Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 572
Кто в курсе, по нормам международного права они должны будут выплатить прописанные неустойки или тут вариант «кому должен — всем прощаю»?
Звучали ответы вроде «пусть попробую взыскать неустойку».
Коллизия договоров локальных и международных отношений.
Это называется отрезвление. Что может быть дальше? Не для кого не секрет что гугл может удалять приложение со _своего_ телефона у вас в кармане, а кто даст гарантию что он его не может привести в неработоспособное состояние? Да просто отключить Россию от маркета, под предлогом: «вы такие плохие имеете наглость вести собственную политику». В таком срезе сразу становится актуальным и всеми так критикуемый Яндекс.Маркет и Йота фон, mail.ru. Лично уже мигрировал на наши сервисы, гудбай дроп бок, гмайл и скайп.
А вместо скайпа что? (просто интересуюсь)
Ну помимо Видеофона от МегаФона у нас есть ещё Spirit со своим VideoMost.
Вот вас минусуют, а SPIRIT действительно продвинутая система, хоть и совершенно неизвестная людям, которые не связаны с телефонией и обработкой звука. Viber использует именно технологии SPIRIT (их аудиокодек и шумодав).
Я оттуда и знаю, сам у со-основателя соотечественника интервью брал про этот кодек, да пускай минусуют, Хабрахабр саморегулируящаяся система же :)
Очень удивился, увидев упоминание на их оффсайте, что вайбер использует спирит. Насколько мне известно, мы его уже давно не используем. Разве что какие-то отдельные модули. Странно.
видимо, ICQ с видеозвонками
Viber как вариант. Его правда Израиль купил, но с ними обычно договориться можно всегда :)
Hangouts — что же ещё? ;)
если для мобильных — возможно, Дуровский Telegram — www.telegram.org/?
сам недавно начал пользоваться — достаточно приятно
сам недавно начал пользоваться — достаточно приятно
расскажите это простым пользователям банковских карт банков попавших под санкции которые тупо остались без денег в отпуске
Правильное слово вы употребили — «пользователи», а не владельцы. Пластиковые карты принадлежат банку, об этом написано в кадом договоре на обслуживание оных. Платежные системы прекратили обслуживать карты, принадлежащие банкам. Ответственность за невозможность вывода средств с карты — проблема банка.
В случае с личным аккаунтом на каком-нибудь GMail`е ответственность лежала бы на владельце сервиса. А это совсем не выгодно.
Вообще, я уверен, что санкций против обычных людей не будет. По крайней мере, это было бы сверхглупо с политической точки зрения.
В случае с личным аккаунтом на каком-нибудь GMail`е ответственность лежала бы на владельце сервиса. А это совсем не выгодно.
Вообще, я уверен, что санкций против обычных людей не будет. По крайней мере, это было бы сверхглупо с политической точки зрения.
Однако пользователям от этого не легче, согласитесь. Им собственно какая разница, владеют они картой или только пользуются. Для них важен конечный результат и взаимосвязь этого результата с введеными санкциями. И косвенно как раз и получается что санкции доставляют неприятности в этом случае как раз простым людям.
Если дорожная компания по тем или иным причинам расторгла договор с администрацией города и не починила дорогу, а вы повредили на этой дороге колесо, то кто виноват: дорожная компания, которая не подумала о несчастном вас, администрация города, которая своми действиями привела к расторжению договора, или вы, катающийся по убитым дорогам? ИМХО из этих троих дорожная компания виновата меньше всех. Аналогия понятна, надеюсь.
Боюсь что вы выбрали неверную аналогию. Предположим (опять же чисто гипотетически и немного утрируя ситуацию) существует некая компания которая нагнетает кислород в некий подземный/подводный объект и из-за каких-то политических причин разрывает контракт с владельцами этого объекта на поставку кислорода. В одностороннем порядке, без предупреждений. Кто в этом случае виноват в том, что жители это гипотетического объекта начнут немножко задыхаться? Виноваты жители, мотающиеся по подводному городу наверное…
Пародон, но санкциями грозили не раз и не два. И если в таких условиях «жители» остались в своих «подводных домах», то они сами себе злые буратины.
И еще, если в вашей аналогии у транспортной компании в договоре не прописано условие, что она может по хотениям левой пятки задней ноги разрывать контракт с администрацией в одностороннем порядке и без предупреждений, то транспортная компания поступает не верно.
Санкции против обычных людей можно ждать разве что от собственного правительства.
Ох какой ресурс… Сижу, читаю… И никак не могу придумать, как же выразить словами свои ощущения от такого законотворчества… Ну не бред, а?
Это только из одного проекта, а их там много
Кого оставляют в роддомах, в затылке на голове установит микрочип
Во всех роддомах рождение ребёнка обязательно снимать видеокамерой
Это только из одного проекта, а их там много
Разработка и принудительное введение собственной ОС считается санкциями против собственного народа?
Непонятно смеяться или плакать теперь, ясно что теперь начнут продвигать собственные разработки, вроде хорошо, только 99.999% все равно ж разворуют.
Непонятно смеяться или плакать теперь, ясно что теперь начнут продвигать собственные разработки, вроде хорошо, только 99.999% все равно ж разворуют.
«Паразиты»льный план решения проблемы.
Зачем думать как можно заинтересовать молодежь работать на благо страны, если можно просто запретить выезд.
Зачем думать как можно заинтересовать молодежь работать на благо страны, если можно просто запретить выезд.
Без денег, зато у них есть Крым.
Не надо злорадствовать и обобщать. Большая часть ресурса не поддерживает действия власти, но страдает от этих действий
Таки да! Таки страдаем как можем. А реально — кто «страдает»? Я не страдаю, мне вообще до лампочки какие там такие «действия властей». Как по мне так нормальные законы появляются, и тот же закон что блог = СМИ — это хорошо. Меньше нытиков обиженных на страну из за того что они не учились, не работали и хотят «в еропу, как все люди»
Вы из категории, которым вообще все пофиг — этим как раз РФ отлично подходит.
Если вы не интересуетесь политикой — политика заинтересуется вами. Посмотрю, что вы скажете, когда несколько знакомых или родных грузом 200 приедут в результате «действий властей», которые вам «до лампочки».
Вот мне всегда на мое «мне не интересна политика» отвечают почему-то «я посмотрю на тебя, когда к тебе придут».
Может это и не самый изящный ответ, но он гораздо более логичен, чем апатия по отношению к действиям властей страны, в которой Вы живете. То что Вы до сих пор не столкнулись с негативными последствиями этих действий, это либо розовые очки, либо потрясающее везение. Но для такого везения надо жить исключительно подсобным хозяйством где-нибудь в таежной глуши, так что я в него не верю.
Проблема в том, что большинство интересующихся политикой (вы например?) ничем не отличаются от не интересующихся политикой за исключением одного ни на что не влияющего момента: поворчать на форумах/по телефону на власть. Не более того. Даже те, кто шли наблюдателями на выборах и тому подобное, не повлияли абсолютно ни на что. И если ваши родственники приедут грузом 200 из-за действий властей — вам как-то поможет, что вы до этого несколько лет шепотом ругали власть?
Я отношусь к категории тех, кем политика заинтересовалась сама. Свою власть (украинскую) я могу и ругаю не шепотом, а как мне хочется, в отличии от россиян, которые могут ругать сейчас только на кухне, и то с опаской. От своих политиков я никак не пострадал (разве что утраченными возможностями, но это все индивидуально), а от от чужых (путина и компании) — уже пострадал, морально в том числе. К самому худшему развитию событий (агрессией росии) я морально готов, защищать свою страну и своих родных я готов.
Дорогие россияне, а вы готовы напасть на нас?
Свою власть (украинскую) я могу и ругаю не шепотом, а как мне хочется
А результат вашей ругани есть? Или тоже пшик?
в отличии от россиян, которые могут ругать сейчас только на кухне, и то с опаской.
Пробегитесь по данному топику, взгляните на число русских, ругающих собственную власть вполне себе открыто, а потом вытряхните пропаганду из головы.
Вот митинги — да, есть серьезный риск получить демократизатором по почкам.
россияне, а вы готовы напасть на нас?
Вы правда думаете, что большинство россиян одобряет вторжение в другое суверенное государство? Вот он, результат медийных войн — люди, разучившиеся думать.
Результат моей (и других) ругани — у вас в Ростове-на-Дону или Барвихе (я о Януковиче и компании, позорно сбежавших к своему пахану) и у нас возле границы и в Славянске, Донецке, Луганске, в Крыму. Не тот результат, которого хотелось, но все-же результат.
Мы смогли прогнать формировавшегося диктатора.
Я ходил на протесты, был на майдане (правда, не в период активных действий). У вас хотя бы 10 тысяч людей выйдет на митинг? У нас вышли сотни тысяч. Я также не доволен нынешней властью, но я знаю, что сможем сменить и их, если не понравятся. А вы сможете убрать клан путина с медедевым?
Насчет ругани открыто — сколько из ругающих пользуются анонимизаторами, чтобы не вычислили потом? Хабр полон примеров, или здесь тоже пропаганда?
И да, я думаю, что большинство россиян, хорошо подготовленных вашей родной пропагандой одобряет вторжение в другое суверенное государство. Просто преподносится это на блюдечке защиты «своих». КрымНаш, воссоидинение и т.п. — это же не вторжение, правда?
Мы смогли прогнать формировавшегося диктатора.
Я ходил на протесты, был на майдане (правда, не в период активных действий). У вас хотя бы 10 тысяч людей выйдет на митинг? У нас вышли сотни тысяч. Я также не доволен нынешней властью, но я знаю, что сможем сменить и их, если не понравятся. А вы сможете убрать клан путина с медедевым?
Насчет ругани открыто — сколько из ругающих пользуются анонимизаторами, чтобы не вычислили потом? Хабр полон примеров, или здесь тоже пропаганда?
И да, я думаю, что большинство россиян, хорошо подготовленных вашей родной пропагандой одобряет вторжение в другое суверенное государство. Просто преподносится это на блюдечке защиты «своих». КрымНаш, воссоидинение и т.п. — это же не вторжение, правда?
Мы смогли прогнать формировавшегося диктатора.
Вы лично? А если бы вы ничего не делали и сидели дома с пивом — что-то изменилось бы? Неужели нет? :)
А у нас после всяких болотных власть столько кирпичей отложила, что какое-то время даже притворялась хорошей.
сколько из ругающих пользуются анонимизаторами, чтобы не вычислили потом?
Думаю, мало кто. Зачем? Это же неудобно.
И да, я думаю, что большинство россиян, хорошо подготовленных вашей родной пропагандой
В таком случае, у вас мозги уже давно заменили на нечто иное. Вон сколько предубеждений, ненависти, неумения думать своей головой. Вам сказали «иди протестуй», вы безропотно протестуете.
Ок, допустим, мне промыли мозги и под угрозой увольнения с работы отправили протестовать, а россияне в большинстве своем не поддерживают агрессию по отношению к другому государству. Возникает вопрос — где результат (референдум, переизбрание президента, свержение власти, массовые митинги в поддержку Украины)?
Вроде, поддержки нет, но и результата нет. Но у меня скорее сложилась логическая цепочка, что нет результата — нет и поддержки друзьями-россиянами друзей-украинцев? Чистая логика, ничего личного. Можете возразить — приведите примеры реальной поддержки.
Другой вопрос — что вы знаете о ситуации в Украине? Бендеровцы с оружием терроризируют население? Банды националистов занимаются мародерством? Киев (из последних событий- Одесса) разрушен и сожжен? Как вам преподносят информацию? А я могу реально рассказать о том, что происходит (то, что вижу своими глазами, а не из зомбоящика), если, конечно, интересно.
Вроде, поддержки нет, но и результата нет. Но у меня скорее сложилась логическая цепочка, что нет результата — нет и поддержки друзьями-россиянами друзей-украинцев? Чистая логика, ничего личного. Можете возразить — приведите примеры реальной поддержки.
Другой вопрос — что вы знаете о ситуации в Украине? Бендеровцы с оружием терроризируют население? Банды националистов занимаются мародерством? Киев (из последних событий- Одесса) разрушен и сожжен? Как вам преподносят информацию? А я могу реально рассказать о том, что происходит (то, что вижу своими глазами, а не из зомбоящика), если, конечно, интересно.
допустим, мне промыли мозги и под угрозой увольнения с работы отправили протестовать
Промывание мозгов делается вовсе не так. Вам внушили, что все русские плохие. Вот и всё.
Возникает вопрос — где результат (референдум, переизбрание президента, свержение власти, массовые митинги в поддержку Украины)?
Пу и компания достаточно крепко вцепились в президентское кресло и достаточно эффективно давят оппозицию. Хотя мне кажется, скоро произойдет нечто масштабное.
что вы знаете о ситуации в Украине?
Вообще ничего. Не слежу, зомбоящик не смотрю. Смысл? Все врут, одни в одну сторону, другие в другую, слишком сложно выцепить достоверную информацию.
> Промывание мозгов делается вовсе не так. Вам внушили, что все русские плохие. Вот и всё.
Погуглите фразу «Любим русских, презираем Путина».
Погуглите фразу «Любим русских, презираем Путина».
А данном случае я вижу разжигаемую конкретно по отношению к русским ненависть. Путина-то и у нас особо не любят.
Уточните, пожалуйста, каким предложением я разжигаю ненависть к русским?
Я делаю акцент на том, что русские просто хорошо подготовлены пропагандой (путиным) к положительной оценке действий своих властей по отношению к Украине. По моему мнению, сейчас идет так называемая гибридная война между Россией и Украиной, в которой Россия — агрессор.
Я делаю акцент на том, что русские просто хорошо подготовлены пропагандой (путиным) к положительной оценке действий своих властей по отношению к Украине. По моему мнению, сейчас идет так называемая гибридная война между Россией и Украиной, в которой Россия — агрессор.
Называть Россию агрессором — это ли не результаты действия западной и украинской пропаганды? Выключайте уж своего Шустера и включайте Киселева!
ок, договорились. Привратим США в радиоактивный пепел чего стоит. А жестикуляция то какая!
Мне не «до лампочки» действия властей, поэтому политикой я интересуюсь. У меня есть родственники и в России, и в Хмельницкой области, и в Крыму, и не хотелось бы, чтобы кто-то из них стал пушечным мясом. Чтобы избежать кровопролития, нужно иметь волю договариваться. Пока этой воли не видно.
Сегодня разворачивается мясорубка в Славянске, а что будет завтра? Славянск похож на фитиль, который может вызвать большое пламя.
Сегодня разворачивается мясорубка в Славянске, а что будет завтра? Славянск похож на фитиль, который может вызвать большое пламя.
Славянск сделали тем фителем хорошо вооруженные диверсанты.
Вы видите различие между событиями на майдане в Киеве (плохо экипированные, практически безоружные протестанты против снайперов, которые ложили их десятками) и событиями в Славянске (хорошо вооруженные и экипированные, в том числе автоматическим оружием АК-100, ПЗРК, «винторезами»), в Крыму (аналогично)?
Наши политики проявили мудрость, не пролив кровь при захвате Крыма, так как при наличии смертей российская армия была бы уже в Киеве, если не дальше. Украинская армия на тот момент была развалена, разнознена и не смогла бы противостоять российской. Сейчас (кроме купленных предателей) ситуация лучше (проведена какая ни есть моблизация, сформировно отношение в мире к России как к агрессору, введены какие-то санкции).
Вы видите различие между событиями на майдане в Киеве (плохо экипированные, практически безоружные протестанты против снайперов, которые ложили их десятками) и событиями в Славянске (хорошо вооруженные и экипированные, в том числе автоматическим оружием АК-100, ПЗРК, «винторезами»), в Крыму (аналогично)?
Наши политики проявили мудрость, не пролив кровь при захвате Крыма, так как при наличии смертей российская армия была бы уже в Киеве, если не дальше. Украинская армия на тот момент была развалена, разнознена и не смогла бы противостоять российской. Сейчас (кроме купленных предателей) ситуация лучше (проведена какая ни есть моблизация, сформировно отношение в мире к России как к агрессору, введены какие-то санкции).
Кстати, упустил, а о чем и с кем договариватся, не подскажете? Может, с сепаратистами, которые выставили блок-посты и никого не подпускают, или с путиным, против которого стоит весь мир, кроме Сев.Кореи, Сирии и еще нескольких маргиналов? Даже один из мировых лидеров Китай воздержался.
Вы не боитесь, что Япония, Китай, Финляндия и т.п. захотят защитить своих гражнан в России? А пора бы уже…
Вы не боитесь, что Япония, Китай, Финляндия и т.п. захотят защитить своих гражнан в России? А пора бы уже…
А я не страдаю)
Подтверждаю, самое смешное что с заблокированной картой банка РФ окзался гражданин Украины. С Другой стороны об этом давно предупреждали и он был готов.
У нас запрещено физ лицам иметь счета в зарубежных банках без разрешения НБУ, создания 'параллельного' счета в Украинском банке для перевода денег через границу. Вряд-ли у него оно было. Т.е. он как раз знал, что рискует
Карты Яндекс (со счетом в московском банке) есть у многих украинцев, кто занимается фрилансом (лично я также не исключение), и разрешение на них мало кто брал в НБУ. Только вот проблемы по ним начались уже месяца два как, банкоматы ПриватБанка деньги мне по ней не выдают категорически, остальные через раз.
> У нас запрещено физ лицам
А где это почитать?
Как это вообще смогли сформулировать, что у _вас_ запрещено иметь у _них_ (ну или у нас).
Как я понимаю, у вас могут что-то запретить только у вас.
А где это почитать?
Как это вообще смогли сформулировать, что у _вас_ запрещено иметь у _них_ (ну или у нас).
Как я понимаю, у вас могут что-то запретить только у вас.
Согласен, предстоит много труда и денег вложить в развитие аналогов, это неизбежно. Оwncloud, ubuntu со всеми openstack и тд. придётся изучить и начать использовать, т.к. возможно и от них надо будет делать форки.
Одна проблема — с Яндексом сейчас тоже как-то… политически непредсказуемо.
Это Вы круто мигрировали. Что, прям все сервисы? Андроид не забыли удалить, надеюсь? Я б вот тоже мигрировал, глядя на происходящее.
<sarcasm>Но ведь Япония утратила массу столь дорогих консерваторам «уникальных культурных черт»! </sarcasm>
Все это хорошо до времени. Свиней тоже держат в хороших условиях, кормят, лелеят, а потом режут. Так и тут — пока ты лоялен — купайся в шелках, но когда мне, сильному, понадобится что-то сделать, что тебе может не понравится, извини-подвинься. И даже самые просвещенные страны (например Америка — оплот демократии) почему-то не чуждаются в применении силы. И никакие «контраргументы» не являются таковыми, если та самая сила решает что хорошо, а что плохо.
Немного позанудствую, но Америка и демократия — это довольно удаленные друг от друга вещи. Все же куда более демократические государства сейчас находятся в Европе.
Американцы перебьют всех Японцев? Чушь же. Тем более Япония и Корее сейчас слишком сильны экономически, что бы с ними не считаться, в отличии от РФ.
Ну зачем же так буквально? Если продолжать аналогию — вы ведь не будете сразу всех свиней резать? Достаточно того, что если амерам что-то понадобится — японцы сделают без всякого сомнения. И даже благодарить будут. Ну а насчет «перебьют» — если этого потребуют интересы америки — перебьют.
Если ввести экономические санкции против Японии со стороны США, это приведет к кризису что там, что там. Один из основных рынков для них все-таки.
Не так все шоколадно, как кажется, когда надо своих прикрыть, так запросто — Обама поддержал Apple в споре с Samsung Раз — и нет решение суда в банальном споре двух хозяйствующих субъектов.
Было бы странно, если бы Обама позволил одной компании заблокировать поставки другой на основании нарушения FRAND-патента.
Та же Apple как миленькая отстегивает роялти Nokia, и Обама тут не причём вообще.
Та же Apple как миленькая отстегивает роялти Nokia, и Обама тут не причём вообще.
Ну как же, годом ранее, в той же стране, в таком же суде, судились те же две компании, только выиграла американская и корейской запретили ввозить продукцию в США. И Обама как раз очень причем. Так и погуглите — обама samsung apple
Обама не при чём, это нормы патентного права.
Samsung пообещала, что патенты, критичные для определённых стандартов, она будет лицензировать на условиях FRAND, потому что такой патент невозможно обойти, не нарушив стандарт. После чего Samsung решила использовать эти FRAND-патенты для запрета импорта продукции Apple на территорию США, заломив за них непомерные роялти, что противоречит принципу FRAND.
Apple-же свои патенты не распространяла ни по каким требованиям FRAND, поэтому может требовать запрета. Патенты Apple обойти можно, в отличие от патентов Samsung.
Samsung пообещала, что патенты, критичные для определённых стандартов, она будет лицензировать на условиях FRAND, потому что такой патент невозможно обойти, не нарушив стандарт. После чего Samsung решила использовать эти FRAND-патенты для запрета импорта продукции Apple на территорию США, заломив за них непомерные роялти, что противоречит принципу FRAND.
Apple-же свои патенты не распространяла ни по каким требованиям FRAND, поэтому может требовать запрета. Патенты Apple обойти можно, в отличие от патентов Samsung.
Про это ничего не сказано. Есть решение. И Обама на него… вето положил ))
Не сказано про что?
Обама наложил вето на основе того, что требование запрета не соответствует принципам FRAND.
Обама наложил вето на основе того, что требование запрета не соответствует принципам FRAND.
Про FRAND не сказано ни в одной новости. Получается вся американская судебная система не справилась и «только единственный боец в израильской армии» нашелся? Какой умница этот Обама. ))) Но слабо верится.
ITC — не суд, а комиссия, подчинённая администрации.
А то, что ни один журналист не знает понятия FRAND, — не проблема FTC и Обамы.
А то, что ни один журналист не знает понятия FRAND, — не проблема FTC и Обамы.
Не меняет сути. Есть решение профильное. Почему потом политик его меняет? Он там умнее всех?
В тексте написано почему.
Комиссия выпускает рекомендацию, а не решение. Решением эта рекомендация становится после подписи Обамы, который решил её не подписывать по причине того, что Конгресс принимал поправки, ограничивающие использование SEP в качестве патентного оружия наступления и патентного рэкета.
Если бы Samsung пришёл в суд с этими же запросами, а не в ITC, то суд бы предсказуемо окончился отказом всех запросов Samsung.
Комиссия выпускает рекомендацию, а не решение. Решением эта рекомендация становится после подписи Обамы, который решил её не подписывать по причине того, что Конгресс принимал поправки, ограничивающие использование SEP в качестве патентного оружия наступления и патентного рэкета.
Если бы Samsung пришёл в суд с этими же запросами, а не в ITC, то суд бы предсказуемо окончился отказом всех запросов Samsung.
Минусующим просьба пояснить позицию.
> Патенты Apple обойти можно, в отличие от патентов Samsung.
Это тот самый «чувство и ощущение» можно обойти?
Вы в теме, напомните, какие патенты нарушила Самсунг, которые можно было обойти?
Это тот самый «чувство и ощущение» можно обойти?
Вы в теме, напомните, какие патенты нарушила Самсунг, которые можно было обойти?
Благоглупости нести не нужно. Япония и Южная Корея сейчас таковы, потому в свое время США необходим был противовес в регионе для СССР, Китая и Северной Кореи. Если такой противовес не нужен в регионе, то результаты жизнедеятельности «цивилизованного» мира Вы можете наблюдать на примере Югославии, Сирии, Ливии, Ирака и много еще где.
Опять же таки, если Вы думаете, что Запад будет вкладываться в Украину, имея в виду противостояние России, то это вряд. Ранее речь шла именно о принципальных основах социального и экономического развития. Сейчас такой альтернативы не стоит — с обеих сторон проглядывает торжество искренней жажды денег. Так что вариант по сути только один для всех: думать и работать, а не надеяться на дядюшку с козлиной бородкой и западными ценностями…
Опять же таки, если Вы думаете, что Запад будет вкладываться в Украину, имея в виду противостояние России, то это вряд. Ранее речь шла именно о принципальных основах социального и экономического развития. Сейчас такой альтернативы не стоит — с обеих сторон проглядывает торжество искренней жажды денег. Так что вариант по сути только один для всех: думать и работать, а не надеяться на дядюшку с козлиной бородкой и западными ценностями…
Только почему-то «всего лишь противовесы» США развиваются в направлении увеличения человеческих прав и свобод, а аналогичные «противовесы» Китая и России скатываются в дерьмо. Последним контрпримером было, наверное, Чили, и то диктатура в нем долго не продержалась, да и было это аж 40 лет назад. Значит в целом лучше дружить с США, а не показывать им свой голый «высокодуховный» зад.
Если бы Китай и Россия развивались столько же времени и вкладывали столько же денег в гражданское общество, то различия были бы минимальны. А то что было до этого? Рабство, резервация для коренных жителей(и, кажется, они решили им права на свою землю), а что было во времена сухого закона…
Сейчас же Конгрес — это черт знает что. Например, в свое время они спонсировали семью Усама бен Ладена(близкие к семье Буша) против СССР. Потом этот же Усама устроил все мы знаем какой терракт. А теперь убираем исполнителя и что получаем?
Сейчас же Конгрес — это черт знает что. Например, в свое время они спонсировали семью Усама бен Ладена(близкие к семье Буша) против СССР. Потом этот же Усама устроил все мы знаем какой терракт. А теперь убираем исполнителя и что получаем?
Убрали ли? До сих пор не видел ни одного внятного объяснения, почему труп после анализа ДНК сбросили в море.
Чтобы не устраивали паломничество к месту захоронения.
Так я же и говорю — внятного объяснения. На ваш вариант ответ простой — кремировать.
После кремации остается ваза с прахом — тоже объект поклонения. Ну и вообще наверно так не принято в исламе? Сделали как могли.
От праха избавиться — пара пустяков. Я не знаю таких тонкостей, но ведь от трупов маньяков после смертной казни как-то избавляются, и здесь нашли бы способ.
Выбрасывать трупы за борт в исламе принято больше, чем кремировать? С каких пор спецподразделения заботятся о соблюдении религиозных обрядов устранённых террористов?
В итоге, как ни крути, любое возможное объяснение вызывает множество других вопросов.
Выбрасывать трупы за борт в исламе принято больше, чем кремировать? С каких пор спецподразделения заботятся о соблюдении религиозных обрядов устранённых террористов?
В итоге, как ни крути, любое возможное объяснение вызывает множество других вопросов.
Ну извиняйте, кремировали бы — кто-то бы сказал тоже самое «зачем кремировали, могли бы ХХХ».
Я говорю о том, что не доставили труп в США для финального опознания. На месте сделали анализ — и за борт. Вне доступности журналистов и более-менее независимых экспертов, в исключительно узком кругу. Выглядит подозрительно.
Теории заговора можно найти везде.
Само собой, если хорошо поискать. Но здесь, на мой взгляд, даже искать не надо — сразу возникает много вопросов, официальные ответы на которые не отличаются правдоподобностью.
А что там такого интересного происходит в бывшей Югославии? Ну, распалась себе на несколько государств, большинство из которых чувствует себя уже относительно неплохо, несмотря на недавние войны.
А что насчёт действий США/НАТО в бывшей Югославии?
А что насчёт действий США/НАТО в бывшей Югославии?
Ну, там было налицо нарушение международного законодательства (как минимум вначале) но goBLINus ведь говорит не о степени законности вмешательства, а о «конечном результате», и конкретно в случае (пост)Югославии я не вижу каких-то чудовищных последствий (собственно, даже бедное Косово вполне себе адекватно восстанавливается после войны и совсем даже не скатилось в исламскую теократию, которую ему пророчили)
Видимо имелось в виду то, что Югославия была неким противовесом СССР в Европе, после развала СССР Югославия сама по себе стала укрепляться и вести независимый курс, на одёргивания не реагировала, за что получила смертельную (для единой страны и руководителя) инъекцию демократии.
Вот именно: отобрать вроде бы как нечего, но благодаря прокачке человеческого капитала устроились более чем неплохо. А Северная Корея, которая ресурсами вроде бы как побогаче Южной — сами знаете где. Ибо человеческий капитал использует в качестве живых пикселей на стадионах.
А что с Югославией?
Надо не забыть в один ряд с Японией и Южной Кореей поставить Ливию, Ирак, Афганистан. Я тоже когда-то горячо поддерживал идеи гражданского общества, свободу совести, права человека. Но как-то разочаровался в светоче демократии после бомбёжек Югославии. «Не верю!» (с) Станиславский.
Мне жаль, когда кто-то ведёт себя, как животное. Когда одни «европейцы» с удовольствием охаживают дубинками других «европейцев». А те с удовольствием отвечают им «коктейлями Молотова». А теперь новое действие разворачивается в Славянске. Господа, не проще ли договориться? Сесть за стол и найти такое решение, чтобы третьим сторонам некуда было всунуться?
Мне жаль, когда кто-то ведёт себя, как животное. Когда одни «европейцы» с удовольствием охаживают дубинками других «европейцев». А те с удовольствием отвечают им «коктейлями Молотова». А теперь новое действие разворачивается в Славянске. Господа, не проще ли договориться? Сесть за стол и найти такое решение, чтобы третьим сторонам некуда было всунуться?
Не думаю, что эти компании используют рабский труд, труд несовершеннолетних, или финансируют террористов.
А ссылочку не дадите? Как-то не следил за ситуацией…
Я могу дать.
www.treasury.gov/press-center/press-releases/Pages/jl23331.aspx
TL;DR Санкции применены к банку Россия, потому что он принадлежит Ковальчуку, а Ковальчук плохой.
Украинский товарищ, видимо, хотел намекнуть, будто бы США реально обвинили этот банк в терроризме и эксплуатации труда несовершеннолетних, но это он от интоксикации украинской же пропагандой.
www.treasury.gov/press-center/press-releases/Pages/jl23331.aspx
Скрытый текст
Those being designated for acting for or on behalf of or materially assisting, sponsoring, or providing financial, material, or technological support for, or goods or services to or in support of, a senior official of the Government of the Russian Federation are: Gennady Timchenko, Arkady Rotenberg, Boris Rotenberg, Yuri Kovalchuk and Bank Rossiya. In addition to being designated for providing material support to Russian government officials, Bank Rossiya is also being designated for being controlled by designated inner circle member Kovalchuk.
Скрытый текст
Bank Rossiya (ОАО АБ РОССИЯ) is the personal bank for senior officials of the Russian Federation. Bank Rossiya’s shareholders include members of Putin’s inner circle associated with the Ozero Dacha Cooperative, a housing community in which they live. Bank Rossiya is also controlled by Kovalchuk, designated today.
TL;DR Санкции применены к банку Россия, потому что он принадлежит Ковальчуку, а Ковальчук плохой.
Украинский товарищ, видимо, хотел намекнуть, будто бы США реально обвинили этот банк в терроризме и эксплуатации труда несовершеннолетних, но это он от интоксикации украинской же пропагандой.
Эм, ничего подобного не нашел.
Но мысль не об этом. В политических вопросах, я считаю, прессе сейчас вообще верить нельзя, как российской, так и украинской, европейской или американской. Даже если не учитывать экспертные оценки обозревателей или интервью (предвзятые и субъективные по определению), даже если не искажать факты, можно рассказывать только о том, о чем выгодно. Вроде и вранья нет, и в тоже время у читателя легко сформировать определенную точку зрения.
Но мысль не об этом. В политических вопросах, я считаю, прессе сейчас вообще верить нельзя, как российской, так и украинской, европейской или американской. Даже если не учитывать экспертные оценки обозревателей или интервью (предвзятые и субъективные по определению), даже если не искажать факты, можно рассказывать только о том, о чем выгодно. Вроде и вранья нет, и в тоже время у читателя легко сформировать определенную точку зрения.
Можете верить КоммерсантЪ. Ну и Ведомости ещё ок.
Поэтому если есть желание разобраться в том, что вообще творится, неплохо бы читать русские, украинские, американские и европейские новости на языке оригинала. Или хотя бы самостоятельно их переводить.
Это, конечно, не панацея, но от формирования выгодной конкретному правительству точки зрения точно избавит.
Это, конечно, не панацея, но от формирования выгодной конкретному правительству точки зрения точно избавит.
Вчера заходил в тот банк.
Дверь открыл раб, заученно пробубнел «вэлкам масса» и звякнул своими цепями. Я стал в очередь, передо мной стоял террорист за своим денежным пособием, мы с ним мило поболтали обсудив его зарубежные поездки. Но вот подошла моя очередь — меня обслуживал малолетний клерк. Я спросил сколько у меня сейчас на счету, и он растопырив пальцы сказал — вот сколько! С математикой у него были проблемы, первоклассник, что с него возьмешь.
Дверь открыл раб, заученно пробубнел «вэлкам масса» и звякнул своими цепями. Я стал в очередь, передо мной стоял террорист за своим денежным пособием, мы с ним мило поболтали обсудив его зарубежные поездки. Но вот подошла моя очередь — меня обслуживал малолетний клерк. Я спросил сколько у меня сейчас на счету, и он растопырив пальцы сказал — вот сколько! С математикой у него были проблемы, первоклассник, что с него возьмешь.
Обычно такие вещи, как эмбарго, прописываются в договоре.
по нормам международного права
Как мне кажется, в России о нормах международного права не особо кто из верхушки последнее время вспоминает. Ну, то есть, обязательства свои Россия уже нарушила. Так что теперь «прости, но ты первый начал».
Тут весьма сложная этическая ситуация. Должны ли вы отвечать за действия какого-то дяди, если вы просто живете с ним в одной стране? международное право всегда было очень… гибким. И все всегда закрывали глаза на то, что видеть было неудобно. У всех свои интересы. А формальное соблюдение норм дает немного плюсов к карме и одобрению народа. Не более.
Должны ли вы отвечать за действия какого-то дяди
<offtop> Ну, этого дядю не Америка же на второй срок поставила… </offtop>Конечно, жалко, когда пострадают невинные люди. Но проблема в том, что от действий «дяди» таких же невинных людей уже пострадало достаточно. Собственно, подобные проблемы для страны, управляемой «дядей» были ожидаемы.
Да нет «невинных людей», да и понятие вины тут малоприменимо. Мы, живущие по принципу «моя хата с краю» «виноваты» хотя бы в молчаливом согласии на действия своих «дядь».
В своих проблемах вините свое «дядю», которого вы поставили, а не нашего. Не надо с больной головы на здоровую перекладывать. А сейчас, кого вы терпите во власти уже 9 мая отменил. Нам с вами уже разговаривать даже не о чем, да еще и на нашем языке. Пишите сразу на английском чего уж…
Верните нам нашего дядю и живите со своим сколько угодно.
Не знаю что вам рассказывали, но в моей государственной конторе 9 мая официальный выходной.
Не знаю что вам рассказывали, но в моей государственной конторе 9 мая официальный выходной.
Это кто сказал, дядя Киселев? Никто здесь не отменял 9 мая. Но мы против опошления памяти об этом событии сегодняшними пропагандонами войны с якобы «фашизмом» народной украинской революции.
Давайте не будем про политику, мало кто знает чем руководствуются власти.
Чем бы ни руководствовались — результатом является разжигание вражды к самому факту украинской государственности.
Я даже не буду спорить.
Забавно выходит, наверное для одного меня писали правила
Не думайте, я как бы не тыкаю носом, но для меня это единственный ресурс где я реально против политоты.
Это мое мнение и оно тоже имеет право на существование.
Забавно выходит, наверное для одного меня писали правила
Хабр — не для политики. На сайте крайне не приветствуются дискуссии на политические темы в любом их проявлении.
Не думайте, я как бы не тыкаю носом, но для меня это единственный ресурс где я реально против политоты.
Это мое мнение и оно тоже имеет право на существование.
Выходной 9 мая. Кстати, парад в Киеве тоже будет. Выключите телевизор.
А сейчас, кого вы терпите во власти уже 9 мая отменил.
Скажите «нет» наркотикам…
Удивительно, что человек, который вроде как-то к IT относится не может распознать ложь, в том потоке, что льется с телевизора. Там же закадровый голос никогда не совпадает, с тем что на картинке.
Тут неудобства создаются не всем подряд, проживающим в этой стране, а определенным людям и связанным с ними организациям (ну и клиентам этих организаций — но тут уже «с кем поведешься»). Во всяком случае, пока.
Ну не скажите. Я вот повёлся с «Альфа-Банком», «ТКС» и «Сбербанком», знать не знаю что у них там в политическом плане за дела — я не мог не воспользоваться их услугами в силу разных причин. Ну право слово, не буду же я изучать подноготную акционеров и менеджмента при выборе всех услуг, которые мне нужны. Но если по мне что-то в итоге ударяет — недовольство будет естественной реакцией.
Другое дело на кого недовольство направят. США, ЕС и Япония, видимо, полагают, что на наше правительство, но у нас давняя ментальность «кругом враги» и сейчас скорее она доминирует, потому этот цирк больше очертания фола приобретает, но игроки уже не могут остановиться чтобы лицо не терять.
Другое дело на кого недовольство направят. США, ЕС и Япония, видимо, полагают, что на наше правительство, но у нас давняя ментальность «кругом враги» и сейчас скорее она доминирует, потому этот цирк больше очертания фола приобретает, но игроки уже не могут остановиться чтобы лицо не терять.
Это ложь, которой прикрываются добрые дяди с той стороны, проблемы создаются всем подряд, а в особенности бедной части населения страны.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее о том, какие именно проблемы создаются всем подряд — ну или хотя бы лично вам. Но именно лично и напрямую — т.е., скажем, проблемы конкретного банка, которые задевают вас, поскольку вы пользуетесь этим банком, сюда не попадают.
Почему не попадают, очень даже попадают. Санкции приводят к падению экономики в целом, это почувствуют все, я уже почувствовал в значительно возросшей цене на импорт.
Не попадают, потому что против этих конкретных банков они вводятся не просто так, а в силу определенных нехороших действий их владельцев. Рассматривайте это как стимул лично вам, равно как и прочим участникам российской экономики, не иметь дела с подобными людьми. Если никто не будет пользоваться услугами данных банков (а ведь есть и другие, не правда ли?), то и санкции против них никаким образом на экономике в целом не отразятся.
Это опять передергивание реальности, не будет этих банков введут санкции на другие. Цель не банки и политики, цель удар по экономике страны. Никто и никогда с той стороны не будет думать о благе российского народа, их цель убрать соперника любой ценой. Платить эту цену нам всем, а не нехорошим дядям.
Кругом враги, да?
Передергивание реальности — это как раз ваши измышления. Пока что санкции не на все банки, а на некоторые, вполне конкретные (а если бы реально хотели порушить экономику — почему не сразу на все?). И есть вполне четко задокументированная мотивировка того, почему именно эти банки, а точнее — почему именно эти люди. Вот это — реальность. А у вас пока «вот если бы да кабы».
С «той стороны», разумеется, никто не думает о благе российского народа — это и не декларируется — а санкции вводятся для того, чтобы заставить российское руководство вести себя определенным образом (условно говоря — не плеваться семками и не наступать на ботинки соседей по лавочке). О благе российского народа этом думать надо самому этому народу. В частности, можно было бы подумать о том, почему правящая элита готова так радостно подставить этот народ под санкции действиями, которые совершенно очевидно к оным санкциям приведут.
С «той стороны», разумеется, никто не думает о благе российского народа — это и не декларируется — а санкции вводятся для того, чтобы заставить российское руководство вести себя определенным образом (условно говоря — не плеваться семками и не наступать на ботинки соседей по лавочке). О благе российского народа этом думать надо самому этому народу. В частности, можно было бы подумать о том, почему правящая элита готова так радостно подставить этот народ под санкции действиями, которые совершенно очевидно к оным санкциям приведут.
Вот теперь согласен, к руководству страны вопросов много, на тему почему они так подставили народ?
Реакция в виде санкций тоже не была неожиданной, на фоне происходящего!
Просто не надо заявлять, что санкции коснуться только людей из списка и пары другой банков, под раздачу попадет все население страны и чем оно беднее тем сильнее попадет под раздачу!
Реакция в виде санкций тоже не была неожиданной, на фоне происходящего!
Просто не надо заявлять, что санкции коснуться только людей из списка и пары другой банков, под раздачу попадет все население страны и чем оно беднее тем сильнее попадет под раздачу!
Так этого и не говорилось. Говорилось о том, что санкции не направлены против всего населения специально — в контексте того, почему вы «должны отвечать за действия какого-то дяди». Вы, разумеется, не должны, но если дядя действительно нехороший человек, а вы от него зависите, то имеемые им по факту нехорошести проблемы могут вылиться в проблемы и для вас тоже — но это не целенаправленная попытка заставить вас за что-то «отвечать». Это просто ваши проблемы вследствие неудачного выбора партнеров. Правда, в данном случае они скорее вам сами навязались, но это опять же проблемы индейцев, которые шерифа известно что.
Про шерифа и индейцев в тему. Все знают, все понимают, но делают вид, что не специально :)
Про шерифа и индейцев — это практически полное описание внешней политики Запада по отношению к России последние 20 лет. В том смысле, что шериф специально палки в колеса не ставит, но и учитывать при занятии своим делом какие-то там интересы индейцев ему в голову тоже не придет. А индейцы реально обижаются, и думают, что шериф все специально делает только и исключительно для того, чтобы их гнобить :)
Да кстати нехорошим дядям от этих санкций вреда то и никакого, а вот остальным очень даже вред.
Кстати да. Вот могу поделиться собственным опытом, как постоянный житель США — с этим санкциями теперь ожидаются перебои с поставками дешевых российских патронов (преимущественно 7.62x39 и 7.62x54R) на американский рынок, поскольку Обама наложил санкции на производящие их компании. По этому поводу на американских оружейных форумах ругань на санкции идет уже несколько недель :)
Об этом я и говорю, что дядям санкции по боку, а вот рядовым гражданам не плевать.
А что 7.62x54R в США в ходу?
Здесь полно мосинок — это самое дешевое оружие, которое вообще можно купить, при этом вполне рабочее как охотничья винтовка, например, особенно с напилингом. Пару лет назад они шли по $70-80, сейчас по $120-150. А то можно вообще покупать ящиками по 20 штук за $2500. Дешевые патроны (в основном из старых советских и болгарских запасов) тоже продаются ящиками. Дешево и сердито.
Ну и «Сайги» и «Вепри» тоже есть, в том числе и в этом калибре. И румынские PSL. И СВТ для коллекционеров.
Ну и «Сайги» и «Вепри» тоже есть, в том числе и в этом калибре. И румынские PSL. И СВТ для коллекционеров.
Мы не просто живём с ним в одной стране. Он (в составе некой группы лиц) нашей страной руководит. Кто-то может возразить, мол, мы его не выбирали. Однако при достаточном желании руководителя поменять можно всегда. А значит, мы соглашаемся с его текущей политикой и в ответе за неё.
При достаточном желании из страны можно устроить поле боевых действий, пример под боком. В общем я бы не особо хотел смены руководителя таким образом.
Я долго размышлял на тему «мирных» решений подобных ситуаций, без революций, и беспорядков. Так же учитывал наш менталитет «долго запрягать». И в итоге пришел к единственному варианту — пандемия, когда часть людей просто сильно заболевает до состояния нестояния, или вообще умирает и мы все дружно меняем власть. Зато без революций.
Ну в общем то результат, тот же половина населения в землю, правда без братоубийства.
Идея признана годной!
Идея признана годной!
Идея хуже некуда — при конфликте далеко не факт что половина населения падет, а тут аж «без вариантов».
К томуже в критических ситуациях, власть точно станет жесткой иначе выжить просто не получиться. Только уже не руководителям, а уже народу / государству.
В критических ситуациях: война, пандемия, катастрофа — нет места соплям, руководить должен жесткий, целеустремленный человек, которы будет отвечать за свои действия. Это не обязательно текущий лидер.
К томуже в критических ситуациях, власть точно станет жесткой иначе выжить просто не получиться. Только уже не руководителям, а уже народу / государству.
В критических ситуациях: война, пандемия, катастрофа — нет места соплям, руководить должен жесткий, целеустремленный человек, которы будет отвечать за свои действия. Это не обязательно текущий лидер.
Причем болезнь поражает только смотрящих первый канал…
А значит, мы соглашаемся с его текущей политикой и в ответе за неё.Вы передергиваете, факт избрания президента не обязывает ни с чем соглашаться, если у вас есть собственное мышление. Такая позиция очень выгодна политикам и очень часто эксплуатируется, в частности депутатами, — «нас избрал народ, значит у нас карт-бланш делать все, что вздумается». В реальном мире все далеко не так просто. Ни в одной нормальной стране не бывает 100% поддержки действий кого-бы то ни было.
Тут весьма сложная этическая ситуация. Должны ли вы отвечать за действия какого-то дяди, если вы просто живете с ним в одной стране? международное право всегда было очень… гибким. И все всегда закрывали глаза на то, что видеть было неудобно. У всех свои интересы. А формальное соблюдение норм дает немного плюсов к карме и одобрению народа. Не более.
Вы не подумали о том что сейчас в братской стране сейчас схлопывается бизнес, бегают непонятные люди с калашами и гранатометами, я на правах местного знаю что местных с оружием там очень мало. Человек который хотел вложить деньги в фирму которую я открыл попросил переехать в другую страну. Сижу непонятно где в эдаком статусе беженца. Каждое утро открываю новости и читаю не атаковала ли Россия мой дом. И это при том что я Русский! Да я гражданин другой страны, но я Русский. Так вот это называется страдают. И я уж не говорю о людях которые вышли поддержать страну а получили кирпич на голову или вообще погибли. Я конечно понимаю что вам за всей этой ейфорией с Крымом и «Россией вставшей с колен» все это кажется мышиной вознёй… Но погибшие люди и беженцы это реально проблемы. А карточки, и запрет компаний это следствие. Но Вождь сказал это не существенно… P.S. Будьте чуточку благоразумны. Мне страшно видеть что люди моей национальности одобряют войну, конфликты и все то что происходит сейчас. ¡No pasarán!
Вы не подумали о том что сейчас в братской стране сейчас схлопывается бизнес, бегают непонятные люди с калашами и гранатометами, я на правах местного знаю что местных с оружием там очень мало. Человек который хотел вложить деньги в фирму которую я открыл попросил переехать в другую страну. Сижу непонятно где в эдаком статусе беженца. Каждое утро открываю новости и читаю не атаковала ли Россия мой дом. И это при том что я Русский! Да я гражданин другой страны, но я Русский. Так вот это называется страдают. И я уж не говорю о людях которые вышли поддержать страну а получили кирпич на голову или вообще погибли. Я конечно понимаю что вам за всей этой ейфорией с Крымом и «Россией вставшей с колен» все это кажется мышиной вознёй… Но погибшие люди и беженцы это реально проблемы. А карточки, и запрет компаний это следствие. Но Вождь сказал это не существенно… P.S. Будьте чуточку благоразумны. Мне страшно видеть что люди моей национальности одобряют войну, конфликты и все то что происходит сейчас. ¡No pasarán!
Вы не подумали о том что сейчас в братской стране сейчас схлопывается бизнес, бегают непонятные люди с калашами и гранатометами, я на правах местного знаю что местных с оружием там очень мало.
Извините, но вот какое ко всему этому отношение имеет Россия? Неужели вы думаете, что в России кому то приятно, что у вас происходит? Лично я не знаю ни одного человека, который бы желал вам того, о чем вы упомянули: «одобряют войну, конфликты и все то что происходит сейчас».
Не Россия это все начала, и конфликты эти были внутренние. Вы должны были сами с ними разобраться, быстро и решительно, а не ждать, пока начнут закрываться компании, проходить референдумы и гражданская война. А сейчас Россия получает санкции только за один только намек о том, что она готова помочь жителям Украины.
О да. Путин винваааат! Вот знаете, ни одного россиийского политика я не видел — ни на Майдане, ни на площадях Бго-Востока. Зато видел Нуланд с печеньками и прочих американских товарищей, восседающих на месте президента во главе стола. Но судя по минусам — вам пофиг, вы не оцените. А по поводу благодетельствования Путина — я совершенно не рад тому, что вообще эта нездоровая суета началась.
Потому как правильно говороит sneer — вся экономика вашей страны скоро начнет копать дно, и в итоге все это приведет к закономерному результату: это приведет и к падению нашей экономики из-за большого количества экономических связей. И да, конечно же, это так выгодно России, что только Путин мог захотеть такого для своих граждан. И безработные из Украины, конечно же, поедут на заработки в Европу, а не в Россию, и мы только счастливы будем наблюдать, как будет расти процент безработицы наших граждан, потому что на месте коренного жителя оказался гастарбайтер, готоый работать за еду. В общем, вот кто наивен — то только не я.
Потому как правильно говороит sneer — вся экономика вашей страны скоро начнет копать дно, и в итоге все это приведет к закономерному результату: это приведет и к падению нашей экономики из-за большого количества экономических связей. И да, конечно же, это так выгодно России, что только Путин мог захотеть такого для своих граждан. И безработные из Украины, конечно же, поедут на заработки в Европу, а не в Россию, и мы только счастливы будем наблюдать, как будет расти процент безработицы наших граждан, потому что на месте коренного жителя оказался гастарбайтер, готоый работать за еду. В общем, вот кто наивен — то только не я.
Жму руку, первая здравая мысль за долгое время на просторах интернетов…
Бедные крымчане стонут под гнетом оккупантов…
9 мая конечно же будет проведен в Крыму. Это великий празник всех нас и вас. Он проводился в крыму каждый год до этого и будет проводиться впредь. В Киеве, я как посмотрю, отмечать день победы над фашизмом уже становится чем-то неприемлимым.
А может быть это Украиной был окупирован Крым все 23 года? Почти никто в крыму, как оказалось, не хотел жить с Украиной. Это у Киева надо стпросить почему за все годы не была найдена такая консрукция, которая, устроила бы крымчан, позволила бы им почувствовать себя гражданами Украины.
9 мая конечно же будет проведен в Крыму. Это великий празник всех нас и вас. Он проводился в крыму каждый год до этого и будет проводиться впредь. В Киеве, я как посмотрю, отмечать день победы над фашизмом уже становится чем-то неприемлимым.
А может быть это Украиной был окупирован Крым все 23 года? Почти никто в крыму, как оказалось, не хотел жить с Украиной. Это у Киева надо стпросить почему за все годы не была найдена такая консрукция, которая, устроила бы крымчан, позволила бы им почувствовать себя гражданами Украины.
Уж так был «оккупирован», что крымчане жили как хотели, ходили с какими угодно флагами, принимали миллионы и украинских, и российских туристов, и из дальнего зарубежья, летали за копейки в Киев и Стамбул, разговаривали на каком угодно языке и никто никого не трогал.
Ну так почему они ушли? Неужели их насильно увели?
Зеленые человечки с АК-100 — это по-вашему не сила?
Они заставляли жителей Крыма голосовать за присоединение к РФ?
Нет. Они устроили референдум, в котором вообще не было возможности высказаться за Крым в составе Украины (варианты: крым — отдельное государство и крым — в россию).
Ну и дальше помогли «правильно» посчитать голоса. И да, история таки движется по спирали, это не ноу-хау Путлера.
Ну и дальше помогли «правильно» посчитать голоса. И да, история таки движется по спирали, это не ноу-хау Путлера.
они мешали жителям крыма голосовать за НЕ присоединение к РФ
Как мешали? Под дулом автомата заставляли голосовать за присоединение к РФ?
Насчет варианта «за Крым в составе Украины» — согласен, это идиотизм. Но отказ в голосовании и есть этот вариант. Причем легче всего сделать. Если не набирается определенное количество, то и не признается референдум.
Я думаю, если бы Крым остался в составе Украины, то нынешняя власть разорвала бы договор и «отдали» Крым НАТО. Не просто же члены НАТО так злятся. Думаете властям США(а в данном случае ЦРУшникам) есть дело до украинского народа? Не будьте наивными. Нет. Им нужен флот, что в Крыму. И российскому флоту пришлось бы позорно покинуть Крым. Этого хотите?
Или Крымом бы торговали за цену на газ. Что маловероятно. Выгоднее продать НАТО. Поэтому кремль требует теперь предоплаты. Скидка была из-за Крыма.
В общем, любое решение было бы неверное для РФ. Тут либо позориться отдавая Крым НАТО, либо позориться забирая его.
Насчет варианта «за Крым в составе Украины» — согласен, это идиотизм. Но отказ в голосовании и есть этот вариант. Причем легче всего сделать. Если не набирается определенное количество, то и не признается референдум.
Я думаю, если бы Крым остался в составе Украины, то нынешняя власть разорвала бы договор и «отдали» Крым НАТО. Не просто же члены НАТО так злятся. Думаете властям США(а в данном случае ЦРУшникам) есть дело до украинского народа? Не будьте наивными. Нет. Им нужен флот, что в Крыму. И российскому флоту пришлось бы позорно покинуть Крым. Этого хотите?
Или Крымом бы торговали за цену на газ. Что маловероятно. Выгоднее продать НАТО. Поэтому кремль требует теперь предоплаты. Скидка была из-за Крыма.
В общем, любое решение было бы неверное для РФ. Тут либо позориться отдавая Крым НАТО, либо позориться забирая его.
Какие приличные люди? Вы что-то путаете, вас тут не было.
Все было спокойно, народ с радостью шел на участки. В моем доме расположен такой участок в 8 утра он открылся, а у дверей уже были люди.
И сравнивая с другими выборами народа было реально больше! Пошли голосовать даже те, кто до этого не когда не ходил.
Благодаря прозрачным урнам весь процесс голосования и так был виден.
Все было спокойно, народ с радостью шел на участки. В моем доме расположен такой участок в 8 утра он открылся, а у дверей уже были люди.
И сравнивая с другими выборами народа было реально больше! Пошли голосовать даже те, кто до этого не когда не ходил.
Благодаря прозрачным урнам весь процесс голосования и так был виден.
пошло голосовать маргинальное отребье, которое налоги не платит.
Вы сами то верите в свои слова?
Отделились только верующие, те которые баптисты и всякие церкви выходного дня, они бойкотировали или шли и ставили галочку не за Россию. Но опять же их финансирование идет из-за границы и преимущественно из США.
Отделились только верующие, те которые баптисты и всякие церкви выходного дня, они бойкотировали или шли и ставили галочку не за Россию. Но опять же их финансирование идет из-за границы и преимущественно из США.
как житель Луганска я утверждаю, что у меня под окнами бегают и стреляют по людям бандформирования из крыма и россии, их поддерживает шпана и наркоманы.
Утверждаю потому что видел и тех и других, есть знакомый которого подстрелили, прошу, не рассказывай мне что здесь происходит, я не слепой.
Утверждаю потому что видел и тех и других, есть знакомый которого подстрелили, прошу, не рассказывай мне что здесь происходит, я не слепой.
Что у вас творится верю, в то что вы описали, что было в Крыму не верю, ибо сам видел, что здесь было.
т.е. у вас не было банд формирований?
не было шпаны?
и голосовали все кто налоги платит?
не было запугиваний?
а можно поинтересоваться где работаете?
не было шпаны?
и голосовали все кто налоги платит?
не было запугиваний?
а можно поинтересоваться где работаете?
Таких как у вас не было, были блок посты под севастополем и потом на въезде в Крым, конкретно в Ялте было 2 группы бойцов РФ, одна охраняла санаторий черноморского флота, другая охраняла местную телерадиокомпанию, ключевым моментом было то что их позвало само руководство.
Все что было это люди в разнообразном камуфляже, которые охраняли памятник Ленину. Ну и пару раз видел «зеленых человечков» рядом с постами ГАИ. Больше на ЮБК ничего такого не было.
У нас тут просто нет военных частей, а те которые есть пограничники в итоге в большинстве своем остались тут. Их просто кинули, все эти три недели неопределенности с Киева не было приказов, в итоге народ принял свое решение. Уехали те военные которые были в основном с западной части Украины.
Шпаны не было
Да я лично плачу, те кто голосовал тоже.
Не было, не кто не ходил и не пугал, да были плакаты с пропагандой, но все принимали решение которые считали нужным.
В пансионате + свое ЧП
Все что было это люди в разнообразном камуфляже, которые охраняли памятник Ленину. Ну и пару раз видел «зеленых человечков» рядом с постами ГАИ. Больше на ЮБК ничего такого не было.
У нас тут просто нет военных частей, а те которые есть пограничники в итоге в большинстве своем остались тут. Их просто кинули, все эти три недели неопределенности с Киева не было приказов, в итоге народ принял свое решение. Уехали те военные которые были в основном с западной части Украины.
Шпаны не было
Да я лично плачу, те кто голосовал тоже.
Не было, не кто не ходил и не пугал, да были плакаты с пропагандой, но все принимали решение которые считали нужным.
В пансионате + свое ЧП
ну если ЧП, значит знаешь что делаешь, вопросов по этому поводу не имею.
какие планы на будущее? ведь таки крым теперь не признанная территория, сообщения по воде/воздуху исключительно обрезаны. банковская система бежит как от огня.
какие планы на будущее? ведь таки крым теперь не признанная территория, сообщения по воде/воздуху исключительно обрезаны. банковская система бежит как от огня.
А вот пока все непонятно, по текущем документам можно работать до конца года, прояснение обещают к июню. Пока что хождение гривны в безнале фактически остановлено. Украинские банки не то что бы бегут, а просто продают местные активы вместе с людьми российским банкам.
Только приват выделился, который сам прекратил свою деятельность еще в самом начале заварушке. Другие банки решили уйти 15 апреля, по достойному. Почти во всех отделениях ушедших банков отрыт банк РНКБ, который пока работает только бумажными платежками, счет в нем открыл а толку). Они даже вроде клиент банк запустили, но чтобы сгенерить в нем ключи надо заполнить данные которых просто нет. Обещат с 6 мая пустить в ход пластик.
Работа есть, сезона нет, но его бы и не было даже без этого всего. События в Киеве оставили свой след.
Штормить тут будет, все таки это не обычная ситауция и в большинстве народ произошедшее поддерживает. Сужу по флажкам на машинах, наклейках, полученных новых номерах на машинах.
Да и по общему настроению народа.
Только приват выделился, который сам прекратил свою деятельность еще в самом начале заварушке. Другие банки решили уйти 15 апреля, по достойному. Почти во всех отделениях ушедших банков отрыт банк РНКБ, который пока работает только бумажными платежками, счет в нем открыл а толку). Они даже вроде клиент банк запустили, но чтобы сгенерить в нем ключи надо заполнить данные которых просто нет. Обещат с 6 мая пустить в ход пластик.
Работа есть, сезона нет, но его бы и не было даже без этого всего. События в Киеве оставили свой след.
Штормить тут будет, все таки это не обычная ситауция и в большинстве народ произошедшее поддерживает. Сужу по флажкам на машинах, наклейках, полученных новых номерах на машинах.
Да и по общему настроению народа.
Вы верите, что рефернедум такого масштаба может быть подготовлен за 2 недели?
К чему была такая спешка? Референдум можно (и нужно) было провести спокойно в мае, в начале лета. Со всякими наблюдателями, журналистами из разных стран.
А то огранизовали како-то быстрый междусобойчик, что-то посчитали, и крымнаш!
К чему была такая спешка? Референдум можно (и нужно) было провести спокойно в мае, в начале лета. Со всякими наблюдателями, журналистами из разных стран.
А то огранизовали како-то быстрый междусобойчик, что-то посчитали, и крымнаш!
косвенно, первое что они сделали — отключили Украинские и местные СМИ
косвенно, первое что они сделали — отключили Украинские и местные СМИ
элементарно обосрались. Кто-то им напел про то, что фашисты высадились в Раде и скоро будут убивать их женщин и насиловать мужчин(хотя последнее практикуется скорее в наших правоохранительных органах), и сработала генетическая неприязнь к фашизму. А еще древнее ЗЛО в лице НАТО замаячило на горизонте. Добавим туда геев из Европы, которые спят и видят во сне пухленькие зады загорелых крымских мужиков.
Как тут не попросить помощи у старого могущественного соседа, который обещает защитить и накормить? Можно даже поддержать политика, которого раньше поддерживало всего 4%.
Как тут не попросить помощи у старого могущественного соседа, который обещает защитить и накормить? Можно даже поддержать политика, которого раньше поддерживало всего 4%.
Да не ломайте вы копья в беседах с такими товарищами. Быть патриотом России на российском ресурсе — это не модно. Тут даже факты не помогают, я не видел ни одной дискуссии где бы все попытки здраво пообсуждать не заканчивались «сам дурак». Я наивный был в том, что полагал, что мне хоть на Хабре, убежище интелектов, объяснят, что не так. Но, как показывает эксперимент — бесполезно. Даже на хабре.
Ну жизнь расставит все по своим местам.
Я вот только на одно надеюсь, что эти яростные патриоты Майдана не поедут в Россию на заработки… Объявят байкот и наложат санкции на российских заказчиков. Ну чтобы все было по справедливости.
Ну жизнь расставит все по своим местам.
Я вот только на одно надеюсь, что эти яростные патриоты Майдана не поедут в Россию на заработки… Объявят байкот и наложат санкции на российских заказчиков. Ну чтобы все было по справедливости.
Вот скажите, а почему «быть патриотом России» обязательно должно означать «быть сторонником консерватизма, мракобесия и грубого попрания норм международного права и многолетних дружеских отношений с соседним родственным народом»?
Если бы мой брат сотрудничал с моим врагом(давайте будем честными), то какой он брат? Скорее Иуда. Далее идут глупые «ах, так» и причем с обеих сторон. И ни к чему хорошему это не приведет.
Если бы мой брат внезапно объявил всех более успешных и культурных соседей «врагами», включая спортсмена, который когда-то помог нам отбиться от гопников с ножами, и начал водиться с такими же маргиналами, при этом указывал мне, с кем общаться и вести дела, а с кем нет, а также регулярно высказывал недовольство тем, что я вырос, создал семью и посмел отгородить свою часть дома и устроить отдельный вход; затем захватил отписанную мне еще покойным дедушкой террасу для отдыха на том основании, что он когда-то малым помогал ее красить, и продолжает угрожать вломиться кувалдой в мою часть дома и «научить жить», а по пьяни вообще периодически заявляет, что я с ним по сути одна и та же личность и потому меня нужно лишить дееспособности — то как поступать с таким братом, если свалить от него куда подальше в ближайшее время вряд ли получится?
Я вам написал ниже вопрос по этому поводу. И все таки — давайте без этих «мракобесия и грубого попрания», опять какие то штампы.
Давайте определимся в понятиях:
1. События на Майдане — это государственный переворот? Или стандартная практика низложения президента согласно международному праву?
2. Нацисткие марши, вандализм и разрушение памятников — это мракобесие или цивилизованный подход?
3. И очень хотелось бы услышать, ваше мнение по отношению к слову «референдум»
Просто в ИТ все более менее стандартизировано, и все понимают что хотят сказать другие. Но тут немного другая ситуация, поэтому хотелось бы сначала определиться в терминах, чтобы избежать непонимания.
Давайте определимся в понятиях:
1. События на Майдане — это государственный переворот? Или стандартная практика низложения президента согласно международному праву?
2. Нацисткие марши, вандализм и разрушение памятников — это мракобесие или цивилизованный подход?
3. И очень хотелось бы услышать, ваше мнение по отношению к слову «референдум»
Просто в ИТ все более менее стандартизировано, и все понимают что хотят сказать другие. Но тут немного другая ситуация, поэтому хотелось бы сначала определиться в терминах, чтобы избежать непонимания.
Разрешите вставить свои варианты ответов на Ваш вопрос.
1. В мире выходить на протесты — нормальная практика. Народ выбирает политиков, а если политики не слышал людей — люди выходят на митинги. В Украине власть вместо того, чтобы услышать людей, начала их избивать и стрелять. Зачем такая власть? И народ решил добиваться отставки власти.
2. Где Вы видели нацистов? А Ленин, как и большевизм, много хорошего Украине сделал?
3. Референдум, кхм…
1. В мире выходить на протесты — нормальная практика. Народ выбирает политиков, а если политики не слышал людей — люди выходят на митинги. В Украине власть вместо того, чтобы услышать людей, начала их избивать и стрелять. Зачем такая власть? И народ решил добиваться отставки власти.
2. Где Вы видели нацистов? А Ленин, как и большевизм, много хорошего Украине сделал?
3. Референдум, кхм…
- В списке вариантов голосования не было хоть какого-то варианта «за Крым в составе Украины».
- Такой референдум невозможен по украинскому законодательству.
- И правдивость результатов вызывает сомнения.
- Отсутствие контроля подсчётов голосов.
- Референдум проводился при «поддержке» военных сил соседнего государства, перед референдумом были захвачены центральные органы власти Крыма.
Ок. По первому ответу: Люди на площади стояли достаточно долго — несколько месяцев. И в течение этого периода в них никто не стрелял. Покажите мне хоть один мирный митинг в цивилизованных странах, где люди смогли простоять хотя бы неделю, и не быть разогнанными. И да, при этом эти мирные протестующие хотя бы кидали камни (трактора, давящие милицию, избиение милиционеров цепями и обливание коктейлями оставим за стороной как пропоганду) Это не принципиально. Возникает следующий вопрос — когда начались переговоры и власть была готова удовлетворить все требования протестующих в том числе и об отставке и подписала все условия от 21 февраля — почему все не прикратилось? Почему до сих пор на Майдане сидят непонятные люди и сажают там овощи?
По второму вопросу: видео с нацисткой символикой на товарищах с Майдана предостаточно, и снимались они далеко не только российскими журналистами. Но ладно, обойдем этот вопрос. Остальную часть вопроса почему вы проигнорировали? Про вандализм и снос памятников?
По третьему:
Автономия в составе Украины. Который не лишал Украину Крыма.
Текущая власть в Киеве тоже не имеет никакой опоры на конституцию. Никаких конституционных мер по легальному свержению власти произведено не было.
Сомнения — это хорошо. Но власти Киева не пошли на то, чтобы провести референдум корректно. На ваши возражения — мол, это все равно незаконно- в Каталонии проводился референдум об отсоединении. Он тоже незаконнен, но его дали провести. Результаты референдума не учитываются властями, но они ими и не оспариваются.
на участках присутствовали международные наблюдатели. Никто не подтвердил, что были нарушения или попытки принуждения
Расцветить все, как вы тегами, к сожалению, уже не могу. Карму слили в ноль, так что прошу прощения за нечитабельую простыню.
По второму вопросу: видео с нацисткой символикой на товарищах с Майдана предостаточно, и снимались они далеко не только российскими журналистами. Но ладно, обойдем этот вопрос. Остальную часть вопроса почему вы проигнорировали? Про вандализм и снос памятников?
По третьему:
Автономия в составе Украины. Который не лишал Украину Крыма.
Текущая власть в Киеве тоже не имеет никакой опоры на конституцию. Никаких конституционных мер по легальному свержению власти произведено не было.
Сомнения — это хорошо. Но власти Киева не пошли на то, чтобы провести референдум корректно. На ваши возражения — мол, это все равно незаконно- в Каталонии проводился референдум об отсоединении. Он тоже незаконнен, но его дали провести. Результаты референдума не учитываются властями, но они ими и не оспариваются.
на участках присутствовали международные наблюдатели. Никто не подтвердил, что были нарушения или попытки принуждения
Расцветить все, как вы тегами, к сожалению, уже не могу. Карму слили в ноль, так что прошу прощения за нечитабельую простыню.
1) Сейчас политики не слышат юго-восток
2) Парады ветеранов СС
3) Можно было ответить «нет». «Крым в составе Украины» это статус кво. Отрицательный ответ на референдуме означал отказ от присоединеия к России.
А майдан можно проводить по украинскоу закону? Ситуация на Украине вышла за пределы правового поля задолго до крымских событий.
Да правдивость результатов и демокритичность самого референдума трудно убедительно доказать. Так-как независимых наблюдателей было мало. Но в условиях непризнанного референдума трудно надеятся на «поддержку» наблюдателей.
2) Парады ветеранов СС
3) Можно было ответить «нет». «Крым в составе Украины» это статус кво. Отрицательный ответ на референдуме означал отказ от присоединеия к России.
А майдан можно проводить по украинскоу закону? Ситуация на Украине вышла за пределы правового поля задолго до крымских событий.
Да правдивость результатов и демокритичность самого референдума трудно убедительно доказать. Так-как независимых наблюдателей было мало. Но в условиях непризнанного референдума трудно надеятся на «поддержку» наблюдателей.
1. Нет юго-востока, севера и запада. Есть единая страна. Но, если географически — юго-восток был при власти с 1994 по недавние события, с перерывом на 5 лет Ющенко (2005-2010). И то, Ющенко назначил премьером Януковича. Кучма — Днепропетровск. Янукович — Донецк. Большая часть правительства все те годы тоже была из юго-восточных регионов.
2. В России разве нет маргинальной части общества? Погуглите «русские марши». Особенно фото производят впечатление.
2. В России разве нет маргинальной части общества? Погуглите «русские марши». Особенно фото производят впечатление.
В мире выходить на протесты — нормальная практика.
Да, безусловно.
А захватывать областные администрации нормальная?
На всякий случай — это не риторический вопрос, действительно интересно ваше мнение.
Настолько же нормальная, насколько и «принимать» за 20 минут поднятием рук вопреки всему регламенту «законы», лишающие людей целого ряда неотъемлемых конституционных прав. Именно после них начались коктейли и захваты ОГА.
В конституции США, например, на такой случай прописано право народа на восстание.
В конституции США, например, на такой случай прописано право народа на восстание.
Да Россия консервативна. Но разве это плохо? Мы вполне можем наблюдать что происходит в мире. Есть целый спектр примеров «общественного постмодернизма» на разных стадия в разных вариантах. И как-то знаете ли не прельщает. Мы выбираем для себя консервативныфй путь развития. Традиции, суверенитет, семья, Родина…
Когда больше нечем гордиться, начинают гордиться родиной и великой историей.
Скрепы…
Традиции, суверенитет, семья, Родина…
Никакими традициями и не пахнет (где например крепостное право, право первой ночи, язычество и так далее?).
Суверенитет? Вам не смешно?
Про какую такую семью вы говорите?
Что такое «Родина» и чем она отличается от отношения заграничных обитателей к собственным странам?
Неслабо вам мозги промыли…
Россия консервативна, это да. Во все времена в ней был один Барин с неограниченной властью, будь то царь, генсек или президент. Что же в этом хорошего?
Почему вы считаете что мне промыли мозги? Почему вы мне отказываете в способности мыслить самостоятель лишь только по тому что по этому вопросу моя позиция близка «официальной»? А у тех, кто во всем «против парти». Или у тех кто счтает «либеральный капитализм» вершиной общественно политического устройства мозги не промыты? Сразу начинают клеймить…
Хабр не лучшее место чтобы разговаривать на эти темы. Я уже чаще чем раз в час не могу писать комментарий, лиш потому что моя позиция отличается от большинства.
Хабр не лучшее место чтобы разговаривать на эти темы. Я уже чаще чем раз в час не могу писать комментарий, лиш потому что моя позиция отличается от большинства.
Почему вы считаете что мне промыли мозги?
Потому что вы говорите бессмысленными лозунгами и только ими, и не можете их обосновать.
Я уже чаще чем раз в час не могу писать комментарий
Тем не менее, в этом редком комментарии вы умудрились не сказать ничего (например, в ответ на заданные выше вопросы), а лишь состроили обиженную физиономию. И после этого вы утверждаете, что я необоснованно отказываю вам в способности самостоятельно мыслить? :)
По общественно-политическому устройству написаны книги. Очень сложно в формате коментария доходчиво объяснить свою позицию в такой сложной теме. Я использую «Традиции, суверенитет, семья, Родина» чтобы емко описать свою мысль. Расчитывая что собеседник определит из этого какую концепцию я поддерживаю.
А суть того послания была написана в паре предложений раньше.
>Есть целый спектр примеров «общественного постмодернизма» на разных стадия в разных вариантах. И >как-то знаете ли не прельщает
Это значит что, не смотря на то что запад «богад и развит». И вроде во многом многом привлекает своими достижениями. Есть немало вещей общественно политической плоскости, которые наше общество не может принять. Очень много «не естественных» проявлений, которые по идее ведут к гибели общества…
Но это слишком далеко уже отходит от темы дискусии
Я просто хотел сказать что, да, мы консерваторы и у нас есть на это причины. Это общее для России явление. Нравится вам это или нет. И дело не в промывании мозгов…
>Что такое «Родина» и чем она отличается от отношения заграничных обитателей к собственным странам?
Ничем. Каждый человек имеет право любить свою родину независимую и самобытную. Сейчас в Европе стираются границы географические и национальные. Целые народы утрачивают суверенитет. Многие считают, что за этим будующее. Я так не считаю. Есть множество примеров, что неразрешимые противоречия существуют. Их просто стараются не замечать.
А суть того послания была написана в паре предложений раньше.
>Есть целый спектр примеров «общественного постмодернизма» на разных стадия в разных вариантах. И >как-то знаете ли не прельщает
Это значит что, не смотря на то что запад «богад и развит». И вроде во многом многом привлекает своими достижениями. Есть немало вещей общественно политической плоскости, которые наше общество не может принять. Очень много «не естественных» проявлений, которые по идее ведут к гибели общества…
Но это слишком далеко уже отходит от темы дискусии
Я просто хотел сказать что, да, мы консерваторы и у нас есть на это причины. Это общее для России явление. Нравится вам это или нет. И дело не в промывании мозгов…
>Что такое «Родина» и чем она отличается от отношения заграничных обитателей к собственным странам?
Ничем. Каждый человек имеет право любить свою родину независимую и самобытную. Сейчас в Европе стираются границы географические и национальные. Целые народы утрачивают суверенитет. Многие считают, что за этим будующее. Я так не считаю. Есть множество примеров, что неразрешимые противоречия существуют. Их просто стараются не замечать.
Очень много «не естественных» проявлений, которые по идее ведут к гибели общества…
Вы можете доказать эмпирически, что они к этому ведут, или это вам «чуйка» подсказывает?
И что такое «не естественное» для человека, который носит дополнительный защитный слой мертвого материала (как правило полученный путем издевательств над растениями и животными, реже — путем синтеза с помощью хитроумных машин) и излагает свои «сильно традиционные» воззрения с помощью передачи электрических сигналов по проводам?
Еще наверняка едите термически обработанную пищу с помощью искусственных металлических либо полимерных придатков (всяких вилок-ложек, прости Ктулху!)
Целые народы утрачивают суверенитет.
Что такое «суверенитет народа»? С государствами более-менее понятно, а вот с народами как-то не очень.
Вы хотите, чтобы у каждого народа было по суверенному государству?
Я использую «Традиции, суверенитет, семья, Родина» чтобы емко описать свою мысль. Расчитывая что собеседник определит из этого какую концепцию я поддерживаю.
Я не понимаю. Объясните.
Очень много «не естественных» проявлений, которые по идее ведут к гибели общества…
А конкретно?
Каждый человек имеет право любить свою родину независимую и самобытную.
Я не вижу причин, по которой разумный человек должен испытывать восторженные чувства к некоей территории исключительно по причине «я тут родился». Это глупость какая-то, должны быть другие причины — качество жизни, достижения и так далее.
Целые народы утрачивают суверенитет.
Что вы понимаете под словом «суверенитет»?
Да Россия консервативна. Но разве это плохо?
Да
Есть целый спектр примеров «общественного постмодернизма» на разных стадия в разных вариантах.
Вы уверены, что «общественный постмодернизм» — это общепризнанный термин? Или это жаргон?
И как-то знаете ли не прельщает. Мы выбираем для себя консервативныфй путь развития. Традиции, суверенитет, семья, Родина…
Традиции — это в лучшем случае плохо спроектированные и неформализованные бизнес-процессы, в худшем — бредни про летающие шары с древнееврейскими женщинами внутри, а следовательно несовместимы с научным мировоззрением и доказательным принятием решений.
И кстати да, право первой ночи возвращать когда будете?
1) Это необходимые трудности на которые они пошли. Всем было очевидно что «развод с Украиной» не провести без потерь. Потери можно только компенсировать как-то. Но трудности никто не отменял.
2)Ну то есть вы считаете что не надо отмечать 9 мая? Что это вымишленная история и «надуманный праздник», да? Ваш дедушка вас бы выпорол!
Георгиевская ленточка, да, довольно надуманный символ. Новодел. Но сейчас, после событий на Украине георгиевская ленточка наполняется смыслом. Смысл который всем понятен.
3) В том то и дело что партия регионов просто делала вид что «пророссийская». Она просто хотела иметь стабильно большой электорат. Хотя я живу в Москве и мало что могу сказать по этому поводу. Мне так кажется. Сейчас партия регионов же фактически осталась без сторонников.
Я уверен что крымчане не пожалеют что ушли в Россию. У нас тут не так плохо как пишут в интернетах.
2)Ну то есть вы считаете что не надо отмечать 9 мая? Что это вымишленная история и «надуманный праздник», да? Ваш дедушка вас бы выпорол!
Георгиевская ленточка, да, довольно надуманный символ. Новодел. Но сейчас, после событий на Украине георгиевская ленточка наполняется смыслом. Смысл который всем понятен.
3) В том то и дело что партия регионов просто делала вид что «пророссийская». Она просто хотела иметь стабильно большой электорат. Хотя я живу в Москве и мало что могу сказать по этому поводу. Мне так кажется. Сейчас партия регионов же фактически осталась без сторонников.
Я уверен что крымчане не пожалеют что ушли в Россию. У нас тут не так плохо как пишут в интернетах.
Позволю себе вмешаться в ваш бессмысленный спор. Дедушка у меня еще 12-летним парнишкой был, когда село на Черниговщине немцы сожгли. День Победы для него (и меня) всегда был днем памяти. Не пляски и танцев, а именно памяти. Вам выше ответили уже, что пышные торжества проводились в СССР в основном на юбилеи. Потому что сразу после войны было не до этого. День Победы это не бряцание оружием, это не восхищение подвигами, не счастье превосходства — это память. Никто 9 мая не отменял, но на Украине нет причин бряцать оружием. Сколько я в Киеве был 9 мая, обычно это шествия ветеранов были с возложением цветов и каша в парках. Парад устраивали пару раз. И да, вы живет в выдуманной реальности, хотя бы потому, что СВОИ выводы со слов вашего собеседника вы вкладываете ЕМУ же в уста.
Да это память… А память у каждого своя. У ветеранов СС своя память. Снятие с 9 мая эмоцинально положительного торжественного окраса, есть ни что иное как очередной шаг к реабилитации фашизма. Потому что завтра будет сказано что победа СССР в Великой Отечественной Войне не такое уж однозначное событие, если бы победила Германия Украина же никуда бы не делась. Жили бы какнить, может даже лучше жили, чем сейчас. И вообще. Это история, поэтому ветераны и с той и с другой стороны имеют права на одинаковое внимание и признание.
9 мая — священый день победы, праздник, торжественный день, знаковое событие для всего «русского мира». Парады, цветы и прочая атрибутика может присутсвовать, может нет. Важно что в душе.
Очень печально что русские люди на украние теперь так рассуждают. Не знаю даже что сказать.
У них свой путь у нас свой… Они сами выбирают в какой стране им жить. Но пусть будут готовы к тому что делеко не вся Украина поддержит этот путь.
9 мая — священый день победы, праздник, торжественный день, знаковое событие для всего «русского мира». Парады, цветы и прочая атрибутика может присутсвовать, может нет. Важно что в душе.
Очень печально что русские люди на украние теперь так рассуждают. Не знаю даже что сказать.
У них свой путь у нас свой… Они сами выбирают в какой стране им жить. Но пусть будут готовы к тому что делеко не вся Украина поддержит этот путь.
Снятие с 9 мая эмоцинально положительного торжественного окраса, есть ни что иное как очередной шаг к реабилитации фашизма.
Вне зависимости от верности этих двух утверждений, связи между ними нет. Или Вы считаете что единственное, что заставляет людей воздержаться от массовых казней граждан «с неправильным черепом» это степень торжественности празднования победы над прошлыми любителями «почистить генофонд» и «защитить традиции великой цивилизации»?
Реабилитация фашизма — это когда президента сравнивают с Гитлером, а уважаемый дядька из МГИМО пытается реабилитировать «Гитлера до 1939 года», чтобы таким образом сделать комплимент власти. Реабилитация фашизма — это когда людям могут запретить провести митинг только по той причине, что они инакомыслящие, и по тем же причинам рядовые граждане поддерживают грубый разгон митинга оппозиции. Реабилитация фашизма — это когда какой-то умник пихает в речь президента термин «национал-предатели», взятый из майн-кампфа.
На мой взгляд, когда люди не могут понять друг друга, надо искать какой-то «наименьший общий знаменатель». То есть нечто на чем можно всем согласится. И дальше рассуждать от этой точки. Я надеялся, что 9 мая и победа может стать такой точкой. Я надеялся, что по крайней мере те, кто здесь из России, согласится что день победы, это священный праздник, символ и память. Можно рассуждать как нам его отмечать. Можно спорить о том, уместны или нет военные парады. Но нельзя не замечать, что в Украине идея переосмысления и переоценки Великой Отечественной Войны одна из основ поиска своей идентичности. Откровенно националистическая партия «Свобода» получила настоящую власть и сильно усилила свои позиции после майдана. А «Свобода» признана националистической даже европейскими парламентерами. И самое главное ветераны «СС» могут проводить шествия в мундирах.
Я не могу согласится с вашим комментарием. Вы называете реабилитацией фашизма у нас косвенно относящиеся к теме вещи, и не бесспорные, кстати. На Украине же прямым текстом «без купюр» идет «диалог». «А может быть СССР был оккупантом».» А может быть коллаборационист Бандера был освободителем». «И не страшно что он сотрудничал с Гитлером. Зато он был за вольную свободную Украину».
Я не могу навязывать Украине как им жить. Хотят они переосмыслить историю, и избавиться от советских атрибутов. Никто им не может помешать, если это отвечает настроениям народа. Но я надеялся найти поддержку ходя бы, у людей из России, хотя бы в теме Победы. И не нашел… Если у нас нет согласия по теме победы разве можем мы о чем-нибудь договориться?
ПС
Я специально не стал оппонировать по пунктам про реабилитации фашизма у нас. Ответил только, что это косвенно и небесспорно. Я просто хочу разъяснить свою позицию, по существу. Если мы начнем спорить по пунктам, то слишком далеко уйдем от темы. Да ходьбы тема про митинги уже способна создать целый тред гораздо больше этого.
Я не могу согласится с вашим комментарием. Вы называете реабилитацией фашизма у нас косвенно относящиеся к теме вещи, и не бесспорные, кстати. На Украине же прямым текстом «без купюр» идет «диалог». «А может быть СССР был оккупантом».» А может быть коллаборационист Бандера был освободителем». «И не страшно что он сотрудничал с Гитлером. Зато он был за вольную свободную Украину».
Я не могу навязывать Украине как им жить. Хотят они переосмыслить историю, и избавиться от советских атрибутов. Никто им не может помешать, если это отвечает настроениям народа. Но я надеялся найти поддержку ходя бы, у людей из России, хотя бы в теме Победы. И не нашел… Если у нас нет согласия по теме победы разве можем мы о чем-нибудь договориться?
ПС
Я специально не стал оппонировать по пунктам про реабилитации фашизма у нас. Ответил только, что это косвенно и небесспорно. Я просто хочу разъяснить свою позицию, по существу. Если мы начнем спорить по пунктам, то слишком далеко уйдем от темы. Да ходьбы тема про митинги уже способна создать целый тред гораздо больше этого.
Я надеялся, что по крайней мере те, кто здесь из России, согласится что день победы, это священный праздник, символ и память.
Ну вот, опять.
Это — день победы в одном из локальных военных конфликтов (даже не во Второй Мировой). Вы можете назвать по памяти дату окончания Первой Мировой? А войны с Наполеоном? А дни победы в куче других конфликтов? Почему все они давно забыты?
Объясните четко и объективно, чем локальный конфликт «ВОВ» важнее всего остального. Без эмоций. Аргумент «потому что все еще живо некоторое число участников» не принимаю, давайте другие аргументы.
Я прекрасно знаю разницу между ВОВ и второй мировой. И знаю когда и чем закончилась вторая мировая. Даже знаю когда и с чего она началась…
27 миллионов жизней отдал Советский Союз. Это самая большая цена из всех заплаченных во вторую мировую. Сегодня имеет место попытка умолить вклад советского союза в общую победу. И вообще несколько исказить суть происходящего. Я думаю что пройдет еще поколение и «мы» будем говорить о второй мировой как о войне, где силы союзников разбили Гитлера за то что тот уничтожал евреев. США и Израиль не позволяют никому забыть о «своем вкладе». А мы даже в своей стране, всего лишь спустя полтора поколения готовы называть «ВОВ» «локальным конфликтом».
Поймите. Моя позиция не в том, что ВОВ это что то, что «важнее всего остального». А в том что результаты оценки «ВОВ» и второй мировой нельзя так радикально пересматривать. Это должна быть четкая позиция России. Власти и людей.
Вторая мировая может быть последней большой войной в мире, а может и не быть. Посмотрите что международный порядок установленный после второй мировой откровенно трещит по швам.
С течением времени память притупляется. И «ВОВ» и «вторая мировая» через 100 лет будет восприниматься нами как война 1812 сегодня. То есть как интересная «сказка» из учебника истории, трактовку которой уже никому не интересно оспаривать. Это неизбежный процесс.
У нынешнего поколения по отношению к «ВОВ» и «второй мировой» в целом, на мой взгляд должна быть цель. Цель донести неизменными оценки событий и результата еще через пару поколений.
Ну это все чисто прагматические соображения. Кроме этого всего. Для тех, для кого слово «Родина» не пустой звук. 27 миллионов повод считать эту войну священной и жертву принесенной на алтарь победы «сакральной». Но у меня нет никаких «аргументов» в поддержку того что Родину нужно любить…
27 миллионов жизней отдал Советский Союз. Это самая большая цена из всех заплаченных во вторую мировую. Сегодня имеет место попытка умолить вклад советского союза в общую победу. И вообще несколько исказить суть происходящего. Я думаю что пройдет еще поколение и «мы» будем говорить о второй мировой как о войне, где силы союзников разбили Гитлера за то что тот уничтожал евреев. США и Израиль не позволяют никому забыть о «своем вкладе». А мы даже в своей стране, всего лишь спустя полтора поколения готовы называть «ВОВ» «локальным конфликтом».
Поймите. Моя позиция не в том, что ВОВ это что то, что «важнее всего остального». А в том что результаты оценки «ВОВ» и второй мировой нельзя так радикально пересматривать. Это должна быть четкая позиция России. Власти и людей.
Вторая мировая может быть последней большой войной в мире, а может и не быть. Посмотрите что международный порядок установленный после второй мировой откровенно трещит по швам.
С течением времени память притупляется. И «ВОВ» и «вторая мировая» через 100 лет будет восприниматься нами как война 1812 сегодня. То есть как интересная «сказка» из учебника истории, трактовку которой уже никому не интересно оспаривать. Это неизбежный процесс.
У нынешнего поколения по отношению к «ВОВ» и «второй мировой» в целом, на мой взгляд должна быть цель. Цель донести неизменными оценки событий и результата еще через пару поколений.
Ну это все чисто прагматические соображения. Кроме этого всего. Для тех, для кого слово «Родина» не пустой звук. 27 миллионов повод считать эту войну священной и жертву принесенной на алтарь победы «сакральной». Но у меня нет никаких «аргументов» в поддержку того что Родину нужно любить…
27 миллионов жизней отдал Советский Союз. Это самая большая цена из всех заплаченных во вторую мировую.
Это повод для гордости, или для злости по отношению к тогдашнему руководству?
Сегодня имеет место попытка умолить вклад советского союза в общую победу.
Хорошо, допустим. И?
Во времена СССР имела место попытка возвысить вклад СССР в победу — «мы сами всё сделали, а союзники — так, где-то там махались по мелочи». Это даже хуже.
А мы даже в своей стране, всего лишь спустя полтора поколения готовы называть «ВОВ» «локальным конфликтом».
А это не является локальным конфликтом? Ну да, большой конфликт, спору нет.
С течением времени память притупляется. И «ВОВ» и «вторая мировая» через 100 лет будет восприниматься нами как война 1812 сегодня.
Конечно. Так и надо. Что за бред — почти спустя век мусолить одно и то же?
Цель донести неизменными оценки событий и результата еще через пару поколений.
А чем ВОВ важнее, чем другие войны.
27 миллионов повод считать эту войну священной и жертву принесенной на алтарь победы «сакральной».
Нет. «Трагично» — да, «священно» — нет. И такие потери — скорее следствие глупости и злого умысла нашего же руководства. Что тут «священного»?
Но у меня нет никаких «аргументов» в поддержку того что Родину нужно любить…
Так почему же вы «любите» эту «родину»? И вообще, что вы понимаете под словом «родина»?
Скажу по секрету, «патриотизм» — механизм, придуманный высоким руководством для того, чтобы люди, которым откровенно херово живется, думали «зато я живу в лучшей стране». Т.е. это скорее для слепых болванов.
Так что плохого в праздновании дня победы? в америке вон день независисмости сколько сотен лет мусолят, во Франции день взятия Бастилии.
Праздновать — не вопрос (но почему именно это, а не окончание массы других войн?). Плохо, когда чуть ли не идеологию строят на основании давно закончившегося военного конфликта.
День независимости — это круто. День взятия Бастилии — тоже знаменательно. А 9 мая что? Празднуем, что выжили с разгромными потерями в войне, которую фактически сами развязали, но к которой при этом не были готовы?
День независимости — это круто. День взятия Бастилии — тоже знаменательно. А 9 мая что? Празднуем, что выжили с разгромными потерями в войне, которую фактически сами развязали, но к которой при этом не были готовы?
Я где-то в топике оставлял рекомендацию — читать про обсуждаемые события информацию как она подается в разных странах. Таким образом удается сформировать более-менее объективную точку зрения, а не ту, которую навязывает конкретное правительство.
Войска СССР в 1939 году вместе с войсками Германии разделили тогдашнюю Польшу и вместе отпраздновали это дело в Бресте. При этом они (войска СССР) захватили теперешние области западной Украины и западной Беларуси. Если включить голову и выключить эмоции, такой процесс называется оккупацией, а страна или страны, которая так делают (в данном случае Германия и СССР) — оккупантом. При этом оккупируемое местное население может принять оккупанта, как освободителя, а может — как захватчика. В подавляющем большинстве случаев происходит второй вариант, что лично мне кажется очевидным: жили себе поляки/евреи/украинцы в Кракове и Лемберге как умели, тут пришли вежливые люди из Берлина и Москвы и решили, что лучше знают, как им надо жить.
Если вам не нравится такая точка зрения, или вы к ней не готовы, тогда не аппелируйте к соответствующим событиям как к общему знаменателю.
Войска СССР в 1939 году вместе с войсками Германии разделили тогдашнюю Польшу и вместе отпраздновали это дело в Бресте. При этом они (войска СССР) захватили теперешние области западной Украины и западной Беларуси. Если включить голову и выключить эмоции, такой процесс называется оккупацией, а страна или страны, которая так делают (в данном случае Германия и СССР) — оккупантом. При этом оккупируемое местное население может принять оккупанта, как освободителя, а может — как захватчика. В подавляющем большинстве случаев происходит второй вариант, что лично мне кажется очевидным: жили себе поляки/евреи/украинцы в Кракове и Лемберге как умели, тут пришли вежливые люди из Берлина и Москвы и решили, что лучше знают, как им надо жить.
Если вам не нравится такая точка зрения, или вы к ней не готовы, тогда не аппелируйте к соответствующим событиям как к общему знаменателю.
Да были такие события. А так же была война с Финляндией чтобы отодвинуть границу от Ленинграда. Советский союз готовился к войне. Военному времени военные решения. А после войны Советский Союз разделил с западом Европу на сферы влияния. Я ничего не оправдываю. История такая как она есть. Я против фальсификаций и выпячивания одного вместе с замалчиванием другого.
Но Советский Народ внес огромный вклад в разгром фашизма. Главную цель того времени для мира. Если посмотреть заголовки послевоенной европейской прессы, видно, что ни у кого не было в этом тогда сомнения. Кстати, а вы в курсе что в России официально осужден пакт Молотова-Рубентропа? По этому поводу есть официальный документ. (СССР признал в 89 году) На высшем уровне Россия сказала, что это был «злой» поступок. Сильные страны могут признавать ошибки и брать на себя вину.
---читать про обсуждаемые события информацию как она подается в разных странах
А какой информации о течении второй мировой нет в наших источниках? Уж где, где, а России события подаются относительно объективно. Просто для большинства людей война началась с обороны Брестской крепости. А те, кто интересуется событиями вполне свободно могут узнать во всех деталях что было до и после, и свободно это обсуждать и публиковать.
Но Советский Народ внес огромный вклад в разгром фашизма. Главную цель того времени для мира. Если посмотреть заголовки послевоенной европейской прессы, видно, что ни у кого не было в этом тогда сомнения. Кстати, а вы в курсе что в России официально осужден пакт Молотова-Рубентропа? По этому поводу есть официальный документ. (СССР признал в 89 году) На высшем уровне Россия сказала, что это был «злой» поступок. Сильные страны могут признавать ошибки и брать на себя вину.
---читать про обсуждаемые события информацию как она подается в разных странах
А какой информации о течении второй мировой нет в наших источниках? Уж где, где, а России события подаются относительно объективно. Просто для большинства людей война началась с обороны Брестской крепости. А те, кто интересуется событиями вполне свободно могут узнать во всех деталях что было до и после, и свободно это обсуждать и публиковать.
Если вы против фальсификаций и выпячивания вместе с замалчиванием, почему же вас тогда так возмущает тот факт, что СССР, начав вторую мировую в качестве оккупанта, на территориях, которые он оккупировал, рассматривается оставшимися в живых очевидцами как оккупант? Или что местное население не приняло великих замыслов СССР и встретило его как оккупанта, создав свои партизанские отряды для борьбы с войсками, которым было не радо?
>> читать про обсуждаемые события информацию как она подается в разных странах
> А какой информации о течении второй мировой нет в наших источниках?
Ну, судя по тому, что вы называете обсуждаемые события «реабилитацией фашизма» и резко осуждаете шествия ветеранов дивизии «Галичина» — даже если информация и есть, беспристрасно рассматривать ее вы не хотите. Либо не можете в силу того, что объективности в доступной вам информации все же меньше, чем вы полагаете.
Ну и говоря про чтение информации с разных источников, я имел в виду анализировать таким образом любые рассматриваемые события. И особенно — если эти события столь злободневны и резко полярны как захват территорий другого государства.
>> читать про обсуждаемые события информацию как она подается в разных странах
> А какой информации о течении второй мировой нет в наших источниках?
Ну, судя по тому, что вы называете обсуждаемые события «реабилитацией фашизма» и резко осуждаете шествия ветеранов дивизии «Галичина» — даже если информация и есть, беспристрасно рассматривать ее вы не хотите. Либо не можете в силу того, что объективности в доступной вам информации все же меньше, чем вы полагаете.
Ну и говоря про чтение информации с разных источников, я имел в виду анализировать таким образом любые рассматриваемые события. И особенно — если эти события столь злободневны и резко полярны как захват территорий другого государства.
Если бы Галичане сохранили нейтралитет и действовали только в Галиции я бы не стал спорить что это можно было назвать освободительным сопротивлением, пусть и «кровавым». Но они же присягнули Гитлеру. И действовали далеко за пределами Галиции. Например, в Белоруссии. Плюс они объявили войну москалям и готовы были убивать тех украинцев, которые к москалям относились не так радикально.
Я не готов сейчас переубеждать в чем-то сторонников Бандеры. У меня для этого не хватит никаких ресурсов. Я просто хочу донести что бывают люди, из тех «чья позиция сходится с официальной», которые не «жертвы пропаганды» и не «с промытыми мозгами». Которые достаточно осведомлены и делают свои выводы. И таких много.
Я не готов сейчас переубеждать в чем-то сторонников Бандеры. У меня для этого не хватит никаких ресурсов. Я просто хочу донести что бывают люди, из тех «чья позиция сходится с официальной», которые не «жертвы пропаганды» и не «с промытыми мозгами». Которые достаточно осведомлены и делают свои выводы. И таких много.
Оккупировав чужие территории потом возмущаться, что оккупантам не рады, или — более того — в чем-то обвинять обороняющееся местное население — это уже слишком, вам не кажется?
Аналогично вам, я не пытаюсь в чем-то переубеждать людей, чья позиция сходится с официальной (касаемо второй мировой в данный обсуждаемый момент). Более того — в целом я их понимаю и поддерживаю. И так же просто хочу донести, что люди с другой стороны — они тоже нормальные, живые, не жрут младенцев на завтрак и не вешают оппонентов на столбах. А позиция «СССР был окупантом» и «Бандера был освободителем» — она опирается на какие-то факты, которые ваша официальная позиция либо замалчивает, либо освещает, мягко говоря, слегка однобоко. И, соответственно, позиция «9 мая — это в первую очередь день памяти за жертвами, а не всенародные гуляния» тоже опирается на вышеупомянутые факты.
Аналогично вам, я не пытаюсь в чем-то переубеждать людей, чья позиция сходится с официальной (касаемо второй мировой в данный обсуждаемый момент). Более того — в целом я их понимаю и поддерживаю. И так же просто хочу донести, что люди с другой стороны — они тоже нормальные, живые, не жрут младенцев на завтрак и не вешают оппонентов на столбах. А позиция «СССР был окупантом» и «Бандера был освободителем» — она опирается на какие-то факты, которые ваша официальная позиция либо замалчивает, либо освещает, мягко говоря, слегка однобоко. И, соответственно, позиция «9 мая — это в первую очередь день памяти за жертвами, а не всенародные гуляния» тоже опирается на вышеупомянутые факты.
почему же вас тогда так возмущает тот факт, что СССР, начав вторую мировую в качестве оккупанта, на территориях, которые он оккупировал, рассматривается оставшимися в живых очевидцами как оккупант?
Германия в 39 году была признана агрессором и ей была объявлена война Англией и Францией. СССР занял территорию по «линию Керзона» (которая была рекомендована 8 декабря 1919 года Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте лорда Джорджа Керзона.). СССР не был признан агрессором, ему не была объявлена война. Вы в курсе, что Англия и Франция не объявила войну СССР в 39 году? На Ялтинской конференции 1945 года граница «по линии Керзона» была лишь немного подкорректирована и стала международно признанной.
Если включить голову и выключить эмоции, такой процесс называется оккупацией
Интересно, а Крым до передачи его Украине Хрущёвым тоже был оккупирован СССР?
> CССР не был признан агрессором, ему не была объявлена война.
Местному населению от этого сразу же стало легче, убитые восстали, раненые исцелились, враждебные отношения между советскими войсками и аборигенами испарились — так, что-ли, получается?
> Интересно, а Крым до передачи его Украине Хрущёвым тоже был оккупирован СССР?
А все от точки зрения зависит. Кто-то будет считать, что оккупирован; кто-то — что освобожден; еще кто-то — что воссоединен и так далее. Самое интересное, что все будут по-своему правы. Потому что история — мадам весьма интерессная и многогранная.
Тут ведь в чем цимес — практически любая точка на карте будет спорной территорией, потому что когда-то она была под контролем какого-то другого государства, чем сейчас. И что теперь? Считать Смоленск и Великий Новгород принадлежащими Украине, потому что они когда-то Киеву дань платили? Или, может, монголам кородны Темучина вспоминать?
Местному населению от этого сразу же стало легче, убитые восстали, раненые исцелились, враждебные отношения между советскими войсками и аборигенами испарились — так, что-ли, получается?
> Интересно, а Крым до передачи его Украине Хрущёвым тоже был оккупирован СССР?
А все от точки зрения зависит. Кто-то будет считать, что оккупирован; кто-то — что освобожден; еще кто-то — что воссоединен и так далее. Самое интересное, что все будут по-своему правы. Потому что история — мадам весьма интерессная и многогранная.
Тут ведь в чем цимес — практически любая точка на карте будет спорной территорией, потому что когда-то она была под контролем какого-то другого государства, чем сейчас. И что теперь? Считать Смоленск и Великий Новгород принадлежащими Украине, потому что они когда-то Киеву дань платили? Или, может, монголам кородны Темучина вспоминать?
Дедушка воевал не для того, чтобы его раз в год вспоминали, а для того, чтобы внуки жили. И не понятно, кого нужно пороть — внука, который не хочет носить георгиевскую ленточку, или внука, главная заслуга которого — это то, что он помнит, что «деды воевали».
А нельзя быть заслуженным и при этом помнить что «деды воевали»? Откуда такая категоричность?
Лично мои дедушки (что один что второй) в могиле бы перевернулись, узнав что символом победы в войне, про которую они категорически не хотели говорить, отделываясь общими словами, является нечто под названием «георгиевская лента». Им как коммунистам этот символ царизма был бы как плевок в лицо.
От чего стонут то? От от поставки пресной воды? От перекрытых границ? Связи рвет ваше государство. Ну а на счет худшего — боольшой вопрос. Вы слышали про репрезентативность? Так вот, прошло слишком мало времени, чтобы делать выводы. Посмотрим что будет через год и кто будет стонать.
Наверно от отсутствия туристов, от запрета сдавать жилье(разрешения дают только при наличии 30+ мест и соблюдении кучи условий) даже «патриотам» из рф которые приезжают, от пустых магазинов и заправок, от повышения цен на продукты в 2 раза(при повышении пенсий на 25%). Плюс уже привезли ментов не местных и народ пока «вежливо» просят не фотографировать на улицах, не собираться(даже если это за рф) и т.д.
Про беженцев с крыма я молчу…
Про беженцев с крыма я молчу…
Древних либеральных укров на хабре большынство, так что комментарии про Путина и Россию запрещены, зацените минуса :)
> Должны ли вы отвечать за действия какого-то дяди, если вы просто живете с ним в одной стране?
Это очень часто используемый прием в «политических дебатах». Довольно странная постановка вопроса. С одной стороны любой либерал верит в силу выборов и что президент и парламент таким образом представляет народ. С другой стороны почему-то президент не отвечает настроению народа, это просто некий человек. Вы уж определитесь…
Кстати поддержка деятельности Путина по всем опросам очень серьезная и растет. Так что мы должны и будем отвечать за то что делает наш президент.
> Вы не подумали о том что сейчас в братской стране сейчас схлопывается бизнес, бегают непонятные люди с калашами и гранатометами…
То есть «человечки» вам бизнес схлопывают, а майдан нет? Взятие зданий на западе это норма, а на востоке — терроризм?
>Я на правах местного знаю что местных с оружием там очень мало.
Почему же до сих пор нет ни одного нормального свидетельства о том, что они не местные? Вот вы местный, почему бы не последить за ними? Если они гастролеры, то значит у них в Харькове нет семей. Они, по идее, должны жить в какихнибудь общежитиях. Отсиживаться гденить во времена затишья, чтобы во времена активности выплеснуться «народной массой» на площади. Сделайте такую услугу своей стране соберите свидетельства того, что они не местные.
Слушаю Бизнес ФМ. Там часто звонят на Украину «по случайным» номерам и задают вопросы людям. Большинство людей, как оказывается, в Денецке, Харькове, Одессе не имеют твердой позиции по этой теме. Они вроде не поддерживают майдан и национализм с другой както не очень хотят сами учавствовать в политическом процессе. Часто звучит мнение, особенно в Одессе, «мы ждем чем все закончится». Еще излюбленный комметарий это – «Да у нас все нормально, все работает, отойдешь от площади и как будто нет ничего». Откуда такой нигилизм? Украинцам востока что совсем нет дела до того какая у них будет власть? Даже в Славянск когда звонят, там люди часто както неопределенно свою позицию формулируют. Если большинство населения не поддерживает ополченцев почему бы не выйти и не заявить им об этом? Вот в Харькове же, по всей видимости, не хватило поддержки у народа ополченцам. Харьков выбрал подчиниться Киеву, насколько я моу судить.
Вы называете себя Русским. Но вас совершенно не беспокиот что за русским языком не хотят раз и на всегда закрепить статус госсударственного. Что это такая проблема? Что мало стран где больше чем 1 государственый язык? Вчера вынесли на обсуждение проект новой конституции, который вроде как обсуждается с участием представителей востока. Но там нет ничего из того что требуют люди на востоке. Население востока просто игнорируется в политическом процессе. Я уже не говорю что День Победы объявили траурным.
Конечно Россиия поддерживает жителей востока. Но пока. Пока не видно чтобы все население востока выступило в едином порыве, эта поддержка скорее моральная и дипломатическая. Если русские на востоке продолжат дожидаться развязки считая себя наблюдателем, рано или позно барикады будут сметены и сопротивление подавлено. Россиия не станет ввязываться если не бедет уверена что города на востоке будут ее встречать цветами а не проклятиями.
Вот мне очень интересно, на самом деле, опишите ваше виденее того как должны развиваться события по позитивному сценарию. И как, по вашему, должна выглядеть Украина завтра?
Это очень часто используемый прием в «политических дебатах». Довольно странная постановка вопроса. С одной стороны любой либерал верит в силу выборов и что президент и парламент таким образом представляет народ. С другой стороны почему-то президент не отвечает настроению народа, это просто некий человек. Вы уж определитесь…
Кстати поддержка деятельности Путина по всем опросам очень серьезная и растет. Так что мы должны и будем отвечать за то что делает наш президент.
> Вы не подумали о том что сейчас в братской стране сейчас схлопывается бизнес, бегают непонятные люди с калашами и гранатометами…
То есть «человечки» вам бизнес схлопывают, а майдан нет? Взятие зданий на западе это норма, а на востоке — терроризм?
>Я на правах местного знаю что местных с оружием там очень мало.
Почему же до сих пор нет ни одного нормального свидетельства о том, что они не местные? Вот вы местный, почему бы не последить за ними? Если они гастролеры, то значит у них в Харькове нет семей. Они, по идее, должны жить в какихнибудь общежитиях. Отсиживаться гденить во времена затишья, чтобы во времена активности выплеснуться «народной массой» на площади. Сделайте такую услугу своей стране соберите свидетельства того, что они не местные.
Слушаю Бизнес ФМ. Там часто звонят на Украину «по случайным» номерам и задают вопросы людям. Большинство людей, как оказывается, в Денецке, Харькове, Одессе не имеют твердой позиции по этой теме. Они вроде не поддерживают майдан и национализм с другой както не очень хотят сами учавствовать в политическом процессе. Часто звучит мнение, особенно в Одессе, «мы ждем чем все закончится». Еще излюбленный комметарий это – «Да у нас все нормально, все работает, отойдешь от площади и как будто нет ничего». Откуда такой нигилизм? Украинцам востока что совсем нет дела до того какая у них будет власть? Даже в Славянск когда звонят, там люди часто както неопределенно свою позицию формулируют. Если большинство населения не поддерживает ополченцев почему бы не выйти и не заявить им об этом? Вот в Харькове же, по всей видимости, не хватило поддержки у народа ополченцам. Харьков выбрал подчиниться Киеву, насколько я моу судить.
Вы называете себя Русским. Но вас совершенно не беспокиот что за русским языком не хотят раз и на всегда закрепить статус госсударственного. Что это такая проблема? Что мало стран где больше чем 1 государственый язык? Вчера вынесли на обсуждение проект новой конституции, который вроде как обсуждается с участием представителей востока. Но там нет ничего из того что требуют люди на востоке. Население востока просто игнорируется в политическом процессе. Я уже не говорю что День Победы объявили траурным.
Конечно Россиия поддерживает жителей востока. Но пока. Пока не видно чтобы все население востока выступило в едином порыве, эта поддержка скорее моральная и дипломатическая. Если русские на востоке продолжат дожидаться развязки считая себя наблюдателем, рано или позно барикады будут сметены и сопротивление подавлено. Россиия не станет ввязываться если не бедет уверена что города на востоке будут ее встречать цветами а не проклятиями.
Вот мне очень интересно, на самом деле, опишите ваше виденее того как должны развиваться события по позитивному сценарию. И как, по вашему, должна выглядеть Украина завтра?
Майдан не схлопывает бизнес, потому что Майдан как раз возник в том числе из стремления освободить бизнес из-под драконовского госрегулирования (помните кодекс 2010?) и рейдерства «донецких». И поэтому большинство адекватных украинцев — за Майдан, а не за его врагов. Славянск же и прочие проблемные регионы — на совести тех, кто годами их прессовал силой и пропагандой по нерелевантным вопросам. Никто не мешает гражданам Украины разговаривать по-русски, равно как и гражданам Германии — по-французски. Но это ведь не повод требовать сделать французский вторым государственным языком или отделить от Германии какие-то западные земли?
Во! Судя по вашим комментариям — хоть один человек здраво отвечает на вопросы, а не про минусует — можете тогда сказать, чем всех не устроили соглашения от 21 февраля? Ведь, насколько я понял, поставленные задачи были выполнены, требовалось просто реализовать их? И при последовательном выполнении всего, что было оговорено, никаких «отжатий» Крыма и волнений на Юго-Востоке просто бы не было.
еще за неделю до 21го числа, всех бы устроили эти соглашения. но к этому времени было уже больше сотни погибших с обеих сторон.
по соглашению президент оставался бы у власти еще 6 месяцев (фактически до конца своего срока), за это время все уголовные дела были бы уже открыты и закрыты по отсутствию оснований, а пару человек уехало на заслуженную пенсию в Австрию. Кроме того были (как выяснилось обоснованные) опасения, что Россия вооруженно поддержит власть.
по соглашению президент оставался бы у власти еще 6 месяцев (фактически до конца своего срока), за это время все уголовные дела были бы уже открыты и закрыты по отсутствию оснований, а пару человек уехало на заслуженную пенсию в Австрию. Кроме того были (как выяснилось обоснованные) опасения, что Россия вооруженно поддержит власть.
Так что мы должны и будем отвечать за то что делает наш президент.
Ловлю Вас на слове.
У машин длинная память.
>Должны ли вы отвечать за действия какого-то дяди, если вы просто живете с ним в одной стране?
Каждый гражданин своей страны должен нести ответственность за власть своей страны, её действия, ибо своим участием или неучастием в выборах он определяет будущее, курс политики как внешней так и внутренней.
Каждый гражданин своей страны должен нести ответственность за власть своей страны, её действия, ибо своим участием или неучастием в выборах он определяет будущее, курс политики как внешней так и внутренней.
Мне вот интересно вам плюсы ставят такие же украинцы, или наши позволяют плевать себе в душу, да еще и поддерживают?
обычно попавшие под санкции обязательства не анулируются, а «замораживаются». такой случай был со строительством АЭС в Бушере: как только санкции на этот вид деятельности были сняты — сразу стройка продолжилась.
Источник бы этой новости почитать. Вероятно речь может идет о заморозке такого вида договоров и невозможности заключать новые. А может быть и списано на форс-мажор.
Источник бы этой новости почитать. Вероятно речь может идет о заморозке такого вида договоров и невозможности заключать новые. А может быть и списано на форс-мажор.
Заплатила ли хоть одна западная компания неустойки по контрактам иранским компаниям, после того, как против Ирана ввели санкции?
Вариант признать авторские права этих компании ничтожными… фактически разрешить пиратство…
Предлагаю легализовать использование пиратских версий продуктов, тех компаний которые ввели санкции.
Как быть с поддержкой?
Ну я слышал что на пиратские версии той же венды можно вполне спокойно получать обновления. Насчёт остального не знаю, но думаю при некоторой сноровке можно вполне быстро эти обновления доставать и выкладывать на национальном торренте.
Вот только обновления будут не совсем вовремя. Вспомните недавний HeartBleed, как думаете, долго бы протянул банк, если бы баг закрыли не на протяжении нескольких часов/дней, а на протяжении недели-двух?
И да, иностранные не только ОС, но еще и БД, биллинги и огромное количество других необходимых в работе вещей.
Да и достать обновления из «проекта ЦРУ» будет сложно, если и впрям соберутся делать свой интернет с Чебурашкой и Геной.
И да, иностранные не только ОС, но еще и БД, биллинги и огромное количество других необходимых в работе вещей.
Да и достать обновления из «проекта ЦРУ» будет сложно, если и впрям соберутся делать свой интернет с Чебурашкой и Геной.
Учитывая что баг существовал не несколько часов/дней то думаю тоже самое. Это во первых, во вторых внутриности банковских систем обычно наружу не выпячивают, а держат во внутренней сети, Поэтому лично мне очень сложно судить насколько нужны им данные обновления.
Ну потыкать какие-нибудь клиентские онлайн-банкинги веточкой никому это не помешает. А там — глядишь — и найдётся нечто незакрытое в последней версии Microsoft IIS, скажем.
Как человек, который не понаслышке знает, что там у них «внутри» скажу, что готов спорить, что ни одна серьезная банковская система не проработает без поддержки производителя (прикладного ПО, системного ПО, железа) и года.
Долго. Смотри историю о РЖД и ВТБ24.
Ну, в РЖДшной торговле билетами вообще много интересного.
Это были единичные случаи. Что случится, когда такое сможет произойти с любым банком или предприятием, принимающим оплату с банковских карт?
А вот про будущее оплаты с банковских карт в россии я, либно, сомневаюсь… www.mk.ru/economics/2014/04/28/visa-ne-smozhet-rabotat-v-rossii-izza-popravok-k-zakonu-o-natsionalnoy-platezhnoy-sisteme.html
Было бы занятно, ели бы коса нашла на камень и вспять бы повернулись антипиратские законы, нда.
Да вы то их будете получать, не проблема. Но как вы проверяете обновления на предмет того ЧТО именно вам пришло? Т.е. я говорю о том, что все системы с проприетарными ОС, которые получают обновления, по сути могут получить кота в мешке. А гос. структуры так и сидят на винде, которая получает обновления. По сути это эпичных размеров ботнет, который еще не отыграл свою партию.
А что тогда меняется с введением этих санцкий?
А гос. структуры так и сидят на винде
А еще они сидят на Oracle, и на Cisco, и на Polycom и так далее. И даже в компьютерах у них закрытое проприетарное железо, вот ужас же, да? Что вы предлагаете? Разрушить все «до основанья, а затем...»? Выкинуть весь софт, все железо и разрабатывать все с нуля?
Поддержка это не только обновления. Внедрить какое-нибудь бизнес-приложение от Oracle со средней кастомизацией без общения с этим вендором через сервис-реквесты крайне затруднительно. Документация может быть или не очень полна, или не очень адекватна текущей версии, или и то, и другое. Плюс баги, всплывающие только в определённых условиях. В общем нет поддержки — надо искать альтернативу и проблема тут не только в лицензиях.
И отказ от поддержки реально ударит по этим компаниям: прощайте, миллионные инвестиции с ROI лет на 5, здравствуйте, новые. И 1С. И Linux на десктопах.
И отказ от поддержки реально ударит по этим компаниям: прощайте, миллионные инвестиции с ROI лет на 5, здравствуйте, новые. И 1С. И Linux на десктопах.
Разрешить осуществлять поддержку кому угодно. Несколько контор сразу организуются.
В свете этих событий очень смешно звучит антипиратский закон.
что бы дать повод наложить еще большие санкции?
ведь легализировав пиратство (хотя не факт что оно сейчас вот прямо таки сильно запрещено на деле) мы сразу же создадим прецедент, а тут уже финансы американских компании и т.п.
вообщем другими словами можно отхватить по полной, и уже в расход пойдут не только друзья Путина.
ведь легализировав пиратство (хотя не факт что оно сейчас вот прямо таки сильно запрещено на деле) мы сразу же создадим прецедент, а тут уже финансы американских компании и т.п.
вообщем другими словами можно отхватить по полной, и уже в расход пойдут не только друзья Путина.
Да, да, давайте еще быстрее строить вторую КНДР.
Тот опыт перехода на открытые ОС и ПО был связан не с ПО, а со страной…
Я уже представляю национальную ОС — перед запуском нужно посмотреть 10-секундную рекламу
Я уже представляю национальную ОС — перед запуском нужно посмотреть 10-секундную рекламу
Вообще ситуация пугающая. Представьте внезапное сообщение от Amazon о прекращении работы виртуальных машин российских компаний или аналогичные действия от того же Microsoft. А ведь есть еще и Google. «Сожалеем, но у вас теперь нет ни почты, ни контактов. Телефон будет самоликвидирован через 30 секунд»
Да здравствует Mail.ru Агент и Спутник! xD
Пользуясь любым сторонним «облачным» сервисным решением, компания должна учитывать подобную возможность и иметь план «Б» по этому риску. Стихийные бедствия, экономические проблемы, политические мотивы — рисков много.
Интересно было бы собрать какую-нибудь статистику — у кого какой план «Б». И какие отечественные решения могут использоваться, если вообще используются. Ну так, просто к сведению пока. А может такой анализ уже есть, не подскажет кто?
да компании серьезные и так закладывают риски работая на территории РФ, правда теперь коэффициент рисков несколько изменился.
а вы представьте, что внезапно удаленно отключат сервера, либо банковскую базу на Оракл
Увы да, я не разделяю распространенного оптимизма относительно слабости возможных санкций. Разумеется, разработка серьезных санкций займет немалое время, и Западу приходется учитывать интересы и собственных компаний, ведущих бизнес с Россией, но при большом желании они вполне могут отбросить нас в средние века.
Какой процент промышленности, медицины, ИТ у нас завязан на западные технологии, импортное оборудование и софт, страшно даже представить, если все это потеряет техподдержку, запчасти, материалы, регламентные работы, до технического апокалипсиса останутся считанные годы, а ресурсов выстроить замену во всех жизненно-важных отраслях просто не хватит. Да и кто вообще будет их распределять, насколько честно и грамотно — вопрос, конечно, риторический.
Если страны третьего мира, тот же Иран, при введенных санкциях могли положиться на помощь России, то нам помогать уже некому.
Какой процент промышленности, медицины, ИТ у нас завязан на западные технологии, импортное оборудование и софт, страшно даже представить, если все это потеряет техподдержку, запчасти, материалы, регламентные работы, до технического апокалипсиса останутся считанные годы, а ресурсов выстроить замену во всех жизненно-важных отраслях просто не хватит. Да и кто вообще будет их распределять, насколько честно и грамотно — вопрос, конечно, риторический.
Если страны третьего мира, тот же Иран, при введенных санкциях могли положиться на помощь России, то нам помогать уже некому.
ни одна компания в здравом уме этого не сделает, они боролись за наш рынок, вкладывали миллионы в инфраструктуру и рекламу? И тут на тебе, все закрыть и забыть?
Это огромные убытки, не говоря про то что тут же их конкуренты займут эту нишу.
Политика политикой, а деньги деньгами, + репутация
Это огромные убытки, не говоря про то что тут же их конкуренты займут эту нишу.
Политика политикой, а деньги деньгами, + репутация
С каких это пор банки (Россия, СМП Банк) дружков Путина, которые стали при нём миллиардерами, – это весь наш рынок?
Главное — начать. Конфликт продолжается, не будет выводов — могут и до нормальных таких санкций дойти. И время для их проработки есть. А попутное ухудшение жизни «простых людей» вполне может быть одной из целей. Только недекларируемых, иначе не будет работать, да и не красиво как-то, но вполне себе цель. Хуже жизнь, больше недовольных властью со всеми последствиями.
И да, я не согласен с MadJest, компании на это пойдут, если санкции введет государство прописки, закон никто нарушать не будет. А ввод таких санкций со стороны Штатов, например, я считаю вполне возможным.
Я думаю что в свете какой-нибудь очередной «Чебурашки» проблема размещения на Амазоне и использования гуглевских сервисов отпадет сама собой. Скорее всего кислород перекроют со стороны РФ.
Сейчас все ГОСы срочно начнут хвалить сервера и сетевое железо Huawei и других китайцев.
Зачем есть же старый алькатель РСОС
Ну объективности ради Huawei достаточно хорошее железо, с софтом есть вопросы, недавний бэкдор сильно подпортил репутацию компании.
Что-то это совсем печально, если критически важные обновления Java и Microsoft перестанут приходить, а еще и хакерам будет известно, что в ряде компаний есть незакрытые но уже всем известные уязвимости.
Cisco Systems, Inc., США: Сан Хосе (Калифорния)… Много интересных вендоров еще есть.
ИМХО это отвратительно.
Будьте любезны, откуда собственно у Газеты.ру информация? «Близкий источник… со дня на день» — звучит так достоверно.
Собственно, я потому и ссылаюсь на них. Сложно сказать по поводу достоверности, однако я ничему не удивлюсь в текущей ситуации.
От неназываемых источников, они на то и не называются, чтобы не спалить себя. Ну или не скомпрометировать слив. Будем посмотреть чем в реальности дело обернётся.
В любом случае понятно, что нужно активно разрабатывать свои решения, и уже без попилов, а на результат. Совсем хорошо их не только разрабатывать, но и продвигать не только у себя. В рамках законодательства, здравого смысла и ко всеобщему удовольствию, конечно.
Мой внутренний идеалистичный оптимист порадовался бы новым рабочим местам квалифицированных айтишников и возникновению конкурентоспособной альтернативы, но внутренний пессимист резко бьёт его по рукам.
В любом случае понятно, что нужно активно разрабатывать свои решения, и уже без попилов, а на результат. Совсем хорошо их не только разрабатывать, но и продвигать не только у себя. В рамках законодательства, здравого смысла и ко всеобщему удовольствию, конечно.
Мой внутренний идеалистичный оптимист порадовался бы новым рабочим местам квалифицированных айтишников и возникновению конкурентоспособной альтернативы, но внутренний пессимист резко бьёт его по рукам.
Вот так новости и делаются. Берется итог — факт, который выглядит дико, контекст и причина умалчиваются. Затем новость разлетается, и лишь через какое-то время появляются подробности — «Потому, что банки не захотели платить за услуги этих компаний / попросили дикую скидку и не шли на уступки / не выполняли свою часть обязательств / решили самостоятельно ввести санкции/…, компании решили отказаться их обслуживать». Но всем уже пофиг, новость ушла и все истерят.
Это уже вопрос доверия редакции своим источникам, и в большей степени — вопрос вашего доверия редакции. Вы верите редакции Газеты.ru? Я вот не очень, после смены их топ-менеджмента, а затем и Lenta.ru. Хотя внутренне подозрительно хмыкнуть и задуматься меня такая информация всё же заставляет, всё в этой ситуации может быть.
Я не про себя или вас говорю. Большая часть людей не знает про смену власти в данных СМИ. Просто пользователи хабра забывают, что хабр уже давно не уютненький ресурс для айтишников. Мы создаём новости, мы их генерируем или распространяем. И вот такие вот неподтвержденные статьи разлетаются по головам людей, а дальше по слухам. В итоге правда не будет иметь никакого значения; только для меня, вас, и еще горстки людей.
Давайте тогда за неписанное этическое правило примем опровергать и уточнять информацию, которая проходит после первичной новостной волны, есть же «кодекс автора Хабра» или как-то так. Я вот уже начал: «Автор российского интернета «Чебурашка» дополнил идею».
Всячески поддерживаю. Спасибо за концепт. Возможно это стоит оформить в отдельный пост? Этический кодекс?
Кодекс есть вот тут: habrahabr.ru/info/help/other/
Был где-то топик, через который можно поднять вопрос о изменении и дополнении этого списка.
Не лишним будет также ознакомиться с «Кодексом профессиональной этики российского журналиста» и "International Federation of Journalists Media Ethics and Self-Regulation".
Был где-то топик, через который можно поднять вопрос о изменении и дополнении этого списка.
Не лишним будет также ознакомиться с «Кодексом профессиональной этики российского журналиста» и "International Federation of Journalists Media Ethics and Self-Regulation".
Большая часть прочитав топик — закрывают его, и уже не откроют его сенова. Дополнения и опровержения надо оформлять в виде отдельных топиков. Но с таким подходом хабр превратиться в новостную ленту, а хабр не для того создавался. Я к тому, что платформа хабра, к сожалению, не позволяет доносить изменения в топиках до тех, кто уже их прочел. Так что я даже не знаю, возымеет ли смысл подход апдейтить существующии статьи, но более чем уверен, что новостной поток на главной может вывести пользователей из себя.
Тогда позвольте лично припудрить голову пеплом по этому поводу. Ибо Вконтактик уже бурлит криками «мы все умрем», «Да здравствует Linux» и тому подобными. Другое дело, что новость актуальна и важна, а проверить ее мне просто негде было. Беглый гуглинг по источникам ничего особо не дал, а новости подобные протухают очень быстро.
Я не говорю, что надо молчать. Не скажем мы, скажут другие. Новости подобного характера всё равно разлетятся. Другое дело как эту информации преподнесём мы. Я лишь предлагаю сообществу хабра в выгодном свете отличаться от «народных СМИ» и от их рерайтеров, копирайтеров и прочих служителей редакции. Новости делать нужно, но делать осторожно. СМИ на то и рассчитывают, чтобы их новости распространяли без особых изменений (коварный репост). Мы же можем делать новости не такими злыми, лишать их возможности подводить людей к однозначным выводам, и давать читателям выбор сделать выводы самим.
Написав свыше 2 500 новостных сообщений не могу согласиться: невозможно написать текст совершенно независимо и объективно. Максимально к этому приближены информагенства, особенно их лиды (первый абзац, который строится ответами на вопросы кто? что? где? когда?) но у них тоже есть беки (последний абзац с предысторией ситуации), через которые выражается редакционная позиция.
И никто не старается делать новости «злыми», просто есть градации того насколько к ним стараются привлечь внимание. Но это естественно: если вы на Хабре не привлечёте внимание к своему посту, то вы плюсов не получите и никто вас не прочитает.
И никто не старается делать новости «злыми», просто есть градации того насколько к ним стараются привлечь внимание. Но это естественно: если вы на Хабре не привлечёте внимание к своему посту, то вы плюсов не получите и никто вас не прочитает.
Я это понимаю. Но мы с вами живем не в булевом мире, у нас на выбор не только «да или нет», «хорошо или плохо», есть целая градация-оттенков эмоций, которыми можно наделить новость. Вот тут наши СМИ как раз любят идти во все тяжкие.
О нет, вы заблуждаетесь, вся эта история с бульварной, жёлтой и таблойдной прессой придумана в США и развивается как раз в странах, где «четвёртая власть» чего-то стоит, у нас достаточно бездарные и блеклые копии: почитайте тот же Build, если владеете немецким, или что-нибудь из Мердока, если владеете английским :)
Да, стараться мы могли бы и побольше, но… Такое дело, что для того чтобы складно, хорошо, понятно и интересно писать нужно учиться. Хорошо бы на филфаке. И книги читать по профессии. Много. И много новостей перебирать, каждый день. Это вообще работа такая, может не настолько интеллектуально ёмкая как ИТ, но даже куда более ёмкая по времени. И на неё очень быстро захочется чего-то кроме плюсов в карму, ну а если пиарить за денежку какие-то стороны на Хабре не захотите — придётся сворачиваться.
Да, стараться мы могли бы и побольше, но… Такое дело, что для того чтобы складно, хорошо, понятно и интересно писать нужно учиться. Хорошо бы на филфаке. И книги читать по профессии. Много. И много новостей перебирать, каждый день. Это вообще работа такая, может не настолько интеллектуально ёмкая как ИТ, но даже куда более ёмкая по времени. И на неё очень быстро захочется чего-то кроме плюсов в карму, ну а если пиарить за денежку какие-то стороны на Хабре не захотите — придётся сворачиваться.
Вы снова углубляетесь в дебри. Я лишь ратую за то, чтобы пользователи не занимались простым репостом, но по возможности прилогали хоть малую часть усилий по приведению статьи в более мягкий свет. Конечно же я не прошу всех подряд идти учиться на филфак.
почитайте тот же Build, если владеете немецкимДа можно и без владения немецким «читать» Bild: Люба занимается йогой голышом :)
Если вы решили не просто на любительском уровне новостями заняться — попробуйте или устроиться в какое-нибудь СМИ на время на четверть ставки вне штата или зарегистрировать какой-нибудь свой блог как СМИ, а потом попросите PR-службы всяких значимых компаний слать вам пресс-релизы. У них бывают эмбарго на публикации, так вы будете узнавать информацию раньше всех и готовить публикации заранее по железным сведениям.
А обладая статусом журналиста можно потереться с коллегами по цеху (пусть и в онлайн-формате) и, если что, попросить их в частном порядке на условиях неразглашения поделиться источниками. Тогда получится выдавать более проверенные и профессиональные тексты.
По крайней мере я как-то так действовал.
А обладая статусом журналиста можно потереться с коллегами по цеху (пусть и в онлайн-формате) и, если что, попросить их в частном порядке на условиях неразглашения поделиться источниками. Тогда получится выдавать более проверенные и профессиональные тексты.
По крайней мере я как-то так действовал.
На Ленте кстати треш уже начался, в последнее время читая её очень сильное ощущение, что мне стараются навязать чьё-то мнение :(
Вы правда думаете, что Россия вот резко «встанет с колен» и сможет что-то активно разработать своё, лучшее да ещё и без попилов? И чтобы ещё успеть до того момента, как Россия вообще начнёт рушиться как государство?
Да нет, какое резко? Бог с вами. Я не то чтобы верю даже, я не эксперт совсем, мне просто кажется, что теоретически это возможно начать делать. У нас ещё остались какие-то кадры, их очень-очень мало (возможно на Хабре их даже и нет), но они могут при финансовой и административной поддержке и мотивации начать толково выстраивать планы по заражению фундамента отрасли. Я не про эффективных менеджеров причём говорю, а про людей науки, технологий и производства.
Теоретически. Возможно. И сейчас казалось бы отличное окно за много лет: проблема на виду, надо ловить волну и направлять эмоции в конструктивное русло, повернутся лицом к индустрии и войти в диалог с ней, привлечь на свою сторону и вместе что-то сделать. Вот только засчёт того, что шансы на такой диалог сейчас могут возрасти я так и подумал.
Но возможно я наивен и глуп. Как я и заметил, я не специалист.
Теоретически. Возможно. И сейчас казалось бы отличное окно за много лет: проблема на виду, надо ловить волну и направлять эмоции в конструктивное русло, повернутся лицом к индустрии и войти в диалог с ней, привлечь на свою сторону и вместе что-то сделать. Вот только засчёт того, что шансы на такой диалог сейчас могут возрасти я так и подумал.
Но возможно я наивен и глуп. Как я и заметил, я не специалист.
На Хабре, они, возможно, и есть, а в России, возможно, и нет (или скоро не будет). На единицах людей промышленность не поднимешь, нужны квалифицированные кадры на всех уровнях, от руководства до исполнителей. Наше образование же последние годы (десятилетия?) штамповало юристов, экономистов, бухгалтеров, менеджеров, силовиков, и прочих «высококвалифицированных» специалистов, которые может и способны работать с тем, что есть (пока), но уж никак не смогут создавать свое с нуля. А тем единицам, которые могут, резона оставаться в стране, где на них будет выезжать вся эта прорва нахлебников, приспособленцев, и «эффективных менеджеров» особо-то и нет. Хороших специалистов уже сейчас не хватает, просто чтобы работать с импортными технологиями и оборудованием, не то что для создания собственных.
Я уж не говорю о простой логике, что неплохо бы сначала построить собственную технологическую основу, практически, а не теоретически, а потом уже рассориваться с западным миром, чьими технологиями пользуешься. Те же европейцы особо не спешат с санкциями, они ведь наш газ потребляют. Вместо этого они прорабатывают альтернативные варианты. Вот когда они смогут без серьезных сложностей от отказаться от нашего газа, вот тогда от них и можно будет ожидать аналогичных действий.
Я уж не говорю о простой логике, что неплохо бы сначала построить собственную технологическую основу, практически, а не теоретически, а потом уже рассориваться с западным миром, чьими технологиями пользуешься. Те же европейцы особо не спешат с санкциями, они ведь наш газ потребляют. Вместо этого они прорабатывают альтернативные варианты. Вот когда они смогут без серьезных сложностей от отказаться от нашего газа, вот тогда от них и можно будет ожидать аналогичных действий.
У нас ещё остались какие-то кадры, их очень-очень мало (возможно на Хабре их даже и нет), но они могут при финансовой и административной поддержке и мотивации начать толково выстраивать планы по заражению фундамента отрасли.
заражению фундамента
Я конечно не верю в Фрейдизм (он ненаучен), но…
Собственно это и цель, разрушить Россию как государство, а не наказать злых дядек. Жаль, что так мало людей это понимает
А что именно здесь звучит недостоверно? Санкции, вообще-то, именно так и работают. Здесь ведь дело не в том, что эти компании прямо так захотели поучаствовать, но они должны следовать законодательству США, поскольку зарегистрированы там.
Что здесь звучит недостоверно? Xa!
Кто источник? О каком именно оборудовании и ПО идёт речь? Вообще о каких конкретно санкциях со стороны MS, HP, Symantec и т.д. и конкретно к каним именно банкам? Статья — сплошное «догадайтесь сами».
Кто источник? О каком именно оборудовании и ПО идёт речь? Вообще о каких конкретно санкциях со стороны MS, HP, Symantec и т.д. и конкретно к каним именно банкам? Статья — сплошное «догадайтесь сами».
К тем банкам, которые поименованны в соответствующих законах (точнее, executive orders) о санкциях, очевидно. Вот оригинал. Цитирую:
Section 1. (a) All property and interests in property that are in the United States, that hereafter come within the United States, or that are or hereafter come within the possession or control of any United States person (including any foreign branch) of the following persons are blocked and may not be transferred, paid, exported, withdrawn, or otherwise dealt in: any person determined by the Secretary of the Treasury, in consultation with the Secretary of State:
…
(i) to operate in such sectors of the Russian Federation economy as may be determined by the Secretary of the Treasury, in consultation with the Secretary of State, such as financial services, energy, metals and mining, engineering, and defense and related materiel;
(ii) to have materially assisted, sponsored, or provided financial, material, or technological support for, or goods or services to or in support of, any person whose property and interests in property are blocked pursuant to this order; or
(iii) to be owned or controlled by, or to have acted or purported to act for or on behalf of, directly or indirectly, any person whose property and interests in property are blocked pursuant to this order.
…
Sec. 4. The prohibitions in section 1 of this order include but are not limited to:
(a) the making of any contribution or provision of funds, goods, or services by, to, or for the benefit of any person whose property and interests in property are blocked pursuant to this order; and
(b) the receipt of any contribution or provision of funds, goods, or services from any such person.
…
Sec. 6. For the purposes of this order:
(a) the term «person» means an individual or entity;
(b) the term «entity» means a partnership, association, trust, joint venture, corporation, group, subgroup, or other organization;
© the term «United States person» means any United States citizen, permanent resident alien, entity organized under the laws of the United States or any jurisdiction within the United States (including foreign branches), or any person in the United States; and
(d) the term the «Government of the Russian Federation» means the Government of the Russian Federation, any political subdivision, agency, or instrumentality thereof, including the Central Bank of the Russian Federation, and any person owned or controlled by, or acting for or on behalf of, the Government of the Russian Federation.
Подозреваю что это очередная желтуха, для нагнетания истерии по поводу врагов пиндосов. А на самом деле уверен все гораздо проще — американским компаниям запрещено сотрудничать с теми лицами и компаниями, что попали под санкции.
«Особенно сильными нас делают бабочки капустницы, макраме и тамбовская городская детская библиотека.»
Отсюда.
Отсюда.
Так это ж ещё выжить надо
{sarcasm}Я думаю в России надо ввести закон чтобы всем мужчинам старше 16 лет отпиливали ноги по колено, а после 18 — руки по локоть. Сразу рванет вперед медицина, кибернетические транспланты, а про выигрыш всевозможных олимпиад и говорить нечего{/sarcasm}
Это я к тому, что логика та же самая: «назло бабушке уши отморожу, зато зрение улучшится».
Это я к тому, что логика та же самая: «назло бабушке уши отморожу, зато зрение улучшится».
Если это повторять как мантру в течении 20+ лет, то это делает нас не сильнее, а терпилами. Силу надо уметь применять, наличие силы как факт — не даёт абсолютно ничего. Если эту «накопленную силу», не использовать себе и окружающим во благо, то смысл от неё?
Что значит «присоединяются»? В США такие законы, что любая компания, которая имеет офисы в США автоматически «присоединяется». А если не присоединяется, то теряет возможность работать в США.
ИМХО не все так категорично — санкции введены против нескольких компаний, не думаю что в % соотношении не только мирового рынка но и российского рынка количество выручки с этих компаний велико. Поэтому компании могу играть на публику зарабатывая себе хорошую репутацию (с точки зрения Европы и США). Работы с другими компаниями в России не прекращаются. Не уверен, что если бы были введены санкции например против Газпрома, то эти компании с такой же легкостью сказали бы — все мы не сотрудничаем с ним…
А вообще тут задача несколько более нетривиальная чем отказ от Винды. Перенос ПО на другие СУБД с Оракла, перестройка всей сетевой инфраструктуры с Цисок, не говоря о специфическом ПО в банках которое тоже зачастую западное.
А вообще тут задача несколько более нетривиальная чем отказ от Винды. Перенос ПО на другие СУБД с Оракла, перестройка всей сетевой инфраструктуры с Цисок, не говоря о специфическом ПО в банках которое тоже зачастую западное.
Да я думаю что в США есть разумные люди и они понимают что такой шаг в глобальном масштабе может ударить по прибыли своих же компаний. Политика политикой, но бизнес есть бизнес, по крайней мере в США.
А с оракла и не надо будет ничего переносить. По крайне несколько лет назад когда у конторы где я тогда работал возникли проблемы с оплатой поддержки Oracle и нам соответственно перестали приходить патчи проблема решилась просто обращением к коллегам из смежной компании которые на флэшке под пиво эти патчи и передали.
С ситуацией вокруг Java и MS занаком хуже но предполагаю, что и там что-то подобное провернуть можно.
Да, это конечно не решение но тут же вопрос просто переждать пока они перебесятся.
С ситуацией вокруг Java и MS занаком хуже но предполагаю, что и там что-то подобное провернуть можно.
Да, это конечно не решение но тут же вопрос просто переждать пока они перебесятся.
>Не уверен, что если бы были введены санкции например против Газпрома, то эти компании с такой же легкостью сказали бы — все мы не сотрудничаем с ним
А куда деваться? Отказаться выполнять законы США и ЕС — потерять право там работать, ну или штрафы в миллиарды. Газпром не мал, но Америка с Европой всё ж несравнимо больше.
А куда деваться? Отказаться выполнять законы США и ЕС — потерять право там работать, ну или штрафы в миллиарды. Газпром не мал, но Америка с Европой всё ж несравнимо больше.
Ну они уже подписались публично не работать с компаниями против которых есть санкции… и если завтра Газпром попадёт под санкции, то уж придётся им всех под одну гребёнку… и это хорошо!
Насчет бесплатного ПО.
Canonical Ltd. (Ubuntu) в Великобритании находится, тоже как бы не Куба и не Венесуэла.
Canonical Ltd. (Ubuntu) в Великобритании находится, тоже как бы не Куба и не Венесуэла.
Кстати, Великобритация уже скоро может провести референдум о выходе из ЕС. Дэвид Кэмерон пообещал уйти со своего поста, если ему не удастся провести референдум о выходе страны из ЕС, запланированный на 2017 год
Ubuntu — хоть и популярный, но не единственный дистрибутив. Есть Debian, который развивается сообществом и ни от одной конкретной организации не зависит.
В целом я согласен, что использование свободного ПО в данном случае помогло избежать многих проблем, но без железа софт бесполезен. Без HP и прочих железо может поставлять Китай (Lenovo тот же).
В целом я согласен, что использование свободного ПО в данном случае помогло избежать многих проблем, но без железа софт бесполезен. Без HP и прочих железо может поставлять Китай (Lenovo тот же).
Больше похоже на фэйк. Не знаю, как Oracle, но Microsoft работает в России, как российская компания и подчиняется законам РФ. Сомневаюсь, что они из-за каких-то патриотических соображений будут терять деньги, по крайней мере до тех пор, пока их не припрут.
Пусть переходят на FIDOSlax Linux и развивают эту систему.
Может в текущих условиях стоит воскресить обещанный гипертекстовый фидонет?
Прибавлю, кстати, что употребление Фидонета в банковской сфере имеет долгую и славную историю. Вот цитата из Википедии (из нынешнего текста статьи «Fidonet»):
Банкам остаётся лишь тряхнуть стариною.
В 90-е годы некоторые банки использовалиFTN‐мейлеры для связи с филиалами и создания систем«Клиент-банк». Некоторые предприятия и по сей день используютFTN-сети в качестве транспорта для обмена информацией, если организация иного транспортного канала невозможна или нецелесообразна по тем или иным причинам.
Банкам остаётся лишь тряхнуть стариною.
И между прочим, теперь это даже не ирония.
![[скриншот календаря GitHub]](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/a35/5b6/0b4/a355b60b4c5911e51954e8aa36326037.jpg)
В прошлом году был на конференции по Windows Azure. Уже тогда сама идея выгоды от нахождения ДЦ за бугром была весьма сомнительна.
Выступающий пяткой в грудь ударял, клялся что «таких ситуаций и угроз быть не может».
Выступающий пяткой в грудь ударял, клялся что «таких ситуаций и угроз быть не может».
А есть ли официальное сообщение от самих виновников «торжества»?
Потому что «сотрудник техотдела на условиях анонимности» — все-таки довольно стремный источник
Потому что «сотрудник техотдела на условиях анонимности» — все-таки довольно стремный источник
Что-то я наверно не буду покупать новый Windows 2012 R2. А то вдруг поддержки лишат.
В связи со всем происходящим вновь всплывает вопрос о зависимости от проприетарных решений… Переход жизненно важных структур на открытые ОС и ПО в такой ситуации мог бы дать толчок для развития независимых решений
Microsoft, Oracle, Symantec, Hewlett-Packard.
Опенсорс в банке? Серьезно?
Продукция Microsoft в виде SQL Server есть примерно везде, потому что многие приложения с ним работают хорошо, а без него не работают вообще, а стоимость переделки из под какой-нибудь Postgres будет астрономической с понижением качества сервиса. И есть куча других первоклассных приложений от MS.
Oracle? Вообще без альтернатив. Это — центральная часть всех известных мне банков, на него завязано все.
Symantec? Предложите адекватные опенсорсные решения по бекапированию, а то я как-то ни о чем таком не слышал. Bat и bash скрипты не предлагать.
HP? Ждем опенсорсных high-end серверов, которые желательно компилируются…
Автор топика, кажется, думает, что банки — это только пользовательские рабочие места, они же являются жизненно важными, и как только они будут переведены на линукс — зависимость банка от проприетарных решений прекратится. Нда…
По теме: я верю, что могут прекратить саппорт нескольких единичных организаций, это для вендора не такие уж и большие деньги. Всех — не могут.
Всех — никто и не собирается, пока только пару отдельных банков забанили. А когда санкции начнут касаться всей России вцелом — миграция баз на Postgres и бекап батниками — это вообще будут какие-то детские проблемы в сравнении с остальным творящимся вокруг.
Простите, но мне кажется, что вы несколько не компетентны.
Есть RHEL, есть опенсорсные БД и бигдата, то что в вашем банке квалификация специалистов не позволяет использовать нормальные решения и сервера, которые получаются почему-то дешевле чем HP, это проблемы вашего локального банка.
На досуге можете посчитать стоимость владения опенсорсом в энтерпрайзе и вот всем этим, что вы перечислили.
Есть RHEL, есть опенсорсные БД и бигдата, то что в вашем банке квалификация специалистов не позволяет использовать нормальные решения и сервера, которые получаются почему-то дешевле чем HP, это проблемы вашего локального банка.
На досуге можете посчитать стоимость владения опенсорсом в энтерпрайзе и вот всем этим, что вы перечислили.
Есть RHEL, есть опенсорсные БД и бигдата
Скажите, с инфраструктурой какого числа банков вы лично знакомы? Вы услышали модные слова вроде «бигдата» и начинаете их пихать даже туда, где они принципиально не работают? Будете процессинг на Hadoop вешать? Ну прощайте…
Впрочем, я верю, что какой-нибудь карманный банчик может осилить процессинг на опенсорсе (не сумев потянуть нормальные решения). Не слишком большие потери от простоев, не слишком высокая нагрузка.
можете посчитать стоимость владения опенсорсом в энтерпрайзе и вот всем этим, что вы перечислили.
Разница в разы. В пользу проприетарщины, разумеется. Под опенсорс надо кормить большой штат гуру-разработчиков, чтобы оно хотя бы немного взлетело, а потом как правило расплачиваться даунтаймами.
Хе. Покажите опенсорс аналог AS/400. Без отказа от Equation.
Опенсорс BPM? Oracle Fusion Middleware?
Прошу прощения, но если вы не залазили в кровавый банковский энтерпрайз лично, сомневаюсь что сможете адекватно оценить возможность замены решений на опенсорсные.
Опять же я не против опенсорса, сам пилю и работаю с ним, но бизнес-процессы в банке, особенно учитывая их возможности и желания, не возможно перенести на опенсорс. Могу ошибаться, но сколько я не пробовал — получалось лишь частично заместить пропиетарщину на свободное или открытое ПО.
Опенсорс BPM? Oracle Fusion Middleware?
Прошу прощения, но если вы не залазили в кровавый банковский энтерпрайз лично, сомневаюсь что сможете адекватно оценить возможность замены решений на опенсорсные.
Опять же я не против опенсорса, сам пилю и работаю с ним, но бизнес-процессы в банке, особенно учитывая их возможности и желания, не возможно перенести на опенсорс. Могу ошибаться, но сколько я не пробовал — получалось лишь частично заместить пропиетарщину на свободное или открытое ПО.
Есть, например, Activiti. В руках хорошего интегратора он мог бы заметную часть бизнес-процессов обеспечить. Проблема тут не столько в софте, сколько в подготовке специалистов — область сложная, а сейчас только крупные вендоры обеспечивают нормальный уровень обучения.
Китайцы давно продают тот же HP по $1k/штука. И на санкции им насрать.
Для эстетов есть huawei, прямой конкурент dell'у.
Для эстетов есть huawei, прямой конкурент dell'у.
Китайцы давно продают тот же HP по $1k/штука.
Что продают? Мышки? Компьютеры? Лезвия? Картриджи? Акции? :)
Есть брендовые сервера HP и за $1k, и за $500.
Для эстетов есть huawei, прямой конкурент dell'у.
А дальше вопросы поддержки гипервизора, централизованного мониторинга и управления на уровне iLo, качества саппорта, надежности работы и так далее.
Да и не уверен я, кому можно больше верить — американцам или китайцам. Первые-то сейчас в основном на эмоциях действуют, скоро всё утихнет, а вот интересы вторых куда дальше идут.
А дальше вопросы поддержки гипервизора
Как я посмотрю вы еще и ESXi используете, который даже не умеете кастомизировать, стандартными средствами VMware.
Как я посмотрю вы еще и ESXi используете
Так ведь гипервизор VMWare банально лучший, он на несколько лет опережает конкурентов. Почему бы и не использовать его?
который даже не умеете кастомизировать
То есть вы предлагаете использовать его на не официально поддерживаемом вендором железе. Я ничего не упустил?
Любопытства ради. Вы когда-нибудь сталкивались лично с сопровождением относительно крупных инфраструктур (скажем, >100 физических серверов, >2 ЦОДа)? В ваших словах я узнаю себя N лет назад — начитался про колхоз, начал его всюду пихать, аргументируя это экономией. Но нет, практика показывает, что в большинстве случаев экономия на лицензиях оборачивается серьезным даунтаймом и экстренной закупкой тех самых лицензий.
Я не собираюсь вам что либо доказывать, но ~150 виртуалок на KVM, ~100 на ESXi и 5 стоек серверов в придачу. И кстати как гипервизор ESXi отстает от того-же KVM, но вот VSphere/VCloud как оркестратор очень даже ничего.
Вы пиратку с опенсорсом с поддержкой не путаете?
Но нет, практика показывает, что в большинстве случаев экономия на лицензиях оборачивается серьезным даунтаймом и экстренной закупкой тех самых лицензий.
Вы пиратку с опенсорсом с поддержкой не путаете?
но ~150 виртуалок на KVM, ~100 на ESXi и 5 стоек серверов в придачу.
Очень круто :) То ли дело банки, где нередко пара десятков виртуалок на хост и сотни хостов, с сотнями разнообразных сервисов, и да, всем этим надо как-то управлять…
А вы, случаем, сравниваете KVM не с бесплатной редакцией ESXi?
И у вас какие задачи решаются этой инфраструктурой?
Продают сервера. Буквально «на вес».
Поддержки у хуявея как говна за баней. Вы как из каменного века. Поезд давно уже ушел на пару остановок вперед.
Поддержки у хуявея как говна за баней. Вы как из каменного века. Поезд давно уже ушел на пару остановок вперед.
Сетевое железо до сих пор кривое по софту =)
Продают сервера. Буквально «на вес».
Мне ли вам объяснять, что «сервер» — понятие ОЧЕНЬ растяжимое, от Raspberry Pi до серьезных систем размахом в несколько стоек?
Поддержки у хуявея как говна за баней.
Это когда китаец приезжает к заказчику и что-то там месяцами кодит конкретно под данного заказчика?
Если надо они вам под ключ несколько ЦОДов соберут, чего уж стоек то. С питанием, кондиционированием, мониторингом, серверами, сетью, СХД и еще много чего.
Поддержка точно такая же как у HP или Dell. А местами и лучше, так как им надо рынок отжимать и есть некоторые бонусы.
Вы просто не в курсе последних событий и в Китае наверно никогда не были. Но мнение имеете.
Поддержка точно такая же как у HP или Dell. А местами и лучше, так как им надо рынок отжимать и есть некоторые бонусы.
Вы просто не в курсе последних событий и в Китае наверно никогда не были. Но мнение имеете.
Мое мнение основано на мнениях людей, которые клюнули на дешевизну, обожглись (ну не хочет оно нормально работать) и были вынуждены переходить на нормальное оборудование. Люди эти как минимум из трех разных контор. Одна из контор — очень крупный телеком, они прямо сейчас снимают Huawei со всей агрегации и ставят вместо него Juniper'ы. Жду не дождусь — у меня с одним из этих китайцев BGP пиринг не пойми как работает, стоит чихнуть в его сторону — и пару минут он дергается в припадке, никак подняться не может.
По распространенному мнению, единственное, что у Huawei работает, это VOIP.
Что ЦОД соберут — верю. Верю даже что он неделю проживет без серьезных инцидентов. Ну может две.
И отжимают они рынок не как полагается — через репутацию и сплетни среди инженеров про «оно работает зашибись», а выходя на высокое руководство и говоря «мы можем то же, что и циска/хитачи/эйчпи, но в полтора раза дешевле». Ну да, в паверпоинте обычно могут, там все сильны.
По распространенному мнению, единственное, что у Huawei работает, это VOIP.
Что ЦОД соберут — верю. Верю даже что он неделю проживет без серьезных инцидентов. Ну может две.
И отжимают они рынок не как полагается — через репутацию и сплетни среди инженеров про «оно работает зашибись», а выходя на высокое руководство и говоря «мы можем то же, что и циска/хитачи/эйчпи, но в полтора раза дешевле». Ну да, в паверпоинте обычно могут, там все сильны.
Любой умный MPLS транспорт надо выбирать с умом. То что телеком меняет одного вендора на другого исключительно лично их просёр. У таких обычно и на ждунипере херня выйдет.
А про ЦОД можете сколько угодно фантазировать, только кто-то ананасы ел, а кто-то нет.
А про ЦОД можете сколько угодно фантазировать, только кто-то ананасы ел, а кто-то нет.
То что телеком меняет одного вендора на другого исключительно лично их просёр.
Безусловно. Вот что бывает, когда клюешь на «дешево».
А про ЦОД можете сколько угодно фантазировать, только кто-то ананасы ел, а кто-то нет.
То есть вам лично отстроили, и вы полностью довольны всем их оборудованием спустя какое-то время после начала эксплуатации?
Процитирую сказанное мной же чуть выше:
Рабочие места — это мелочевка. При наличии средств виртуализации рабочих мест и приложений, а также с распространением вебморд клиент может работать на чем угодно.
А вот центральные банковские сервисы (выдача кредитов, обслуживание депозитов, процессинг) — дело другое. Они традиционно крутятся на дорогущих ораклах, в свою очередь крутящихся на дорогущих массивах, причем очень-очень редко в этой цепочке встречается опенсорс. Линукс там исключительно непопулярен.
Автор топика, кажется, думает, что банки — это только пользовательские рабочие места, они же являются жизненно важными, и как только они будут переведены на линукс — зависимость банка от проприетарных решений прекратится. Нда…
Рабочие места — это мелочевка. При наличии средств виртуализации рабочих мест и приложений, а также с распространением вебморд клиент может работать на чем угодно.
А вот центральные банковские сервисы (выдача кредитов, обслуживание депозитов, процессинг) — дело другое. Они традиционно крутятся на дорогущих ораклах, в свою очередь крутящихся на дорогущих массивах, причем очень-очень редко в этой цепочке встречается опенсорс. Линукс там исключительно непопулярен.
Имхо, это должно ударить по авторитету этих компаний довольно сильно.
Никто не может быть уверен, что завтра США не решит вводить санкции против другого неугодного государства. Ну и встаёт вопрос, зачем с этими компаниями связываться вообще… это просто повышенные риски.
Никто не может быть уверен, что завтра США не решит вводить санкции против другого неугодного государства. Ну и встаёт вопрос, зачем с этими компаниями связываться вообще… это просто повышенные риски.
А вы никогда не задумывались почему этого не было сделано ранее? Может быть не так просто создать «альтернативную долларовую систему», или программными решениями уровня Oracle?
для примера — немного в совершенно другой отрасли (человек рассказывал, там работающий). Поехали от завода в Москву просить денег на закупку оборудования (насколько помню для того, чтобы сырьё можно было-бы производить прямо у себя), а там им мальчик лет 25 (менеджер) им и говорит — зачем? Мы всё и так купим… Вот примерно так и живём уже давно — зачем что-то производить, это долго и неэффективно — мы всё и так купим… Это я не пытаюсь сказать, что решения уровня Оракл создать просто, но если вообще ничего не делать, то это невозможно.
Россия в этом случае выпустит Глобус России. Построит стену и станет загоном для люмпенов. А все умы свалят, простите, уедут, чтобы не биться с ветряными мельницами и жить в нормальном государстве, а не в стране, где нужны одни рабы.
И в чем же цимис «альтернативной системы», не считая синдром "фатального недостатка" и надежды собрать вокруг себя стаю ультраконсервативно настроенных архаичных государств?
Китай, например, в эти игры играть не станет ибо отлично себя чувствует в системе долларовой, продавая жизни своих граждан иностранным компаниям за гроши :) (в некотором роде почти рабский труд людей — это такая Китайская нефть)
Китай, например, в эти игры играть не станет ибо отлично себя чувствует в системе долларовой, продавая жизни своих граждан иностранным компаниям за гроши :) (в некотором роде почти рабский труд людей — это такая Китайская нефть)
Поправьте заголовок — у вас называются антироссийскими санкции против предприятий, принадлежащих чиновникам из путинского окружения. Не надо их с Россией отождествлять.
По масштабу задетых в результате, санкции в общем то антироссийские.
Как-то сомнителен смысл санкций производителей софта. Оборудования еще можно понять, но софт то пиратский в наше время использовать не проблема.
Хотя, как юниксоид и сторонник СПО, такие санкции не могу не одобрить, несмотря на их неэффективность.
Хотя, как юниксоид и сторонник СПО, такие санкции не могу не одобрить, несмотря на их неэффективность.
Пиратский софт можно еще дома заюзать или в ООО «Рога и копыта». Но вот как-то, например, замена в банке всей лицензии на пиратку без поддержки — это уже на уровне не то что ненаучной фантастики, а полнейшего бреда.
Видел я кучу пиратского софта во вполне крупных и солидных компаниях.
Если государство пообещает безнаказанность, то это начнется в массовом порядке.
Если государство пообещает безнаказанность, то это начнется в массовом порядке.
Нус сэкономить и поставить на часть клиентских машин пиратку распространенного софта — это встречается.
Но надо учитывать следующие вещи:
1. Не весь даже распространенный софт есть в пиратском виде. И не всегда имеющиеся пиратки имеют полную полную функциональность. Все больше и больше софта завязывается так или иначе на он-лайн и полный взлом бывает просто невозможен. Конечно, если дадут зеленый свет, то процент распространения пираток и количество взломанного софта возрастет, но опять же это покроет только потребности разве что малого бизнеса, которые с другой стороны у нас всеми силами душат. Да и с оперативным обновлением пираток могут быть очень большие проблемы.
2. Клиентские машины, клиентскими машинами, но на ключевых серверах держать пиратку(предположим даже, что вся она есть) без должного сопровождения и поддержки — это нонсенс.
Стоит также отметить и другую проблему — кучу умного современного оборудования, которое работает не по принципу купил и забыл, а требует регулярной оплаты. Сюда можно отнести часть медицинского оборудования (сделал Н операций на глазах, плати за ТО и покупай еще возможность Н операций), упаковочного (упаковал Н единиц продукции, плати за ТО и покупай возможность упаковать еще Н единиц продукции), да вообще много какого. Очень много сейчас оборудования требует сейчас подключения к сети и связи с серверами производителя. По сути покупка идет не оборудования, а права на нем что-то сделать в определенном количестве, без этого права оборудование превращается в тыкву.
Но надо учитывать следующие вещи:
1. Не весь даже распространенный софт есть в пиратском виде. И не всегда имеющиеся пиратки имеют полную полную функциональность. Все больше и больше софта завязывается так или иначе на он-лайн и полный взлом бывает просто невозможен. Конечно, если дадут зеленый свет, то процент распространения пираток и количество взломанного софта возрастет, но опять же это покроет только потребности разве что малого бизнеса, которые с другой стороны у нас всеми силами душат. Да и с оперативным обновлением пираток могут быть очень большие проблемы.
2. Клиентские машины, клиентскими машинами, но на ключевых серверах держать пиратку(предположим даже, что вся она есть) без должного сопровождения и поддержки — это нонсенс.
Стоит также отметить и другую проблему — кучу умного современного оборудования, которое работает не по принципу купил и забыл, а требует регулярной оплаты. Сюда можно отнести часть медицинского оборудования (сделал Н операций на глазах, плати за ТО и покупай еще возможность Н операций), упаковочного (упаковал Н единиц продукции, плати за ТО и покупай возможность упаковать еще Н единиц продукции), да вообще много какого. Очень много сейчас оборудования требует сейчас подключения к сети и связи с серверами производителя. По сути покупка идет не оборудования, а права на нем что-то сделать в определенном количестве, без этого права оборудование превращается в тыкву.
Санкции направлены в основном против банков — а там из соображений безопасности очень не любят систем, требующих подключения к интернету.
Если считать, что сейчас банки имеют достаточно установленных лицензионных программ, то им будет достаточно клонировать или масштабировать существующие у них системы. В большинстве случаях имея установленную и настроенную систему, создать ее копию не сложно. Например, завернув в виртуалку. Если проверяющие органы будут закрывать на это глаза, то какое-то достаточно большое время банки без техподдержки прожить смогут.
А что медицинское оборудование может требовать интернета не верю. Если авария у провайдера во время операции приведет к гибели пациента, производитель такого оборудования разорится. Так рисковать ни кто не станет.
Если считать, что сейчас банки имеют достаточно установленных лицензионных программ, то им будет достаточно клонировать или масштабировать существующие у них системы. В большинстве случаях имея установленную и настроенную систему, создать ее копию не сложно. Например, завернув в виртуалку. Если проверяющие органы будут закрывать на это глаза, то какое-то достаточно большое время банки без техподдержки прожить смогут.
А что медицинское оборудование может требовать интернета не верю. Если авария у провайдера во время операции приведет к гибели пациента, производитель такого оборудования разорится. Так рисковать ни кто не станет.
Не обязательно все оборудование требует постоянно интернета. Некоторое просто имеет счетчик количества допустимых действий.
Если не ошибаюсь, то даже на здесь Хабре были посты про лазер для операций на глаза, где говорилось, что покупается определенное количество операций. Для уменьшения счетчика интернет не нужен.
Если не ошибаюсь, то даже на здесь Хабре были посты про лазер для операций на глаза, где говорилось, что покупается определенное количество операций. Для уменьшения счетчика интернет не нужен.
Да, это были мои статьи. Одна из них. Так и есть. Плюс возможно подключение производителя для диагностики. А операции покупаются. Привязываются к расходному материалу (штрих-код) или просто счетчик включений.
Да, пиратский Oracle в каком-нибудь банке рыл так на 5 лямов — это вы сильно сказанули.
В советские времена софт для промышленных систем умудрялись тырить. Ничего архисложного в этом нет.
IBM-360/370 умудрились однажды тырнуть и даже переписать по образцу вместе с железом. Это стало началом конца всей компьютерной индустрии СССР и самой большой удачей IBM (по мнению IBM).
Сейчас, при доступных курсах сисадминов и специалистов по всему чему угодно — этих специалистов не хватает мягко говоря, что же будет без поддержки от производителя — понятно без гадалки — ничего не будет. Установка сложного софта и сейчас требует консультаций с производителем, без них просто не заработает ничего.
В общем мы сейчас очень зависимы, и единственное что можно сделать — прекратить говорить глупости и начать развивать промышленность. Ну либо вступить в Евросоюз на правах сырьевого придатка.
Сейчас, при доступных курсах сисадминов и специалистов по всему чему угодно — этих специалистов не хватает мягко говоря, что же будет без поддержки от производителя — понятно без гадалки — ничего не будет. Установка сложного софта и сейчас требует консультаций с производителем, без них просто не заработает ничего.
В общем мы сейчас очень зависимы, и единственное что можно сделать — прекратить говорить глупости и начать развивать промышленность. Ну либо вступить в Евросоюз на правах сырьевого придатка.
Позвольте мне немного почувствовать себя Ализаром) Но, вообще, тенденция пугающая. Ощущение руки на рубильнике усилилось.
Из серии — самые опасные санкции, которые могут ввести США — это упростить визовый режим для высококвалифицированных работников из россии.
Опасные, т. к. нынешняя Россия может для таких работников внезапно ввести выездные визы, или вообще опустить занавес. Другой вопрос, сколько после такого продержится ее экономика.
Очень тяжело опустить занавес будет, сразу появятся контрмеры, позволяющие лишенным прав гражданам прилетать в свободые страны без загранпаспорта, а вариантов убежать из страны множество, им придется ограничить выезд в сопредельные дружественные страны и выставить охрану по всей протяженности границы, вряд ли силенок хватит.
И где все те люди, которые говорили, что мы зря пытаемся развивать собственные ОС и другой софт? США в принципе нельзя доверять.
И правда, где эти мифические люди которые против развития софта на хабре?
Хоть бы чтоли конкретные ники (а лучше ссылки на конкретные камменты) называли, а то очень уж похоже на обличение «врагофф-ффф народа»
Хоть бы чтоли конкретные ники (а лучше ссылки на конкретные камменты) называли, а то очень уж похоже на обличение «врагофф-ффф народа»
Причём здесь враги народа?
Речь о том, что если компания международная — она должна быть вне политики. А если она идёт на поводу у одной из стран, о какой безопасности может идти речь?
Речь о том, что если компания международная — она должна быть вне политики. А если она идёт на поводу у одной из стран, о какой безопасности может идти речь?
Причём здесь враги народа?
Некие «безадресные и безголосые» пользователи, обозначенные Вами как «все те люди»
Это кто?
Что именно они Вам сказали?
А если она идёт на поводу у одной из стран, о какой безопасности может идти речь?
Начнем с того, что статья написана по данным «одной анонимной бабушки в техотделе одного банка», ОК?
Существование людей, которые считают что эффективнее использовать готовые зарубежные решения, не вызывает сомнений. В этом конечно есть свои плюсы. Но то, что иногда при этом забывают о безопасности — печально.
Если бабушка сказала — OK, надеюсь что крупные IT-компании останутся вне политики.
Если бабушка сказала — OK, надеюсь что крупные IT-компании останутся вне политики.
Существование людей, которые считают что эффективнее использовать готовые зарубежные решения, не вызывает сомнений. В этом конечно есть свои плюсы. Но то, что иногда при этом забывают о безопасности — печально.
Безопасность — всегда очень условное и относительное понятие.
Есть ряд предприятий, у которых санкции вообще в модель угроз в принципе не входят (также, как и попадание метеорита в головной офис — что между прочим отнюдь не исключено) и им было бы глупо «болеть» на этот счет.
А конкретно по вопросу банков — я в общем-то за опенсорс в банках. Можно даже «типа буржуйский» (после соотв. сертификации, конечно!), но опенсорс (говорю это как ИМХО а не холивора для :-)).
сли бабушка сказала — OK, надеюсь что крупные IT-компании останутся вне политики.
аналогично
Речь о том, что если компания международная — она должна быть вне политики.Компания международная, а не инопланетная. Международная компания не вне политики, а даже наоборот, она должна учитывать политику сразу многих государств.
Да и для инопланетной компании будут действовать законы конкретного государства, в котором она ведёт коммерческую деятельность.
И если вам придётся выбирать между штрафами и запретом на деятельность в государствах, которые приносят вам 90% дохода, и потерей нескольких контрактов с некоторыми банками в другом государстве, то что вы выберете?
Путин любит гордо говорить что Россия самодостаточная страна и если запад продолжит вводить санкции, то мы все увидим что это не так. Невозможно жить отдельно от всего мира, навредить всем соседям и дружить только с КНДР(!) и Казахстаном. Даже СССР не смог так и развалился
Скажите пожалуйста, организациям Миллера (Газпром) и Сечина (Роснефть) это тоже грозит? Между прочим, это больше половины нефтегазового сегмента РФ может оказаться под ударом…
Фу, желтизна какая!
Санкции США коснулись пары десятков российских чиновников и двух банков, через которые по всей видимости эти чиновники отмывали свои деньги.
И что беспокоиться? Простые смертные этими карманными банками не пользуются, в черный список не попадают. К чему паника тогда?
Национальная безопасность? Те же Германия, Франция или Япония не видят угрозы безопасности в том, что США могут их банки также закрыть. Почему тогда мы должны беспокоиться? Мы ж вроде такая же демократическая страна, не? Президента выбираем, парламент выбираем, гражданам своим ездить по миру разрешаем, права человека сильно не нарушаем, трудовых лагерей нет, этнических чисток нет, гуманитарных катастроф тоже нет. Заводы работают, поля более-менее засеяны, население с высшим образованием. Мы — нормальные ребята! Чего тогда бучу разводить? Мир-дружба-жвачка, не?
Ну, не хочет наша власть проверить деятельность пары десятков предположительно нехороших граждан. Что нам, убудет, если кто-то другой им жизнь усложнит? Если товарищи захотят вернуть себе честное имя, думаю, в каком-нибудь международном суде они смогут свои права отстоять. И банк сразу заработает, и Оракл поддержку возобновит, и все будет хорошо. Ну, подумаешь, не смгут эти люди финансовые операции за рубежом проводить. Какая досада — останутся их деньги в России и какой- то российский банк будет их крутить, будет кредиты ими раздавать предприятиям российским, будут эти деньги не в Швейцарии, а в нашей экономике работать. Ай-ай-яй, какая ужасная проблема!
Проходим мимо.
Санкции США коснулись пары десятков российских чиновников и двух банков, через которые по всей видимости эти чиновники отмывали свои деньги.
И что беспокоиться? Простые смертные этими карманными банками не пользуются, в черный список не попадают. К чему паника тогда?
Национальная безопасность? Те же Германия, Франция или Япония не видят угрозы безопасности в том, что США могут их банки также закрыть. Почему тогда мы должны беспокоиться? Мы ж вроде такая же демократическая страна, не? Президента выбираем, парламент выбираем, гражданам своим ездить по миру разрешаем, права человека сильно не нарушаем, трудовых лагерей нет, этнических чисток нет, гуманитарных катастроф тоже нет. Заводы работают, поля более-менее засеяны, население с высшим образованием. Мы — нормальные ребята! Чего тогда бучу разводить? Мир-дружба-жвачка, не?
Ну, не хочет наша власть проверить деятельность пары десятков предположительно нехороших граждан. Что нам, убудет, если кто-то другой им жизнь усложнит? Если товарищи захотят вернуть себе честное имя, думаю, в каком-нибудь международном суде они смогут свои права отстоять. И банк сразу заработает, и Оракл поддержку возобновит, и все будет хорошо. Ну, подумаешь, не смгут эти люди финансовые операции за рубежом проводить. Какая досада — останутся их деньги в России и какой- то российский банк будет их крутить, будет кредиты ими раздавать предприятиям российским, будут эти деньги не в Швейцарии, а в нашей экономике работать. Ай-ай-яй, какая ужасная проблема!
Проходим мимо.
Чего беспокоиться, спрашиваете? Асимметричного ответа от российских чиновников, вестимо.
Пока не проблема. Но как моральное обоснование санкций, затрагивающих всех граждан страны, вполне сойдёт и то, что действия нашего демократически избранного президента закономерно поддерживаются большинством наших сограждан.
Все те деньги, что идут на экспорт терроризма в соседние страны и снаряды для Чечни, Путин мог бы потратить на развитие своей, национальной операционной системы, полного набора офисного ПО и своих СУБД, обучить всех в гос. структурах и больше не париться о зависимости от Запада. Я думаю, там бы еще куча свободных денег осталось, на которые можно было бы обеспечить поликлиники компьютерами. Но КГБ, похоже, не умеет созидать, а умеет только разрушать.
Оу, но тогда бы у Путина не было такой поддержки и ажиотажа вокруг крымнашизма. Вот только что он будет делать потом, когда рейтинг начнет резко падать, а экономика трещать по швам…
Не беспокойтесь экономика устоит. И поддержка вполне адекватна. В крыму наша военная база, её защищали, любой вменяемый политик поступил бы также как Путин.
С каких это пор наличие военной базы дает право на оккупацию территории другой страны?
Это не оккупация. Народ в Крыму также поддержал присоединение, иначе было бы партизанское движение.
Реальность надо принимать такой какая она есть.
Реальность надо принимать такой какая она есть.
Да неужели? То есть ввод войск с последующим присоединением территории уже не оккупация? А как это называется?
Сколько часов на день смотрите зомбоящик? Может хватит уже делать сексуальное насилие над своими мозгами?
Сколько часов на день смотрите зомбоящик? Может хватит уже делать сексуальное насилие над своими мозгами?
У меня дома вообще нет телевизора. И судя по явно агрессивному тону, это вас основательно прозомбировали.
Украинцы с их бесконечными майданами сами виноваты в своих проблемах, и не надо валить всё на русских.
Присоединение территории при почти полной поддержке населения оккупацией назвать нельзя. Читайте литературу.
Украинцы с их бесконечными майданами сами виноваты в своих проблемах, и не надо валить всё на русских.
Присоединение территории при почти полной поддержке населения оккупацией назвать нельзя. Читайте литературу.
Я извиняюсь, но 123% в Севастополе — это больше, чем «почти полная поддержка». Куда там Гитлеру с аншлюсом…
Заметьте, не 123% избирателей, а 123% всего населения Севастополя, включая младенцев.
Из-за итар-тасс (скорее всего их опечатки) у вас сомнения про референдум?
отсюда
отсюда
Согласно исследованию, включавшему ряд опросов, осуществлённому Центром Разумкова в конце 2008 года, на вопрос «Вы хотите, чтобы АР Крым вышла из состава Украины и присоединилась к России?» (укр. «Чи хотіли б Ви, щоб АР Крим вийшов зі складу України та приєднався до Росії?») утвердительно ответило 68,3 % жителей Автономной Республики Крым и 72,4 % жителей Севастополя.Т.е. не верить в то, что в крыму хотели в Россию у меня лично оснований нет.
У меня сомнения. Среди моих знакомых жителей Крыма (в т. ч. россиян) большинство против отделения от Украины. Конечно, знакомства — нерепрезентативный источник, но тем не менее.
Кстати, даже если большинство крымчан хотело отделения — ну и что? Какое право имеет РФ нападать на своих соседей? Чечня тоже хотела выйти из состава России. И там точно процент повыше был крымского. Вышла?
Кстати, даже если большинство крымчан хотело отделения — ну и что? Какое право имеет РФ нападать на своих соседей? Чечня тоже хотела выйти из состава России. И там точно процент повыше был крымского. Вышла?
ну по такой логике любого ограбленного или обманутого мошенниками (например) можно радостно назвать «зомбированным».
а отсутсвтие «ящика» в доме от зомбирования далеко не вседа предохраняет (в Вашем случае, судя по всему, не предохраняет совершенно наверняка). причем причины такого явления прозрачны и понятны любому человеку, у которого логика не парализована зомбированием. Вы не в безвоздушном пространстве живете,
манипулирование информационными потоками в пределах относительно замкнутой социальной группы приносит плоды в том числе даже в случае самоизоляции от этих информационных потоков. проще говоря — ты же в социуме живешь, неизбежно общаясь со знакомыми (случайными и не очень), друзьями… и прекрасно получаешь нужный информационный посыл опосредованно — причем — сюрпраайс! — подобные процессы порой бывают даже более эффективными в части составления «нужного» мнения — ибо в общении ты получаешь информацию в более адаптированном (к своей специфике составления мнения) виде.
так что бравирование «отсутствием ящика» в подобных дискуссиях — скорее проигрышный аргумент, выдающий разве что неумность на фоне неистового желания хоть как-то доказать свою правоту в благостном согласии с официальными иделогическими постулатами.
а отсутсвтие «ящика» в доме от зомбирования далеко не вседа предохраняет (в Вашем случае, судя по всему, не предохраняет совершенно наверняка). причем причины такого явления прозрачны и понятны любому человеку, у которого логика не парализована зомбированием. Вы не в безвоздушном пространстве живете,
манипулирование информационными потоками в пределах относительно замкнутой социальной группы приносит плоды в том числе даже в случае самоизоляции от этих информационных потоков. проще говоря — ты же в социуме живешь, неизбежно общаясь со знакомыми (случайными и не очень), друзьями… и прекрасно получаешь нужный информационный посыл опосредованно — причем — сюрпраайс! — подобные процессы порой бывают даже более эффективными в части составления «нужного» мнения — ибо в общении ты получаешь информацию в более адаптированном (к своей специфике составления мнения) виде.
так что бравирование «отсутствием ящика» в подобных дискуссиях — скорее проигрышный аргумент, выдающий разве что неумность на фоне неистового желания хоть как-то доказать свою правоту в благостном согласии с официальными иделогическими постулатами.
У НАТО база в Ульяновске, если что.
И что? Без поддержки местного населения никакую территорию нельзя захватить или удержать на долгое время.
Это я к тому, что:
В крыму наша военная база, её защищали, любой вменяемый политик поступил бы также как ПутинА теперь вы уже на попятную и местное население приплетаете.
Вы прикалываетесь или серьёзно?
Что сложного:
1. Мы защищали военную базу.
2. Народ в Крыму нас поддержал, если бы не поддержал ничего не получилось бы.
1. Вы приводите в пример базу НАТО
2. Ну так пусть они попробуют присоединить Ульяновск к США и посмотрим как поступит население. Впрочем ответ очевиден, и поэтому ничего подобного не произойдёт.
Что сложного:
1. Мы защищали военную базу.
2. Народ в Крыму нас поддержал, если бы не поддержал ничего не получилось бы.
1. Вы приводите в пример базу НАТО
2. Ну так пусть они попробуют присоединить Ульяновск к США и посмотрим как поступит население. Впрочем ответ очевиден, и поэтому ничего подобного не произойдёт.
Я бы прописал вам меньше слушать Киселева. А то вроде как защищали военную базу, а в итоге вроде как и оккупировали территорию чужого государства.
Ну я слышал что в крыму теперь на месте КаZантипа построят храм, посмотрим как крыму теперь понравится новая юрисдикция.
PS не надо говорить «Мы защищали», «защищали» они, я к этому лично никакого отношения не имею к счастью.
Ну я слышал что в крыму теперь на месте КаZантипа построят храм, посмотрим как крыму теперь понравится новая юрисдикция.
PS не надо говорить «Мы защищали», «защищали» они, я к этому лично никакого отношения не имею к счастью.
Уже одному отвечал у меня нет телевизора. Расслабьтесь. Здесь только логика и здравый смысл.
я к этому лично никакого отношения не имею к счастью.
Полагаю вы в России. Весьма безответственно поведение по отношению к стране в которой вы живёте.
У меня вот встречный вопрос, вы когда-нибудь дрались?
я к этому лично никакого отношения не имею к счастью.
Полагаю вы в России. Весьма безответственно поведение по отношению к стране в которой вы живёте.
У меня вот встречный вопрос, вы когда-нибудь дрались?
Пока что к сожалению еще в россии. А с чего это отношение безответственное? Я целиком и полностью не одобряю подобные действия руководства страны, с чего оно мне должно нравиться? Ну и эту страну конкретно я не выбирал чтобы жить в ней, не вижу как факт жизни здесь должен влиять на мое суждение.
Я за мирное решение конфликтов.
Я за мирное решение конфликтов.
Уезжайте, есть один ньюанс, о котором вы может быть ещё не знаете, таких как вы нигде не любят. Тех, кто боится конфликтов, кто никогда не сможет постоять за себя или может за любимую девушку.
Я называю таких как вы «Интеллектуальное быдло», быдло — потому что думаете только о себе, а интеллектуальное — потому что вам повезло получить хорошее образование, только мудрее вы от этого не стали.
Если вам есть ещё что-то сказать, пишите в личку.
Я называю таких как вы «Интеллектуальное быдло», быдло — потому что думаете только о себе, а интеллектуальное — потому что вам повезло получить хорошее образование, только мудрее вы от этого не стали.
Если вам есть ещё что-то сказать, пишите в личку.
Нигде не любят людей, которые не одобряют действия, которые, одновременно с ними, не одобряет весь развитый мир? Что-то нелогично получается, не находите? Если ехать в Иран или Китай — там да, меня не полюбят, но поддерживая и понимая введение санкций думаю страны, эти санкции вводящие меня поймут.
Про конфликты — чушь. Пойдете драться с медведем, у меня в гараже сидит? Нет? Ну чтож вы трусите и конфликтов избегаете. Если я не нахожу для себя необходимости куда-то ввязываться, я не ввязываюсь, это просто логика называется. Да и в развитых странах конфликты не одобряются, а на крайний случай в одной развитой стране есть разрешение на огнестрел.
Про конфликты — чушь. Пойдете драться с медведем, у меня в гараже сидит? Нет? Ну чтож вы трусите и конфликтов избегаете. Если я не нахожу для себя необходимости куда-то ввязываться, я не ввязываюсь, это просто логика называется. Да и в развитых странах конфликты не одобряются, а на крайний случай в одной развитой стране есть разрешение на огнестрел.
Тех, кто боится конфликтов, кто никогда не сможет постоять за себя или может за любимую девушку.
Ну так ведь тут в основном умные люди собрались. Они скорее предпочтут избежать конфликта, чем махаться с тремя гопниками. А избежать конфликта можно разными методами — не только легкой атлетикой, но и разговором с теми самыми гопниками к примеру. Да-да, с ними обычно можно договориться до «мирно разошлись, остались при своих» (предваряя вопросы — да, у меня такое бывало), а то и «пошли бухать и расстались корешами», если уметь. Беспредельщиков даже в их среде ненавидят.
А вот человека, который предпочтет решить конфликт кулаками, а не мозгами, как раз нигде и не любят. Особенно в европах.
Ну, да бывает что можно ограничится только предупреждением (никогда не пытался лезть в каждую драку). Но если пациент не понимает, тут никакими уговорами ничего не сделаешь.
Применительно к Украине:
1. Неоднократные угрозы убрать Российский флот из крыма и создать базу НАТО
2. Политика запрещения русского языка и антирусская риторика.
За это надо наказывать.
А после того, как в Украине в президентском кресле начинают сидеть какие-то левые политики из США,
к Украине вовсе уважения нет.
Применительно к Украине:
1. Неоднократные угрозы убрать Российский флот из крыма и создать базу НАТО
2. Политика запрещения русского языка и антирусская риторика.
За это надо наказывать.
А после того, как в Украине в президентском кресле начинают сидеть какие-то левые политики из США,
к Украине вовсе уважения нет.
бывает что можно ограничится только предупреждением
Но вы ведь не поняли, что я написал. Никаких угроз, предупреждений, просто мирное общение «за жизнь» с людьми, которые пару минут назад хотели снять с тебя всё ценное и которые явно сильнее, потом ручкание и расставание. Вот например как думаете, почему гоп-стоп традиционно начинается с вполне нейтрального «дай закурить» и «мелочь есть»?
Вы ведь как человек, приученный к силовому решению любой ситуации, не представляете себе, что есть и иные варианты. Отсюда и агрессия ко всему. Желание самоутвердиться? Комплексы?
Применительно к Украине:
1. Неоднократные угрозы убрать Российский флот из крыма и создать базу НАТО
2. Политика запрещения русского языка и антирусская риторика.
За это надо наказывать.
Что? Наказывать вроде как суверенную страну за то, что она не целует жопу вашей стране? Это уже скорее на какой-то фашизм смахивает. Если они не хотят иметь поблизости наш флот, то может, наиболее правильным решением было бы ретироваться? Да, это не в наших интересах. Как только мы начинаем с помощью ВС отстаивать интересы, мы закономерно становимся гопниками, отжимающими у соседа полуостров, ничего хорошего тут нет.
А после того, как в Украине в президентском кресле начинают сидеть какие-то левые политики из США,
к Украине вовсе уважения нет.
Скажите, а к России есть уважение, когда, например, в президентском кресле сидит самый богатый в мире человек, фактически отстаивающий интересы бандитов, а качество жизни в стране звезд с неба не хватает? :)
Отсюда и агрессия ко всему. Желание самоутвердиться? Комплексы?
Я разговариваю совершенно спокойно, и пытаюсь донести отличную от вашей точку зрения.
Что? Наказывать вроде как суверенную страну за то, что она не целует жопу вашей стране?
Мы защищаем свои интересы и интересы людей, которые нашему правительству верят больше, чем вашему. Вы никогда не задумывались над тем, почему на востоке Украине столько волнений? Только ли в пропаганде дела или в том, что на западе просто никого не волнует как на востоке люди будут жить дальше.
Вы искренне верите, что будет всё хорошо после вступления в ЕС. Но вы можете здесь обосновать, чем это хорошо?
Скажите, а к России есть уважение, когда, например, в президентском кресле сидит самый богатый в мире человек, фактически отстаивающий интересы бандитов, а качество жизни в стране звезд с неба не хватает?
Доказательства есть? Не нужно пустословить.
Мы защищаем свои интересы
Получается, и Гитлер защищал свои интересы, потому он хороший. Интересами были нацизм во всем мире и никаких евреев.
Допустим, на территории России была бы военная база США. Мы бы захотели прикрыть ее, ибо нефиг. В ответ на это Дальний Восток заполняется американскими солдатами и дронами, после чего отходит США, потому что жители, конечно, проголосуют за присоединение к ним. Американцы будут в своем праве?
Вы искренне верите, что будет всё хорошо после вступления в ЕС.
Да плевал я на эту украину. Вот честно. Меня не интересует, какие там были волнения, что там происходит — это чужая страна, я на события никак не повлияю. Однако, мне не наплевать, что моя страна выступила агрессором и просто так взяла и оттяпала кусок чужой территории.
Доказательства есть? Не нужно пустословить.
То есть если нет (а их, конечно, нет) неоспоримых доказательств, что Путин получает поболее пары-тройки миллионов рублей в год, то вы будете считать, что он вовсе не богат? Первый канал — зло…
Вы что-то не совсем поняли — база ваша на территории другой страны! Поэтому право страны решать (законными методами), оставаться базе на ее территории, или нет, а не право базы решать этот вопрос.
Вы знаете, недавно был на полигоне — учился стрелять из АК. Рука не дрогнет, если что, защищать свою страну и свою семью. Думаю, как и у вас.
Вы знаете, недавно был на полигоне — учился стрелять из АК. Рука не дрогнет, если что, защищать свою страну и свою семью. Думаю, как и у вас.
Мне кажется это Вы чего-то не понимаете в международном праве и отношениях. Если, как Вы пишете, «база ваша на территории другой страны!», то находиться она там может только по согласию этой страны, имеющей с этого какие-то свои бенефиты. Нахождение её там не даёт вам никакого права в эту страну вторгаться под предлогом защиты базы. И если вас из этой страны попросили, то надо дать хорошего пинка тому политику, по вине которого ваши добрососедские отношения кончились, утеререться, вывести войска с техникой, и смириться с потерей.
LooksWorking, sfghelios — что-то мне кажется, что вы оба говорите одно и то же :) Ну, за исключением емоционального выпада sfghelios насчет АК.
Если что, я с Украины )))
Да уж, нахожусь под впечатлением после смерти двоих военнослужащих (десантников) из «знакомой» части. От рук «мирных граждан». Вертолет тоже был сбит «мирными гражданами» пуском двух снарядов из двух ПТУРсов с разных сторон с интервалом в 5 секунд (если кто не в курсе, это такая тактика — первый снаряд уходит на тепловую ловушку, второй — по вертолету). ПТУРсы купили, естественно, в ближайшем магазине.
Без эмоций сейчас сложно.
Да уж, нахожусь под впечатлением после смерти двоих военнослужащих (десантников) из «знакомой» части. От рук «мирных граждан». Вертолет тоже был сбит «мирными гражданами» пуском двух снарядов из двух ПТУРсов с разных сторон с интервалом в 5 секунд (если кто не в курсе, это такая тактика — первый снаряд уходит на тепловую ловушку, второй — по вертолету). ПТУРсы купили, естественно, в ближайшем магазине.
Без эмоций сейчас сложно.
У меня вот встречный вопрос, вы когда-нибудь дрались?
Боюсь, философия «выйдемпоговорим» не слишком популярна на этом ресурсе. Мои соболезнования.
Гопники собрались на каком-то другом ресурсе.
Вы подписывайте свои сообщения «иностранный агент», потому, что говоря по русски вы не становитесь русским или хотя бы россиянином. А то пишите, как буд-то живете тут и от нашего лица вещаете ахинею.
Я живу пока еще тут и полностью поддерживаю автора в том, что деньги тратятся не на то. Хотя я против создания «своего», лучше вкладывать деньги в полезные вещи, которые будут действительно инновационными, а чтобы небыло санкций — надо вести себя просто по человечески ИМХО.
Проигрышная стратегия, по себе знаю, все остальные просто вытрут о тебя ноги. Ну та же украина террористы под крылом США на мировой арене мирные демонстранты, террористы под крылом России, террористы
Слишком много террористов.
К сожалению да, для меня все кто пытается решить свои проблемы террором — террористы и не важно под чьими они ходят знаменами и какими целями и оправданиями прикрываются.
Вы помните как начинался майдан? Сначала просто шествия и протесты, потом собрались в центре и забаррикадировались, потом давали отпор штурму, только когда начали беспредел со стороны властей — начали захватывать здания и свергли тирана. Просто другого выхода не оставалось. Если добро будет без кулаков — оно всегда будет проигрывать. Это не значит что эти кулаки надо сразу пускать в бой, но как последнее средство они нужны, что и произошло на майдане. А после того, как показали резиденцию в межигорье — вообще все убедились что майдан правильно все сделал свергнув тирана, золотые батоны за счет налогов граждан — это не то, для чего избирается президент.
Что то желтизной попахивает или просто вбросом. Ни ссылок на оригинал, ни каких-либо других пруфов. Если это слух от анонимных источников, так надо это четко указывать, а не выдавать за подтвережденный факт!
Чувствую сейчас начнется истерия в соц. сетях по этому поводу.
Чувствую сейчас начнется истерия в соц. сетях по этому поводу.
Ждём подтверждения/опровержения слухов от самих виновников торжества.
Внимательно прочитал статью.
Нужно быстрее бежать заключать договора и аутсорсить услуги технической поддержки и поставок оборудования.
Нужно быстрее бежать заключать договора и аутсорсить услуги технической поддержки и поставок оборудования.
Возможно это форсирует переход на open source платформы. А вообще это свинство с их стороны, ведь наверняка их клиенты с ними заключали договор на последующее обслуживание.
Хорошо, что 1с под линуксом и на постгресе полноценно работает.
России нужна национальная альтернатива пиндосским сервисам.
bolgenos настало твоё время.
1. По действующим контрактам никто отказывать не будет. Налетят на штрафы.
2. Могут отказать в продлении и заключении новых контрактов. Тогда пострадают локальные офисы вендоров, начнутся увольнения.
3. Поддержка у наших на голову выше, чем поддержка от производителя. Деньги пойдут интеграторам.
4. Почти у всех огромные команды российских разработчиков производчщих те-же апдейты. Ничто не мешает им создать независимые компании.
5. Денежный поток уходивший на услуги западников, потечет на развитие российских альтернатив. Нужен пример — Veeam полностью российские разрабы.
Короче, не вижу причин для истерии. Санкции нам на пользу.
2. Могут отказать в продлении и заключении новых контрактов. Тогда пострадают локальные офисы вендоров, начнутся увольнения.
3. Поддержка у наших на голову выше, чем поддержка от производителя. Деньги пойдут интеграторам.
4. Почти у всех огромные команды российских разработчиков производчщих те-же апдейты. Ничто не мешает им создать независимые компании.
5. Денежный поток уходивший на услуги западников, потечет на развитие российских альтернатив. Нужен пример — Veeam полностью российские разрабы.
Короче, не вижу причин для истерии. Санкции нам на пользу.
«Санкции нам на пользу.»… Прочитаю еще раз.
Санкции. Нам. На пользу.… Санкции на пользу.
У меня так ребенок себя ведет, когда ее наказываешь и говоришь: «Ведешь себя плохо. На танцы сегодня не пойдешь.»
А она в ответ «Классно! А я сама не хотела! Мне там все надоело.»… и т.п. и т.д.
Правда потом запрется в своей комнате и не выходит и не разговаривает ни с кем.
Такая вот, польза…
Санкции. Нам. На пользу.… Санкции на пользу.
У меня так ребенок себя ведет, когда ее наказываешь и говоришь: «Ведешь себя плохо. На танцы сегодня не пойдешь.»
А она в ответ «Классно! А я сама не хотела! Мне там все надоело.»… и т.п. и т.д.
Правда потом запрется в своей комнате и не выходит и не разговаривает ни с кем.
Такая вот, польза…
Ведь действительно чувствительных санкций, кроме ограничения сотрудничества в космосе, пока не было. Будет ли?
А что, есть основания считать, что на этом все закончится? К тому же, наши политики своими асимметричными ответами могут наломать дров еще больше. Запад ввел санкции против нескольких банков — у нас фактически выдавливают VISA/Mastercard из страны. Свою платежную систему еще не сделали, зато закон уже готов, ну, как всегда.
Означает ли эта новость что пора снимать всю наличку с карточки и держать дома под матрасом?
Интересно, кто-нибудь дочитает до конца?
Особенно умиляют рассуждения о том, что это может простимулировать развитие собственного ПО. Во-первых, кто раньше-то мешал его развивать? Во-вторых, известно, что качественный продукт может появиться только на открытом рынке, в условиях конкуренции. Иначе это будет такой же отстой, как любой потребительский продукт в СССР
Прошу прощения, Вам сколько лет? Исходя из чего Вы оцениваете потребительские продукуты в СССР?
Видимо ему меньше 30 и все знания о СССР и качестве продуктов ему преподавались по учебникам «истории».
Интересно, почему же те, кому меньше 30 не могут судить о качестве продуктов, выпущенных в СССР? ;)
Видимо от высочайшего качества и ассортимента продуктов СССР люди сутками стояли в очередях за всякими Грюндиками и импортными шмотками, или доставали их по большому блату. А из поездок «в загранку» тюками везли этот никому не нужный хлам, так? Если же вы исключительно про качество танков, то да, «зато мы делаем ракеты».
Из качества, очевидно? Автомобили, техника, одежда, дома, мебель — да что угодно.
Сравнительную оценку качества советских и зарубежных продуктов можно получить из всеобщей погони советских людей за импортными товарами. И это была не просто мода, и не просто влияние тотального дефицита. Их продукты в большинстве своем просто были лучше.
Кстати Оракл уже недели 2-3 отказывается сотрудничать с российскими интеграторами. Не знаю совпадение или нет.
Печально. Я никогда не испытывал антипатии к Microsoft, а скорее даже наоборот — мне нравится продукция МС (и это видно по моим постам) хотя и понимал что компания не белая и пушистая. Но если и в самом деле это правда то пожалуй теперь я буду агитировать не использовать Azure.
Дело не в том что МС блокирует приближенных Путину предприятия. А дело в том что в нарушении договора и здравого смысла МС в любой момент может вырубить рубильник по своим соображениям. Оказывается «беспристрастный» МС который продавал бы услуги лютым диктаторам (но выполнял бы свои обязательства и договор) нравился мне больше, чем «эмоциональный» МС который в зависимости от своих взглядов на ситуацию в мире может в любой момент грубо нарушить все договора.
Дело не в том что МС блокирует приближенных Путину предприятия. А дело в том что в нарушении договора и здравого смысла МС в любой момент может вырубить рубильник по своим соображениям. Оказывается «беспристрастный» МС который продавал бы услуги лютым диктаторам (но выполнял бы свои обязательства и договор) нравился мне больше, чем «эмоциональный» МС который в зависимости от своих взглядов на ситуацию в мире может в любой момент грубо нарушить все договора.
Я надеялся что MS развернут часть Azure мощностей в России. Тогда хоть какие то гарантии.
А пока что да, я перестаю смотреть в сторону Azure, но ситуация пока на уровне слухов, нужно подождать.
А пока что да, я перестаю смотреть в сторону Azure, но ситуация пока на уровне слухов, нужно подождать.
Очень интересно. А как Вы, например, отнесетесь к политике IBM, запрещающей поставку своего оборудования в ВПК СССР, а затем и России? И вы бы стали, например, соседу по подъезду, склонному к неврозам и необоснованной агрессии против ближних, ну там, допустим, ножи продавать? Особенно если кроме вас ножи никто делать не умеет?
Сидят у власти у нас и у вас — «ДЯДИ». А мы с вами, народ простой, страдаем от «дядей» и «политической нестабильности»
Проще говоря: сидит мурло у власти, что у вас что у нас, и делит свои пасочки и навязывают нам свою неприязнь друг другу, а мы с вами братьями — страдаем
PostgreSQL — наше все! Нас в России трое major contributorа, еще пару сильных ребят доступны поблизости, за пару лет можем вырастить еще пяток. В наших силах сделать очень многое, планов очень много. И никаких санкций, самое главное.
«Самая большая уязвимость со стороны Microsoft — это не Windows, а программная среда Microsoft.Net, у которой закрытый код и компоненты которой не раскрываются полностью для разработчиков. Это все равно что ставить в комнате черный ящик и не спрашивать, что внутри. Предприятиям гораздо безопаснее будет использовать программное обеспечение с открытым кодом», — говорит Черногоров.
Даже комментить это не хочется. Столько экспертов развелось. И это говорит секретарь комиссии Госдумы по стратегическим информационным системам…
Чтобы не быть голословным, просто оставлю это здесь:
referencesource.microsoft.com/
Иногда мне кажется что эти кадры тупо понабрали по объявлению.
Б[redacted]ь, вот скажите мне, когда такого перца назначают заниматься «стратегическими», б[redacted]ь, информационными, б[redacted]ь, системами, б[redacted]ь… кто-нибудь их проверяет на наличие хотя бы мизерных отраслевых знаний?
Или у нас настолько разрослась доктрина менеджерского универсализма что меня, ежели бы я работал в «гос» секторе а не «условно-частном», можно было бы посадить «подруливать» рыбным хозяйством или вообще медициной?
Б[redacted]ь, вот скажите мне, когда такого перца назначают заниматься «стратегическими», б[redacted]ь, информационными, б[redacted]ь, системами, б[redacted]ь… кто-нибудь их проверяет на наличие хотя бы мизерных отраслевых знаний?
Или у нас настолько разрослась доктрина менеджерского универсализма что меня, ежели бы я работал в «гос» секторе а не «условно-частном», можно было бы посадить «подруливать» рыбным хозяйством или вообще медициной?
Это доктрина не менеджерского универсализма разрослась, а коррумпированности. Задача человека на высоком посту не развивать профильное направление, а разваливать, поскольку из прибыли больше самой прибыли не украдешь, а это несерьезно. А вот на убытках можно пилить не перепилить, главное с вышестоящими делиться, чтобы поток дотаций от нефтегеза и налогов не ослабевал. Поэтому наши чиновники ходят кругами и вечно что-то реформируют. Причём чем успешнее они пилят на одном месте, тем больше к ним накапливается претензий со стороны граждан, но они каким-то образом, уйдя вроде как со скандалом, через какое-то время начинают новую жизнь в другой сфере на не менее хорошей должности. Значит, все правильно делал, с правильными людьми делился, правильным компаниям подряды отдавал, молодец в общем.
Я правильно понимаю, что если уязвимостями в продуктах HP (сервера, iLo вот это все), MS (ОС на серверах), Oracle (понятно для чего он банкам нужен) «кто-то» воспользуется, то эти вендоры никакой ответственности не несут, исправлять и помогать расследовать инциденты не будут? И все это относится к банкам «кооператива Озеро».
www.zaks.ru/new/archive/view/124765
www.zaks.ru/new/archive/view/124765
Предлагаю при прочих равных воздерживаться от покупки оргтехники смелой HP
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Microsoft, Oracle и ряд других компаний присоединяются к антироссийским санкциям