Pull to refresh

Comments 50

Ваша критика онлайн-курсов справедлива, но разве «традиционные» методы образования защищены от названных «накруток»?

Собственно, я и в роли Пети, и в роли Папы многократно побывал — безо всяких Coursera.
Мы предлагаем сделать в рамках онлайн-курсов более интересную и эффективную систему контроля, чем для оффлайн. Для оффлайн недостатки очевидны — учитель должен ходить по классу, контролировать мобильную связь и наказывать читеров. Если сделать видео-контроль и контроль клавиатуры, запрет гугления — один учитель сможет контролировать большее число учеников.
Зачем вообще как-то бороться со списываниями? Это очень глупое занятие. Кто хочет, тот спишет. Только какой будет в этом толк, если человек посыпется на первом же собеседовании? Если же работодатель не сможет понять, что работник не ориентируется в теме даже не протяжении испытательного периода, то значит работник с такими знаниями (точнее с их отсутствием) полностью подходит данному работодателю. Все по честному.

Здесь не бороться надо, а менять психологию отношения к лычкам и знаниям. Очень советую всем прочитать одну гениальную статью по этой теме:

«Сисадмин Пётр работал эникейщиком в городе Заднедрищенск и мечтал переехать в Москву. В Заднедрищенске Пётр получал 22 тысячи рублей, но верил, что достоин большего. Все друзья Петра соглашались с ним в том, что после переезда в Москву каждому просто так платят много денег. Пора, пора валить – думал Пётр. Любой ценой, хоть тушкой, хоть чучелом – но Туда. Ведь Там, опосля пересечения МКАД, сразу садишься в лимузин с тёлками, как в видеоклипах, и тебя везут в Кремль.

В Заднедрищенске Пётр общался в тусовке подобных себе – тех, кто “в принципе винду переставлял нормально”, “в принципе инет дома на два компа сделал” и занимался подобными задачами. То есть экспертов. Согласно моде, Пётр вёл блог со скромным названием “Просто о сложном: записки бывалого эксперта”, куда писал вырвиглазные заметки, представляющие собой плохой перевод статей с Technet вида “как поставить новый сервис-пак на старый” или просто тыренные с oszone.net и пересказанные статьи. Постинги Петра были ужасающи с точки орфографии и контента, но Пётр щедро заменял это оборотами вида “, как известнейший специалист, скажу”, “в моём опыте enterprise-coprorate-level известно, что” и кучей скриншотов на каждый чих. Пётр догадался до того, что если не уверен в том, что как работает, то надо просто сделать скриншот и написать к нему комментарий в одну строку уже давно, и использовал это на полную катушку. “А почему этот сервис работает так, а не иначе? – спрашивали его в комментариях”. “Вы что, скриншот не видите?” – отвечал Пётр, как бы намекая, что не-дебилы поймут и так, а дебилам объяснять – смысла нет.»

blog.karmanov.org/2013/07/12/the-sysadmin/
И действительно, зачем вообще бороться с накрутками? Ведь есть уязвимые сервисы, и есть рынок накруток — и все счастливы. Есть злоупотребления на голосованиях, и всем пофиг — привыкли. Хороший подход, очень похож на «моя хата с краю».
Просто создается впечатление, что вы рветесь к контролю. Возникает вопрос — а зачем? И всплывает ответ — чтобы самим стать этим китайцем или Папой или кем там еще. Где гарантия, что сейчас вы такие «белые и пушистые» не будете за дополнительную плату ставить зачеты? Или что ваших «проверяющих» нельзя будет подкупить?

Кто будет проверять проверяющих?

Не хотите ли вы просто отхватить тот самый кусок читерского пирога?

Ничего личного, просто немного паранои, сами видите в каком мире живем — и чаще всего грабители кричат «грабят!» чтобы отвлечь внимание, а воры сдают воров.
В статье я описываю систему контроля, которая будет более защищена от накруток и читеров, чем существующие МООС. Заметьте, я не говорю, что я буду такой один, а предлагаю такое постепенное улучшение контроля внедрить для большинства МООС, потому что от этого выиграют все стороны процесса онлайн-обучения, точно также, как от не заслуживающих доверия сертификатов — сейчас проигрывают все стороны (это описано в статье на примере).
Это будет так же бесплатно, как и прохождение самого курса?
Попробуйте устроить голосование, кто за это будет платить? Вам же будет интересно увидеть результат.
В статье я упоминаю, что частные преподаватели — могут и привыкли совмещать функции преподавателя и арбитра, поэтому для них — это будет бесплатно. Для курсов МООС, которые преподают известные (и дорогие) преподаватели, можно сократить издержки, если преподаватель сам подберет помощников-арбитров для контроля групп учеников на онлайн-тестах — это тоже подробно расписано в статье.
Я интересуюсь конкретно об Coursera, Udacity, edX.
И будет ли возможность пользоваться Вашим сервисом без видео-трансляции?
Их курсы я скачиваю и смотрю в оффлайне, так как интернет не тянет потоковое видео (а утилиты для скачивания удобны).
Да, мы предоставляем контроль как опцию, окончательное решение будет оставаться за преподавателем — использовать контроль или нет, в зависимости от его методов преподавания, ну и уровня его паранойи :)
Полностью скачать наши видео-лекции пока не получится, т.к. в плеере они синхронизированы с событиями на электронной доске, но мы работаем и над оффлайн-плеером для лекций.
У Coursera есть платная экзаменация, с видеосвязью.
Как и у вас, впрочем. Однако и эту систему можно обмануть, ведь перед камерой может сидеть один человек, а на кнопки нажимать другой.
Ок, Но и это тоже можно улучшить, у нас есть в планах доработки, которые позволят удостовериться что сидит перед камерой и водит мышкой/нажимает кнопки — один и тот же человек.
UFO landed and left these words here
> Лучшая защита — серьёзность и сложность курса. Для таких курсов, как «Functional Programming Principles in Scala» с Coursera или «6.00x Introduction to Computer Science and Programming» с edx очень сложно будет найти китайца, который сможет решить все предложенные задания на хороший балл. Любители покачать готовые задания довольно легко отсекаются чисто технически (по совпадению загруженных ответов или путём варьирования заданий).
При таком подходе, вы не сможете вести никакие другие курсы, кроме «сложных». А большинство МООС-курсов далеко не такие сложные.

> Кроме того, практически все курсы создаются вузами, которым невыгодно, чтобы бесплатные сертификаты получали большой вес в глазах работодателей.
Если образование дальше будет все больше и больше переходить в онлайн (тендеции к чему налицо) — то остро встанет и вопрос о контроле, и вопрос о ценности таких сертификатов. Со временем, 90% курсов будет вестись по схеме МООС, а после отладки технологий контроля — дипломы за них по ценности будут равны обычным оффлайн-дипломам.
UFO landed and left these words here
> Ценность сертификата о прохождении простого курса при устройстве на работу примерно соответствует ценности пятёрки по информатике в школьном аттестате. Ну или там свидетельства о прохождении курсов компьютерной грамотности. То есть стремится к нулю. Независимо от того, обеспечен ли курс железобетонными методами контроля от читинга.

Ключевой пункт статьи — попытаться увеличить эту ценность, в том числе за счет контроля, чтобы это была не пятерка по информатике, а заслуживающий доверия документ.

>> 90% курсов будет вестись по схеме МООС
>Не будут.

Вы серьезно предполагаете, что не появятся отлаженные схемы онлайн-образования, равносильные оффлайн-образованию? В результате отсеивания гипотез и отладки технологий — почему нет? Обоснуйте свою позицию. МООС — не окончание эволюции онлайн-образования, а всего лишь промежуточная точка.
UFO landed and left these words here
Отвечу аналогией из автомобильной сферы: водительские права получать не нужно, ведь ценность прав в любом случае близка к нулю, учиться водить лучше у дяди Васи, все равно инструкторы нифига не шарят, а права можно купить. Однако, контроль в этой сфере в адекватных государствах — очень строгий. Я считаю, что на любых экзаменах должен быть контроль и заслуживающая доверия система рейтинга/арбитров.
Вы привязались к приведенному в статье примеру про подбор IT-специалиста, я же его приводил для иллюстрации общей проблемы завышения и накрутки рейтинга, а не чтобы дать совет HR-специалистам.
Вы очевидно не готовы принять никакие изменения в онлайн-курсах, откладывая их на далекое будущее. Мы же сделали прототип, будем его улучшать и будем сотрудничать с вузами, отлаживать бизнес-модель и дальше предлагать инновации.
UFO landed and left these words here
Докажите аргументированно, что система контроля и арбитров при обучении — не имеет ценности. Вы привыкли к нулевой ценности дипломов в СНГ — но ее можно увеличить.
Где вы увидели, что курс с контролем будет бесплатен? В статье я подробно разбираю, что за контроль нужно будет платить, учитывать трудозатраты арбитра или преподавателя на контроль. Эти затраты возьмет на себя либо сам преподаватель (взяв на себя функции арбитра), либо мы как сервис, либо ученики за небольшую доп. плату. Эксперименты с бизнес-моделью и структурой онлайн-курсов вы называете «гибридом ужа и ежа», и исключаете любые эксперименты или изменения в МООС. Ок, посмотрим, что будет через полгода-год.
UFO landed and left these words here
А зачем вам вообще тратить время на технические собеседования тех, кто имеет не заслуживающие доверия сертификаты?
Координировать ничего не нужно, нанимаем одного китайца, предоставляем ему свой аккаунт — и он последовательно проходит все курсы за вас, а вы потом верифицируете свою личность перед получением сертификата.
Про нашу бизнес-модель в статье 2 слова, так что не знаю, откуда такие выводы :)
UFO landed and left these words here
Ваше мнение понятно, вы изначально настроены против контроля и уверены, что вы лично отсеете любого читера на собеседовании. Но разве в этом суть статьи? Я предлагаю обсудить контроль на МООС и возможности его реализации, вы считаете что он выдуман — ок, тогда нам нечего обсуждать. Попробуйте почитать зарубежные статьи из LA Times, NY Times по ссылкам в конце моей статьи, и убедитесь, что о внедрении контроля думают все передовые МООС — в том числе, Coursera и Udacity. Эти статьи не я писал, и их проблему не выдумывал.
Вообще очень странная статья, все равно что рыть яму самому себе. При таком подходе вы можете себе написать файковое резюме, тут вообще врят ли кто-то будет прозванивать и проверять, работал ли Вася в компании Н. Так же можно и на фрилансе думаю рейтинг накрутить и т.д.
MOOC это для себя, а не для Дяди. MOOC это вложение в себя, можно сказать капитализация вашей ценности как специалиста.

Самый простой пример MBA в России никак не ценится зарубежом, именно из-за читинга, или схемы платишь — получаешь диплом. Но при таком подходе уровень подготовки по MBA тоже падает, и становится шаблонным, можно сказать поставленным на поток. Таким образом, даже если человек хочет получить хорошие знание у типичной MBA школы в России, то в реальности получить их не может. С другой стороны MOOC всегда дают высокую планку знаний, и тут уже каждый сам определяет, что ему надо — бумажка (электронный сертифика), или знания.
UFO landed and left these words here
Кроме в дополнение к блокировке альтаба надо блокировать виртуализацию и использование других устройств
С трудом себе представляю блокировку второго компьютера рядом с первым. Планшета, ноутбука, etc.
Просто надо требовать свою периферию при сдаче — электромагнитная пушка на поворотной платформе с видеокамерой наведения выводящая из строя прочие устройства.

… либо блокировка альттаба бессмыслена.
UFO landed and left these words here
Единственный способ добиться равных возможностей — принять на себя какие-то обязательства, которые будут выполнять все участники системы, т.е. ограничения — например, одинаковый для всех контроль и невозможность списывания.
Если вы считаете, что победят системы без контроля, и сертификаты не имеют ценности — окей, ваше право. Мы предлагаем полярное и вполне рациональное видение — что все МООС рано или поздно осознают необходимость контроля, и со временем не останется МООС без контроля. Такие же прогнозы высказываются в приведенных зарубежных статьях.
В этой гипотетической ситуации, когда у большинства МООС внедрен контроль — ваш студент скорее займется чем-то более интересным, чем искать себе отмирающие уязвимые МООС без контроля.
Господа минусующие, ответьте себе и мне на пару простых вопросов:
1) Вы вообще a) за равные условия для учеников курса, или b) за возможность накруток (это же «военная хитрость», все ок)?
2) Понимаете ли, а) что равные условия без контроля — невозможны или считаете b) что контроль необязателен и сертификаты никому не нужны и не будут нужны?
3) Вы a) за эволюцию форм и методов онлайн-образования и постепенную замену оффлайн-образования, или b) за то, чтобы курсы МООС навсегда остались такими же уязвимыми к накруткам и необязательными, как сейчас?

Если у вас 2-3 ответа a) — то в общем-то нам не о чем говорить, никакие перемены и эксперименты вам не нужны, ведь всегда лучше сидеть и не дергаться.
Спасибо за внимание.
Думаю, не ошибусь, если выскажу общее мнение:

Никакие дипломы и сертификаты не нужны. Они ничего не гарантируют.
Полно людей с шикарным В/О, которые ничего не умеют.
Лучший способ убедиться в навыках кандидата — это прособеседовать его лично (или через компетентного в этой области специалиста).

Конечно не гарантируют. И при вашем подходе — никогда и не будут ничего гарантировать. Статья же о том, как можно увеличить их ценность и доверие к ним.
Ну тут проблема в том — что если человек захочет сжульничать — он это сделает. На очных экзаменах в вузе народ успешно списывает, а тут это будет вообще не проблема.
И тут вылезает вопрос с вашим позиционированием — если вы позиционируете себя как платформа дающая доступ к знаниям для заинтересованных лиц, то все эти меры только лишняя трата ресурсов. Если вы позиционируетесь как платформа дающая возможность получить сертификат — то да, жизнь читерам стоит максимально усложнить :) Желающие все равно найдут как обмануть систему, но минимальное доверие к сертификатам будет.
Контроль повышает доверие к сертификатам — это очевидно. Мы позиционируем себя как образовательный стартап, который готов проверять гипотезы, пробовать инновации и отлаживать бизнес-модель. Сотрудничество с вузами, которые будут выдавать сертификаты — в ближайших планах, но также мы реализовали и обычную модель МООС без контроля, для желающих.
Как видно из комментов, большинство людей тут не готовы признать, что образовательный рейтинг (не важно, бумажные сертификаты это или просто рейтинг образовательного сервиса) — может вообще эффективно контролироваться и иметь какую-то ценность, почти все уверены в том, что сертификат об образовании — навсегда останется бумажкой без ценности. Это очень странное заблуждение, может быть характерное только для СНГ-образования, где действительно много проблем в вузах — и вряд ли можно доверять 90% дипломов. Мы хотим попытаться сделать такую образовательную онлайн-систему, рейтингу которой объективно можно будет доверять, в том числе и сертификатам.
Желающие обмануть систему всегда найдут пути, но вопрос в том — что сейчас на большинстве МООС это сделать элементарно (30% читеров или больше), поэтому накрутить себе рейтинг или сертификаты — не проблема. Мы хотим повысить сложность читерства, в рамках существующих технологий, и за адекватную цену.
Вы напоминаете такой тип людей, которые возмущаются тому вопиющему факту, что любой диплом можно (было? в 90ых) купить в переходе метро и хотите с этим бороться. А бороться надо с системой образования, доверяющей бумажкам, впрочем как и вообще «системе», в которой люди — рабы своих бумажек, что в итоге выглядит как жизнь паспорта, а не реального человека. Особенно это очевидно, если вы когда-нибудь путешествовали по шарику. Как будто это паспорт путешествует, на самого человека… по барабану.
Помните старую поговорку: «без бумажки ты — … ашка, а с бумажкой — человек»

Просто надо перестать доверять бумажкам, ведь любую бумажку (включая деньги — банковские билеты) можно подделать, как и историю (изложенную на бумаге) переписать.

Проблема не в конкретных сертификатах, а в отношении к ним.

Чтобы небыло путаницы — есть предложение просто подписывать на сертификатах, что они не имеют силы и служат исключительно для красоты. Хотя лично для меня это очевидно.

PS помните как в Симпсонах на стене висит диплом Фландерса, где его имя зачеркнуто и написано Гомер?
Нашел только этот:
Скрытый текст
И еще для комплекта
Скрытый текст
А вы напоминаете такой тип людей, который хочет все разом взять и отменить (перестать доверять бумажкам). Я в статье предлагаю постепенное улучшение той «системы рейтинга», которую дают эти бумажки, применительно к онлайн-образованию, и ничего более.
Извините, но эти бумажки НИЧЕГО НЕ ДАЮТ. Так было изначально задумано. Их дают только как приманку для коллекционеров бумажек, как игровой момент — получить приз, бонус, выигрыш. Просто пройдитесь по обучающим сайтам — по статистике больше людей учатся там, где им что-то якобы дают, даже виртуальные медальки. Без этого многие просто не видят смысла, к тому же это создает иллюзию собственного прогресса, мол «вон я сколько медалек/очков набрал».
Т.е. вы утверждаете, что любые сертификаты МООС и не должны ничего давать, никогда? Тогда давайте экстраполируем — и будем ездить на автомобиле без прав, ведь права всего лишь та же бумажка, которая НИЧЕГО НЕ ДАЕТ, научиться ездить лучше всего у дяди Васи или методом тыка, а права купить, если все-таки прижмут.
Или все-таки будем улучшать систему защиты от покупки прав, лучше контролировать автошколы и защищаться от накруток/взяток при сдаче экзаменов на права?
Лучше отучить россиян врать, обманывать и воровать, чтобы можно было верить на слово, чтобы СЛОВО человека имело вес. И заодно отучить халяве, чтобы не принимались эти глупые законы, чтобы законы ВООБЩЕ не нужны были. Но увы, для этого надо мыслить ясно, а это значит больше не употреблять одурманивающие вещества. Как думаете — реально ли эту страну отучить от алкоголя?

Поэтому выход остается тот же — «доверяй, но проверяй». Бумажки к бумажкам, а знания проверять надо лично.
Только в данном случае я негодую, так как это еще одно препятствие, еще один уровень для получения чего-то где-то. Еще одна ступень. А их уже и так немало, и, к сожалению, многие просто ненужны в конечном счете — что-то вроде бюрократии (у которой цель — тормозить и выкачивать деньги).
Лучше бы ступенек поменьше было, а то в погоне за всеми бумажками (и со сдачей всех тестов/анализов) вся жизнь пройдет. А ИМ только этого и надо.
Не переусердствуйте с «защитой», так читеры только умнее станут и все равно будут читерить вне вашего ведома.

PS насчет прав — пример плохой, я живу там где почти нет светофоров, ни гаишников, и лишь изредка устраиваются рейды на проверку «езды без шлема» и пренадлежность транспорта, ибо он тут чуть ли не общий.
А почему вы сразу примеряете пример водительских прав на себя? В этом примере — я говорю о подобной проблеме обучение-контроль-экзамен, на чем уже набили шишки очень много автомобилистов (встретившись с чайниками или попытавшись купить права — и не получив никаких навыков). Все адекватные государства тщательно контролируют процесс обучения и экзаменов в сфере водительских прав, потому что все понимают проблему и опасность чайников на дорогах.
Контроль и заслуживающая доверия система арбитров — должна быть и при сдаче прав, и при сдаче любых экзаменов. Я всего лишь предлагаю улучшить эту систему для МООС, оставаясь в рамках уважения пользователей, но и повышая для них порог читерства. Более глобальные проблемы типа «отучить россиян воровать» — я не затрагивал, и предлагаю улучшить только одну сферу — МООС.
UFO landed and left these words here
Я предлагаю улучшение для МООС в рамках существующих средств и технологий, которое может дать результат в виде существенного повышения входного порога для читерства. Вы — предлагаете параноидальную проверку на полиграфе в спец-центре. Мы немного о разном говорим.
Честно говоря не совсем понял зачем все это. Если я иду заниматься на Coursera — я иду заниматься этим для себя, чтобы получить какие-то знания и расширение кругозора. Сейчас я занимаюсь в удобное мне время, изучаю интересные мне темы и так далее, вы же предлагаете дистанционное обучение в университете.
Это уже есть и давно работало, емнип, лет 5 назад уже. Точно также лекции в записи и потом по расписанию экзамены, где во время экзамена на тебя смотрит преподаватель + всегда есть онлайн консультант у которого можно проконсультироваться по непонятным вопросам лекции. Только в конце выдавали диплом гособразца с надписью что ты учился заочно.
В статье указаны цифры читерства на МООС в 30-40% и источник. Также приведено обоснование, что сертификаты МООС все-таки уже имеют ценность, и в перспективе будут иметь ценность близкую к диплому. Если вы не читерите и обучаетесь для себя — я рад за вас, но статья о том, как улучшить защиту от читерства и понизить процент тех, кто читерит. Если вы считаете, что образование навсегда останется таким же как сейчас — т.е. основное в аудиториях вузов, а МООС — для себя и для пиара вузов/преподавателей, то в общем-то статья не для вас. Я считаю, что образование будет постепенно переходить в онлайн, и будут улучшаться системы контроля на онлайн-курсах.
Проблема remote-курсов от одного конкретного вуза в том, что в большинстве случаев, вуз не чувствует никакой конкуренции с другими аналогичными курсами. Как и Coursera, мы тоже предлагаем общую площадку для курсов, но хотим создать на ней равную конкуренцию для всех курсов (и для студентов тоже) и заслуживающий доверия рейтинг (в т.ч. и сертификаты, заслуживающие доверия).
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.