1С на The Pirate Bay, Активисты просят помощи

    Мы знаем человека вошедшего в историю как первого человека, осуждённого в России за использование BitTorrent, нарушая copyright. Сергей Аврамом был в суде в Ростове на Дону, по обвинению в нелегальном распространение пиратского программного обеспечения. Несмотря на того, что его действия совершались абсолютно без личной выгоды, он был признан виновным и получил приговор в 12 месяцев заключения.

    Аврамов был обвинён в использовании uTorrent за нелегальное распространение части дорогостоящего программного обеспечения 1C, которое позволяет автоматизировать рутинные бизнес операции. Вполне вероятно Аврамов расстроил не того бизнесмена, выбрав эту необычную программу.

    Сейчас некие люди из России, подписывающиеся ‘anti-copyright activists’ ищут тех, кто хотел бы присоединиться к ним, что бы продемонстрировать свой протест против приговора Аврамову. *.torrent файл работающего программного обеспечения 1C сейчас доступен на The Pirate Bay, с подписью :
    «Мы, группа активистов из России, просим вас о помощи»

    Отчёт ведётся от 04.12.07, когда впервые в России был осуждён челок за распространение фалов. Сергей Аврамов создал торрент программного обеспечения российской компании “1C”.

    Мы думаем это только первый шаг, после которого последуют новые репрессии в сторону распространения фалов. С нашей точки зрения, подходящий путь отбросидь давление компаний- это создать новый торрент на независимом сервере вне России и участвовать в распространение ссылки

    Этот шаг покажет бесполезность репрессивных действий против распространение файлов в сети.

    Мы просим помочь в распространение торрента ‘1c_enterprise’.”

    Файл *.nfo прикреплённый к раздаче содержит следующее сообщение, которое неплохо бы увидеть в будущем гораздо чаще, как только BitTorrent сидеры одобрят включать это сообщение в их собственные релизы. Кроме описания самого релиза сообщается:
    Дорогой, «распространитель»,
    Мы надеемся, ты доволен тем, что скачиваешь.

    А ты знаешь что, вероятно, совсем скоро возможность делиться файлами будет в прошлом?
    Все вокруг мира медиа корпорации лоббируют и давят на национальные правительства, что бы те изменили законодательство, позволив корпорациям преследовать файлообменщиков более эффективно.

    Мы не согласны с их идей. что пиратство- воровство. Мы считаем что воровство- это лишать собственности хозяина. Когда делается копия оригинал остаётся.

    Предложенные изменения законодательства изменят и другие законы, те которые защищают вашу личную жизнь. Эти изменения не пропорциональны.

    Мы надеемся в изменениях в законе правообладателях.

    Если вам это интересно посетите:
    www.piratpartiet.se/international
    pirateparty.ru
    Интернациональная сеть Пиратских партий.

    Если вам не интересно, то мы просим прощения за то, что мы использовали ваш трафик для распространения пустых слов.

    Спасибо за внимание!

    Если вы согласны с нами, пожалуйста, добавьте файл к вашей раздаче! Нас достаточно, что бы сделать перемены!

    Неясно сколько .nfo файлов повернёт это большое анти-торент дело, но распространение это информации в массы этим способом, конечно, поможет сообщить миллионам, участвующим в файлообмене


    via torrentfreak

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 154

      0
      "Вся твой тварь принадлежать нам"
        0
        на месте ребят с торрентс.ру я бы попросил убежища у шведских товарищей и начал бы отвечать на письма в их стиле ;)
          0
          что это значит?
            0
            сорри, начитался каментов на торрентфрике, забыл, что про торрентс.ру здесь ни слова \=
              0
              щас тоже почитаю какойто артём пишет про свободу, афишзм и Россию. Его спрашивают- как это относиться к файлообмену. забавные ребята... эти крэйзи рашинс
              0
            –11
            Это что - вы стучите (тогда это в 1С) или подстрекаете нарушить закон ? Если последнее - то почитайте что вам за это светит. УК РФ никто не отменял. Никто не любит что у него воруют. А вы сейчас говорите - вот посадили, давайте все пиз...ть массово, пускай подавятся.
            P.S. И поделом ему - думал ничего не будет - надо читать новый кодекс - пиратство - Тяжкое преступление - пускай радуется что у нас не Китай - а то бы расстреляли.
              0
              жалко я не могу минусовать ))
                0
                Как же надоели люди, намеренно или случайно путающие воровство и пиратство :(
                http://habrahabr.ru/blog/p2p/32521.html#…
              • UFO just landed and posted this here
                  0
                  Гм, что за новый закон такой?
                • UFO just landed and posted this here
                    0
                    часть людей кажется не понимает, что скоро их садить начнут за то, что дали другу диск послушать или книгу почитать, ведь это будет противозаконно
                      +1
                      это, кажется, в рамках "частного просмотра". По крайней мере если друг в гости зашел - точно.
                        +3
                        то сёгодня. а завтра пролоббируют новый закон
                          0
                          Это-то да - часный просмотр. Но если говорить например о музыке, то де юро - нельзя прилюдно (например на пляже) слушать радио или ставить на мобильник мелодии. Потому что, даже если сама мелодия, например преобретена легально, то нужно еще право на ее публичное воспроизведение (мало ли мобильник в метро зазвонит), которое надо покупать у Российского Авторского Общества. Не понятно, зачем нам такие законы, и кто именно их писал?
                        0
                        Хамеют? Пресекать воровство у нас теперь считается хамством?
                          0
                          А где там воровство?
                            0
                            То есть скачать нахалявку качественный коммерческий продукт для учета - это теперь так, побаловаться?
                            Особенно если учесть, что комплект разработчика у 1С стоит 300 рублей, если мне память не изменяет.
                              0
                              Почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Вы лучше скажите, где там воровство, а не разводите демагогию.
                                0
                                Осужденный же не бесплатный продукт раздавал, и правообладатель ему прав таких не давал. Любители халявы прицепились к нулевой стоимости копирования в наш цифровой век... Да кому она нужна? Денег стоит ПОЛЬЗА, которую приносит программный продукт. И те, кто разработал продукт который приносит другим пользу, имеет право выставлять его по той цене, по какой захочет. Хочет за миллиард евро - его право, хочет бесплатно - не вопрос! А тут речь о чем - пользу получаем, а платить тем кто это придумал не хотим, хотя они четко о этом и заявили.
                                Это нельзя квалифицировать как воровство?
                                  +1
                                  Воровство(кража) это когда имущество переходит из "кармана" обладателя и оказывается в "кармане" вора. При этом в "кармане" обладателя имущества не остается, а вот в "кармане" вора — появляется.
                                  Тут скорее видно нарушение авторских прав (ст. 146 УК РФ)
                                  http://www.d-sign.com/uk/19.htm#146
                                  чем кража (воровство) (ст. 158 УК РФ)
                                  http://www.d-sign.com/uk/21.htm#158

                                  А теперь внимание — вопрос: кому выгодно путать воровство с нарушением авторских прав? Вы это сделали умышленно, или по привычке? Откуда привычка? Задумайтесь. Спасибо.
                                    0
                                    По привычке ;) Оттуда, что я сам программист. Простите, определять как распространять свой труд - должен решать автор программы. И уж позвольте считать мне такие раздачи именно воровством.
                                    Нарушение авторских прав в этом случае - это именно воровство нематериальных вещей.
                                      0
                                      Простите, определять как распространять свой труд - должен решать автор программы.
                                      не прощу, потому как полностью согласен.
                                      И уж позвольте считать мне такие раздачи именно воровством.
                                      Ну внутри себя вы можете что угодно считать, просто меня коробят подобные публичные высказывания, поэтому не удивляйтесь, если буду возмущаться :-]
                                        0
                                        Мне тут друг-следователь подсказывает, что есть статья "причинение имущественного ущерба без признаков хищения" ст 165 п 1
                                        тоже в принципе иногда можно использовать;)
                        +10
                        Я могу понять 14летнего игромана, качающего из инета игрушку. Но если вам нужна серьёзная программа для бизнеса, то зачем её добывать нелегально?

                        А если вам нужна только крохотная часть, маленькая функциональность, то ищите замену. Open source часто может предоставить какую-то альтернативу.

                        Интересен вот какой вопрос: а не пробовал ли кто-то в России вины не признавать, кивать на наличие на машине троянов-руткитов и говорить, что ничего не знал?
                        • UFO just landed and posted this here
                            0
                            на производство, конечно, покупают 1С, она не дорогая.
                            Но вот чтобы поучиться, покупать учебную версию за 300р не столько дорого, сколько очень неудобно.
                              0
                              Легально юзаю 1С: все делаю в Экселе, но регулярно оплачиваю немеренно бабла за обновления! Прога типа числиться ;) причем бизнес не станочный - работаю мозгами, бабло не падает в виде производства машинами - все на человеко-время делиться...
                              Поддержка отвечает: звоните-пишите производителю, мы бессильны))))
                              Да, в рекламном ролике есть, а в проге - нет :-D, ну и что?
                              Да, после 5-6-ти раз пргоа не отвечает врубаю Эксель и всех делов)))
                              Только вот ДВД - диски заполняют все больше места, а выбросить - по закону - нельзя - отчетность ;)
                                0
                                Что ж вы такое с ней делаете-то :)
                                А особо интересно чего там нет, что заявлено :)
                                  0
                                  Я ее регулярно обновляю, зависает раз 10 в час))), причем дошло до маразма: с сайта не обновить, только скачав архив или с диска, что очень неудобно... А еще я с ней вожусь - чтоб поновее - перешла с 8.0 на 8.1, счас озадачена переходом с 1.5 на 1.6)))
                                  Посредническая фирма мне очень помогает запутаться еще больше: после их помощи в переносе с 7.7 на 8.0 - никакой автоматизации, придется ручками весь год вбивать заново)
                                  А нет,например, материалов в закрытии месяца, однако в реклапмном ролике - эта строчка есть) Я не бухгалтер, в силу смены 4-х бухгалтеров и исправления их ошибок - веду бухучет сама, но и бухгалтера воют от 8-ки))))
                                  Зато Эксель полюбила - какая нужная прога ;)
                                    0
                                    1. Если так часто зависает - надо сделать аудит сети (если по сети работаете) или с системными требованиями свериться. Честно скажу, думать восьмерка можно много, но вполне разумно :) И что семерке, что восьмерке крайне критична производительность именно процессора.
                                    2. Посредническая фирма это кто? Автоматизаторы-внедренцы?
                                    Хаять никого не буду. От себя скажу так - качество работы внедренца - это когда ручками работать не надо.
                                    3. Не сочтите за грубость - вспомните пожалуйста великого Владимира Ильича Ленина с его известным лозунгом "Учиться, учиться и еще раз учиться!".
                                    http://habrahabr.ru/blog/p2p/32521.html#comment561961
                                    вот тут я уже об этом упоминал - воющие бухгалтера - это ленивые бухгалтера. Но иногда (в небольших городках например) бывает так, что просто некому научить - тут спору нет. Критерии качественного обучения: после курса обучения вы способны сделать реальный баланс своей компании без обращения за дополнительными консультациями по работе с программой и без использования сторонних программ ;)
                                      0
                                      Прочла и там) Если у вас есть прога 1С 8, гляньте, реально материалы списать при закрытии квартала? Если да - то я буду судиться с фирмой посреднической, ну они тож не нашли, не только я)))) Если серьезно, то програмированию из-за юзания 1С учиться как-то не оч правильно, мож мне еще пару специальностей осилить, чтоб ваще все самой делать в этой жизни? ;)
                                        0
                                        А там совершенно не надо знать программирование, надо просто понимать, что делает сей инструмент и как он это делает (чистая бизнес-логика).
                                        Ну а если надо работать за бухгалтера.. тогда надо изучать бухучет и инструменты для ведения, да?;)
                                        P.S. все остальное в личку :)
                                          0
                                          Спасибо, конечно, если что - в личку ;)
                                          Только строка в проге отсутствует, хоть и можно зная как ее туда впихнуть, но это ж элементарно-необходимое всем по умолчанию, а что такое списание материалов понимаем-с и ручками, посторочно вписываем-с ;)
                              +1
                              Народ, извините меня пожалуйста меня за неграмотность, но что такое гк4? и чем оно завалит народные российские трекеры?Гуглить не помогло
                                0
                                Четвёртая часть гражданского кодедкса, вступает в силу в январе.
                                  0
                                  Так а что там таког ужасного будет относительно защиты интеллектуальной собственности?
                                      0
                                      зготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения

                                      это если я на фоне памятника Петру в Москве сфотографировался, я теперь должен Царители за использование?
                                0
                                Очень интересно, каким образом посчитали количество распространенных экземпляров, ведь если не было факта распространения можно учитывать только кличество дореализационных экземпляров, а их - ровно один.
                                Насчет активистов - лучше бы уж призывали к усилению конкуренции на рынке ПО, тогда многие компании просто вынуждены будут позволять бесплатное распространение софта в некоммерческих целях, лишь бы долю коммерческого рынка не потерять.
                                  0
                                  Насколько я понял из материалов дела, там просто посчитали, сколько копий файла было у него на компьютере (или в .iso-образе, может быть).
                                    0
                                    нет, расчет был на стоимость программы умноженной на кол-во скачиваний.
                                • UFO just landed and posted this here
                                    0
                                    Кстати, хороший пиар для 1С. То, о чём они давно мечтают (выход на западный рынок) фактически свершится руками пиратов - в Европе 1С пощупают.
                                      0
                                      пощупают и пошлют... выходить на европейский рынок так это невежество. Вместо того, чтобы выйти на рынок с гордо поднятой головой, выходят с белым флагом. Нет?
                                        0
                                        А с чем 1С должна выходить на западный рынок? Чего там щупать?:)
                                        +4
                                        Могу предложить свой сервер в Гонг-Конге для этих дел. Или в Малайзии. У 1C будут руки коротки туда добраться и что-либо сделать.
                                          0
                                          вам наверно лучше это активистам писать, а не сюда)
                                            0
                                            Претензии предъявлялись к раздающему а не к трекеру, к трекеру довольно сложно прикопаться, даже с обвинениями в пособничестве - обязательно должно быть требование по удалению информации, так как публикуется она третьим лицом а не самим трекером
                                              0
                                              К владельцу сервера трудно будет что-то сделать и его сервер будет находиться далеко от нашей исполнительной власти, то раздающим можно будет спать спокойно т.к. владелец сервера не отдаст приватные логи или не будет вести их вообще.
                                                0
                                                А тут явно нажали на администрацию трекера и по логам нашли сидера.
                                              0
                                              Тут ролик проскакивал, ну тот, что с якобы голосом Филиппа Дика. Так вот в нем прогнозируют, что цопирайт будет признан незаконным :)
                                                –1
                                                Цирк.

                                                Предположим, человек украл у бабки кочан капусты. Его посадили.
                                                И тут некоторые активисты призывают население к массовуму отбору овощей у бабок и распространению ворованой капусты.

                                                Как написал человек из 1C:
                                                пусть лозунг поменяют на "ИГНОРИРУЙТЕ ПРОДУКЦИЮ "1C". ПЕРЕСТАНЬТЕ ЕЁ _скачивать_!"
                                                  0
                                                  Мы не согласны с их идей. что пиратство- воровство. Мы считаем что воровство- это лишать собственности хозяина. Когда делается копия оригинал остаётся.
                                                    0
                                                    (цитировал)
                                                    0
                                                    > И тут некоторые активисты призывают население к массовуму отбору овощей у бабок и распространению ворованой капусты.

                                                    Называть копирование "воровством" - это тоже самое, что и называть взгляд на красивую девушку - "изнасилованием". Фотоны и байты никому не принадлежат.
                                                      +2
                                                      Дело в том, что программа - это не просто байты, это время программиста и многих других сотрудников, которые участвуют в разработке. Рабочее время - это деньги. И это не просто красивые слова, это основа экономики.
                                                      Как уже сказали, не можешь пользоваться платным ПО - пользуйся бесплатными аналогами. Ну или как минимум молчи об этом.
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          +2
                                                          Потому что не Вы тратили своё время (а значит и деньги) на написание кода, разработку интерфейса, анализ потребностей рынка и т.д. Это делали не Вы, и поэтому решать не Вам.
                                                          Про помидоры пример не удачный. Т.к. человек потратил своё время на ухаживание за семечками, на их проращивание. Если бы каждый, кто скачал программу улучшил бы её, то аналогия была бы полной. А в жизни бывает совсем по-другому. Делают единицы - пользуются миллионы.
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              +1
                                                              Вообще какой-то странный спор. Вы там раньше написали, что (цитирую) "Есть разработчики, которые думают как я и не называют копирование - воровством." Вот и пользуйтесь их творениями (на сколько я помню, Вы так и делаете).
                                                              В противном случае Вы нарушаете закон той страны, где живете. Вот и всё, собственно.
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  0
                                                                  Ключевой вопрос: можно ли бороться с законами, целенаправленно нарушая их?
                                                                  К тому же я не вижу, каким образом отечественное законодательство ограничивает распространение свободного ПО. Инциденты вроде того, о котором написано в этом хабратопике, наоборот должны подталкивать людей к F/OSS.
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      0
                                                                      Я все-таки не понимаю. С одной стороны - законодательство тянет. С другой - надо с ним бороться. WTF? У меня складывается ощущение, что Вы хотите не просто пользоваться F/OSS, а еще и "отобрать и поделить" платный софт. А вот это, как раз, и есть воровство и преступление.
                                                                      Про естественные права - это, мягко говоря, надуманно. Вы же не настаиваете на том, что, пардон, отливать на каждом углу - это ваше право? Хотя, казалось бы, куда уж естественнее...
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                          0
                                                                          Я покупаю копию софта с проприентарной лицензией и ожидаю того

                                                                          Ну ожидать-то можно разного :) Надо просто прочитать лицензию. Если Вы с ней не согласны - можете отнести свою копию ПО обратно в магазин. Если она противоречит законодательству - можете наплевать на лицензию именно в этих, противоречащих, частях, но никак не в целом.
                                                                          Естественность может сильно зависить, например, от культурных различий. Опираться на нее в области такой тонкой материи, как законодательство, нельзя :)
                                                                            0
                                                                            Покупая софт ты соглашаешь с договором\лицензией под
                                                                            которой распространяется этот софт.
                                                                            Не нравиться - иди в свою песочницу и делай там все что хочешь.
                                                                            Считаешь что так быть не должно - пишешь в своей песочнице
                                                                            софт хотя бы аналогичный 1С и арздаешь всем бесплатно - как пить дать
                                                                            обанкротишь 1С.
                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                0
                                                                                мда... повторяю еще раз:
                                                                                не хочешь - не покупаешь, все просто.
                                                                                Продавец не не отбирает у тебя деньги, а предлагает обмен
                                                                                товар, на определенных условиях, в обмен на деньги.

                                                                                Я считаю, если по-честному,
                                                                                с моей точки зрения, то ты мне должен денег.
                                                                                Но если ты по моему честному не хочешь их отдавать
                                                                                - то я тебе не позволю тебе меня обмануть.

                                                                                Учитывая что по моему честному договора у нас не было,
                                                                                да вообщем-то я и не собирался соглашаться с твоими
                                                                                абсурдными условиями, тпиа ты мне денег не должен
                                                                                то я сразу буду обращаться к соотв. структурами, которые
                                                                                у нас то находятся вне закона, как например и пиратство,
                                                                                но точно знаю есть страны где эти структуры находятся у власти и там тоже
                                                                                считают что так оно по их честному.

                                                                                Еще считаю, что вот эти абсурдные правила, что в футболе нельзя руками играть это бред вообще. И знаю многие люди тоже с этим не согластны,
                                                                                и играют руками, а судьи нечестные штрафуют!!!

                                                                                и тд...

                                                                                Так вот, что бы привести в соответствие наши "честно"
                                                                                и существует договор.

                                                                                Если ты не согласен с предлагаемым - идешь и играешь в своей песочнице.
                                                                                Если согласен - покупаешь и юзаешь в соотв. с договором.

                                                                                Если не покупаешь, а крадешь - идешь по статье.
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              0
                                                                              Там очень много буков. Пробежался по диагонали. И что, собственно? =)
                                                                              Вон, в США одно время была такая организация, NAMbLA (даже в South Park'е упоминалась). Боролась за права, на минуточку, педофилов. На законодательство существенного влияния не оказала.
                                                                              Я ни в коем случае не приравниваю пиратов к извращенцам, но пока все это больше похоже на сотрясение воздуха.
                                                                    0
                                                                    Это принципиально. Т.к. выращенный из семечка помидор - это новый совсем другой помидор, т.к. в него вложен труд человека, который его растил, его личный опыт, он вырос на другой земле и с другими удобрениями. А в скопированной программе ничего не прибавляется. Она не становится лучше или хуже. Она всегда такая же. Т.к. это просто копирование.
                                                                    Ну а на счёт несправедливого распределения могу сказать, что так устроена вся капиталистическая система. Например, собственники завода получают больше рабочего, даже если собственники получили его просто в наследство, не приложив к созданию завода никаких усилий.
                                                                    Мне это тоже не нравится. Но воровством систему не изменить.
                                                                  0
                                                                  Вы зарабатываете программированием деньги? Да/Нет.

                                                                  При покупке помидора вы кстати не заключаете лицензионное соглашение которое очерчивает ваши права.
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      0
                                                                      Правильно. Если не хочется платить - нужно использовать опенсорс. Но распространять пиратские версии проприетарного софта это совсем другое.
                                                                      Или вы не видите разницы?

                                                                      Т.е. вы не нарушаете опенсорс лицензию, но нарушаете проприетарную?
                                                                      Почему?
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                  0
                                                                  > Дело в том, что программа - это не просто байты, это время программиста и многих других сотрудников, которые участвуют в разработке.

                                                                  Вы путаете "программу" и "экземпляр программы". Программа - стоит много. Экземпляр - нет.
                                                                  Путать программу и экземпляр программы так же непростительно, как путать произведение Пушкина "Евгений Онегин" и томик "Евгения Онегина". Первое - велико, важно и бесценно. Второе стоит 50 рублей.
                                                                    0
                                                                    Продолжая разговор о "программе" и "экземпляре программы".

                                                                    Вы заметили в разговоре про рассаду помидор, что "человек потратил своё время на ухаживание за семечками, на их проращивание".
                                                                    В случае с программой, программисты действительно потратили много труда на разработку и создание программы. И я полностью согласен с вами, что их труд по разработке программы должен быть оплачен.
                                                                    В случае с "экземпляром программы", труд на создание одного экземпляра мизерен. Штамповка, печать коробки, упаковка... Ей-богу, через интернет экземпляры и проще, и удобнее, и выгоднее.

                                                                    Проблема с копирайтом не в том, что есть "халявщики", а есть "бедные программисты". Проблема в том, что копирайтная модель получения денег с ПО подразумевает подмену расходов на R&D расходами на тиражирование. В 19-ом веке, когда для тиражирования информации единственно доступным - бумажным - образом надо было иметь типографию, это было терпимо. В 21-ом веке, когда тиражировать информацию может любой школьник, прочитав про использование первой половины функциональных кнопок в Norton Commander, эта модель бессмысленна.
                                                                    Но эта модель не единственна.
                                                                      0
                                                                      И скажу ещё один пункт. "Пиратство" в его текущем виде - это не преступление, а восстановление справедливости. Возвращение "расходам на тиражирование" их реальной себестоимости. И оно является не проблемой закона и не проблемой "нечестности людей" (более того, восстанавливающих здравый смысл людей просто некорректно называть преступниками, правонарушителями. Ну не имеет смысла закон, после введения которого 90% населения автоматом становятся преступниками). Оно является проблемой модели, которая не учитывает актуальные особенности распространения информации (изменившиеся с 18-19 веков!)

                                                                      Другие модели в принципе не подвержены этому. При написании программы на заказ/грант, что-то своровать нельзя. Деньги передали - программу написали. При использовании программы как сервис, своровать программу нельзя. Или ты ввёл свой полученный за деньги логин-пароль и получил доступ к программе, или не ввёл и не получил.

                                                                      Так что... если за лобовым стеклом машины все едут по встречной полосе, надо не переубеждать людей. Надо сменить полосу.
                                                                        0
                                                                        Расскажите пожалуйста поконкретней, как можно оплатить труд по созданию программы и дать ПРИБЫЛИ тем, кто ее создавал?
                                                                          0
                                                                          Сменой модели на работоспособную.
                                                                          Таких - есть. И текущие лидеры рынка их постепенно осваивают. Только не все пользователи понимают, что то, что лидеры рынка делают в данный момент - это не просто "единичные ситуации", а отработка механизмов, по которым через некоторое время будет распространяться ПО.
                                                                          Какие модели могут сработать? Смотрите на модель подписки на услуги (Google, эксперименты Adobe, даже MS куда-то там лезет) - она уже работает. Смотрите на модели, по которым производитель будет получать деньги до выпуска продукты/услуги, предоплатой - таких особо пока нет, но они появятся. Смотрите на модели, при которых каждый пользователь будет получать в какой-то степени кустомизированный под него продукт - легко кустомизируемый производителем по каким-то причинам, но сложно - пользователем.
                                                                          Мы сейчас стоим на перепутье, модель копирайта уже на глазах разлагается, а смена им пока стоит на ногах неуверенно. Поэтому уверенно предлагать рабочие альтернативы пока сложно - надо искать и пробовать самому. Тот, кто поймает правильную и удачную идею, может прийти на смену Microsoft, но останется там дольше :)
                                                                            0
                                                                            Схемы, о которых Вы говорите, ещё до конце не отработаны. И не известно, когда будут отработаны, и как они будут выглядеть окончательно. Вот когда конкретные схемы предоставления профессиональных программ будут отработаны, вот тогда можно будет о чём-то говорить. Ну а пока нужно устранять ошибки и создавать улучшения, нужно создавать новое ПО. А для этого нужно платить программистам сейчас, а не через несколько лет.
                                                                              0
                                                                              Я согласен. Но помимо этого, уже сейчас, а не через несколько лет, надо перестать заниматься копирайтизмом, сажать в тюрьму и требовать огромные штрафы от невиновных людей, тратить огромные деньги на развитие Digital Restriction Management, расщеплять сознание людей.
                                                                            0
                                                                            например так как это делает radiohead
                                                                              0
                                                                              у radiohead миллионная аудитория, а что делать - если я разработчик ПО, нужного тысяче-другой пользователей, и на разработку которого надо потратить пару десятков человеко-лет?
                                                                                0
                                                                                Тысяча-другая обязательно купит. Узкоспециализированный софт на трекерах не раздают.
                                                                            0
                                                                            1. На заказ пишут и сейчас. Но создать профессиональную программу на заказ может позволить себе не любая фирма. Это могут сделать только крупные компании. Но тогда что делать мелким конторам? Уйти с рынка или воспользоваться уже готовым ПО, стоимость разработки которого "размазан" на всех покупателей.
                                                                            Сразу оговорюсь, что в условиях рыночной экономики никто не будет давать бесплатный доступ к собственному ПО.
                                                                            2. Сервис. Ну вообще-то сейчас действует аналогичная схема "деньги в обмен на пароль". Собственно людей, которые позволяют обойти подобную схему, и называют пиратами.
                                                                      0
                                                                      1С - это в первую очередь инструмент для зарабатывания денег.
                                                                      Почему производитель программы должен спонсировать приученых к халяве неудачников?
                                                                    +1
                                                                    Мы не согласны с их идей. что пиратство- воровство. Мы считаем что воровство- это лишать собственности хозяина. Когда делается копия оригинал остаётся.


                                                                    Какие только люди не придумывают отмазки, лишь бы не пользоваться полностью Open&&Free софтом ;) Так вот - ПО явно копируется и тиражируется без согласия владельца => нарушают закон! Так и проезд в общественном транспорте зайцем также можно объявить не преступным, выдав отмазку, что транспортировка ваших 50 кг. веса не стоит столько, сколько стоит проезд и что от недополучения 15 рублей никто не разорится!

                                                                    Повторюсь: есть деньги - платите за софт, нет денег или нет желания платить - пользуйтесь свободным ПО!!!
                                                                      0
                                                                      нет логической связи ваших материальных примеров с информационными потоками.
                                                                      Называть копирование "воровством" - это тоже самое, что и называть взгляд на красивую девушку - "изнасилованием". Фотоны и байты никому не принадлежат.

                                                                      ваша логика может привести только к выводу- хочешь денег- пойди ящики погрузи
                                                                        0
                                                                        Xто мешает познакомиться с девушкой и возможно, никого не придётся насиловать! ;) Повторюсь - что мешает использовать открытый и свободный софт кроме личного личного нежелания соображать серым веществом и переучиваться на что-то новое?
                                                                        0
                                                                        я не пользуюсь пиратским софтом. но многие пользуются, в том числе люди, с которыми я работаю. и если некоторые могут себе позволить не присылать мне прайс в xls или картинки в многослойных psd, то некоторых этому нигде не научили. и мне для работы приходится иметь установленными excel и photoshop.

                                                                        скорее проблема не в отмазках, а в том, что большинство людей научили тыкать кнопку в том или ином месте, они и тыкают. при наличии нормального компьютерного образования и правильно установленного софта многих проблем нелицензионного софта можно было бы избежать. но для этого нужно нанять it специалистов в школы (которые не будут за такие деньги работать) и заставить фирмы, занимающиеся самосборкой, устанавливать свободное по.
                                                                        0
                                                                        что вообще за дурь...!? судить за распространение... только в России может такое быть... Apple, Microsoft и др компании хоть раз на кого-нить подняли руку за распространение и помощь в популяризации софта? ...ниразу не слышал... м-да... ЖЁСТКИЙ и ЧЁРНЫЙ ПИАР! вот, что я скажу на это... да, бывают случаи, на торрентс.ру, например, чуваки с ТНТ попрасили создателей сайта не распространять их продукцию, в том числе Камеди, Нашу Рашу и тд., ну и всё, нет проблем, больше не распространяют, а это 100-пудово захотелось пропиариться...!
                                                                          0
                                                                          Не дурь, а БУКВА закона. Хочешь распространять, сделай это официально. Да и понятие Торговой марки никто не отменял. Даже в мире ОпСурса. Попробуйте пораспространять RHEL без удаления упоминания RedHat ? Сечете ?
                                                                            0
                                                                            CentOs?
                                                                              0
                                                                              И где там RedHat (имеется в виду ТМ, логотипы, дизайн, слоганы и прочая лабуда)? Окромя пакетов?
                                                                                0
                                                                                мм-да. Чукча не читатель, чукча хабрачел =)
                                                                          0
                                                                          Интересно, а Аврамов был знаком с условиями лицензионного соглашения по использованию этого продукта. То есть если он распространял легально приобретенную коробочную версию, то вся информация по лицензии была ему предоставлена, и он поступил незаконно, но если он распространял образ, полученый из стороннего источника, в котором не содержалось информации о лицензии и правообладателе, то правообладатель должен сначала уведомить о нарушении прав. Лицензионное соглашение не имеет силу закона, и ее незнание в виду недоступности не может повлечь ответственности.
                                                                            +1
                                                                            Лицензия и прочая информация о правообладателе идет вторым пунктом после начала установки (ну или после выбора языка). Или он как обычно прочитал ее за 1 секунду, чему так удивляются за рубежом ?
                                                                              0
                                                                              Это в случае если он устанавливал софт. Вобщем надо в детали вникать.
                                                                                0
                                                                                А он 1С откуда взял ? Если тоже скачал, то отмазался бы... И вообще сейчас прокуратура может возбуждать уголовные дела БЕЗ НАЛИЧИЯ ПРЕТЕНЗИЙ ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ. Так что все отмазки не в тему - а он, а да... В общем вор должен сидеть в тюрьме...
                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                    0
                                                                                    Приношу личные извинения всем кого невзначай обидел. Приговор видел, нестыковки как во всех делах (сам бывал и потерпевшим и обвиняемым (слава богу не по УК) - просто как человек занимающийся Софтом и зарабатывающий на его продаже, обслуживании и обучении не могу выносить такие "заявы" как эта тема... Как говорил О. Бендер "... но УК надо чтить"
                                                                            –2
                                                                            Не народ - вы посмотрите что творится, какие то четыре поборника пиратства сминусовали меня по самое нихочу... И куда смотрит администрация сайта ? За такие высказывания, в этом топике, особенно с ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ размещения пиратских ресурсов светит ой-ой... Не боятся видно. Нет, я не за цензуру, но надо и совесть иметь...
                                                                            P.S. Тем кто минусовал, пускай новый год принесет радость и счастье... Они сами себя наказывают :)
                                                                              0
                                                                              Где хоть одно упоминание о том, что APPLE, MICROSOFT подали на Васю Пупкина за то, что он выложил свою лицензионную копию, ну или "почти" лицензионную, на том же PirateBay, Demonoid...??? Где?
                                                                                0
                                                                                И где ваш Демоноид ? http://www.russiaweek.ru/2007/11/09/okho…
                                                                                  0
                                                                                  читать надо, всё-таки по-внимательнее.... речь не о PirateBay, Demonoid, а о пользователе!) где домогания к реальному ЧЕЛОВЕКУ с какого-нибудь торрента от гигантов, а не к самому торренту... Enjoy)
                                                                              0
                                                                              Продукты 1C (как и микрософт) повсеместно использовалась в том числе благодаря тому, что это были энтерпрайз решения которые можно было зачастую использовать нелегально. очень надеюсь, что после такого завинчивания гаек народ начнет отказываться от их решений. благо сейчас есть куча вариантов, которые ничуть не уступают 1С.
                                                                                0
                                                                                Помоему раньше у них не было академических лицензий, а подовляющее большинство пользуетсе нелегальным 1С для опробывания, в реальной же работе лицензию берут изза необходимости обновлений.
                                                                                Для того чтобы отказаться от 1С нужен такой же мощный аналог, причем не более дорогой во внедрении и обслуживании (в том числе не должно быть дефицита специалистов). Ничего такого я не встречал. Да и лицензии на него стоят на порядок дешевле чем на всевозможно забугорское ПО.
                                                                                  0
                                                                                  Пальцем ткните в то, что не уступает:)
                                                                                  Я даже могу сказать что превосходит: SAP, Axapta
                                                                                  Ценник озвучить?:)
                                                                                    0
                                                                                    да даже тыкать не буду, слишком долго тыкать :) это я к тому просто, что очень часто у нас 1С используется в качестве избыточного продукта. про сап то я вообще молчу :)
                                                                                      0
                                                                                      Ситуаций, где финансовые продукты фирмы 1С были бы избыточны...честно скажу и не упомню (а организаций видел немало), а вот тех, кто использует функциональность процентов на 30 - видел много :)
                                                                                      Как заметил siegfried чуть выше, по соотношению цена/мощь и обслуживание равных 1С на рынке СНГ нет :)
                                                                                      До того дошло - знакомили меня с человеком, кто Open Sourse разработку затевал платформы, свободно работающей под линуксами с 1cv7.md файлами:) Просто потому, что уж очень очень много для 1С:Предприятия спецов и кода написано.
                                                                                        0
                                                                                        под избыточностью я как раз и имел в виду то, что часто используют функционал на процентов 30 :)
                                                                                          0
                                                                                          "Ух ты, а она еще и это может!" - вот что я имел ввиду, когда писал про 30% :) ОЧЕНЬ часто бывает, что конечный пользователь не знает функций ПО, которые ему действительно нужны и облегчат работу.
                                                                                          В других решениях.. кто будет учить? на основе чего?
                                                                                          1С за 15 лет отработала четкую структуру по внедрению своих продуктов - очень легко найти всю информацию о встроенном языке бизнес-логики, не сложно и писать на нем. Сложно реализовывать конкретную логику, это да (причем она должна быть уж совсем особенной). Пожалуйста покажите мне на продукт, который:
                                                                                          1. Нормально локализован(грамотный русский язык, использующий термины из ФИНАНСОВОЙ области)
                                                                                          2. Имеет постоянные стандартные обновления правил ведения учета в соответствии с законодательством (причем сии обновления выпускаются через неделю после принятия законодателем изменений)
                                                                                          3. Имеет набор готовых бизнес-логик и простой конструктор, позволяющий легко их менять и дорабатывать собственными усилиями.
                                                                                          4. Имеющий... ну хотя бы 2-3 нормальные книги по разработке (на русском языке), веб-ресурс для разработчиков, веб-ресурс для пользователей.. Нужна так же минимум одна по человечески написанная книга типа "ХХХ для чайников" по каждому набору бизнес-логики.
                                                                                          5. Продукт должен быть мультиплатформенный, работать под разными ОС.
                                                                                          6. Цена сего продукта меньше 200 евро/рабочее место для небольшой компании (1-10 пользователей).
                                                                                          Желательно бесплатно :)
                                                                                  0
                                                                                  Я бы их не только минусовал, я бы им карму убил нафиг. Цопирайтеры хреновы. Нет собственности на СЛОВО!
                                                                                    0
                                                                                    И было слово Божье - НЕ УКРАДИ !
                                                                                      +2
                                                                                      А еще был Ктулха!
                                                                                        0
                                                                                        Один мой знакомый сказал: " Ведь создание программы, это похоже на написание картины или создание музыки - дар Свыше, дар Божий, и он не принадлежит человеку. И уж точно грехом будет наживаться на Божьем деле"
                                                                                        Он - верующий...
                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                      0
                                                                                      издатели и занимаются "продажей воздуха" и тут два варианта: побеждает здравый смысл (утопично) или побеждают деньги издателей (реально) и под их давлением создаются всё новые бредовые лицензии, "права", соглашения и правила распространения
                                                                                        0
                                                                                        По вашему разработчик не в праве устанавливать условия использования результатов его работы?
                                                                                          0
                                                                                          Я сам программист.
                                                                                          Но сейчас создана индустрия издателей, бизнес так сказать, которые заинтересованы в получении максимальной прибыли от "продукции", на которую они получили "права", зачастую временные.
                                                                                          Пираты ущемляют права правообладателей (занятная тавтология), но не авторов.
                                                                                          Информационная революция свершилась, и нужна реорганизация системы дистрибуции, цифровых прав и т.д.
                                                                                          Кто-то вкладывает деньги и хочет максимальной отдачи - это естественно, но старый подход к вопросу уже неуместен.

                                                                                          На досуге в голове крутилась такая мысль: вот изобрёл человек замечательную вещь. Пользуясь плодами своей гениальности человек обеспечивает себя материально и это правильно, но ведь есть люди, которые могли бы улучшить его изобретение, сделать удобнее, доступнее, а им мешает авторское право, патенты.
                                                                                            0
                                                                                            Правообладатель на то и правообладатель, что все права у автора купил, а автор надо сказать продал добровольно, либо за гонорар либо за зарплату. Или вы считаете что все программисты должны работать за хлеб и интернет, а именно так и будет если не охранять права компании, которая этим самым программистам зарплату платит - деньги не беруться из ниоткуда и не исчезают вникуда.

                                                                                            В данном случае риторика о псевдоправах вообще неуместна - автором 1С является на все 100% Нуралиев, и в данном случае нарушаются права не абстрактного временного издателя.

                                                                                            П.С. Делая продукт удобнее и доступнее, не работая на автора,- вы составляете недобросовестную конкуренцию автору (сэкономив большую сумму на той базе что взяли у него), ухудшая его финансовое положение. В таких условиях будет развиваться только опенсорс, который очень слабо удовлетворяет потребностям специализированного ПО
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  0
                                                                                                  Нуралиев программистом свое отработал. Насчет кодеров - берем RUP и смотрим кто же на самом деле софт-то создает.
                                                                                                  Положение с отсутствием копирайта ведет к ухудшению финансового положения всех работодателей, соответственно у кодеров вообще работы не будет.
                                                                                                  По поводу опенсорса - вот список того, аналогов чему я не нашел
                                                                                                  Steinberg Cubase
                                                                                                  mySAP
                                                                                                  1C
                                                                                                  ARIS
                                                                                                    0
                                                                                                    гыгы Steinberg Cubase - это музыкальный секвенсор! ;)
                                                                                                      0
                                                                                                      ну да, причем лучший. Если ктонибудь предложит бесплатный аналог, будет очень кстати
                                                                                                    0
                                                                                                    Oracle чуть не забыл
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        +1
                                                                                                        Во первых компания несет финансовые риски платя зарплату нанятым сотрудникам, до релиза продукта. Если сообразно рискам не будет выплачиваться вознаграждение после релиза, никто их на себя не возьмет - это основной принцип инвестиций. Нуралиев не правообладатель а организатор и управленец, если вы считаете что группа кодеров может сделать качественный бизнес-продукт без участия проектировщиков, аналитиков, пиэмов и т.д.,а в случае с 1С ещё и юриста, бухгалтера, спеца по финанализу и мсфо, и самое главное без инвестиций, то срочно опубликуйте методологию, она будет в разы экономичнее RUP и позволит конкурировать с этими ужасными корпорациями.
                                                                                                        Право копировать отнимают только в Америке, и то до первого встречного иска, а вот право распространять без ограничений стоит ровно столько, сколько разработка продукта, так как продукт имеющийся в свободном доступе за деньги просто так никто не купит.
                                                                                                        А по той цене по которой вы покупаете товар вы покупаете только право использования, но не распространения.
                                                                                                        В конце концов если вы так горячо боретесь за авторство исполнителей, зачем вы настаиваете на лешении их права продавать свои права на результаты своей работы.
                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                            0
                                                                                                            Если вас не устраивают условия использования, не покупайте. При заключении договора купли-продажи вы акцептируете оферту, частью которой является лицензия. Нарушая обязательства по договору вы несете ответственность, предусмотренную договором и законодательством.
                                                                                                            Что насчет F/OSS - их право работать за идею, но указывать всем как надо работать они права не имеют, пусть сначала отрелизять конкурентоспособный продукт (список выше) а там посмотрим насколько они могут быть авторитетными как разработчики
                                                                                                              0
                                                                                                              Участники F/OSS могут делать все что захотят,да? Зачем тогда отказывать в праве разработчикам из 1С распространять так, как они считают нужным. Не согласен - не используй! Покупается не программный продукт, а та польза, что он приносит!
                                                                                                      0
                                                                                                      Я высказал мнение о проблеме в целом. в контексте данной новости можно даже оффтопиком считать ;)

                                                                                                      К сожалению, до недавнего времени у автора почти не было шансов донести своё произведение до читателей без издателя, сейчас, благодаря интернету, ситуация потихоньку меняется и издатели очень волнуются.
                                                                                                0
                                                                                                >он был признан виновным и получил приговор в 12 месяцев заключения.

                                                                                                Всё-таки год условного наказания, а не 12 месяцев заключения.
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    0
                                                                                                    ... да и ч.4 ГК РФ не решит проблему нарушений авторский прав. Если посчитать всю выгоду от незаконно используемоего софта - офисов, фотошопов, виндовс, - то получится внушительная сумма, нашему правительству совсем ни к чему, чтобы эти деньги отправлялись в американскую и европейскую экономики. Двойных стандартов у нас тоже очень не любят - регулярно слышу об этом в новостях. Вот и получается, что будут иногда "намекать" на более сносное отношение к отечественному производителю и только.
                                                                                                      0
                                                                                                      Я писал о том, что в посте искажены факты. Слово "условно" имеет значение!
                                                                                                      Про игру в большие цифры не говорю, это могло получиться случайно.
                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                      0
                                                                                                      Это смотря что считать направлением, SAP не меньшую долю рынка занимает. Наш ФАС следит за сговорами с целью завышения цен что к 1С отношения не имеет. Монополия определяется именно отсутствием доступной альтернативы, или навязыванием продукта, а не популярностью, причем быть монополистом по сути законно, а вот пользоваться монопольным положением не всегда.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Половина доводов совершенно дурацкие! Пример с помидором - просто бред!

                                                                                                      Мне понадобилась 1С - приобрел полнофункциональную версию для разработчика всего за 100 баксов, с USB ключем защиты и с документацией на 5000 страниц. Какие проблемы?

                                                                                                      Хочешь использовать 1С для бизнеса, а не для разработки - покупай лицензионную. И не стоит она дорого. Крупные компании тратят на SAP по миллиону долларов, а тут для бизнеса проблема 70 доларов потратить на 1С 7.7 или 300 на 1С 8.0?

                                                                                                      А для всяких домашних бухгалтеров существуют более дешевые альтернативы? Лень изучать альтернативы - платите деньги разработчикам! Попривыкали к шаре...
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          0
                                                                                                          Да не вопрос купить ;) А ничего, что обновления только при условии покупки дисков? (это про 8-ку, но думаю, и 7-ки коснется, если уже не...)
                                                                                                          А вот обновления - дороже проги - в год порядка 17 т р мин при условии оптом за год))))
                                                                                                          Плачу! хоть и не юзаю) уже писала выше отчего...
                                                                                                            0
                                                                                                            http://online.1c.ru
                                                                                                            "При покупке обновления для программного продукта Вы получаете на выбранный период доступ для скачивания с сайта всех обновлений к программному продукту (регламентированной отчетности, конфигурациям, платформе), которые были выпущены в последнее время, и которые будут выходить в период действия доступа."
                                                                                                            1С:Бухгалтерия 7.7. ПРОФ
                                                                                                            Обновление на 1 год 1 650,00 руб.
                                                                                                            1С:Предприятие 7.7. Конфигурация "Производство+Услуги+Бухгалтерия"
                                                                                                            Обновление на 1 год 1 650,00 руб.

                                                                                                            Для доступа ко всему этому счастью надо номер лицензионной карточки :)
                                                                                                              0
                                                                                                              Спасибо! Расстроили :( год назад перешла на 1С-8, люблю новое)
                                                                                                              http://www.buh.ru/ITS/ITSProf.htm
                                                                                                              Самое выгодное на год ДВД 16560
                                                                                                              0
                                                                                                              скорей всего тебя обманывает франча, в которой обслуживаешься. любая франча по договору с 1С всегда должна клиентам, которые приобретали у нее коробку 1С передавать обновления релизов конфигураций и регламентироанной отчетности БЕСПЛАТНО!
                                                                                                              а тебя просто развели на диски ИТС :)
                                                                                                              и еще приведи, пожалуйста, пример соФта для учета, который также быстро реагирует на изменения в законодательстве и выдает это бесплатно.
                                                                                                              зы: обратись на линию консультации 1С (не своей франчи) и тебе расскажут, что все обновления можно получать бесплатно.
                                                                                                                0
                                                                                                                Да нет же, обманула я себя сама: 7-ку обновляла бесплатно, с 8-й обновления только через ИТС, глянь сайт 1С, там это прописано.
                                                                                                                Пример: Налогоплательщик ЮЛ, Чувашской Республики
                                                                                                                http://www.rvcgnivc.ru/index.php?option=content&task=view&id=182&Itemid=27
                                                                                                                (мне его дали бесплатно при покупке Налогоплательщика в Питере, но он в принципе для свободного скачивания), только в бесплатной версии много чего нет, но для электронной отчетности в Налоговую - сойдет, но мы дешевых путей не ищем :)
                                                                                                                Программа "Налогоплательщик ЮЛ" предназначена для автоматизации процесса ввода налоговой и бухгалтерской отчётности, печати документов на бумажных носителях, формирования введенной информации бухгалтерской и налоговой отчётности на магнитных носителях налогоплательщиком и передача отчетности в налоговые органы в электронном виде на магнитных носителях.

                                                                                                                В программе "Налогоплательщик ЮЛ" реализованы следующие задачи:

                                                                                                                - Налоговая и бухгалтерская отчетность;

                                                                                                                - Журнал счетов-фактур;

                                                                                                                - Журнал учета реестров счетов- фактур по нефтепродуктам;

                                                                                                                - Документы по УСН;

                                                                                                                - Документы по открытию/закрытию банковских счетов;

                                                                                                                - Документы по регистрации объектов игорного бизнеса;

                                                                                                                - Документы по постановке на учет налогоплательщиков по ЕНВД;

                                                                                                                - Документы по регистрации и постановке на учет налогоплательщиков;

                                                                                                                - Документы по регистрации и постановке на учет иностранных организаций;

                                                                                                                - Документы по регистрации и постановке на учет некоммерческих организаций;

                                                                                                                - Запросы о предоставлении информационной выписки;

                                                                                                                - Запросы на получение информационной услуги;

                                                                                                                - Платежные документы.

                                                                                                                Основной вариант, содержит все описания (текущие и архивные - за предыдущие года) форм отчетности.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  :) восьмерка - это уже другой уровень. и никакие бесплатные опенсорсы никогда не дотянут до такого уровня!
                                                                                                                  если необходимость вынуждает ставить восьмерку, то значит бизнес не малый...

                                                                                                                  мне искренне симпатична фирма 1С! как минимум, потому, что альтернатив 1С:Предприятию в его сегменте я не знаю.

                                                                                                                  этот весь гиковский бомонд только рассуждать умеет. в теме так никто и не предложил реального опенсорсного решения.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я из 1С всю жизнь сдавал сию отчетность :) Принимали;)
                                                                                                                    А в бесплатной версии Налогоплательщика уж очень много чего нет. Но для совсем небольшой фирмочки и десятка-двух документов в месяц - пойдет нормально:)
                                                                                                              0
                                                                                                              Я не понимаю какой ущерб может принести один человек (не для фирмы) скачавший 1С,
                                                                                                              ВСЕ РАВНО он не купит её нигогда. Как например школьник не купит Flash macromediю,
                                                                                                              а скачает на халяву "поприкалываться"
                                                                                                                +1
                                                                                                                "Одна старушка -5 копеек, 20 старушек - рубль". Ладно хоть у нас судебная система на основе кодексов- а то посадили так вот разик - прецендент создан

                                                                                                              Only users with full accounts can post comments. Log in, please.