) мне не интересно различать между собой айфон и sgs1, хотя зоркий взгляд заметит дополнительные кнопочки
б) я давно в них путаюсь, как в свое время (да и сейчас) в разных сериях нокия и их номерах.
Вобще, все аппараты я различаю по значкам и особо не больше потому что:
а) мне не интересно различать между собой айфон и sgs1, хотя зоркий взгляд заметит дополнительные кнопочки
б) я давно в них путаюсь, как в свое время (да и сейчас) в разных сериях нокия и их номерах.
Люмия — практически полное копирование стиля последнего айпода нано, только пропорции другие. Меня всегда удивлял тот факт, что никто этого не замечает.
У Nokia уголки не скругленные.
Ну да, правильно grcool сказал. Уголки они взяли с iPod Nano
А вот интересно, кто кому платит за патент «сенсорного дисплея»? Во многих устройствах есть сенсорный дисплей, наверняка его тоже кто-то запатентовал.
Здесь вопрос в другом — Apple рискнули сделать телефон, сделать под него ОС, решили хоть и в первом приближении проблемы с usability, разработали среду для создания пользовательских приложений, придумали схему пост-продажной монетизации…
Вы считаете, что это всё просто и очевидно?
Что сделал самсунг — зная, что мультитач — это выгодно смимикрировал под Apple свои девайсы.
Самсунг тут не только не рисковал, а попытался дополнительно снизить риски, скопировав дизайн (вдруг покупают только из-за скрулённых углов). За это надо бить.
Но вот патенты на дизайн и юзабилити надо отделять от технических патентов и сильно снижать им сроки действия.
Вы считаете, что это всё просто и очевидно?
Что сделал самсунг — зная, что мультитач — это выгодно смимикрировал под Apple свои девайсы.
Самсунг тут не только не рисковал, а попытался дополнительно снизить риски, скопировав дизайн (вдруг покупают только из-за скрулённых углов). За это надо бить.
Но вот патенты на дизайн и юзабилити надо отделять от технических патентов и сильно снижать им сроки действия.
Вы читали статью? Человек прямо говорит: да, самсунг копировал устройства, все это знают. Смысл в том, что он должен иметь на это моральное право, т.к. решение тривиальное.
Само собой. Многие это считают несовершенством системы.
Статья не о том, нарушил ли Самсунг патенты. Там явно сказано, что нарушил. Статья о том, что большинство запатентованных эпплом фич — не изобретения, а решения проблем, которые патентовать в принципе нельзя, потому что это тормозит развитие в целом.
Последняя часть последнего предложения после последней запятой — мое ИМХО :)
Последняя часть последнего предложения после последней запятой — мое ИМХО :)
В этом то и беда. Представьте на секунду, что какая нибудь компания запатентует наручные часы «с круглым циферблатом» и «головкой для завода справа». В конце 19 века наручные часы были новшеством, вполне себе патент. А головка для завода — отличное решение, причем именно справа т.к большинство носит часы на левой руке и заводит правой. А раньше, на карманных часах головка была сверху, так что тоже новшество.
ИМХО очень яркий пример абсурдности подобных патентов.
ИМХО очень яркий пример абсурдности подобных патентов.
Но почему раньше никто кроме Apple не использовал эти тривиальные решения? Ни samsung, ни nokia, ни motorola, даже у htc были большие сенсорные экраны, но всегда был стилус и анти-пальцевый интерфейс windows mobile <= 6.
Если все решения были такими тривиальными, то почему их не было до 2007-ого года? Почему до 2007-ого все производители телефонов пытались сделать как можно больше кнопок?
Конечно, сейчас легко рассуждать и говорить что все решения тривиальны и любой человек мог бы додуматься до этого. Но в конце X|X, начале XX в. многие люди пытающиеся изобрести самолёт, считали что самолёты должны летать и поворачивать не наклоняясь в стороны (без крена), как корабли, поезда или авто. Лишь немногие изобретатели догадались, что это не так. Некоторые из них разбились при испытании самодельных ЛА. Но братья Райт смогли додуматься до этого «тривиального» решения и рискуя жизнью испытали рабочий вариант. Потом ещё 16 лет (!!!) никому его не показывали, что бы у них не украли идею крена в повороте! Сейчас даже странно думать, что самолёты могли летать без крена. Теперь это даже не кажется тривиальной идеей, а скорее очевидной и единственно-возможной. Но раньше всё было не так и много людей из-за этого погибло.
Как вы считаете, братья Райт могли запатентовать идею крена в поворотах и потом судиться с другими изобретателями?
Так же и с телефонами до 2007 года. Возможно, кто-то догадывался о multi-touch дисплеях с одной хардварной кнопкой (home), но реализовать не смогли. Если всё так тривиально, то почему Microsoft пытались портировать Windows PC => Win Mobile, сделав обычный оконный интерфейс с «пуском» и, естественно, со стилусом?
Возможно, это не так просто?
1. Создать новую ОС
1.1. Нарисовать прототипы
1.2. Дизайн
1.3. Запрограммировать
1.4. Провести юзабилити-исследования
1.5. Перерисовать
1.6. Перепрограммировать
1.7. Повторять пункты 1.4-1.6 до идеала.
2. Создать эко-систему для разработчиков ПО
3. Маркетинг
Между прочим у Apple это получилось не с первого раза. До iPhone они пытались создать другой телфон совместно с motorola — вбухали кучу денег, а потом закрыли проект. Потом вбухали ещё кучу денег в iPhone и теперь пожинают плоды за то что рискнули и хорошо сделали свою работу.
Да, патентная система имеет недостатки. Теперь apple будет монопольно производить свои full-touch девайсы. Но это честная система. Изначально все игроки рынка были в равных условиях. До 2007 года все могли изобрести такой «тривиальный» интерфейс и девайс, но почему-то никто этого не сделал: ни Nokia, ни Microsoft, ни Samsung.
Если все решения были такими тривиальными, то почему их не было до 2007-ого года? Почему до 2007-ого все производители телефонов пытались сделать как можно больше кнопок?
Конечно, сейчас легко рассуждать и говорить что все решения тривиальны и любой человек мог бы додуматься до этого. Но в конце X|X, начале XX в. многие люди пытающиеся изобрести самолёт, считали что самолёты должны летать и поворачивать не наклоняясь в стороны (без крена), как корабли, поезда или авто. Лишь немногие изобретатели догадались, что это не так. Некоторые из них разбились при испытании самодельных ЛА. Но братья Райт смогли додуматься до этого «тривиального» решения и рискуя жизнью испытали рабочий вариант. Потом ещё 16 лет (!!!) никому его не показывали, что бы у них не украли идею крена в повороте! Сейчас даже странно думать, что самолёты могли летать без крена. Теперь это даже не кажется тривиальной идеей, а скорее очевидной и единственно-возможной. Но раньше всё было не так и много людей из-за этого погибло.
Как вы считаете, братья Райт могли запатентовать идею крена в поворотах и потом судиться с другими изобретателями?
Так же и с телефонами до 2007 года. Возможно, кто-то догадывался о multi-touch дисплеях с одной хардварной кнопкой (home), но реализовать не смогли. Если всё так тривиально, то почему Microsoft пытались портировать Windows PC => Win Mobile, сделав обычный оконный интерфейс с «пуском» и, естественно, со стилусом?
Возможно, это не так просто?
1. Создать новую ОС
1.1. Нарисовать прототипы
1.2. Дизайн
1.3. Запрограммировать
1.4. Провести юзабилити-исследования
1.5. Перерисовать
1.6. Перепрограммировать
1.7. Повторять пункты 1.4-1.6 до идеала.
2. Создать эко-систему для разработчиков ПО
3. Маркетинг
Между прочим у Apple это получилось не с первого раза. До iPhone они пытались создать другой телфон совместно с motorola — вбухали кучу денег, а потом закрыли проект. Потом вбухали ещё кучу денег в iPhone и теперь пожинают плоды за то что рискнули и хорошо сделали свою работу.
Да, патентная система имеет недостатки. Теперь apple будет монопольно производить свои full-touch девайсы. Но это честная система. Изначально все игроки рынка были в равных условиях. До 2007 года все могли изобрести такой «тривиальный» интерфейс и девайс, но почему-то никто этого не сделал: ни Nokia, ни Microsoft, ни Samsung.
А вы не думаете, что изменение стилус->палец может быть связано с прогрессом по части железа? Емкостные экраны, дешевые и энергоэкономные дисплеи?
И кстати, была куча таких телефонов и до apple. Почему вы считаете, что все началось в 2007? glofiish посмотрите. Отличие — у glofiish есть джойстик И ВСЕ. Что у apple уникального по части дизайна аппарата?
Операционка — да, но тогда особо не было альтернатив. Вы хотите сказать, что apple натолкнула на разработку android с ядром Linux?
И кстати, была куча таких телефонов и до apple. Почему вы считаете, что все началось в 2007? glofiish посмотрите. Отличие — у glofiish есть джойстик И ВСЕ. Что у apple уникального по части дизайна аппарата?
Операционка — да, но тогда особо не было альтернатив. Вы хотите сказать, что apple натолкнула на разработку android с ядром Linux?
А вы не думаете, что именно наработки эппла и сделали возможным выпустить в 2007 году смартфон с емкостным экраном и мультитачем? Эппл в 2005 году купила Фаерворкс, которые разрабатывали этот мультитач, и допиливала его два года еще. А не «увидела готовый мультитач и быстренько запатентовала для него slide to unlock, чтобы никто кроме них этим мультитачем не воспользовался», как многие почему-то думают.
А вы не думаете, что именно наработки эппла и сделали возможным выпустить в 2007 году смартфон с емкостным экраном и мультитачем
И что? Они реально молодцы, что сделали офигенный телефон с большим экраном и мультитачем! Давайте назовем их законодателями моды и последних тенденций (впрочем, о чем это я, это так и есть, и их так и называют), и будем вперед смотреть, а не назад оглядываться. Вас послушать, так им следовало запатентовать большой бескнопочный экран и драть со всех бабла за нарушение прав.
Есть развитие технологий. Иногда оно останавливается, потому что упирается в очередной стереотип. Но находится гений, который ломает этот стереотип и пинком отправляет прогресс дальше. Стив Джобс — это он и есть. Но поймите! Вместе с этим прорывом на нас валится и куча проблем о том, как сделать эту новую фигню удобнее и лучше. И вот тогда находятся ОЧЕВИДНЫЕ РЕШЕНИЯ, которые патентовать не нужно. Эти решения придут в голову одновременно ста тысячам обезьян, которых посадили за печатные машинки. Они придут, потому что это _очевидно_, для одних менее, для других — более. Раньше или позже. Вот о чем автор говорит.
Стива Джобса уже нет. И это явно не плюс в копилку Apple в рамках данного спора, ведь именно его видение и пинки позволили Apple несмотря на внутренние разногласия создать эти устройства. А нужны ли ему лавры победителя в патентном троллинге посмертно? Об этом мы ещё нескоро узнаем.
Поэтому давайте вывезем сто тысяч этих обезьян в Южную Корею, и пусть они там штампуют подделки под айфон. Эппл адекватно относится к тому, что все захотели сделать что-то, похожее на айфон. Но совесть все-таки надо иметь.
Вы хотите сказать, что если просто убрать хардварные кнопки, получается уникальный дизайн? Разве это не логичное развитие?
Вы не поняли мою идею. То что сейчас кажется тривиальным, раньше таким не было.
Топор, лук и колесо — это тривиальные изобретения, но 1 млн. лет назад никто не мог их изобрести и реализовать.
В докозательство первой идеи, ещё одна: патентная система не идеальная, но она честная. Все участники рынка 10 лет назад могли изобрести full-touch девайс. Для этого даже не обязательно multi-touch дисплей. Но почему-то Microsoft продолжала мучать нас оконным интерфейсом и стилусами.
Топор, лук и колесо — это тривиальные изобретения, но 1 млн. лет назад никто не мог их изобрести и реализовать.
В докозательство первой идеи, ещё одна: патентная система не идеальная, но она честная. Все участники рынка 10 лет назад могли изобрести full-touch девайс. Для этого даже не обязательно multi-touch дисплей. Но почему-то Microsoft продолжала мучать нас оконным интерфейсом и стилусами.
Неужели кто-то еще на хабре про это говорит. Я не одинок.
Есть разница между идеями которые не являются тривиальными и идеями, которые выглядят как «не выстрелят». Т.е. до Apple все предполагали, что тач-устройства будут неудобны, а Apple просто популяризовал их. Но патентная система призвана защищать не популяризаторов, а изобретателей — людей, которые потратили средства на разработку чего-то нового и полезного для общества. Логика такая: сделал полезное для общества — получи бонус, не сделал — фиг тебе. Почему патентная система теперь защищает дизайн — это уже интересный вопрос
Мне вот очень интересно почему многие на хабре включая, судя по всему и Вас, считают, что изобретением может быть только что-то техническое типа «о кубитовый проццц вот это изобретение», а дизайн не может являтся изобретением????
Прошу ответить, мне ОЧЕНЬ интересно?
Прошу ответить, мне ОЧЕНЬ интересно?
По определению:
Дизайн — это не нетривиальное решение. Это вкус, годы опыта и вылизывание интерфейса. Цель патентной системы — защитить права людей, которые придумали что-то действительно новое, действительно нетривиальное, действительно полезное. Иначе эти люди сами защитят свои права и унесут секрет работы изобретения с собой в могилу. А значит человечество это изобретение потеряет, а этого допускать нельзя. «Изобретение», которое проживет несколько лет не является полезным для человечества. Очевидное решение нельзя патентовать — его может придумать каждый олух.
Я надеюсь, я понятно объяснил почему считаю патенты на дизайн плохой идеей?
Изобретение — созданное человеком средство (способ) для управления силами природы, с помощью которого по-новому и нетривиальным образом решается какая-либо проблема в любой области человеческой деятельности.
Дизайн — это не нетривиальное решение. Это вкус, годы опыта и вылизывание интерфейса. Цель патентной системы — защитить права людей, которые придумали что-то действительно новое, действительно нетривиальное, действительно полезное. Иначе эти люди сами защитят свои права и унесут секрет работы изобретения с собой в могилу. А значит человечество это изобретение потеряет, а этого допускать нельзя. «Изобретение», которое проживет несколько лет не является полезным для человечества. Очевидное решение нельзя патентовать — его может придумать каждый олух.
Я надеюсь, я понятно объяснил почему считаю патенты на дизайн плохой идеей?
Ок, как определить тривиальность решения,? и почему дизайн безоговорочно является тривиальностью? Ну и, пожалуйста, раз дизайн это тривиальность которую может придумать каждый олух придумайте качественно новый дизайн для почтового приложения?
Окей, «созданное человеком средство (способ) для управления силами природы». Разве дизайн создан для управления силами природы?
Дизайн складывается из мелких улучшений. Различия в дизайне двух продуктов зачастую чисто косметические — там что-то другого цвета, там что-то передвинуто, какие-то элементы поменяны местами, добавлены/удалены некоторые элементы
Зачастую в совокупности этих мелких улучшения вся соль! А в целом да, херня, что в БМВ салон из мягкой кожи, хорошая звукоизоляция, и еще куча всяких незначительных усовершенствований, от ВАЗ 2010 он в целом ну ни чем не отличается, все теже четыре колеса…
Да, именно так. Т.е. с точки зрения потребителя разница есть, бмв более удобен и то, и се. Но какая разница в глобальном плане? Т.е. по какой это причине можно патентовать машину с салоном из мягкой кожи и хорошей звукоизоляцией?
А по какой причине я не могу запатентовать машину со звукоизоляцией, т.е. в патенте описать как именно я добился снижения шума в салоне автомобиля?
Вы не можете запатентовать идею машины со звукоизоляцией. Реализация отдельного варианта рассматривается в зависимости от этого самого варианта
Все же я могу запатентовать машину со звукоизоляцией, и кто-то другой кто захочет себе машину со звукоизоляцией должен будет выполнить звукоизоляцию иначе чем в моем патенте…
А я разве не это сказал?
Помимо того, мне кажется что если патент получается совмещением двух технологий — машина и звукоизоляция, то мне думается патент не дадут (по крайней мере, по этическим причинам не должны дать, я надеюсь вы понимаете). Если устройство звукоизоляции в машине отличается от тех, что были представлены на рынке, то патент дадут
Помимо того, мне кажется что если патент получается совмещением двух технологий — машина и звукоизоляция, то мне думается патент не дадут (по крайней мере, по этическим причинам не должны дать, я надеюсь вы понимаете). Если устройство звукоизоляции в машине отличается от тех, что были представлены на рынке, то патент дадут
Попробуйте выпустить машину с БМВшными «ноздрями» и «ангельскими глазками». Сразу получите иск.
Ключевое слово «совокупность». В российском праве она должна быть описана явно, то есть решите совокупность каких «мелких улучшений» вы считаете результатом своего творчества и их защищайте, кто-то сделал «клон» скопировав не всю совокупность — это его право на «мелкие улучшения». Опишите слишком детально — сами соглашаетесь, что изменение любой из этих деталей — это уже не ваш дизайн. Опишите слишком обще («прямоугольник со скругленными уголками») — не получите патент за отсутствие новизны и/или оригинальности. В Штатах, увы, что входит или не входит в совокупность, насколько я знаю, разбирают уже непосредственно при патентном споре.
Это разные виды патентов. В российском праве есть патенты на изобретения, а есть на промышленные образцы, в США последние называются патентами на дизайн.
Где-то встречал инфу, что российское патентное законодательство в этой области продвинутее остального мирового. У нас необходимо чётко описывать текстом какие конкретно существенные признаки патентуются, картинки в качестве иллюстраций, и патентное ведомство решает, что существенным является, а что нет, в других же странах достаточно картинок дизайна полноценного объекта.
Другими словами, в США суд решает похож или не похож в целом, а в России суд будет смотреть на совокупность существенных признаков, который владелец патента сам заявил. Напишет «прямоугольник со скругленными уголками» — не получит патент, нет новизны, например, напишет «прямоугольник с соотношением сторон 10:4 и радиусом скругления уголков 10% от большей стороны», может получит патент, но достаточно будет другим производителям существенно изменить радиус скругления и патент нарушаться не будет, а там уж рынок решит лучше скругление побольше или поменьше.
Где-то встречал инфу, что российское патентное законодательство в этой области продвинутее остального мирового. У нас необходимо чётко описывать текстом какие конкретно существенные признаки патентуются, картинки в качестве иллюстраций, и патентное ведомство решает, что существенным является, а что нет, в других же странах достаточно картинок дизайна полноценного объекта.
Другими словами, в США суд решает похож или не похож в целом, а в России суд будет смотреть на совокупность существенных признаков, который владелец патента сам заявил. Напишет «прямоугольник со скругленными уголками» — не получит патент, нет новизны, например, напишет «прямоугольник с соотношением сторон 10:4 и радиусом скругления уголков 10% от большей стороны», может получит патент, но достаточно будет другим производителям существенно изменить радиус скругления и патент нарушаться не будет, а там уж рынок решит лучше скругление побольше или поменьше.
Топор, лук и колесо — это тривиальные изобретения, но 1 млн. лет назад никто не мог их изобрести и реализовать.
Хотел бы я посмотреть на сейчас, если бы эти изобретения в свое время запатентовали.
Собственно, на этом комментарии тему можно закрывать :)
P.S. Думаю, что решения Apple тривиальные говорят только люди, которым не приходилось пользоваться Pocket PC / Windows Mobile и Palm. В которых, несмотря на огромные сенсорные экраны, почему-то не применялись очевидные всем современным людям простейшие интерфейсные решения :)
P.S. Думаю, что решения Apple тривиальные говорят только люди, которым не приходилось пользоваться Pocket PC / Windows Mobile и Palm. В которых, несмотря на огромные сенсорные экраны, почему-то не применялись очевидные всем современным людям простейшие интерфейсные решения :)
Пардон. «что решения Apple тривиальные говорят только люди» следует читать, как «о том, что решения Apple тривиальны, говорят только люди».
Пора спать.
Пора спать.
Apple просто была первой. Потому что первые начали. Тут никто не спорят.
В цивилизованном (с моей точки зрения) рынке первый должен срывать куш именно своей первостью, а не ставить на этом основании палки в колеса конкурентам, которые что-либо копируют. Простите мою нескромность, но наша фирма делает программу с более-менее уникальной технологией. И мы на Android-маркете более или менее первые (с 5 млн скачек). Нам в голову не приходило делать патент на технологию, так как это действительно «решение проблемы». К которому мог бы прийти каждый, кто бы занялся этой проблемой всерьёз.
Кстати сказать, запатентовать это еще и элементарно дорого для фирмы нашего размера. В то время как любой более крупный игрок это на раз запатентует, да еще звездюлей за это вкатить нам же сможет :) Это реально бред.
В цивилизованном (с моей точки зрения) рынке первый должен срывать куш именно своей первостью, а не ставить на этом основании палки в колеса конкурентам, которые что-либо копируют. Простите мою нескромность, но наша фирма делает программу с более-менее уникальной технологией. И мы на Android-маркете более или менее первые (с 5 млн скачек). Нам в голову не приходило делать патент на технологию, так как это действительно «решение проблемы». К которому мог бы прийти каждый, кто бы занялся этой проблемой всерьёз.
Кстати сказать, запатентовать это еще и элементарно дорого для фирмы нашего размера. В то время как любой более крупный игрок это на раз запатентует, да еще звездюлей за это вкатить нам же сможет :) Это реально бред.
Внезапно эппл была первой в настольных компьютерах, операционках с графическим интерфейсом, плеерах с жестким диском (читай, с внутренней памятью), айфонах (такой класс телефонов, захвативший рынок), экосистемах, революционных моделях продаж медиаконтента, юзабельных планшетах. Как же им это удавалось? Везло, не иначе, они же кроме закругленных уголков сами ничего сделать не в состоянии.
(Это даже не на ваш комментарий ответ, а в общем)
(Это даже не на ваш комментарий ответ, а в общем)
Плееры с внутренней памятью… Брр. До этого и я, и многие хабралюди додумались ещё в детстве, когда внезапно осознали, что кассета с магнитной лентой — не лучший вариант медиа, да и вообще таскать с собой пачку носителей вместо одного плеера, который должен просто играть, несколько неудобно. Давайте ещё запретим делать любые устройства с внутренней памятью…
Додумались != разработали и выпустили. Во время выхода классического айпода во флеш-плеерах было максимум около 32 мегабайт памяти, кажется. Если бы тогда флеш-память была доступна как сейчас, конечно, айпода с винчестером бы не появилось.
Да понятно, что не разработали и не выпустили. Но топик то о том как раз, что патентуются очевидные многим решения. Использовать встроенную/внутреннюю память — очевидный ход, решение известной многим проблемы. Поэтому патентный троллинг на эту тему неуместен из многих соображений. Я ж не говорю о том, чтобы не наезжать на производителей, отреверсивших, укравших спеки или любыми путями скопировавших целиком весь девайс с потрохами.
Так эппл этого и не патентовал. И к компаниям, выпускающим похожие продукты, они относятся достаточно лояльно, не давят патентами по любому поводу. Самсунг же стал копировать в стиле китайских нонеймов, за что справедливо был вызван в суд.
Свою интеллектуальную собственность защищают все компании. Поинтересуйтесь, сколько заплатила эппл за право выпускать свой телефон. Патенты на 3G, Wi-FI, черт знает что еще, всем держателям патентов честно было уплочено.
Свою интеллектуальную собственность защищают все компании. Поинтересуйтесь, сколько заплатила эппл за право выпускать свой телефон. Патенты на 3G, Wi-FI, черт знает что еще, всем держателям патентов честно было уплочено.
Если решение не было реализовано до того — оно неочевидно, несмотря на кажущуюся простоту.
Айподы, кстати, взлетели не из-за количества памяти. Были варианты с емким винчестером и до того. Они взлетели из-за того, что пользователю был предоставлен удобный способ представления музыки (не в виде файлов, а в виде библиотеки, где единицы измерения — это пользователь, альбом и песня, вместо директории и файла), удобный безгеморройный способ покупки музыки, а также удобный форм-фактор вместе с простым и понятным способом управления проигрыванием. Очень похоже на успех айфона, вплоть до мелочей.
Айподы, кстати, взлетели не из-за количества памяти. Были варианты с емким винчестером и до того. Они взлетели из-за того, что пользователю был предоставлен удобный способ представления музыки (не в виде файлов, а в виде библиотеки, где единицы измерения — это пользователь, альбом и песня, вместо директории и файла), удобный безгеморройный способ покупки музыки, а также удобный форм-фактор вместе с простым и понятным способом управления проигрыванием. Очень похоже на успех айфона, вплоть до мелочей.
Плееры с жестким диском появились в 1998 году. айПод — в 2001.
3.5" с ранцем для переноски? Можно ссылку?
en.wikipedia.org/wiki/Portable_media_player
2.5" — от ноутбука. По габаритам это не должно было отличаться от СД и кассетных плееров.
Потом уже появились на своих дисках (не ноутбучных) плееры от Creative, Cowon.
2.5" — от ноутбука. По габаритам это не должно было отличаться от СД и кассетных плееров.
Потом уже появились на своих дисках (не ноутбучных) плееры от Creative, Cowon.
Графический интерфейс реализовали в Xerox Star в 1981 году, а Apple в свою Lisa (1983) очень многое оттуда переняли (и доработали). То же самое и с Android. В гугле переняли идею и доработали. На iOS нет никакого желания переходить, просто в силу ущербности этой системы (лично для меня), а вот Андроид очень нравится, что, теперь из-за битвы патентных гигантов мне оставят на выбор только айфон и часть андроид-устройств, из которых уберут все, что к чему имеет претензии Apple?
No way! Я здесь сужу как покупатель, и не могу понять логики компаний (это бизнес, здесь нет места душе, поэтому сообщение Apple по поводу суда я полагаю крайне лицемерным), зато знаю, что по рынку это может ударить сильно. Поэтому единственным плюсом от пресловутой тяжбы считаю то, что написали в соседней статье — что многие покупатели после решения суда поняли, что Самсунг выпускает не менее качественную технику, чем Эппл :)
No way! Я здесь сужу как покупатель, и не могу понять логики компаний (это бизнес, здесь нет места душе, поэтому сообщение Apple по поводу суда я полагаю крайне лицемерным), зато знаю, что по рынку это может ударить сильно. Поэтому единственным плюсом от пресловутой тяжбы считаю то, что написали в соседней статье — что многие покупатели после решения суда поняли, что Самсунг выпускает не менее качественную технику, чем Эппл :)
С ксероксом было несколько по-другому. Они не сделали и не стремились сделать из своего изобретения серийный продукт, без эппла он бы так в парке и пылился (пока кто другой бы не увел). Эппл же его кардинально допилила и выпустила на его основе сверхуспешный макинтош. Андроидовцы же передирали с готового промышленного продукта, заведомо крутого и успешного, и думаю, что своего они привнесли меньше, чем Эппл в гуй. А вот микрософт в свою очередь передрала гуй Windows с рабочего образца макинтоша.
Как покупателям нам конечно лучше иметь максимально возможный выбор. Но я сам сталкивался с копированием моих вещей и помню этот депрессняк, когда у тебя крупная компания передирает готовые решения. Вот и отстаиваю право Эппл на инновации (непонятно перед кем и зачем).
Как покупателям нам конечно лучше иметь максимально возможный выбор. Но я сам сталкивался с копированием моих вещей и помню этот депрессняк, когда у тебя крупная компания передирает готовые решения. Вот и отстаиваю право Эппл на инновации (непонятно перед кем и зачем).
«первой в настольных компьютерах»? — Ну, что вы это был Programma 101 (1965), HP 9001 (1968).
«операционка с графическим интерфейсом»? — Это была Xerox (1980). Xerox Development Enviroment. Если о выпущенной версии то SunOS (1982)
«плеерах с жестким диском (читай, с внутренней памятью)»? — Ну, как же вы, опять то? До выхода iPod на несколько лет раньше был MPMan и Compaq.
«айфонах (такой класс телефонов, захвативший рынок), »? — в значении iPhone разумеет первой, кстати почему то незаслуженно забывают Newton (от Apple). Тут уже не первые строчки в гугле, которые были ответами на первые три утверждения, поэтому не буду утверждать, хотя очень сильно подозреваю, что и Концепт Дизайн touch телефона и Концепт Дизайн Newtona были задолго до их разработки в недрах компании.
«экосистемах»? — A, вот тут пожалуй, соглашусь (хотя, если например, говорить хотя бы о Sony Playstation экосистеме, то вряд ли опять первая).
«революционных моделях продаж медиаконтента»? — GameLine, сервис для игровой приставки Atari 2600, предоставляющий загрузку игр по телефону.
«юзабельные планшеты»? — «Юзабельность» это личное мнение. В промышленных планшетах называемых дигитайзерами если мне не изменяет память по мне так оно все юзабельно было, особенно когда там полноценные оси стояли.
Как видите, Apple не первая. Ну, а по теме, во первый насколько я знаю последние новости Google всучила Apple иск на нарушение определенного списка патентов, пытаясь привлечь мнение общественности и законодателей к давно озвученной проблеме патентования слишком общих методов.
Недавно только в новостях проскакивала Apple запатентовала блокиратор рекламы (даже описание метода блокировки почему то напоминает «черный список» в роутере). Запатентовала Apple и вывод на экран канала во время просмотря телепрограммы на телевизоре. Вы знаете я пользуюсь этой функцией ка Cisco медиа ресивере уже второй год (не хочу копать глубже даже про времена телетекста и показа канала одновременно еще на кинескопных телефизорах). Еще один потрясающий патент выдан на ввод информации с ЛЮБОЙ поверхности (будь то стол. или ручка кресла). Помню инфракрасные клавиатуры с методом проецирования на стол задолго до подачи этого патента. Проблема не в то что не нужно патентовать (в том числе и дизайн, вспомните о различиях в архитектурном дизайне), а в том, что американской патентной системе вообщем-то все равно, что патентовать, что общую идею, что общий дизайн.
«операционка с графическим интерфейсом»? — Это была Xerox (1980). Xerox Development Enviroment. Если о выпущенной версии то SunOS (1982)
«плеерах с жестким диском (читай, с внутренней памятью)»? — Ну, как же вы, опять то? До выхода iPod на несколько лет раньше был MPMan и Compaq.
«айфонах (такой класс телефонов, захвативший рынок), »? — в значении iPhone разумеет первой, кстати почему то незаслуженно забывают Newton (от Apple). Тут уже не первые строчки в гугле, которые были ответами на первые три утверждения, поэтому не буду утверждать, хотя очень сильно подозреваю, что и Концепт Дизайн touch телефона и Концепт Дизайн Newtona были задолго до их разработки в недрах компании.
«экосистемах»? — A, вот тут пожалуй, соглашусь (хотя, если например, говорить хотя бы о Sony Playstation экосистеме, то вряд ли опять первая).
«революционных моделях продаж медиаконтента»? — GameLine, сервис для игровой приставки Atari 2600, предоставляющий загрузку игр по телефону.
«юзабельные планшеты»? — «Юзабельность» это личное мнение. В промышленных планшетах называемых дигитайзерами если мне не изменяет память по мне так оно все юзабельно было, особенно когда там полноценные оси стояли.
Как видите, Apple не первая. Ну, а по теме, во первый насколько я знаю последние новости Google всучила Apple иск на нарушение определенного списка патентов, пытаясь привлечь мнение общественности и законодателей к давно озвученной проблеме патентования слишком общих методов.
Недавно только в новостях проскакивала Apple запатентовала блокиратор рекламы (даже описание метода блокировки почему то напоминает «черный список» в роутере). Запатентовала Apple и вывод на экран канала во время просмотря телепрограммы на телевизоре. Вы знаете я пользуюсь этой функцией ка Cisco медиа ресивере уже второй год (не хочу копать глубже даже про времена телетекста и показа канала одновременно еще на кинескопных телефизорах). Еще один потрясающий патент выдан на ввод информации с ЛЮБОЙ поверхности (будь то стол. или ручка кресла). Помню инфракрасные клавиатуры с методом проецирования на стол задолго до подачи этого патента. Проблема не в то что не нужно патентовать (в том числе и дизайн, вспомните о различиях в архитектурном дизайне), а в том, что американской патентной системе вообщем-то все равно, что патентовать, что общую идею, что общий дизайн.
Мои извинения за ошибки, давно на русском не писал и так много.
Да, я несколько неправильно выразился. Эппл была пусть не всегда первой, но работала над своими проектами сама и сразу выдавала сверхуспешные вылизанные продукты. Что Apple II, что iPod, что Macintosh, много было их. Айфон — совсем не ньютон, разные вещи. Но с подобными идеями Джобс еще с 80-х носился, только технологии за ним не успевали. Экосистема и продажи iTunes тоже были революцией и значительно отличались от ваших примеров. Планшеты Эппл пересмотрела кардинально, хоть вы с этим и не согласны.
И черт с ним, в принципе. Я вот про что говорю. Продукты эппла копировали всегда, с Apple I начиная. И практически всегда в Эппл к этому были лояльны (хоть Джобс и матерился постоянно). Но то, что сделал Самсунг с выпуском SGS и первого Galaxy Tab не лезет ни в какие ворота. За такое надо руки отрывать.
В современном мире патентуется все, Эпплом ли, не Эпплом — не важно. В любом случае Эппл не патентный трольь, не та компания, которая люто рвет всех за минимальное нарушение единственного патента. К сожалению, патентая система сейчас такова, что крупные фирмы просто обязаны формировать патентные пулы, иначе смерть им. И Эппл тут не исключение, таковы, к несчастью, правила игры.
И черт с ним, в принципе. Я вот про что говорю. Продукты эппла копировали всегда, с Apple I начиная. И практически всегда в Эппл к этому были лояльны (хоть Джобс и матерился постоянно). Но то, что сделал Самсунг с выпуском SGS и первого Galaxy Tab не лезет ни в какие ворота. За такое надо руки отрывать.
В современном мире патентуется все, Эпплом ли, не Эпплом — не важно. В любом случае Эппл не патентный трольь, не та компания, которая люто рвет всех за минимальное нарушение единственного патента. К сожалению, патентая система сейчас такова, что крупные фирмы просто обязаны формировать патентные пулы, иначе смерть им. И Эппл тут не исключение, таковы, к несчастью, правила игры.
Относительно успешности маркетинга тут ни у кого не остается сомнений. И тут я абсолютно искренне восхищаюсь их манипулированию сознанием. Я так маркетинг называю, так что, ничего обидного не имею ввиду, просто слово маркетинг слишком блекло отражает какой ажиотаж они вызывают с той или иной продукцией. Хотя казалось бы, ведь было уже, ан нет «revolutinary» упоминание рядом с новинкой даже не заставляет сомневаться, что это не так. A это не так, как мы видели в описанных примерах.
И не за что, отрывать руки Самсунгу, присяжные даже не рассматривали того, что prior art c существовал до iPhone и был общедоступен, и что патенты были выдан на такие ТРИВИАЛЬНЫЕ вещи, те которые уже существовали в виде концепт артов, или даже были реализованы в других изделиях, но в не американских компаниях. Работали по факту работы патентной системы как она есть.
Я бы сказал так, мне не нравится как «ведет» себя Apple, ни в случаях с «revolutionary» ни в случаях патентования общих идей. Однако это законно на территории США, и мне не мешает восхищаться впечатляющей работой Apple как результат. Не мешает испытывать восхищения от того с какой тщательностью вылизаны даже упаковки для их продуктов, ощущения от прикосновения к устройству которое сразу же вызывает wow эффект, по сравнению с более практичными и технологичными устройствами других производителей. Красота в простоте. Вот этот девиз Apple использует и это простота нравится людям. Также, как просто стиль минимализм, к коему и относятся вся продукция Applе за последние десятилетие, восторгает многих. (хотя если и тем, кому минимализм не нравится). Wow эффект работает долго потому что человек видит, к чему прикасается каждый день, к чему тянется взор, потому что так же минимально хотелось бы видеть окружение вокруг, дом, машина, мебель и так далее, но поскольку этого нет опять тянемся к минимализму Apple устройств. Взяв другое устройство в руки сравниваешь ощущения, и это то, на чем зиждется Apple коммерция. Я даже удивляюсь как можно было спутать два телефона взяв из в руки (Samsung и Apple) даже если глаз с расстояния в несколько метров воспримет силуэты одинаково, в руках то совсем совсем разные.
Я имел возможность щупать и тестить множество техники от смартфонов, до начинки некоторых милитари устройств. И лишь малая часть, буквально несколько устройств понравились мне по этим ощущениям wow, минимализм стилю (не по функционалу и ежедневному использования, там далеко не в пользу Apple). Однозначно это и iPod и iPhone и iMac и Air, вообщем все что выпускалось Apple в последнее десятилетие. Понравился HTC Desire, и малышка Sony (нетбук который в карман кладется). Наверное еще что то было. Но уже и не помнится.
Такое же ощущение возникает wow когда трогаешь интерфейс Apple. Разумеется для меня это все длится ровно до тех пор пока не хочешь сделать что то под себя внутри программ или так как ты привык при работе с БОЛЬШИНСТВОМ другой аппаратуры или так, чтобы это работало при коннекте с другими устройствами. Тут эффект wow сменяется практицизмом и приходится выбирать что-то, что просто выполняет мои задачи, без оглядки на специальные разъемы, раскладки клавиатуры, без оглядки на использование моноблоков как калориферов. При это мне абсолютно плевать на бренды которые я ношу или использую. Практичность в повседневной работе гораздо важнее эффекта который я описал выше, но если бы было и то и другое наверное это было бы просто великолепно. Я могу лишь посоветовать другим компаниям больше уделять внимания чтобы достигнуть эффекта wow в первом приближении как это делает Applе, а потом уже работать в том направлении что большинство компаний и делают функциональность, практичность, производительность, совместимость и так далее, все то что сейчас делают.
Конечно для кого то wow эффект (не относительно Apple а в целом) вообще не важен, но я лично не знаю ни одного такого человека, но поскольку я не знаком большей частью из семи миллиардов жителей на планете вполне уверен что такие есть и их множество. Но как показывает практика Apple wow прекрасно работает, и это восхищает, а для многих и после wow не находится никаких недостатков.
Именно поэтому изучение успешной коммерческой модели это обязанность любой конкурирующей фирмы. Использование общего дизайн концепта не является копированием (если по какой то неизвестной причине патентное законодательство одной страны не считает патенты других стран недействительными на территории своей страны и разрешает патентовать общие идеи), wow это целостное восприятие а не силуэтного с расстояния в несколько метров похожих на кирпич со скругленными углами. Издалека все машины одинаково выглядят. Невозможность определить марку модели машины не означает что все машины которые я вижу издалека копируют дизайн другой и смущают потенциальных покупателей от покупки. И если я не знаю но хочу узнать я подойду и посмотрю на эмблему производителя машины, или спрошу кого нибудь кто разбирается. (Издалека метров 100, потому как размеры машины должны быть соизмеримы с размером телефона в руке у другого человека к расстоянию до него приблизительно в 1.5-2 метра, вроде логично). Вместо машины вставляете любые другие примеры, просто коррелируя расстояние до этих предметов от предполагаемого потенциального покупателя, чтобы довести до силуэтного сравнения которым и является сравнение дизайнов телефонА Apple и телефоноВ Самсунг.
Не надо вестись на поводу у журналистов которые на посыл на х.й пишут громкую новость, что их де пытались изнасиловать. Извините опять за многобукв. (Нарыл памятку по русскому языку, буду истреблят ь неграмотность)
И не за что, отрывать руки Самсунгу, присяжные даже не рассматривали того, что prior art c существовал до iPhone и был общедоступен, и что патенты были выдан на такие ТРИВИАЛЬНЫЕ вещи, те которые уже существовали в виде концепт артов, или даже были реализованы в других изделиях, но в не американских компаниях. Работали по факту работы патентной системы как она есть.
Я бы сказал так, мне не нравится как «ведет» себя Apple, ни в случаях с «revolutionary» ни в случаях патентования общих идей. Однако это законно на территории США, и мне не мешает восхищаться впечатляющей работой Apple как результат. Не мешает испытывать восхищения от того с какой тщательностью вылизаны даже упаковки для их продуктов, ощущения от прикосновения к устройству которое сразу же вызывает wow эффект, по сравнению с более практичными и технологичными устройствами других производителей. Красота в простоте. Вот этот девиз Apple использует и это простота нравится людям. Также, как просто стиль минимализм, к коему и относятся вся продукция Applе за последние десятилетие, восторгает многих. (хотя если и тем, кому минимализм не нравится). Wow эффект работает долго потому что человек видит, к чему прикасается каждый день, к чему тянется взор, потому что так же минимально хотелось бы видеть окружение вокруг, дом, машина, мебель и так далее, но поскольку этого нет опять тянемся к минимализму Apple устройств. Взяв другое устройство в руки сравниваешь ощущения, и это то, на чем зиждется Apple коммерция. Я даже удивляюсь как можно было спутать два телефона взяв из в руки (Samsung и Apple) даже если глаз с расстояния в несколько метров воспримет силуэты одинаково, в руках то совсем совсем разные.
Я имел возможность щупать и тестить множество техники от смартфонов, до начинки некоторых милитари устройств. И лишь малая часть, буквально несколько устройств понравились мне по этим ощущениям wow, минимализм стилю (не по функционалу и ежедневному использования, там далеко не в пользу Apple). Однозначно это и iPod и iPhone и iMac и Air, вообщем все что выпускалось Apple в последнее десятилетие. Понравился HTC Desire, и малышка Sony (нетбук который в карман кладется). Наверное еще что то было. Но уже и не помнится.
Такое же ощущение возникает wow когда трогаешь интерфейс Apple. Разумеется для меня это все длится ровно до тех пор пока не хочешь сделать что то под себя внутри программ или так как ты привык при работе с БОЛЬШИНСТВОМ другой аппаратуры или так, чтобы это работало при коннекте с другими устройствами. Тут эффект wow сменяется практицизмом и приходится выбирать что-то, что просто выполняет мои задачи, без оглядки на специальные разъемы, раскладки клавиатуры, без оглядки на использование моноблоков как калориферов. При это мне абсолютно плевать на бренды которые я ношу или использую. Практичность в повседневной работе гораздо важнее эффекта который я описал выше, но если бы было и то и другое наверное это было бы просто великолепно. Я могу лишь посоветовать другим компаниям больше уделять внимания чтобы достигнуть эффекта wow в первом приближении как это делает Applе, а потом уже работать в том направлении что большинство компаний и делают функциональность, практичность, производительность, совместимость и так далее, все то что сейчас делают.
Конечно для кого то wow эффект (не относительно Apple а в целом) вообще не важен, но я лично не знаю ни одного такого человека, но поскольку я не знаком большей частью из семи миллиардов жителей на планете вполне уверен что такие есть и их множество. Но как показывает практика Apple wow прекрасно работает, и это восхищает, а для многих и после wow не находится никаких недостатков.
Именно поэтому изучение успешной коммерческой модели это обязанность любой конкурирующей фирмы. Использование общего дизайн концепта не является копированием (если по какой то неизвестной причине патентное законодательство одной страны не считает патенты других стран недействительными на территории своей страны и разрешает патентовать общие идеи), wow это целостное восприятие а не силуэтного с расстояния в несколько метров похожих на кирпич со скругленными углами. Издалека все машины одинаково выглядят. Невозможность определить марку модели машины не означает что все машины которые я вижу издалека копируют дизайн другой и смущают потенциальных покупателей от покупки. И если я не знаю но хочу узнать я подойду и посмотрю на эмблему производителя машины, или спрошу кого нибудь кто разбирается. (Издалека метров 100, потому как размеры машины должны быть соизмеримы с размером телефона в руке у другого человека к расстоянию до него приблизительно в 1.5-2 метра, вроде логично). Вместо машины вставляете любые другие примеры, просто коррелируя расстояние до этих предметов от предполагаемого потенциального покупателя, чтобы довести до силуэтного сравнения которым и является сравнение дизайнов телефонА Apple и телефоноВ Самсунг.
Не надо вестись на поводу у журналистов которые на посыл на х.й пишут громкую новость, что их де пытались изнасиловать. Извините опять за многобукв. (Нарыл памятку по русскому языку, буду истреблят ь неграмотность)
Никто не спорит, что решения от Apple лучшие и первые. Я не согласен с тем, что на этом основании все остальные решения незаконны. Вы только представьте себе мир, где запатентовали бы четырехколесные транспортные средства, и вы бы ездили на пятиколесной машине только чтобы не нарушить патент :)
Получить 1 патент не так дорого, как может казаться. В России это всего несколько тысяч рублей.
Только я так понимаю в том же США этим, российским, патентом просто подотрутся, если ваш оппонент предоставит патент на то же самое, но зарегистрированное в США, пусть и позже.
Поправьте меня если я ошибаюсь.
Поправьте меня если я ошибаюсь.
Думаете в США зарегистрировать патент будет стоит сильно дороже? Во сколько раз?
Слышал от знакомого сумму в 4 тысячи долларов.
Ну так навскидку, по первым же результатам поиска в гугле — типичная стоимость патентов в области IT — 5-10к $.
Если жизненная цель — оформить патент, то это будет не так дорого. Если подходить к вопросу юридически правильно, например поискать заранее похожие патенты и оплатить услуги профессиональных юристов, то это будет вопрос не пары тысяч долларов. За пару тысяч долларов получится с этим юристом только поговорить.
И еще не факт, что какой-то жирный тролль не держит аналогичный патент с 1977 года на всякий случай. И ничего что там речь не об интернете вообще — их юристы все выкрутят как надо. Патентные игры — это игры для толстых троллей с толстыми кошельками. Такая вот свобода.
И еще не факт, что какой-то жирный тролль не держит аналогичный патент с 1977 года на всякий случай. И ничего что там речь не об интернете вообще — их юристы все выкрутят как надо. Патентные игры — это игры для толстых троллей с толстыми кошельками. Такая вот свобода.
Только кого волнует это патент в России в глобальном рынке :)
До прочтения вашего комментария был солидарен с автором статьи, но должен признать, что отсыл ко временному контексту пролил свет на логику, которую я раньше почему-то не замечал.
Так же и с телефонами до 2007 года. Возможно, кто-то догадывался о multi-touch дисплеях с одной хардварной кнопкой (home), но реализовать не смогли. Если всё так тривиально, то почему Microsoft пытались портировать Windows PC => Win Mobile, сделав обычный оконный интерфейс с «пуском» и, естественно, со стилусом?
Вы смешиваете две разные вещи в одно: тривиальное решение «тачскрин без кнопок» и реализацию этого решения. И если второе можно и нужно защищать, отстаивая работу своих специалистов и потраченные ресурсы, то иметь правами на первое — это полнейший бред, как автор статьи справедливо замечает. Сама по себе идея «прикольно было бы иметь телефон с пальцевым тачскрином без кнопок» приходила каждому третьему инженеру мобильных устройств в мире. Включая меня. Лет эдак за 5 до появления айфона, когда еще в расцвете были устройства на Palm OS.
Идея витала в воздухе давно, и достижение Apple, которое они имеют право защищать — конкретная реализация, но никак не изобретение самой идеи.
А если бы браться Райд запатентовали бы крен? Сколько бы ещё человек погибло бы, пытаясь придумать другой способ и обойти патент?
Так они получили этот патент: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%82#.D0.9F.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BD.D1.82
О! Не знал. Спасибо :)
На вики описана довольно поучительная история.
«Активная деятельность братьев по юридической защите своих прав препятствовала их работе по созданию новых моделей самолётов, и в результате к 1911 году самолёты Райт считались худшими по сравнению с другими, произведёнными в Европе. В результате развитие авиации США было замедлено до такой степени, что при вступлении США в Первую мировую войну армия страны из-за отсутствия современной американской модели была вынуждена закупать французские машины.»
На вики описана довольно поучительная история.
«Активная деятельность братьев по юридической защите своих прав препятствовала их работе по созданию новых моделей самолётов, и в результате к 1911 году самолёты Райт считались худшими по сравнению с другими, произведёнными в Европе. В результате развитие авиации США было замедлено до такой степени, что при вступлении США в Первую мировую войну армия страны из-за отсутствия современной американской модели была вынуждена закупать французские машины.»
Знаете как выглядели танки до WWII? Очень разные такие были, многие весьма уродливы. А теперь, о чудо, все танки так похожи друг на друга, да еще и все они вместе взятые имеют сходный с PzKpfw VI «Tiger» облик. Что же теперь, всем миром должны пожизненно кучу денег фирме Henschel-Werke, MAN и Daimler?
Это всего лишь частности: 30 лет, 70 лет или еще сколько-то лет. Поймите главное — изделия с идентичным предназначением на некотором этапе развития приходят к единому облику, это неизбежное явление в научно-техническом прогрессе, которое прослеживается в любой отрасли.
Если же изделия идентичного предназначения совершенно разные, значит в деле разработки и производства этих изделий еще всё впереди.
Если же изделия идентичного предназначения совершенно разные, значит в деле разработки и производства этих изделий еще всё впереди.
Если посмотреть фантастические фильмы 20 летней давности уверен, что вы найдете множество только недавно запатентованных «как бы» идей.
А если посмотреть на работы дизайн студий, то я даже не уверен соглашаюсь я с тем, что такой дизайн уже давно был до iPhone, или с тем, что iPhone это единый облик. Скорее всего, и то, и другое.
А если посмотреть на работы дизайн студий, то я даже не уверен соглашаюсь я с тем, что такой дизайн уже давно был до iPhone, или с тем, что iPhone это единый облик. Скорее всего, и то, и другое.
Кстати, Сlick-to-call был в скайпе как минимум с 2004-го года, т.е. за три года до релиза айфона.
Как и тачскрин почти на всю площадь прямоугольного смартфона с чуть скругленным краями.
pdadb.net/index.php?m=specs&id=109&c=o2_xda_iis__xda_iii_htc_blue_angel
Тоже 2004-й.
pdadb.net/index.php?m=specs&id=109&c=o2_xda_iis__xda_iii_htc_blue_angel
Тоже 2004-й.
и можно было делать click-to-call. хочешь стилусом, хочешь пальцем, хочешь чем угодно
вот прочел Ваш комментарий, мысли наводят на одно — не было должной маркетинговой компании, если бы она была бы, возможно сейчас HTC судились бы с Samsung. (хотя, если бы кабы во рту росли грибы, ...)
Вы не устали от патентных воин? :)
Порой читаешь и думаешь — «ааахринеть, что за бред?». Вот серьезно, даже перечитывая топик, ооочень близко к маразму, давайте будем патентовать банальные вещи и тем самым загонять потребителя в рамки победителя патентных воин?
Будем делать не то, что удобно, а то, с чем тебя не засудят как производителя.
Вы не устали от патентных воин? :)
Порой читаешь и думаешь — «ааахринеть, что за бред?». Вот серьезно, даже перечитывая топик, ооочень близко к маразму, давайте будем патентовать банальные вещи и тем самым загонять потребителя в рамки победителя патентных воин?
Будем делать не то, что удобно, а то, с чем тебя не засудят как производителя.
HTC в принципе никого не троллит кроме эппла, хотя смартфоны клепают чуть ли не с прошлого века.
HTC began designing some of the world's first touch and wireless hand-held devices in 1998. The company has a rich heritage of many «firsts», including creating the first Microsoft-powered smartphone (2002) and the first Microsoft 3G phone (2005). Their first major product was made in 2000 and was one of the world's first touch screen smartphones. The Palm Treo 650 and the iPAQ were created by HTC. They started producing 3G-capable phones in early 2005 and made the world's first Android phone in 2008
На самом деле патенты плана — «tap и компания» — это, согласен, не изобретение.
Однако по этому поводу могу сказать следующее — однажды был на конференции облачных технологий Microsoft, там помимо Azure было упоминание о Win 8 и демонстрация планшетного пк под управлением оного.
Мною был задан вопрос: «А как же будет реализовано сенсорное управление в Win 8? Ведь самые „вкусные“ патенты забрала себе Apple..» Алексей Боков (twitter @ abokov) ответил мне так — только на двойной щелчок мышки существует десяток патентов.
Вот и получается, что смысл запатентовать что-то интуитивно-понятное это становится прекрасным способом для «дополнительного денежного обогащения»… И если кто-то не хочет попадаться на подобном нужно это запатентовать… Но уже по-другому.
И да, поддерживаю Хорошая работа, Apple, вы обманули весь мир
Однако по этому поводу могу сказать следующее — однажды был на конференции облачных технологий Microsoft, там помимо Azure было упоминание о Win 8 и демонстрация планшетного пк под управлением оного.
Мною был задан вопрос: «А как же будет реализовано сенсорное управление в Win 8? Ведь самые „вкусные“ патенты забрала себе Apple..» Алексей Боков (twitter @ abokov) ответил мне так — только на двойной щелчок мышки существует десяток патентов.
Вот и получается, что смысл запатентовать что-то интуитивно-понятное это становится прекрасным способом для «дополнительного денежного обогащения»… И если кто-то не хочет попадаться на подобном нужно это запатентовать… Но уже по-другому.
И да, поддерживаю Хорошая работа, Apple, вы обманули весь мир
Все эти статьи по сути сводятся к одному: вести бизнес в штатах — это писец тот еще геморрой…
нет, это просто бизнес
winmobile была крутой системой, мне не хватает ее возможностей. А насчет изобретения эппла — автор и не отрицает новизну, он лишь говорит, что это достижение не одной компании, а всего человечества, т.к. это простое решение проблемы, и все-равно кто-то бы к этому пришел.
Я просто рекомендую вам перечитать статью.
Еще раз: речь о том, что они запатентовали образ слишком общий, возможно, наиболее удачный. Да, они молодцы, да, они достойны награды, но не следует запрещать другим делать подобное. Как по мне, капитализация Appl говорит сама за себя — они свое получили. Теперь можно другим подтянуться, и продвигаться к светлому будущему.
Нокию? Вы точно хотели именно этот пример привести?
Где сейчас эта Нокия?
Где сейчас эта Нокия?
Есть решение суда?
У жены Lumia. Если сравнивать с айфоном — совершенно всё по другому.
Нет ничего похожего. Всё в принципе юзабельно. Одно НО! Железо кривое. За первые 4 месяца уже побывал в ремонте. И такое не единичный случай. IPhone в плане качества куда лучше.
Нет ничего похожего. Всё в принципе юзабельно. Одно НО! Железо кривое. За первые 4 месяца уже побывал в ремонте. И такое не единичный случай. IPhone в плане качества куда лучше.
Люмия, как и любой другой аппарат, ОС и любая нетривиальная софтверная система, нарушают тысячи разных патентов. Просто они или (еще) не попали под прицел патентного оружия или заключили соглашение по кросс-лицензированию (как в случае с майкрософт-эппл). Абсурд нынешней патентной системы в том, что вы не можете написать ничего сложнее «hello world» не нарушив целой кучи патентов. Поймите, если вы пишете софт — то вы целиком и полностью на милости патентных троллей. Если у какой-нибудь крупной компании с крупный портфолио патентов появится желание «завалить» вас — то у вас не будет не одно шанса. А всякие тролли вроде Intellectual Ventrus просто стригут бабло со всех…
Эппл поступили неэтично, но виноваты не они, а патентная система.
Эппл поступили неэтично, но виноваты не они, а патентная система.
>>>самсунгу никто не мешает придумывать новое и патентовать
Да я *уею с вашей логики и ваших же комментариев ниже.
Такое впечатление, что если тут будут критиковать военные преступления, например Германии и Японии, то вы ответите «Ну и что, подумаешь, что такое сделали, а вам тоже никто не запрещает травить и сжигать людей!» — это исходя из ваших коментов получается.
Да я *уею с вашей логики и ваших же комментариев ниже.
Такое впечатление, что если тут будут критиковать военные преступления, например Германии и Японии, то вы ответите «Ну и что, подумаешь, что такое сделали, а вам тоже никто не запрещает травить и сжигать людей!» — это исходя из ваших коментов получается.
До этого все радовались дисковым номеронабирателям.
Они изобрели операционку — так на нее никто и не претендует.
а формы корпуса, tap-to-call, мультитач и прочее — были ДО iPhone, выше уже были упоминания…
а формы корпуса, tap-to-call, мультитач и прочее — были ДО iPhone, выше уже были упоминания…
Понимаешь какое дело, это всё равно что запатентовать солонку. Не конструкцию солонки, а саму солонку. Не потому что это инновация, а потому что это никто не запатентовал. Собственно, вспомни коммуникаторы на Windows Mobile 2003.
Вот коммуникатор 2004 года под управлением этой ОС:
Тогда айфон ещё даже не планировалось сделать, а подобный дизайн уже был. Да, эппл сделал его более изящным, но он не изобретал этот дизайн. Вот и скажи, в чём суть патента? Просто ограбить конкурента, чтобы у того не было денег на собственные инновации. Про клик-ту-колл уже за меня написали сверху, это было придумано задолго до айфона множеством компаний.
Вот коммуникатор 2004 года под управлением этой ОС:
Тогда айфон ещё даже не планировалось сделать, а подобный дизайн уже был. Да, эппл сделал его более изящным, но он не изобретал этот дизайн. Вот и скажи, в чём суть патента? Просто ограбить конкурента, чтобы у того не было денег на собственные инновации. Про клик-ту-колл уже за меня написали сверху, это было придумано задолго до айфона множеством компаний.
Патентное законодательство во всем мире не позволяет патентовать существующие вещи. Некоторое время назад писали в новостях про фрика, который пытался в России запатентовать смайлики — ну ок, заявку-то подать всегда можно, только ее не удовлетворят.
Понятно, что в крупных компаниях сидят сотни юристов, которые просчитывают, на что можно упирать, за что зацепиться, и как оставить соперника без штанов — пересмотрите на досуге «Трассу 60», например. Вот и появляются патенты, которые отличаются от существующих решений незначительной деталью, которой, тем не менее, хватило для патентного бюро, либо покупается компания, которая что-то подобное патентовала 20 лет назад, и к таким патентам уже подтягивают все возможные случаи.
Современная патентная система себя изжила, в условиях глобализации невозможно проверить, насколько подаваемая заявка удовлетворяет требованиям к патентам (новизной, полезностью и технической применимостью), и невозможно проверить, действительно ли обвиняемый был (или не был) знаком с запатентованным девайсом ранее.
Понятно, что в крупных компаниях сидят сотни юристов, которые просчитывают, на что можно упирать, за что зацепиться, и как оставить соперника без штанов — пересмотрите на досуге «Трассу 60», например. Вот и появляются патенты, которые отличаются от существующих решений незначительной деталью, которой, тем не менее, хватило для патентного бюро, либо покупается компания, которая что-то подобное патентовала 20 лет назад, и к таким патентам уже подтягивают все возможные случаи.
Современная патентная система себя изжила, в условиях глобализации невозможно проверить, насколько подаваемая заявка удовлетворяет требованиям к патентам (новизной, полезностью и технической применимостью), и невозможно проверить, действительно ли обвиняемый был (или не был) знаком с запатентованным девайсом ранее.
Что не сходится? С одной стороны 10 юристов убеждают, что был, с другой — что не был. А если девайс разрабатывался после выхода айфона — то можно еще убеждать, что конструкторы смотрели не на айфон, а на предыдущие смарты самсунга. Все варианты имеют очень мало отношения к научному прогрессу (на который постоянно ссылаются сторонники патентов).
И выданный патент, кстати, тоже не нерушим — можно доказать, что идея была известна до подачи патента, и тем самым признать его выдачу незаконной. Но, см. выше — в существующем океане информации сделать это часто нереально.
И выданный патент, кстати, тоже не нерушим — можно доказать, что идея была известна до подачи патента, и тем самым признать его выдачу незаконной. Но, см. выше — в существующем океане информации сделать это часто нереально.
У меня был такой телефон, отличный девайс.
А вы действительно считаете что HTC wizard похож на iphone? Тогда все автомобили (колеса, капот, багажник, двери с опускающимися стеклами) будут для вас на одно лицо.
А вы действительно считаете что HTC wizard похож на iphone? Тогда все автомобили (колеса, капот, багажник, двери с опускающимися стеклами) будут для вас на одно лицо.
Именно! Облик изделия продиктован назначением, и рано или поздно изделия идентичного назначения приходят к очень похожему виду. Патентодрочерам этого не понять, они хотят чтобы все вынужденно изобретали велосипеды заново ради непоколебимости их патентов.
И где вы такое в данном конкретном случае увидели? Не хочу повторяться, но можно делать похожее устройство, не скатываясь в плагиат. У самого Самсунга это чудесно получается, благо моделей непохожий на яблочные телефоны у них полно. Да и другие производители как-то умудряются.
Беда в том, что патентное законодательство, а также созданный этим судебным процессом прецедент позволяют преследовать даже за непохожие модели, потому что схожих черт и решений в разных продуктах всё равно найдется много.
Вы думаете это первое слушание о плагиате в США? Думаете это прецедент, а до этого подобных случаев не было? Я сильно в этом сомневаюсь.
Кстати, не вижу ничего плохого, если в будущем будут происходить подобные процессы, с тщательным расследованием внутренней документации и с вердиктом от незаинтересованных присяжных*.
Вы же не думаете, что в следующий раз вердикт будет выноситься автоматически?
* Если присяжные пристрастны, то ответчик их может заменить.
Кстати, не вижу ничего плохого, если в будущем будут происходить подобные процессы, с тщательным расследованием внутренней документации и с вердиктом от незаинтересованных присяжных*.
Вы же не думаете, что в следующий раз вердикт будет выноситься автоматически?
* Если присяжные пристрастны, то ответчик их может заменить.
Прошу пардону. HTC Magician, конечно же. Wizard — это 9100
Дело именно в мелочах. Никому в конечном итоге не придет в голову защищать «прямоугольник со скругленными углами». Но вот конкретный прямоугольник, с конкретными линейными размерами, степенью скругления и пр. — это конечно стоит защиты. Речь как раз о том, что Самсунг не просто скопировали общую форму, но сделали весьма близкий клон не только по форме, но и размерам.
А по поводу click-to-call… Точная цитата:
Другой пример. Apple вероятно имеет патент на click-to-call
Вероятно? А вероятно нет. Слишком много драматизма.
А по поводу click-to-call… Точная цитата:
Другой пример. Apple вероятно имеет патент на click-to-call
Вероятно? А вероятно нет. Слишком много драматизма.
Каким нахрен размерам? диагональ у самсунга больше, пропорции экрана тоже другии.
Мьсье не имеет собственного мозга и не может распознать два лежащих рядом телефона?
Может давай ещё скажем что border-radius в браузерах изобрела Apple и каждый сайт должен платить за это Apple?
Clicl to Call был даже в древнейших телефонах Siemens 2000 года типа MT-50 и подобных, с монохроным экраном, когда можно было в sms одним нажатием набрать присланный номер. Какое это нахрен изобретение Apple?
Мьсье не имеет собственного мозга и не может распознать два лежащих рядом телефона?
Может давай ещё скажем что border-radius в браузерах изобрела Apple и каждый сайт должен платить за это Apple?
Clicl to Call был даже в древнейших телефонах Siemens 2000 года типа MT-50 и подобных, с монохроным экраном, когда можно было в sms одним нажатием набрать присланный номер. Какое это нахрен изобретение Apple?
А лично вы как считаете, слизал ли самсунг sgs1/sgs2 с айфона? Только без этого словоблудия, типа тут радиус на 2мм меньше, а тут пропорции экрана не 3:4, а 9:16, значит совесть чиста. Именно о дизайне в целом, слизал или нет? Напоминаю, в поднятой внутренней документации Самсунга было расписан процесс слизывания, так что это установленный факт, но интересует ваше личное мнение.
Касаемо border radius и click-to-call, вы с автором статьи используете один и тот же полемический прием. И опять Карел Чапек приходит на помощь:
Касаемо border radius и click-to-call, вы с автором статьи используете один и тот же полемический прием. И опять Карел Чапек приходит на помощь:
6. Imago (здесь: подмена — лат.) — шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
Это не «воображаемый» противник, а точно такой же «боец» как и Самсунг, только с надписью на каске Siemens.
Во внутренней документации были сравнения как это сделано у успешного коммерческого устройства с анализом что плохо и что хорошо, когда на рынке уже есть успешный продукт всегда НУЖНО анализировать почему. И делать работу над ошибками в своих устройствах. Я не заметил НИ ОДНОГО слова в их документации где написано копируем это в нашу разработку. А уж как вы будете читать и интерпретировать внутреннюю документацию это уже личное мнение, чем умело воспользовались юристы Apple. Более того существует языковая разница между нативным английским, переводным и корейским с различаемой интерпретацией
. Воображаемый противник в данном случае это утверждение что во внутренней документации Самсунга расписан процесс слизывания. (хотя это может быть ваше личное мнение и мнение к которому привели суд присяжных, мое мнение то, что описано выше).
Я не хочу защищать Самсунг, это была задача их юристов, насчет дизайна если сделать их фотографии и закрасить черным оставив только профиль, тогда я могу с полной уверенностью утверждать что слизано. Если этого не делать, тогда более чем очевидна разница, с учетом тактильных ощущений (вес, материал, отражающие способности материалов, расположение иконок и так далее). Когда расстояние до обоих телефонов будет таковым что визуально для присяжного(покупателя) будет пару метров вступает в силу восприятие обоих телефонов именно по силуэту (который я привел выше). В магазине ни один человек не купить телефон только смотря на него на расстоянии в несколько метров (без расcмотрения его вблизи, или даже ощупывания и просмотра как оно работает), более того, если это не Горбушкин Двор, телефоны Apple и Samsung всегда находятся в специально выделенных маркетинговых зонах, но это разные зоны. «Силуэтный» способ и был один из основных способов манипулирования «cлизанного» дизайна, второй способ, и это абсолютная классика подбор присяжных, тех которые схожести апромиксируют до общего знаменателя, а подобрать «грамотных присяжных» в Америке считается большей частью успеха дела. (грамотные не в смысле подставных, а в смысле именно неграмотных в обсуждаемой тематике)
Так что тут вина патентного законодательсва США которое позволяет патентовать общие идеи, и конечно же великолепная работа юристов с манипуляцией присяжными. Даже заключение и то манипулирует сознанием и патриотизмом как бы защищая их американского производителя от иностранного интервента.
Корея, Северной Корея, Вьетнам, Азиаты, вьетнамская война, Китай, это ключевые слова которые просто обязаны всплыть при давлении на патриотизм американского гражданина и упоминании иностранной компании из азиатского региона. Очень грамотный подход. Без преувеличения я просто в восторге от работы юристов Apple.
Юристы Самсунга предоставляюшие технические доказавательства смотрелись также тускло как продавец консультант описывающий количество ядаер объем памяти видеокарту мамаше которой нужен типа нормальный компьютер для пользования интeрнетом. Даже их заключительное слово смотрелось также вяло как капустный лист на 40 градусной жаре.
Американский суд это не мировой суд и не конечная инстанция относительно абсолютной правды.
Во внутренней документации были сравнения как это сделано у успешного коммерческого устройства с анализом что плохо и что хорошо, когда на рынке уже есть успешный продукт всегда НУЖНО анализировать почему. И делать работу над ошибками в своих устройствах. Я не заметил НИ ОДНОГО слова в их документации где написано копируем это в нашу разработку. А уж как вы будете читать и интерпретировать внутреннюю документацию это уже личное мнение, чем умело воспользовались юристы Apple. Более того существует языковая разница между нативным английским, переводным и корейским с различаемой интерпретацией
. Воображаемый противник в данном случае это утверждение что во внутренней документации Самсунга расписан процесс слизывания. (хотя это может быть ваше личное мнение и мнение к которому привели суд присяжных, мое мнение то, что описано выше).
Я не хочу защищать Самсунг, это была задача их юристов, насчет дизайна если сделать их фотографии и закрасить черным оставив только профиль, тогда я могу с полной уверенностью утверждать что слизано. Если этого не делать, тогда более чем очевидна разница, с учетом тактильных ощущений (вес, материал, отражающие способности материалов, расположение иконок и так далее). Когда расстояние до обоих телефонов будет таковым что визуально для присяжного(покупателя) будет пару метров вступает в силу восприятие обоих телефонов именно по силуэту (который я привел выше). В магазине ни один человек не купить телефон только смотря на него на расстоянии в несколько метров (без расcмотрения его вблизи, или даже ощупывания и просмотра как оно работает), более того, если это не Горбушкин Двор, телефоны Apple и Samsung всегда находятся в специально выделенных маркетинговых зонах, но это разные зоны. «Силуэтный» способ и был один из основных способов манипулирования «cлизанного» дизайна, второй способ, и это абсолютная классика подбор присяжных, тех которые схожести апромиксируют до общего знаменателя, а подобрать «грамотных присяжных» в Америке считается большей частью успеха дела. (грамотные не в смысле подставных, а в смысле именно неграмотных в обсуждаемой тематике)
Так что тут вина патентного законодательсва США которое позволяет патентовать общие идеи, и конечно же великолепная работа юристов с манипуляцией присяжными. Даже заключение и то манипулирует сознанием и патриотизмом как бы защищая их американского производителя от иностранного интервента.
Корея, Северной Корея, Вьетнам, Азиаты, вьетнамская война, Китай, это ключевые слова которые просто обязаны всплыть при давлении на патриотизм американского гражданина и упоминании иностранной компании из азиатского региона. Очень грамотный подход. Без преувеличения я просто в восторге от работы юристов Apple.
Юристы Самсунга предоставляюшие технические доказавательства смотрелись также тускло как продавец консультант описывающий количество ядаер объем памяти видеокарту мамаше которой нужен типа нормальный компьютер для пользования интeрнетом. Даже их заключительное слово смотрелось также вяло как капустный лист на 40 градусной жаре.
Американский суд это не мировой суд и не конечная инстанция относительно абсолютной правды.
В отношении с border radius и click to call ключевое не «воображаемый противник», а второе предложение. Т.е. и вы и автор статьи придрались к тому, что сами навоображали в отношении к Apple.
Было бы совсем по-идиотски написать «давайте спиздим айфон». Но шаг за шагом процесс слизывания был описан. В галакситабе они вообще не стеснялись: коробка, дизайн девайса полностью и разъем. Полная мимикрия.
Вы написали очень-очень много текста. Но даже из вашего, защищающего самсунг комментария, получается, мол, да, слизали, но присмотревшись вниматетельно, можно найти отличия, да они вообще в разных местах продаются. Ну так слизали, за то и отгребли. Не за закругленные уголочки, а за сам факт слизывания. И не надо кивать на «грамотно подобранных присяжных» и прочие фантазии.
«Мировой суд» — это вообще-то низшее звено судебной системы :) Вы наверное хотели сказать «всемирный суд». Ну пусть еще позвонят в «Спортлото».
Было бы совсем по-идиотски написать «давайте спиздим айфон». Но шаг за шагом процесс слизывания был описан. В галакситабе они вообще не стеснялись: коробка, дизайн девайса полностью и разъем. Полная мимикрия.
Вы написали очень-очень много текста. Но даже из вашего, защищающего самсунг комментария, получается, мол, да, слизали, но присмотревшись вниматетельно, можно найти отличия, да они вообще в разных местах продаются. Ну так слизали, за то и отгребли. Не за закругленные уголочки, а за сам факт слизывания. И не надо кивать на «грамотно подобранных присяжных» и прочие фантазии.
«Мировой суд» — это вообще-то низшее звено судебной системы :) Вы наверное хотели сказать «всемирный суд». Ну пусть еще позвонят в «Спортлото».
Вы просто видите то что хотите видеть, я не вижу ни разъема, который у Самсунга свой дурацкий и с доисторических времен туда сюда гулял по количеству пинов. Ничего удивительно что в очередном девайсе они запихали это убожество
Нет там нигде описанного процесса слизывания, если исследование коммерчески успешного продукта, Но вы конечно можете видеть это по своему.
И нет, давайте теперь я кратко скажу если столь длинный текст не донес до вас умозаключения.
Нет, не слизал, и не похож до степени смешения…
Спор был выигран лишь за счет великолепной работы юристов, и американского патентного законодательства, которое трактует патентную принадлежность слишком широко.
Мировой суд давайте заменим на божественный суд во фразе, если вам «спортлото» помешало.
Нет там нигде описанного процесса слизывания, если исследование коммерчески успешного продукта, Но вы конечно можете видеть это по своему.
И нет, давайте теперь я кратко скажу если столь длинный текст не донес до вас умозаключения.
Нет, не слизал, и не похож до степени смешения…
Спор был выигран лишь за счет великолепной работы юристов, и американского патентного законодательства, которое трактует патентную принадлежность слишком широко.
Мировой суд давайте заменим на божественный суд во фразе, если вам «спортлото» помешало.
У самсунга разъем гулял ровно 2 раза. Один раз был пошире (у меня до сих пор лежит кабель), потом стал поуже, потом Самсунг перешел, как и все нормальные компании на micro-usb. А когда они копировали ipad, «совершенно случайно» ввели новый разъем, во всем повторяющий разъем ipad. Вы действительно не видите в этом «ничего удивительного»?
Я вижу это по-своем, присяжные увидели это по-своему, гугль увидел это по-своему, а вы все упорно твердите «не копировали». «Рафик неуиноуен».
Ваш столь длинный текст до меня ваши витиеватые заключения донес, несмотря на количество воды и увод разговора в сторону. Если следовать вашей логике, то китайские клоны iphone, которые расплодились сразу после выхода яблофона, они совсем не клоны, т.к. продаются с самсунгами в разных местах, тактильно отличаются, а также внимательный покупатель может отличить, если подойдет поближе и присмотрится.
Спор был выигран лишь благодаря великолепной работе юристов и тому, что Самсунг действительно копировали продукты Apple. Но конечно, если взять телефоны, обмерить штангенциркулем, пощупать пальцами, взвесить на весах, то это будут уникальные продукты.
Согласен, пусть разбираются на Страшном суде. А пока что пусть выплачивают причитающийся миллиард и в будущем нанимают третьего дизайнера.
Я вижу это по-своем, присяжные увидели это по-своему, гугль увидел это по-своему, а вы все упорно твердите «не копировали». «Рафик неуиноуен».
Ваш столь длинный текст до меня ваши витиеватые заключения донес, несмотря на количество воды и увод разговора в сторону. Если следовать вашей логике, то китайские клоны iphone, которые расплодились сразу после выхода яблофона, они совсем не клоны, т.к. продаются с самсунгами в разных местах, тактильно отличаются, а также внимательный покупатель может отличить, если подойдет поближе и присмотрится.
Спор был выигран лишь благодаря великолепной работе юристов и тому, что Самсунг действительно копировали продукты Apple. Но конечно, если взять телефоны, обмерить штангенциркулем, пощупать пальцами, взвесить на весах, то это будут уникальные продукты.
Согласен, пусть разбираются на Страшном суде. А пока что пусть выплачивают причитающийся миллиард и в будущем нанимают третьего дизайнера.
Специально для вас. Длинный список разъемов Самсунга.
Про остальное даже обсуждать нет смысла. Заладили, копировал, ну и продолжайте считать так дальше. Свою точку зрения я высказал, и многие среди моих знакомых с ней согласны. Можете и дальше утрировать аля «мандарин это тоже апельсин потому, что оранжевый и круглый».
Про остальное даже обсуждать нет смысла. Заладили, копировал, ну и продолжайте считать так дальше. Свою точку зрения я высказал, и многие среди моих знакомых с ней согласны. Можете и дальше утрировать аля «мандарин это тоже апельсин потому, что оранжевый и круглый».
ссылка не вставилась
держите pinouts.ru / CellularPhones-P-W/all_samsung.shtml
18 29 24 pin разъемы с различной разводкой использовались в десятках телефонов Samsung.
держите pinouts.ru / CellularPhones-P-W/all_samsung.shtml
18 29 24 pin разъемы с различной разводкой использовались в десятках телефонов Samsung.
А теперь посмотрите на этот список внимательней. Да, я ошибся, три разъема, т.к. 20 и 18-пиновый легко спутать. В остальном — один и тот же форм-фактор, кроме древнего как дерьмо мамонта a100 и одиночного шага в сторону e530.
И тут, когда компания Самсунг делает продукт по мотивам порвавшего рынок ipad, она не только «совершенно случайно» делает упаковку своего девайса непохожей на все свои предыдущие упаковки, но практически неотличимой от ipad (даже название модели и логотип компании скромно написаны серебристым по белому), так еще и разъем, тоже по «совершенно случайному совпадению» становится неотличимым от конкурента.
Я человек простой, для меня если что-то выглядит как утка, летает как утка и крякает как утка, то это утка и есть. То есть самое простое объяснение этих самых «случайных совпадений» для меня — самое верное. У вас же получается объяснение по Пелевину, насчет девушки, делающей минет в публичном доме.
Так что Самсунг девайсы все-таки бесстыдно передрал. Я полагаю, даже несмотря на последующие денежные потери, их поступок коммерчески оправдан и они больше заработали чем потеряли.
И тут, когда компания Самсунг делает продукт по мотивам порвавшего рынок ipad, она не только «совершенно случайно» делает упаковку своего девайса непохожей на все свои предыдущие упаковки, но практически неотличимой от ipad (даже название модели и логотип компании скромно написаны серебристым по белому), так еще и разъем, тоже по «совершенно случайному совпадению» становится неотличимым от конкурента.
Я человек простой, для меня если что-то выглядит как утка, летает как утка и крякает как утка, то это утка и есть. То есть самое простое объяснение этих самых «случайных совпадений» для меня — самое верное. У вас же получается объяснение по Пелевину, насчет девушки, делающей минет в публичном доме.
Так что Самсунг девайсы все-таки бесстыдно передрал. Я полагаю, даже несмотря на последующие денежные потери, их поступок коммерчески оправдан и они больше заработали чем потеряли.
Список я специально для вас нашел. Мне он не нужен, я не черпаю информацию с копипастных сайтов, (пример: ссылка на «Гугл попросил» это что-то с чем-то, начиная с названия). В суды десятка стран, были поданы претензии с Обоих сторон. И заключения других судов так разнятся от американских. Вам почему то кажется, что американский суд, это высший суд.
У американцев все понятно почему не могут «отличить» у них каждый смартфон называется нарицательно iphone, да и у нас среди блондинистых красавиц оно же фигурирует, этим также успешно воспользовались юристы. но у вас то глаза есть. Хоть бы погуглили картинки, что ли, если не щупали, чтобы сравнить. Провел эксперимент, показал моей пожилой маме изображения на экране компьютера, говорю можешь определить где Apple, а где Samsung? Она умеет читать латинскими буквами. Ткнув в название Samsung, говорит — «Вот же, этот большой». А ей компьютер, что телевизор одно и то же.
Коробки, к слову вы получаете уже после того как выбрали телефон, не надо выдумывать, что они хоть как то влияют на решение человека купить телефон. Про шнурик, так это вообще дай боже, чтобы дома достали после покупки. С утками неудачный пример, скорее правильно будет в вашем случае «Вижу фазана, но скажу, что утка, потому, что так Господь/американский суд сказал». И присяжные, которым птица и птица, а раз большинство птиц утки значит и фазан и перепел те же утки, особенно издалека.
Я бы хотел верить, что Виктор Цой жив, а ваша вера в чудесную слепоту не для меня.
У американцев все понятно почему не могут «отличить» у них каждый смартфон называется нарицательно iphone, да и у нас среди блондинистых красавиц оно же фигурирует, этим также успешно воспользовались юристы. но у вас то глаза есть. Хоть бы погуглили картинки, что ли, если не щупали, чтобы сравнить. Провел эксперимент, показал моей пожилой маме изображения на экране компьютера, говорю можешь определить где Apple, а где Samsung? Она умеет читать латинскими буквами. Ткнув в название Samsung, говорит — «Вот же, этот большой». А ей компьютер, что телевизор одно и то же.
Коробки, к слову вы получаете уже после того как выбрали телефон, не надо выдумывать, что они хоть как то влияют на решение человека купить телефон. Про шнурик, так это вообще дай боже, чтобы дома достали после покупки. С утками неудачный пример, скорее правильно будет в вашем случае «Вижу фазана, но скажу, что утка, потому, что так Господь/американский суд сказал». И присяжные, которым птица и птица, а раз большинство птиц утки значит и фазан и перепел те же утки, особенно издалека.
Я бы хотел верить, что Виктор Цой жив, а ваша вера в чудесную слепоту не для меня.
Список я и до вас нашел сам, т.к. не хотел быть голословным. В любом случае, заводя разговор о том, что, мол, у Самсунга и до того были разные разъемчики, вы уводите разговор в сторону. Принцип Оккама. Самсунг перешел на общепринятый стандарт, но потом сделал разъем неотличимый от конкурента = скопировал, т.к. у них не было никаких причин вводить новый тип разъема.
По поводу «гугл попросил» вы можете информацию «по ссылке с копипастного сайта» опровергнуть? Или это опять увод разговора в сторону? То, откуда вы черпаете информацию — сугубо ваше личное дело.
В судах этого самого «десятка стран» Самсунг отбился формальными критериями, мол, «тут на миллиметр радиус меньше, а тут диагональ больше». Ни одно судебное разбирательство до того не было настолько глубоким и всеобъемлющим. И, что показательно, впервые вердикт вынесли присяжные, которых не так просто сбить с толку цифрами и размерами. Они оперируют теми же критериями, что и потенциальный покупатель, а именно «похож — не похож». Я считаю что американский суд — это суд самого крупного рынка сбыта. И выше суда нет, кроме описанных в религиозных текстах.
Не беспокойтесь, я девайсы видел и в руках держал. Поэтому о несомненном процессе слизывания говорить могу уверенно. Кстати, примечательно что ваша гипотетическая бабушка, которую вы несомненно помянули для красного словца, различила их по надписи «samsung». ЧТД.
Вы опять уводите разговор в сторону, «коробки скопировали, но это не имеет значения по следующим причинам». Коробка тоже имеет значение в рамках программы «слижем по максимуму», старая добрая мимикрия под бренд. Личный наезд я проигнорирую, хотя могу вам сказать номер и название этого приема «по Чапеку».
Итак. Если воспользоваться бритвой Оккама, Самсунг все же скопировал устройства Apple. Но это не так уж важно, т.к. в той или иной мере флагмана копируют все. Это сделал Гугль со своим Андроидом, Майкрософт с WP7, в той или иной мере все производители мобильных устройств.
Вопрос стоял только о том, достаточно ли в устройстве индивидуальности или оно создано чтобы мимикрировать под флагмана. Американские присяжные решили что да, устройства мимикрируют. Я считаю что да, мимикрируют, потому что копировать коробку и разъем не было практической нужды, это укладывается только в общую концепцию: «сделаем как они, авось повторим их успех». Вы считаете что нет — так как тактильно и по показаниям штангенциркуля устройства совсем разные, да и логотипы непохожи. Ну так может на этом и подвяжем? А то я как-то притомился.
По поводу «гугл попросил» вы можете информацию «по ссылке с копипастного сайта» опровергнуть? Или это опять увод разговора в сторону? То, откуда вы черпаете информацию — сугубо ваше личное дело.
В судах этого самого «десятка стран» Самсунг отбился формальными критериями, мол, «тут на миллиметр радиус меньше, а тут диагональ больше». Ни одно судебное разбирательство до того не было настолько глубоким и всеобъемлющим. И, что показательно, впервые вердикт вынесли присяжные, которых не так просто сбить с толку цифрами и размерами. Они оперируют теми же критериями, что и потенциальный покупатель, а именно «похож — не похож». Я считаю что американский суд — это суд самого крупного рынка сбыта. И выше суда нет, кроме описанных в религиозных текстах.
Не беспокойтесь, я девайсы видел и в руках держал. Поэтому о несомненном процессе слизывания говорить могу уверенно. Кстати, примечательно что ваша гипотетическая бабушка, которую вы несомненно помянули для красного словца, различила их по надписи «samsung». ЧТД.
Вы опять уводите разговор в сторону, «коробки скопировали, но это не имеет значения по следующим причинам». Коробка тоже имеет значение в рамках программы «слижем по максимуму», старая добрая мимикрия под бренд. Личный наезд я проигнорирую, хотя могу вам сказать номер и название этого приема «по Чапеку».
Итак. Если воспользоваться бритвой Оккама, Самсунг все же скопировал устройства Apple. Но это не так уж важно, т.к. в той или иной мере флагмана копируют все. Это сделал Гугль со своим Андроидом, Майкрософт с WP7, в той или иной мере все производители мобильных устройств.
Вопрос стоял только о том, достаточно ли в устройстве индивидуальности или оно создано чтобы мимикрировать под флагмана. Американские присяжные решили что да, устройства мимикрируют. Я считаю что да, мимикрируют, потому что копировать коробку и разъем не было практической нужды, это укладывается только в общую концепцию: «сделаем как они, авось повторим их успех». Вы считаете что нет — так как тактильно и по показаниям штангенциркуля устройства совсем разные, да и логотипы непохожи. Ну так может на этом и подвяжем? А то я как-то притомился.
Мне не интересны неинформативные операнды, ака Бритва Окама, я запоминаю суть, что и помогает мне видеть ситуацию по другому. (не буду в отличии от вас утверждать, что это истина)
«В судах этого самого «десятка стран» Самсунг отбился формальными критериями, мол, «тут на миллиметр радиус меньше, а тут диагональ больше»».
— Перефразируем вашу фразу по сабжу топика, как она звучит в моем понимании. «Самсунг проиграл, и одно из условий для этого было изначально заложено в патентном законодательстве, как патентование общей формы дизайна, и игнорирование патентов других (не всех) стран». Хотя опять же их система патентования позволяет запатентовать тоже, что было раньше только с незначительными отличиями (не надо видеть здесь Самсунг, это общее описание патентной системы США, и это более чем странно, что здесь им удалось своего же постулата избежать) Именно об этом был сабж и именно об этом я вам рассказывал, а вы в другую степь с копированием.
«коробки скопировали, но это не имеет значения по следующим причинам».
Врете, я такого не говорил.
«По поводу «гугл попросил» вы можете информацию «по ссылке с копипастного сайта» опровергнуть?» Опровергать, простите что???? «На нас напали иноплОнетЯнты???»
Следующее в полной мере меня убеждает, что вы видите, что хотите видеть (в этом ничего плохого, а вот то что вы видите избирательно, это не добавляет вам веса). Здесь вы опять врете «Кстати, примечательно что ваша гипотетическая бабушка, которую вы несомненно помянули для красного словца, различила их по надписи «samsung».» Вы даже не смогли запомнить, что это моя пожилая мама, а не бабушка, а уж то что гипотетическая это верх наглости искажать информацию источника, в котором источником события являюсь я. Эксперимент был кстати проведен в реале, и результат именно такой как описан, не скрою я убил двух зайцев сразу, еще раз доказал, что чудесная слепота это влияние вашей веры, никакого отношения к оригинальной информации не имеющей…
Кстати даже в такой банальной вещи как «личный наезд» вы тоже ошиблись. Вы для меня также как и любой другой посетитель тут просто информация, выраженная в буквах, появляющаяся случайным образом и принадлежащая сайту habrahabr, и ожидающая или не ожидающая ответ. Экспрессия на IT форуме явно лишнее, это удел упячки и лепры.
ч.т.д.: Как я предположил а вы подтвердили («информацию «по ссылке с копипастного сайта» опровергнуть?»...«То, откуда вы черпаете информацию — сугубо ваше личное дело.» ) вы не владеете информацией источников (а копипастов), вы искажаете (смотри абзацы выше) сами информацию (может и непреднамеренно, а просто потому что вы следуете своим правилам, вины тут нет), пытаетесь прибавить веса вашим высказываниям, оперируя никому не нужными названиями методов (мы же на IT форуме, не понимаю зачем использовать этот метод замещения глубоким знанием информации по сабжу на обсуждение методов обсуждения). Оставляю вас с вашими убеждениями, я останусь со своими.
Возможно в другом месте этого сайта мы с вами согласимся. Всяческих вам благ.
«В судах этого самого «десятка стран» Самсунг отбился формальными критериями, мол, «тут на миллиметр радиус меньше, а тут диагональ больше»».
— Перефразируем вашу фразу по сабжу топика, как она звучит в моем понимании. «Самсунг проиграл, и одно из условий для этого было изначально заложено в патентном законодательстве, как патентование общей формы дизайна, и игнорирование патентов других (не всех) стран». Хотя опять же их система патентования позволяет запатентовать тоже, что было раньше только с незначительными отличиями (не надо видеть здесь Самсунг, это общее описание патентной системы США, и это более чем странно, что здесь им удалось своего же постулата избежать) Именно об этом был сабж и именно об этом я вам рассказывал, а вы в другую степь с копированием.
«коробки скопировали, но это не имеет значения по следующим причинам».
Врете, я такого не говорил.
«По поводу «гугл попросил» вы можете информацию «по ссылке с копипастного сайта» опровергнуть?» Опровергать, простите что???? «На нас напали иноплОнетЯнты???»
Следующее в полной мере меня убеждает, что вы видите, что хотите видеть (в этом ничего плохого, а вот то что вы видите избирательно, это не добавляет вам веса). Здесь вы опять врете «Кстати, примечательно что ваша гипотетическая бабушка, которую вы несомненно помянули для красного словца, различила их по надписи «samsung».» Вы даже не смогли запомнить, что это моя пожилая мама, а не бабушка, а уж то что гипотетическая это верх наглости искажать информацию источника, в котором источником события являюсь я. Эксперимент был кстати проведен в реале, и результат именно такой как описан, не скрою я убил двух зайцев сразу, еще раз доказал, что чудесная слепота это влияние вашей веры, никакого отношения к оригинальной информации не имеющей…
Кстати даже в такой банальной вещи как «личный наезд» вы тоже ошиблись. Вы для меня также как и любой другой посетитель тут просто информация, выраженная в буквах, появляющаяся случайным образом и принадлежащая сайту habrahabr, и ожидающая или не ожидающая ответ. Экспрессия на IT форуме явно лишнее, это удел упячки и лепры.
ч.т.д.: Как я предположил а вы подтвердили («информацию «по ссылке с копипастного сайта» опровергнуть?»...«То, откуда вы черпаете информацию — сугубо ваше личное дело.» ) вы не владеете информацией источников (а копипастов), вы искажаете (смотри абзацы выше) сами информацию (может и непреднамеренно, а просто потому что вы следуете своим правилам, вины тут нет), пытаетесь прибавить веса вашим высказываниям, оперируя никому не нужными названиями методов (мы же на IT форуме, не понимаю зачем использовать этот метод замещения глубоким знанием информации по сабжу на обсуждение методов обсуждения). Оставляю вас с вашими убеждениями, я останусь со своими.
Возможно в другом месте этого сайта мы с вами согласимся. Всяческих вам благ.
Значит американское законодательство лучше подготовлено к плагиату. Вот и все. Даже полуслепой не будет отрицать откровенных, доходящих до абсурда заимствований.
«Коробки, к слову вы получаете уже после того как выбрали телефон, не надо выдумывать, что они хоть как то влияют на решение человека купить телефон. Про шнурик, так это вообще дай боже, чтобы дома достали после покупки. „
Это ваше? Слизанность коробки и шнура вы уже не отрицаете (ну, тут сложно отрицать, т.к. сделано 1:1), но приводите абсурдные доводы, почему это не имеет значения. Имеет, еще какое, иначе Самсунг бы не копировал.
Не позорьтесь. По ссылке с копипастного сайта сказана откуда копипаста, очень легко найти оригинал новости. Английский The Telegraph вас устроит?
Вы знаете, мне больше нечего делать, чем помнить все те наивные отмазки, которые вы лепите для Самсунга, пытаясь не признать очевидные вещи. Вашу маму, бабушку, кошку, собаку, знакомого друга соседа — я это все не запомню ни в жизнь.
Да ради бога, пусть вы считаете что бедненький copycat-самсунг невинно пострадал, а гадские американские судьи слишком много вытянули с пыльных чердаков наружу, а тупые присяжные не осознали всего значения того, что там на пару миллиметров больше, а там на пару меньше, а ориентировались только на похожесть девайса, иконок, упаковки и разъемов. Я же удовлетворенно потру руки, т.к. считаю что заимствовать можно и нужно, но чувство меры никогда не должно отказывать.
Досвиданья.
«Коробки, к слову вы получаете уже после того как выбрали телефон, не надо выдумывать, что они хоть как то влияют на решение человека купить телефон. Про шнурик, так это вообще дай боже, чтобы дома достали после покупки. „
Это ваше? Слизанность коробки и шнура вы уже не отрицаете (ну, тут сложно отрицать, т.к. сделано 1:1), но приводите абсурдные доводы, почему это не имеет значения. Имеет, еще какое, иначе Самсунг бы не копировал.
Не позорьтесь. По ссылке с копипастного сайта сказана откуда копипаста, очень легко найти оригинал новости. Английский The Telegraph вас устроит?
Вы знаете, мне больше нечего делать, чем помнить все те наивные отмазки, которые вы лепите для Самсунга, пытаясь не признать очевидные вещи. Вашу маму, бабушку, кошку, собаку, знакомого друга соседа — я это все не запомню ни в жизнь.
Да ради бога, пусть вы считаете что бедненький copycat-самсунг невинно пострадал, а гадские американские судьи слишком много вытянули с пыльных чердаков наружу, а тупые присяжные не осознали всего значения того, что там на пару миллиметров больше, а там на пару меньше, а ориентировались только на похожесть девайса, иконок, упаковки и разъемов. Я же удовлетворенно потру руки, т.к. считаю что заимствовать можно и нужно, но чувство меры никогда не должно отказывать.
Досвиданья.
Мне вот интересно, там же тач-скрин. Но почему же Microsoft не изобрёл slide-to-unlock в Win Mobile? Это же ведь тривиальное изобретение.
В этом случаи вы правы. Apple — компания которая смотрит в будущее. Вспомним ситуацию с Xerox PARC в 1979, то что руководители Xerox отвергли (мишка, GUI) позже Apple запатентовали.
У меня такой был:
HTC P3300 Artemis. 2006г. Моноблок.
Чем не прародитель iPhone'а? При том, что если посмотреть презентацию iPhone, то можно увидеть, что Стив упирает именно на то, что iPhone лишен множества кнопок, т.к. как сравнение в основном шло с qwerty-моноблоками.
В случае P3300 наличие такого количества кнопок в основном связано с особенностями ОС (софт клавиши, win, ok) и резистивным тачем (кнопки принять/сбросить вызов),
HTC P3300 Artemis. 2006г. Моноблок.
Чем не прародитель iPhone'а? При том, что если посмотреть презентацию iPhone, то можно увидеть, что Стив упирает именно на то, что iPhone лишен множества кнопок, т.к. как сравнение в основном шло с qwerty-моноблоками.
В случае P3300 наличие такого количества кнопок в основном связано с особенностями ОС (софт клавиши, win, ok) и резистивным тачем (кнопки принять/сбросить вызов),
А если на него ещё и SPB-shell поставить… В общем, стоял он у меня на s100. Я потом, как впервые айфон в руки взял, даже не понял, что там не венда. Так, кнопку пуск скрыли да и перемотку поплавнее сделали. SPB теперь Яндексу принадлежит. Как вы думаете, альянс майкрософта, яндекса и qtek завалит apple?
IOS изобрели ??? Они просто собрали по своему усмотрению ядро Linux. Почему же они такие изобретатели и инноваторы не придумали свою ОС.
Тьфу спутал...iOS разработана на основе Mac OS X, используется ядро Darwin, основанное на микроядре Mach и содержащее код, написанный самой Apple и код, полученный из операционных систем NeXTSTEP и FreeBSD.
А я и сейчас радуюсь кнопочным девайсам и страдаю, что на моем смартфоне осталась всего одна механическая кнопка. Прогресс хорош не всегда и не везде.
Да потому что это не прогресс, а тупое копирование айфона. Карго-культ, как есть. Все решили, что айфон стал популярен благодаря нехватке кнопок, несъёмному аккумулятору и ещё множеству уникальных особенностей. Скопировали не только плюсы, но и минусы — так, на всякий случай.
Замечание верное, но к Самсу оно не относится, поскольку аккум у него съемный, слот для карты памяти есть, симка полноразмерная. По сути есть совпадения лишь в форме корпуса. И никто не знает, кто разрабатывал аппаратную часть для Apple — думаю, это чистейшей воды ODM. Даже интерфейс у Самсунга на самом деле другой, хотя при желании на любом Android смартфоне можно легко сделать «как на айфоне».
Пиар компания завершилась удачно.
Well, считаю что это должно приводить к еще лучшим решениям, не от самсунг, дак от гугл!
Вот лично мне кажется, что если бы шла речь о проведенном научном исследовании Apple, результатом которого стало что-то типа — «углы терминальных устройств пользователей в целях повышения удобства использования и иных прагматичных целях (протирание карманов брюк пользователей острыми углами, большая скалываемость углов, приводящая с вероятностью в 0,99 к последующей поломке устройства в целом...) должны иметь округлую форму с радиусом кривизны, рассчитываемым по формуле...», то тут еще как-то можно, по-моему, говорить, что за это можно придумать мзду, и то, только в том случае, если эти устройства попадут под данную «формулу», хотя наука в чистом виде не приемлет такого рода поборов… Но вот просто так — за скругленность, клик по экрану, фишки с мультитачем и т.п. как-то печально это.
Слишком много Apple. /o\
Мне кажется что такие строгие патентные рамки в конце концов приведут, к ещё более элегантным и удобным решениям.
Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа. Патенты Apple действительно представляют собой очевидные решения проблем, но почему-то до Apple это проблемы никто перед собой не ставил. То есть я не одобряю действий Apple, оне действительно перегибают палку, но вопрос с яббловскими патентами несколько сложнее, чем тут показано.
Вот тут сложно не согласиться. Если ты не просто решил проблему, а увидел само присутствие этой проблемы, а уже потом её успешно решил — почему же тогда не зарабатывать на этом, при условии, что за десятилетие до тебя эту проблему не замечали и не решали. Это рынок. Кто первый встал того и тапки.
Это хорошо для конкретных бизнесменов, но плохо для технического прогресса цивилизации в целом. Представьте себе мир, в котором запатентовано (и патенты действуют до сих пор) колесо, обработка пищи огнем и передача информации радиоволнами.
Ирония в том, что патентная система как раз была призвана стимулировать этот самый прогресс, давая изобретателю фору. А получилось, что изобретатель сам, без корпораций, реализовать свое изобретение все равно не может, а корпорациям выгоднее покупать патенты и судиться, нежели вести разработки самостоятельно.
Ирония в том, что патентная система как раз была призвана стимулировать этот самый прогресс, давая изобретателю фору. А получилось, что изобретатель сам, без корпораций, реализовать свое изобретение все равно не может, а корпорациям выгоднее покупать патенты и судиться, нежели вести разработки самостоятельно.
Именно увидеть проблему, бывает важнее, потому что её решение действительно может лежать на поверхности. Например мелким кнопкам на сенсорных коммуникаторах я удивлялся ещё за долго до выхода айфона. Было странно, что такую элементарную вещь, как большие кнопки не делают. Тем более, я не видел для этого препятствий.
Теперь Самсунгу придется чесать репу.
Я, пожалуй, процитирую свой же давний комментарий: «За патенты в области интерфейсов, особенно таких элементарных, которые, как правило, приходят на ум изначально (что, практически, тождественно идее), я бы, не раздумывая, придавал юристов анафеме, и расстреливал без всяческих угрызений совести.
Они бы еще цвета радуги запатентовали, блин.»
Очень жаль, что бизнес побеждает здравый смысл. Очень.
Они бы еще цвета радуги запатентовали, блин.»
Очень жаль, что бизнес побеждает здравый смысл. Очень.
Такими темпами — недалеко и до такого дизайна ;)
Лучше круглый. Природа сама подсказывает.
Да, если ещё нет такого патента (дата: 27 августа 2012), выкладываю идею на всеобщее обозрение. Может кому-то потом поможет в патентном разбирательстве как уже имевшая место быть идея. Девайс с геометрической формой круга, овала и т.д., обладающий дисплеем с интерфейсом с возможностью управления касанием одним или несколькими пальцами. Бери, цивилизация, даром! :)
Да, если ещё нет такого патента (дата: 27 августа 2012), выкладываю идею на всеобщее обозрение. Может кому-то потом поможет в патентном разбирательстве как уже имевшая место быть идея. Девайс с геометрической формой круга, овала и т.д., обладающий дисплеем с интерфейсом с возможностью управления касанием одним или несколькими пальцами. Бери, цивилизация, даром! :)
А чего не гибкий и цилиндрический сразу? :) Дисплей — во всю внешнюю поверхность. Заодно можно носить как браслет.
Впрочем, и это уже было… Nokia 888 design
Впрочем, и это уже было… Nokia 888 design
"Good job" все-таки лучше перводить как «молодец» или «молодцы». «Хорошая работа» по-русски совсем не звучит.
Apple: мы делаем лучшие на Земле устройства.
Samsung: мы делаем прямоугольники с закругленными углами.
Samsung: мы делаем прямоугольники с закругленными углами.
Apple ничего сам не делает — они только разрабатывают и продают. А Samsung — производственная компания, причем очень широкого профиля. У них, например, есть собственное производство автомобилей. По сравнению с Samsung, Apple — карлик, пусть его акции и стоят очень дорого. Но сегодня дорого, а завтра — дешево.
Про детей и tap — редкостное притяжение за уши)
По-моему в сериале друзья был такой диалог:
-Я не могу делать свой кетчуп, потому что какой-то чудак первым придумал резать помидоры и зарегистрировал патент на это…
-Я не могу делать свой кетчуп, потому что какой-то чудак первым придумал резать помидоры и зарегистрировал патент на это…
С первого же предложения автор путается: так «самсунг копировал эппл» или все же «пришел к одной и той же идее одновременно»?
Интересное мнение.
Нужно запатентовать процесс оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом, а также способ их доставки до места назначения.
Оказывается пользователи платят больше из-за того, что железо и ПО выпускает одна фирма (Apple).
Антонио Меуччи, наверное, в гробу перевернулся уже не один десяток раз. Ведь запатентуй он в своё время… Эх.
Когда я учился в универе, у меня был вот такой КПК:
Насколько я знаю он появился задолго до айфона, хотя форма у него почти один в один (многие когда видели его у меня принимали его за айфон).
Насколько я знаю он появился задолго до айфона, хотя форма у него почти один в один (многие когда видели его у меня принимали его за айфон).
Сложилось впечатление, что автор оригинального текста весьма обижен на несовершенство мира и не особенно дружит с логикой.
Все правильно. Им вот именно за это и платят деньги.
Очень странный негатив в адрес людей, которые хорошо делают свою работу.
Это США-то весь мир? Ну приехали, пойду кипяточка попью.
А это то, что президент и политики видят как свою наиболее важную работу. Защищать интересы США от инопланетных захватчиков.
Все правильно. Им вот именно за это и платят деньги.
Очень странный негатив в адрес людей, которые хорошо делают свою работу.
Хорошая работа, Apple, вы обманули весь мир.
Это США-то весь мир? Ну приехали, пойду кипяточка попью.
Какой-то адский бред. Статья с кучей взаимоисключающих параграфов.
>Мы все знаем, что Samsung копировал Apple, но не в этом дело
И тут же разбор того, как можно было дойти до одной той же идеи. На обывателя рассчитано, который не ждет подвоха в тексте.
>Мы все знаем, что Samsung копировал Apple, но не в этом дело
И тут же разбор того, как можно было дойти до одной той же идеи. На обывателя рассчитано, который не ждет подвоха в тексте.
Я понял это так, что автор считает, что продукция Samsung, действительно, очень похожа на продукцию Apple, но при этом негодует по поводу формальных признаков. Например, в его второй статье по ссылке он рассказывает, что Apple объяснила, каким должен быть дизайн самсунгов, чтобы они не были похожи на продукцию эппл. Вот лишь некоторые из них:
— лицевая сторона не должна быть черной
— форма не должна быть прямоугольной, либо не иметь скругленных углов
— профиль не должен быть тонким
… и т.п.
К этим решениям можно было прийти без Apple, о чём выше уже писали. Именно из подобных требований и родилась картинка с треугольным планшетом (в комментариях выше)
— лицевая сторона не должна быть черной
— форма не должна быть прямоугольной, либо не иметь скругленных углов
— профиль не должен быть тонким
… и т.п.
К этим решениям можно было прийти без Apple, о чём выше уже писали. Именно из подобных требований и родилась картинка с треугольным планшетом (в комментариях выше)
Если автор считал бы так, то они и напишет: «продукция Samsung, действительно, очень похожа на продукцию Apple». А он написал «Мы все знаем, что Samsung копировал Apple».
«продукция Samsung, действительно, очень похожа на продукцию Apple. Она была настолько похожа, что мы ни капли не сомневались, что что Samsung копировал Apple. Это было настолько очевидно, что никто в этом не сомневался. Все абсолютно точно знали, что Samsung слизал дизайн Apple»
---->
«Мы все знали, что Samsung копировал Apple».
Мне кажется, вы напрасно схватились за эту фразу. Даже, если он неправильно (неточно) сформулировал конкретно эту свою мысль, то понятно же, что статья — о другом, о чём я написал выше. Конкретно в этой статье автор приводит другие подобные решения (one-click и лампочку), которые на его взгляд патентовать абсурдно. Статья — именно об этом.
---->
«Мы все знали, что Samsung копировал Apple».
Мне кажется, вы напрасно схватились за эту фразу. Даже, если он неправильно (неточно) сформулировал конкретно эту свою мысль, то понятно же, что статья — о другом, о чём я написал выше. Конкретно в этой статье автор приводит другие подобные решения (one-click и лампочку), которые на его взгляд патентовать абсурдно. Статья — именно об этом.
Осилил даже всю статью, просто интересно, как вы думаете в чем была бы конкуренция между компаниями, если бы не было этих «дурацких» с вашей стороны патентов?(я не спорю, вещи-то очевидные) скажем так, флагманы линеек отличались бы наверное только пластиком и металлом из которых они изготовлены. А вообще я не понимаю, из-за чего весь сыр бор, по-поводу дизайна… ну я не знаю, кроме как гэлакси таб и еще пары устройств которые явно схожи особо ничего-то и нет. Мне кажется все дело банально в андроиде, вот и все дела, делает гугл, а получает самсунг…
Как уже кто то говорил на Хабре: «Для навигации, Samsung заимствовал иконки у Apple, вместо того чтобы придумать что то свое...»
Нет худа без добра. Прогресс развития смартфонов остановился: раньше, когда телефоны были разными, постоянно хотелось купить что-то новое, потому-что это было круче. А сейчас? Что меня может заставить поменять один смартфон с андроид на другой смартфон с андроид, с учётом что внешне они одинаковые, а разница в цене в 2 раза? Зачем мне 2 ядра, если в игры я не играю, а для всего остального достаточно одного?
Помню томящее чувство, когда я купил Desire. Я понял, что это всё. Даже спустя столько времени, у меня нет никакого желания поменять его на что-то другое от HTC: за 3 года ничего не изменилось.
Единственная компания, которая продолжает радовать дизайном — это Nokia. Ради внешнего вида Lumia можно с лёгкостью отказаться от свободы Android.
Помню томящее чувство, когда я купил Desire. Я понял, что это всё. Даже спустя столько времени, у меня нет никакого желания поменять его на что-то другое от HTC: за 3 года ничего не изменилось.
Единственная компания, которая продолжает радовать дизайном — это Nokia. Ради внешнего вида Lumia можно с лёгкостью отказаться от свободы Android.
Apple и сама себя загнала в неловкую ситуацию тем, что хочет, чтобы её устройства тоже были не похожи на остальные. Гордость или проводимая политика не позволяет им использовать действия над окнами, схожие с теми, что используются в Windows. Из-за этого в MacOS окна не сворачиваются, если просто потянуть за них, не разворачиваются на весь
кран при двойном щелчке на заголовке, не показывается превью окна при наведении курсора на иконку приложения в доке и ещё тысяча мелочей, которые реализованы в Windows. В итоге некоторые жесты тачпада заменяют эти функции, но многим функциям аналога просто нет.
Получается, если бы Windows обрела тачпад-жест «провести вниз четыремя пальцами», а МакОС — функции позиционирования окон как в Windows все бы только выиграли. И я не думаю, что те, кто покупал макбуки, перешли бы на Windows. Просто в MacOS было бы по-настоящему удобно работать.
кран при двойном щелчке на заголовке, не показывается превью окна при наведении курсора на иконку приложения в доке и ещё тысяча мелочей, которые реализованы в Windows. В итоге некоторые жесты тачпада заменяют эти функции, но многим функциям аналога просто нет.
Получается, если бы Windows обрела тачпад-жест «провести вниз четыремя пальцами», а МакОС — функции позиционирования окон как в Windows все бы только выиграли. И я не думаю, что те, кто покупал макбуки, перешли бы на Windows. Просто в MacOS было бы по-настоящему удобно работать.
в сторе есть море всяких софтин для работы с окнами, я например, использую betterSnapTool… Хотя если б это было встроено это было б гуд.
В винде уже давно есть все эти жесты (у меня на трёх ноутах разных производителей было из коробки). Только реализацией их занимется не microsoft, а производитель тачпада.
В OS X и так удобно работать, без поправок на нужные вещи из Windows.
Давайте вспомним еще прапрадедушку айфона :)
Вот он, красавец, IBM Simon 1992! года Сенсорный экран, факс и мультизадачность!
Увеличенное изображение
Видео
Вот он, красавец, IBM Simon 1992! года Сенсорный экран, факс и мультизадачность!
Увеличенное изображение
Видео
И e-mail, кстати тоже в функциях. Для 92 года это такая же крутизна как сейчас, незнаю, галографический дисплей например.
В итоге телефон оказался не востребован. IBM никогда не отличалась таким эффектным маркетингом который есть у Apple.
В итоге телефон оказался не востребован. IBM никогда не отличалась таким эффектным маркетингом который есть у Apple.
При чем здесь маркетинг apple? Данный девайс «не взлетел» не из-за каких-то маркетинговых провалов, а из-за того, что не был востребован по той цене-удобству-необходимости.
Аналогичный девайс от apple — Newton messagepad точно так же провалился. Зато аппарат от никому неизвестной компании palm получил мегапопулярность. Маркетинг? Очень и очень сомневаюсь.
Аналогичный девайс от apple — Newton messagepad точно так же провалился. Зато аппарат от никому неизвестной компании palm получил мегапопулярность. Маркетинг? Очень и очень сомневаюсь.
если это прадедушка, то дедушка тогда, видимо — Apple Newton
Angry Birds можно установить?
КОНТРАФАКЦИЯ –изготовление, продажа или способствование незаконному использованию патента, нарушение авторского права, подделка.
К контрафакции, например, относятся использование отдельными фирмами или частными предпринимателями на своих товарах обозначений, помещаемых на популярных товарах других фирм, в целях недобросовестной конкуренции и введения в заблуждение покупателя, а также литературная подделка, воспроизведение или распространение чужого произведения.
— введения в заблуждение покупателя!
именно это и было главной претензией Яблочников. С чем я полностью согласен.
у меня, к слову говоря, тоже контрофакт — GS3 -:))).
К контрафакции, например, относятся использование отдельными фирмами или частными предпринимателями на своих товарах обозначений, помещаемых на популярных товарах других фирм, в целях недобросовестной конкуренции и введения в заблуждение покупателя, а также литературная подделка, воспроизведение или распространение чужого произведения.
— введения в заблуждение покупателя!
именно это и было главной претензией Яблочников. С чем я полностью согласен.
у меня, к слову говоря, тоже контрофакт — GS3 -:))).
То есть Вы были уверены, что купили новый айфон, пришли домой, а там самсунг? )
Контрафакт, это китайские SONI и Abibas, вроде и похоже, но немного не то… Гнусмас выпускает телефоны под своей торговой маркой, причем на коробке написаны технические характеристики и операционная система, вполне соответствующие приобретаемому товару.
К слову, когда я брал свой SGS5830, я на все 100 знал, что это ну никак не айфон, что на борту прожорливый андроид, который крепко «дружит» с гуглом, а задняя «подрезиненая» крышка приятными пупырышками гораздо удобнее скользкой глянцевой поверхности. Где меня ввели в заблуждение?
Контрафакт, это китайские SONI и Abibas, вроде и похоже, но немного не то… Гнусмас выпускает телефоны под своей торговой маркой, причем на коробке написаны технические характеристики и операционная система, вполне соответствующие приобретаемому товару.
К слову, когда я брал свой SGS5830, я на все 100 знал, что это ну никак не айфон, что на борту прожорливый андроид, который крепко «дружит» с гуглом, а задняя «подрезиненая» крышка приятными пупырышками гораздо удобнее скользкой глянцевой поверхности. Где меня ввели в заблуждение?
а, АСЕ, плавали, плавали, знаем…
приятная шершавая крышечка лежит, прикрывшись сдохнувшим кирпичиком на пыльной далекой полке… (((( — - — -
жаль, жаль. Ведь он был так похож «в фас» на 4-й айфончик… )))
приятная шершавая крышечка лежит, прикрывшись сдохнувшим кирпичиком на пыльной далекой полке… (((( — - — -
жаль, жаль. Ведь он был так похож «в фас» на 4-й айфончик… )))
стадию кирпича тоже проходил, Odin спас, но больше не балуюсь :). Неужели Вы его брали только из-за похожести продуктом от Apple?
но ведь вы этого не будете отрицать?
похожи, смысл отвергать очевидное. но железо и софт разные. Даже будь на ДВ нормальный сервисный центр Apple, и более адекватные цены на iвсё я с большей вероятностью предпочел бы устройство с Android на борту, поскольку плотно подсел на сервисы гугла. SonyErriсson с требуемым функционалом не попадались (долго фанател от их гаджетов), был вариант от HTС, но его нужно было подождать, а ждать было некогда, поэтому взял Samsung. Так что влияние «супер дизайна от Apple» сильно преувеличено, во всяком случае для меня, главное, чтобы ассортимент был богат, а кто там их производит дело пятое.
А кого может в заблуждение ввести SGS3? o.O
>Apple, прости, но я пришёл к этой идее до того, как вы изобрели iPhone. Я со своим другом работал на обычном браузере, и нам нужна была возможность иметь доступ к ресурсам вне браузера. Мы реализовали специальный протокол, который открывал внешнее приложение с помощью определённой команды. Таким образом, мы могли подобрать любую строку, которая соответствовала регулярному выражению и направить результат на действие вне браузера.
>
>И именно так работает click-to-call.
Тогда вам нужно в суд, и не факт, что вы его выиграете у Apple.
>
>И именно так работает click-to-call.
Тогда вам нужно в суд, и не факт, что вы его выиграете у Apple.
Спасибо за качественный перевод, которых не так и много на хабре.
Зачем что-то изобретать, если после этого любой дебил с деньгами, может нанять фабрику в китае и выпускать точно такой же товар.
Очевидные вещи — это 5. Ага, вся математика и физика очень очевидная, только почему-то величайшие мыслители доходили до этого в свое время годами и десятилетиями. А сейчас да — формулу выучил, это же очевидно!
Good job, Apple!
Очевидные вещи — это 5. Ага, вся математика и физика очень очевидная, только почему-то величайшие мыслители доходили до этого в свое время годами и десятилетиями. А сейчас да — формулу выучил, это же очевидно!
Good job, Apple!
И действительно, чего ж Архимед боевые машины не запатентовал? Или, скажем, спартанцы — фалангу? Перельман вон мог решение запатентовать. Малевич — чёрный пиксель. А ведь могло бы быть и ещё веселее — Эйнштейн запатентовал атомную бомбу или Гагарин запатентовал Космос! Хотя нет, Космос должен был запатентовать Спутник-1. Недавно вон ещё голографический экран сделали. Их тоже нельзя будет производить? А представьте — патенты в ВПК! Это ж фантастика! И никакой тебе разведки, никакой контрразведки, промышленного шпионажа и всего прочего — всё защищено патентом!
Речь идёт про то, что патенты более не защищают изобретателей. Они защищают тех самых «дебилов с деньгами», которые недавно выкупили похожие патенты.
Речь идёт про то, что патенты более не защищают изобретателей. Они защищают тех самых «дебилов с деньгами», которые недавно выкупили похожие патенты.
Наркотики зло.
В ВПК патенты, кстати, есть :-)
В ВПК патенты, кстати, есть :-)
Представляю себе патент на систему воздухоотвода Калашникова. Или, немногим ранее, патент на реактивное движение. На безгильзовые патроны. Да на плечевой упор, в конце концов. ВПК защищают себя технологиями, а не патентами. АК 47/74 прост и потому его клепают все, кому не лень немного изменив компоновку. А кто-то даже и не меняет. с ПМ та же история. А вот АК сотой серии или, скажем, Грач уже не копируют. Технологий нет.
По аналогии с ПО — есть простые программы, которые может написать почти что каждый и есть сложные программы, результат кропотливого труда. Исходный код и там, и там закрыт. Только против патентования второго почти никто не спорит, а патентованием первого занимается Apple. Это как Cubase бы запатентовала «склеивание» аудиофайлов с их последующей записью.
По аналогии с ПО — есть простые программы, которые может написать почти что каждый и есть сложные программы, результат кропотливого труда. Исходный код и там, и там закрыт. Только против патентования второго почти никто не спорит, а патентованием первого занимается Apple. Это как Cubase бы запатентовала «склеивание» аудиофайлов с их последующей записью.
АК 47 — нет такого автомата. Его так американцы называют. Производят его потому, что был СССР, в котором на интелектуальные права было класть, как зачастую класть сейчас Китаю.
lenta.ru/news/2006/04/15/fake/
Ижмаш этим недоволен.
АК сотых моделей, во-первых, никому уже особо не впился, есть и лучше штурмовые винтовки. Во-вторых его уже правильно запатентовали и, если не хочешь, нарваться как самсунг — уже не забалуешь. Пистолеты в СССР всегда отставали, этот грач нахрен никому не сдался.
Ну и так далее. Патентное право запутанное, но не полностью идиотское. Вон недавно касперский выиграл суд с патентными тролями. Совсем элементарные вещи легко обойти.
Копируешь, будь добр выплатить штраф. Все по уму. В больших компниях экономика на первом месте, никто не будет делать хорошие продукты, если их будут копировать. Будут делать дешевые, чтобы конкурировать не по потребительским качествам, а по цене. Apple компания про UX, патентует UX. В упор не вижу проблем с этим делом. Корейцы охренели и попытались пойти по пути Китайский братьев. Если бы они больше внимания уделили переделке, было бы у них все хорошо. У самого самсунг после айфона, говно, если честно. Скоро куплю еще один айфон, взамен украденного.
lenta.ru/news/2006/04/15/fake/
Ижмаш этим недоволен.
АК сотых моделей, во-первых, никому уже особо не впился, есть и лучше штурмовые винтовки. Во-вторых его уже правильно запатентовали и, если не хочешь, нарваться как самсунг — уже не забалуешь. Пистолеты в СССР всегда отставали, этот грач нахрен никому не сдался.
Ну и так далее. Патентное право запутанное, но не полностью идиотское. Вон недавно касперский выиграл суд с патентными тролями. Совсем элементарные вещи легко обойти.
Копируешь, будь добр выплатить штраф. Все по уму. В больших компниях экономика на первом месте, никто не будет делать хорошие продукты, если их будут копировать. Будут делать дешевые, чтобы конкурировать не по потребительским качествам, а по цене. Apple компания про UX, патентует UX. В упор не вижу проблем с этим делом. Корейцы охренели и попытались пойти по пути Китайский братьев. Если бы они больше внимания уделили переделке, было бы у них все хорошо. У самого самсунг после айфона, говно, если честно. Скоро куплю еще один айфон, взамен украденного.
Когда же, интересно, Ижмаш всполошился? И почему сам Калашников горд своим детищем и совершенно не возражает против его повсеместного распространения? (Автомат Калашникова 1947 года выпуска. Зачастую путают с АКМ, но я говорил именно про ту, вторую модель).
Предоставьте мне лучшую штурмовую винтовку за ту же цену. H&K делает, имхо, лучшие в мире винтовки, но цены несопоставимы, если покупать оптом, на всю армию.
Пистолеты Советской школы как были, так и остаются передовыми. Сейчас уже не вспомню точную модель, но два года назад одно из КБ в связи с угрозой банкротства презентовало на международной выставке оружия пистолет двадцатилетней давности. РА никак не хотела его закупать, несмотря на лучшие ТТХ. Иностранные эксперты были в восторге. Только вот КБ уж очень не хотелось продавать советскую разработку США/Италии/Германии. Что дальше — история умалчивает. Вроде бы это ОЦ-33/СПС, но не уверен.
Для того, чтобы разбираться в патентном праве компании необходима армия юристов и громадный кусок собственных патентов. Скажите, кто из стартаперов (не в плохом смысле слова) на такое способен?
«никто не будет делать хорошие продукты, если их будут копировать». Red Hat с вами не согласится. Всё open-source сообщество тоже. Да и ведущие дизайнерские дома, пожалуй, тоже. Они на бренде выигрывают. Apple точно так же выигрывала на бренде, пока Iphone и прочие не превратился из статусной вещи в инструмент. Потому что появились другие инструменты. Про братьев Райт читали? Здесь, имхо, будет то же самое.
Предоставьте мне лучшую штурмовую винтовку за ту же цену. H&K делает, имхо, лучшие в мире винтовки, но цены несопоставимы, если покупать оптом, на всю армию.
Пистолеты Советской школы как были, так и остаются передовыми. Сейчас уже не вспомню точную модель, но два года назад одно из КБ в связи с угрозой банкротства презентовало на международной выставке оружия пистолет двадцатилетней давности. РА никак не хотела его закупать, несмотря на лучшие ТТХ. Иностранные эксперты были в восторге. Только вот КБ уж очень не хотелось продавать советскую разработку США/Италии/Германии. Что дальше — история умалчивает. Вроде бы это ОЦ-33/СПС, но не уверен.
Для того, чтобы разбираться в патентном праве компании необходима армия юристов и громадный кусок собственных патентов. Скажите, кто из стартаперов (не в плохом смысле слова) на такое способен?
«никто не будет делать хорошие продукты, если их будут копировать». Red Hat с вами не согласится. Всё open-source сообщество тоже. Да и ведущие дизайнерские дома, пожалуй, тоже. Они на бренде выигрывают. Apple точно так же выигрывала на бренде, пока Iphone и прочие не превратился из статусной вещи в инструмент. Потому что появились другие инструменты. Про братьев Райт читали? Здесь, имхо, будет то же самое.
Вы, похоже, с утра попали к нам из параллельного мира. Обвыкнетесь у нас, думаю про «экспертов в восторге» у вас пройдет. Ижмаж в нашей вселенной, кстати, тут банкротом недавно стал, у вас видно у них все хорошо. Ну и так далее. Удачи с обвыканием в новой обстановке. Думаю лет 7 у вас на нее уйдет.
Да, люблю я по утрам по другим мирам прогуляться. Сегодня вот захотелось кофе земного попробовать, вчера на Х5186 круассаны ел.
А Ижмаш я называл только в свете обсуждения АК. Какое КБ создало тот пистолет, увы, не вспомню. Тульское? ЦНИИТОЧМАШ? Сюжет просто полгода назад видел об отечественных разработках.
А Ижмаш я называл только в свете обсуждения АК. Какое КБ создало тот пистолет, увы, не вспомню. Тульское? ЦНИИТОЧМАШ? Сюжет просто полгода назад видел об отечественных разработках.
Мне вот интересно, неужели так легко скопировать всю технологию Apple просто посмотрев на внешний вид устройства и интерфейса? Т.е. кто-угодно может так запросто взять и сделать например свой собственный аналог айфона? Для этого совсем не нужно проводить собственные НИОКР, разрабатывать свои технологии производства? Можно просто принести своим программистам, технологам и инженерам готовый айфон и они уже завтра наладят выпуск его клонов? Т.е. дизайн со скругленными углами и внешний вид приложений намного важнее технологий производства всех компонентов и их сборки?
Вы похоже не в курсе тонкостей этих судебных процессов. Samsung, по сути, производит существенную часть техники Apple, и имеет доступ к огромному количеству документации, дизайна и т.п. еще до выхода техники Apple на рынок.
Этого я не знал. Ну тогда это либо театр абсурда, либо балаган! Впрочем и то и другое вполне можно расценивать как такой себе пиар и тогда все встает на свои места, т.к. это действительно работает — вон какой флейм разразился на хабре да и на других сайтах тоже!
Скорее всего эти компании уже давно поделили рынок мобильных устройств и другой электроники между собой, а чтобы оставаться все время на виду — устраивают эти громкие судебные процессы-шоу, обеспечивая себе халявную рекламу в СМИ которые говорят/пишут об этих процессах совершенно бесплатно!
Скорее всего эти компании уже давно поделили рынок мобильных устройств и другой электроники между собой, а чтобы оставаться все время на виду — устраивают эти громкие судебные процессы-шоу, обеспечивая себе халявную рекламу в СМИ которые говорят/пишут об этих процессах совершенно бесплатно!
На самом деле споры о том кто у кого что украл уже не актуальны, представьте сколько денег у любого производителя сотовых телефонов может потребовать моторола, или производители первых ноутбуков в нынешнем их виде… а выбор платформы уже давно по крайней мере года 2 точно характеризуется исключительно дизайном. Все доводы что ябловодов что владельцев и приверженцев зеленого робота основаны лишь на абстрактных понятиях:
– у нас куча приложений кричат приверженцы надкусанного фрукта, но в действительности постоянно используются максимум 10 штук;
– у нас открытый исходный код кричат другие, но на самом деле пользуются этим процентов 5 всех владельцев;
– у нас ничего не тормозит парируют первые, но на самом деле большую роль играет версия продукта(кстати к виндовс это тоже относится относительно внешнего вида, мелкософт пришли к новому дизайну на 8–ой версии продукта, в то время как апл только в 10), что мы видим айос версия 5 или 6 не осведомлен по точным цифрам, а андройд только 4 плюс апл подгоняет его клепать что то новое, так сказать найти свою волну;
– а унас супер мощные процессоры отвечают «зеленые», жаль правда что толку от них как от козла молока.
И этот спор можно продолжать еще и еще, но самое важное НА МОЙ взгляд это мое мнение и очень сильно раздражает то что 80% людей купивших себе яблоко начинают его пропагандировать, я не отношу себя к фанатам какой либо платформы, и не рекламирую никакую из них среди своих знакомых, у всех платформ есть плюсы и минусы и каждый должен выбирать относительно того чего он желает делать. А выкрики типа: «если у вас нет эпл, то у вас просто не хватает на него денег»– полный бред так как техника эпл уже не статусная. Например телефон у меня нокла н9 и для меня он удобен, в то время как в инете я сижу с уже старенького делл стрик, и его я выбрал в первую очередь из за размера. Так что подобные споры выплеск негатива который ни к чему не приводит, а значит и нецелесообразен 8) всем хорошего настроения. И кстати эпл с их ноутами нет смысла больше так выпендриватся так как они отказались от своих процессоров.
– у нас куча приложений кричат приверженцы надкусанного фрукта, но в действительности постоянно используются максимум 10 штук;
– у нас открытый исходный код кричат другие, но на самом деле пользуются этим процентов 5 всех владельцев;
– у нас ничего не тормозит парируют первые, но на самом деле большую роль играет версия продукта(кстати к виндовс это тоже относится относительно внешнего вида, мелкософт пришли к новому дизайну на 8–ой версии продукта, в то время как апл только в 10), что мы видим айос версия 5 или 6 не осведомлен по точным цифрам, а андройд только 4 плюс апл подгоняет его клепать что то новое, так сказать найти свою волну;
– а унас супер мощные процессоры отвечают «зеленые», жаль правда что толку от них как от козла молока.
И этот спор можно продолжать еще и еще, но самое важное НА МОЙ взгляд это мое мнение и очень сильно раздражает то что 80% людей купивших себе яблоко начинают его пропагандировать, я не отношу себя к фанатам какой либо платформы, и не рекламирую никакую из них среди своих знакомых, у всех платформ есть плюсы и минусы и каждый должен выбирать относительно того чего он желает делать. А выкрики типа: «если у вас нет эпл, то у вас просто не хватает на него денег»– полный бред так как техника эпл уже не статусная. Например телефон у меня нокла н9 и для меня он удобен, в то время как в инете я сижу с уже старенького делл стрик, и его я выбрал в первую очередь из за размера. Так что подобные споры выплеск негатива который ни к чему не приводит, а значит и нецелесообразен 8) всем хорошего настроения. И кстати эпл с их ноутами нет смысла больше так выпендриватся так как они отказались от своих процессоров.
Сам Джобс признавал в книге про его биографию, что они постоянно копировали у других, особенно поначалу.
Не копировали, а воровали. Есть разница.
То есть похищали техническую документацию, носители, занимались промышленным шпионажем? Украсть идею невозможно, хоть и Стив любил эту самую фразу, про «великие воруют». Даже пресловутый Самсунг «всего лишь» сплагиатил.
Слово «воровство» ныне применяют к совершенно неожиданным действиям.
Слово «воровство» ныне применяют к совершенно неожиданным действиям.
В моем понимании: своровал — реализовал идею раньше, чем ее автор; скопировал — взял готовый продукт, обвел его карандашом и продал.
Нереализованная идея — это несуществующая вещь. Своровал — похитил данные разработки, вылез на рынок шустрее разработчика, т.е. промышленный шпионаж. Нереализованная идея, концепт, стоит не так уж много. Ей можно вдохновиться, но в любом случае реализация будет другой, т.к. разработчики будут идти разными путями.
Я интересовался вопросами патентования. Стоимость около 2K долларов (цена меняется в зависимости от страны), срок регистрации патента — 2 года. Срок действия патента — 20 лет.
Есть ускоренный вариант — 6 месяцев (не делает патентный поиск и любой может в суде потом доказать, что нет патентной новизны и вы потеряете патент). Срок действия — всего 10 лет, но цена только немного меньше.
Таким образом, чтобы защитить патент нужно таки иметь немало денег, чтобы покрыть потенциальные рынки в разных странах, а иначе нет смысла вообще возиться с этим. Кроме того, срок оформления — 2 года!!! В мире мобильных телефонов — это несколько поколений телефонов!
Пока не получен патент вы сами не можете его публиковать — иначе при патентном поиске будет доказано, что нет патентной новизны (даже, если это ваша же публикация) и патент вы не получите. По-моему, овчинка выделки не стоит.
Есть ускоренный вариант — 6 месяцев (не делает патентный поиск и любой может в суде потом доказать, что нет патентной новизны и вы потеряете патент). Срок действия — всего 10 лет, но цена только немного меньше.
Таким образом, чтобы защитить патент нужно таки иметь немало денег, чтобы покрыть потенциальные рынки в разных странах, а иначе нет смысла вообще возиться с этим. Кроме того, срок оформления — 2 года!!! В мире мобильных телефонов — это несколько поколений телефонов!
Пока не получен патент вы сами не можете его публиковать — иначе при патентном поиске будет доказано, что нет патентной новизны (даже, если это ваша же публикация) и патент вы не получите. По-моему, овчинка выделки не стоит.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Хорошая работа, Apple, вы обманули весь мир