Pull to refresh

Comments 82

Как планируете решать вопрос с визой?
На данный момент оформлена виза M60. В перспективе прорабатываю вопрос об открытии юрлица в Гонконге с последующим открытием представительства в Китае. Далее можно делать рабочие визы самому себе. Это предварительный план требующий изучения и проверки.
В Шэньчжэне даже с «бизнес-визами» с 30-дневным коридором жить комфортно: в ГК раз в месяц не напряжно сходить пешком — одно удовольствие.
Для тех, кому лень идти в поисковик:
1 китайский юань = 5.88 российских рубля

Автор, если уж и используете в статье 2 разные валюты, указали бы хоть примерный курс.
Цены поправил — указал цены в рублях. Спасибо!
может лучше писать в долларах?
Не, лучше всего в местной валюте, ведь там все расчёты именно в ней.
Очень любопытная статья! Прошу, продолжайте публикации!
Прототип за 800 ю, какой у них размер и количество слоёв? Сроки?

Что у вас за зелёненькая штучка с вентиляторами?

И ещё вопрос, может быть знаете, есть ли там какие-то коллективные центры использования аппаратуры, интересуют векторный анализатор цепей до 40/50 ГГц.
360*170мм. Два слоя. Главная мысль что такой же заказ обходится в 5 раз дешевле чем в Москве. Плюс требования по зазорам ниже…
Подставка для охлаждения ноута, используем для охлаждения платы.
Хм, в 5 раз. Рассчитал здесь www.pselectro.ru/calc/ (Новосиб), получилось 2 недели за 10500р и 1 неделя за 12700р. 800 юаней = 4700р. Получаем, что в 2,2 и 2,7 раза дешевле.
Согласен с ценами, тем более по опыту работы с Новосибрском только положительные воспоминания. Единственное, что стоит обратить внимание на срок производства — от 1 недели, с доставкой больше. Я же сравниваю сроки от 2-х дней — Москва и Шэньчжень. Счета конечно же в личку могу продемонстрировать…
А ну если от 2 дней. Просто интересно же сравнить цены!
Я живу и работаю в фрилансером Зеленограде. Исходя из приведённых автором цен, сегодняшние цены в Китае на срочное производство плат и шаблонов для монтажа и сам монтаж ниже в полтора — два раза, а не как не пять. Пожалуй стоит написать пост в котором сравнить достоинства и недостатки работы в этом городе и Шэньчжэне. Постараюсь сделать это в ближайшее время. :)
Да, напишите. В два раза получается не сильно существенно.
Спасибо за поддержку. Я тоже считаю что не слишком, тем более что затраты на изготовление и монтаж печатных плат и переплата за стоимость компонентов далеко не самые важные расходы, особенно когда идёт речь об изготовлении прототипа. Вот когда речь уже идёт о серьёзной серии это выходит на первый план!
Стоимость производства сильно зависит от размера прототипа, количества компонентов. Если мы говорим о большой плате с большим количеством компонентов экономить деньги начинаешь уже на прототипах.

Главная мысль поста — к сожалению работа в России электронщику-стартаперу обходится слишком дорого. Жилье дорогое, платы дорогие, компоненты побегай поиши. Если вы делаете внутрисхемный программатор для LPC контроллера — никаких проблем платы дешевые, деталей мало и простые. Если нужно собрать прототип конечного устройства для отладки софта из 12 плат, каждая из который стоит в Зеленограде 4500 рублей — тут начинаешь задумываться за что ты заплатишь 54000 рублей. А ведь еще детали нужно купить и за монтаж заплатить…

Вам как резиденту Зеленограда может и доступны тайные места с низкими ценами, но более чем уверен — вся Россия платит за прототипы слишком дорого.

Буду весьма благодарен, если вы пришлете координаты предприятия в Зеленограде способного за 5 дней произвести 10 печатных 4-х слойных плат и выполнить автоматический монтаж за 2500 юаней (15000 рублей).

Заранее спасибо!
Можно, но только в случае если у Вас имеется вся необходимая комплектация и в частном порядке.
По крайней мере я заказывал.
P.S.Я бы не вашем месте не иронизировал над моей платой программатора для LPC контроллера — это свободно распространяемый проект, ориентированный для поддержки для начинающих.
Если же взять мои серьёзные разработки — комплект оборудования для определения состава нефти на основе Ядерно Магнитного Резонанса и СВЧ дальномер, работающий на частоте 10 ГГц, боюсь ваша плата будет выглядеть бледновато.
Заказал 2 платы в Тепро — заплатил 8600 рублей.
Заказал 1 плату в Резоните — заплатил 4500 рублей.
Оба предприятия, насколько мне известно находятся в Зеленограде.
Заказал 5 плат в Китае — заплатил 800 юаней (4800 рублей).
2 платы по 8600 рублей, 1 плата за 4500 рублей или 5 за 4800 рублей. Разница в 5 раз.
Меня очень удивляет, что Вы занимаясь фрилансом в области разработки электронных изделий считаете что разница между одной платой за 4500 и пятью за 4800 составляет пять раз! Возможно я открою для Вас секрет, но при изготовлении плат производитель берёт немалую сумму за обработку файлов. В резоните это сегодня 1200 за двухстороннюю плату и 2400 за четырёхслойку.
Плата за обработку берётся один раз, в неё входит в том числе кстати и изготовление фотошаблона.
итак, если у Вас была четырёхслойка то стоимость вашей платы — 4500-2400 = 2100. Пять плат будут стоить 2400+2100*5=12900, что конечно дороже, но не в пять раз а менее чем в три чем у Китайцев. Кроме этого при срочном изготовлении одной платы могут быть нюансы, повышающие стоимость — типа у ребят не было в этот момент других заказов на четырёхслойки. Чтобы выдержать сроки они сделали вашу плату из листа стандартного размера, а его стоимость включили в цену заказа. Часто при этом у ребят включается совесть и они вместо одной заказанной платы могут выдать две или три.
Хочу заметить что фотошаблон для изготовления платы хранится по умолчанию у производителя. Если в будущем вы решите сделать точно такие же платы, но можете указать что их необходимо сделать на основе предыдущего заказа и стоимость обработки 2400 в данном случае оплачивать не будете.
P.S. От услуг Тепро я вынужден был отказаться по причине вольного применения ими повышающих коэффициентов, из за которых стоимость заказа в отдельных случаях получалась иной раз в три раза выше чем Резоните. Для того чтобы сэкономить на срочном производстве у отечественных производителей печатных плат стоит немного напрячься при проектировке. За применение переходных отверстий слишком маленького диаметра вводятся повышающие коэффициенты. За слишком маленькие зазоры тоже придётся доплатить. Применение слепых и глухих переходных отверстий сильно повышает стоимости платы и повышает риски некачественного изготовления.
Главное что Вы видите факт наличия разницы, причем эта разница существенная. Можно сколько угодно подстраиваться под производство, оптимизировать количество плат, чтобы стоимость была приемлемой. А можно просто, не думая про минимальные зазоры, сесть в самолет и в Китае все то же самое сделать дешевле в разы.
Я и согласен с Вами и нет.
Пожалуйста поймите, я уважаю Ваш выбор и даже завидую Вам белой завистью, а не собираюсь обвинять в чём то!
С одной стороны перспективы у нашего брата в Китае выше сегодня и главное разрыв растёт с каждым месяцем сегодня.
Что касается оптимизации, то ей стоит заниматься и в Китае, поскольку плата изготовленная по технологии с большими допусками даже там будет стоить дешевле, особенно вы почувствуете разницу при массовом производстве, когда каждый юань на счету. Кроме того в таких платах будет меньше вероятность получить брак при изготовлении. Так что не стоит пренебрегать моими советами даже в Китае.
Буду с интересом читать продолжение вашего рассказа о Китайских похождениях. Чем чёрт не шутит может и сам скоро подамся по вашим стопам, пока железный занавес не опустился бесповоротно.
Вы так никаких контактов по производству монтажу не дали.
Буду весьма благодарен, если вы пришлете координаты предприятия в Зеленограде способного за 5 дней произвести 10 печатных 4-х слойных плат и выполнить автоматический монтаж за 2500 юаней (15000 рублей).
Пожалуйста посоветуйте.
Я часто заказываю в Резоните, и пять одинаковых плат там выходят по стоимости не сильно дороже, чем одна. Если, конечно, речь не идёт о платах очень большой площади, гда начинает играть роль стоимость текстолита. Ведь при малых заказах основная сумма — подготовка производства, а она определяется площадью и сложностью платы. По этой причине я редко заказываю одну плату.
Из последних заказов (двухсторонние платы с максимальным классом точности)
10 плат 9х50мм — 3500р
10 плат 76х67мм — 4400р
Выполнили быстро, но у меня доставка в Екатеринбург, она два раза в неделю. Если попадает по срокам, то можно и получить быстро.
Прототипы двухслоек однозначно проще и быстрее заказывать в Резоните. Да, в Шеньжене делают за день и в 2-3 раза дешевле, но доставка — либо золотая, либо медленная.
4 слоя — уже иногда приходится задумываться.
А вот 6 и больше слоев — тут у Резонита никаких преимуществ уже не остается…
Что с экологией? Слышал много страшилок про Китай.
В Шеньчжене все в порядке с экологией. Жил там год.
Я тоже жил в Шеньчжене год. Через пару дней после влажной уборки всё покрывается темной пылью. Думаю, что связанно с обилием угольных ТЭС. Воду из под крана пить не рекомендуют. От речек воняет канализацией. В пределах города нету пляжей, потому что море грязное. В остальном с экологией, вроде, всё ок. :-) А в целом — красивый город, конечно. Рай для электронщиков.
Видимо зависит от района, у меня в Шэкоу недалеко от моста в Гонконг, ничего черной пылью не покрывалось. Пляжей не было, потому что крупнейший порт недалеко, в пределах 30км от Шеньчженя уже начинаются приличные пляжи где можно купаться.
Местные твердили про пляж Xichong. Место шикарное, но от города гораздо больше 30 км. Напишите пожалуйста про хорошие места.
Я так вам не скажу, меня самого возили, знаю что за одним из городских пляжей Шеньчженя (дальше от него).
Самые знаменитые (и самые близкие пляжи) в ШЖ это 大梅沙 и 小梅沙 (дамейша и сяомейша). Посещать их я бы не советовал вообще… народу нереально огромное количество. Хотя в апреле/мае китайцам вода кажется слишком холодной, поэтому на пляже относительно комфортно. Сами пляжи находятся примерно в часе езды от центра города.

Так же есть более комфортные 西冲 и 东冲 (сичун и дунчун соотв.). Народу на них даже летом достаточно немного, вода чистая, инфраструктура в округе тоже вполне развита. Минус этих пляжей в том, что они находятся еще примерно в 40-60 минутах езды от дамейшы и сяомейши.

Так же есть другие мелкие и просто неофициальные пляжи, но там кроме песка и моря ничего в округе обычно нет :)

Если вдруг кто-то соберется в ШЖ надолго, то я бы посоветовал ездить на пляжи в ГК. По времени затрачиваете также порядка 2.5 часов на дорогу, но комфорта получаете значительно больше ;)

Если бы я еще жил в ШЖ, то я бы жил в районе OCT Bay, и ездил бы купаться очень простым маршрутом: такси до Shenzhen Bay port (15 минут), иммиграция (15 минут), оттуда такси или автобус до любого пляжа в Tuen Mun еще 15 минут.
а вот тут с проходом таможни могут возникнуть проблемы. На лоху есть отдельные кабинки для лаоваев, а вот на остальных переходах нужно ходить с китайцами… а иногда это просто жесть… :(
В Шэньчжэньване тоже есть кабинки :) Это самый любимый переход визаранщиков: он самый быстрый по количеству коридоров, там днем почти нет очередей (выходные не в счет), плюс, там можно выйти из здания «в Гонконг», развернуться и зайти обратно «в Китай».
Тут возможно стоит добавить пару фотографий для электронщиков






Все на одном рынке…
Вы один из самых жестоких людей в мире, от последнего фото глаза лопнули.
А теперь представьте, что я чувствую… На Камчатке кроме разъёмов ничего практически не купить :(
Красотища! А я упрашиваю местного продавца который на рынке 10 лет, хотя бы прайс вывесить в интернете. А то на кассе как бедный родственник:
-IRFZ44 есть?
— НЕТ!
-аналог?
-называйте я вам буду говорить есть или нет
-???????? Дайте список я прикину по даташитам
-?????????????????
Не могли бы вы сказать пару слов о самом устройстве?
Присоединяюсь к вопросу, интересно ради чего стоило ехать так далеко, ведь чтобы окупить стоимость поездки необходимо производить устройство в достаточно больших партиях? Успеете ли не только закончить разработку но и наладить производство за отпущенные визой три месяца?
По экологии картинка для сравнения
Фотографию для сравнения смогу выложить позже. Есть фотография того же вида с балкона для сравнения. Смог и гор не видно. Но считается, что Шэньчжэнь чистый город…
прошу прощения не знаю как с андроида фото выложить.…
Для сравнения с картинкой из поста — типичный вид с балкона 15-го этажа



Был в Шеньчжене в начале июля — было жарковато, но воздух показался почище, чем в Москве. Вот в Шанхае, да, дышать было тяжелее… Вероятно, ощущения зависят от времени года, направления ветра и прочих условий…
Первое утро в гостинице началось с казуса. Оставил кондиционер на всю ночь с максимальным холодом. Утром проснулся — холодно, в одеяло завернулся — за окном тучи и хмуро. Ну думаю обманули про тропики, открываю окно, а оттуда баня…
А так все время мокрый ходишь, только после 4-х часов нормально можно передвигаться…
Дороговато это открывать представительство ради визы. Как с языком дела обстоят это очень важный вопрос, так как в дальнейшем будет много-много бумажек и все на китайском.
Кстати одежда в Гонконге дешевле чем в 深圳 на 10-15%, чем это вызвано не знаю. Интернет вроде платится по дням в дальнейшем. Будьте осторожны с мошенниками не давайте много денег за квартиру :)
С нетерпением жду продолжения.
Если хочется «погулять» по городу, то аналог StreetView есть на карте Байду: j.map.baidu.com/NrAes — тыкайте в робота с надписью 全景.

Визу на год с 30-дневным виза-раном (проходится за 20 минут) все так же можно сделать в Гонконге за пару дней, кажется.

Если сравнивать ШЖ с другими китайскими городами, то сразу бросается в глаза несколько негативных вещей:
— это самый ужасный город в Китае для велосипедистов и мопедов, в 90% других Tier-1, -2 и -3 городов на всех дорогах есть отдельные мотополосы, которые строго соблюдаются, в ШЖ их нет вообще нигде,
— в среднем в городе самая невкусная и дорогая (китайская) еда в Китае,
— город довольно бездушный, в нем нет ничего аутентичного и «китайского» (на севере Китая города намного интереснее),
— практически отсутствуют концерты, театр, опера (Гуанчжоу, Пекин, Шанхай на голову выше),
— отсутствует природа, все «горы» закрыты, никаких hiking trails нет (Ханчжоу и Куньмин очень хороши в этом плане).

Но в целом перекантоваться, поработать с электроникой, ощутить «вкус Китая» в этом городе вполне можно. :)
Где и как искали фабрики и производителей?
Я как-то в ШЖ полгода прожил, без особой надобности. В местечке под названием «Дом восходящего солнца» — на 30 этаже над трущобами, где делали замечательных устриц по 75р за порцию.
UFO just landed and posted this here
Я не скажу что в ШЖ сильно грязно.
В закоулках и трущобах бывает конечно, но в целом город чистый и приятный.
Всё равно приятного мало, когда бетонные домики стоят так близко друг к другу, что выглянув в окно, упираешься взглядом в окна напротив. Очень давящая атмосфера, я бы не смогла в ней работать. 1,3 млрд населения сказывается.
Китай — он разный очень. Уж в каком ужасе я был от Гуаньджоу (серая тесная пыльная бетонная помойка), но и там нашелся совершенно волшебный район — Science Park.
Так и в Шеньжене. Есть трущобы, есть промышленные районы (до работы — пешком пять минут), а есть и вполне приличные места для жизни. И вид из окна может быть не на бетонные коробки, а на зеленые холмы или реку/океан…
устройство похоже на bitcoin майнер
Эх… это помоему самое лучшее место для создание такого бизнеса. Улица рядом с SegPlaza просто сносит крышу от возможностей,
Как у местных с английском дела обстоят? Лучше или хуже чем в России?
Судя по всему с таксистами и в магазине можно вполне общаться с помощью жестов и смартфона, но для общения на небольших размерах фабрике наверняка потребуется переводчик, особенно на этапе контроля за исполнением заказа. Вы вроде тоже упоминали о то что пользовались его услугами. Отсюда вопрос — как искали и во что обходится переводчик?
Переводчиков в Китае полно их можно просто через поисковик находить. Хороших переводчиков мало. Тут проблема не в том, что нужен переводчик, а в том, что нужен специализированный переводчик. Если организовывать производство нужен переводчик способный объяснить тех-процесс, рассказать все требования в деталях. Юрист то же важен. Такие люди стоят дорого от 3000 юаней в час. С юристами вообще голяк их очень мало, разношерстное законодательство провинций и городов очень сильно бьёт по конкуренции, а следовательно и по цене.
А если погулять по городу, квартирку снять тут достаточно 300-700 юаней в день платить.

Китай очень специфичная страна. Философия мягкого права достаёт, а по факту вгоняет тебя в понятийные отношения.
Спасибо за информацию. 3000 юаней в час — это круто! Говорил дочке, что надо не английский, а китайский учить! Английским она и после спецшколы неплохо владела! В принципе с более менее приличными фирмами в Китае можно контачить напрямую — у них менеджеры английский понимают. Ну а для контроля за производством использовать российских посредников, которых в Китае уже не мало, либо самому наведаться, если крупный проект.
Организовывать же производство на каком нибудь сарае наверно себе дороже выйдет, может просто не хватить культуры производства, а бегать за каждым работником с переводчиком слишком дорогое удовольствие!
Российский посредник, российскому посреднику — рознь. Много тех кто сидит в Китае языка не знают, знают его на бытовом уровне и всё. Если человек знает язык он уходит в профессию. По простой причине это выгодно и прибыльно.
Менеджер продаёт и находясь на стадии продажи вам услуги он будет танцевать и серенады вам петь. А после продажи вам придётся надеяться на авось. Ведь если что-то пойдет не так у вас в договоре окажется много всяких тонкостей, вплоть до несуществующей фирмы.
Американцы и европейцы имеют мощные социальные институты работы с Китаем. Они командируют туда офисы хорошо подготовленные к реалиям и в буквальном смысле заставляют заводы жить по их законам и мировоззрению. В России только один университет способен подготавливать таких кадров (ИСАА) и этого для нынешнего спроса очень мало.
Переводчиков нужно искать по отзывам или через Интернет. Большое количество людей разной степени подготовленности из стран СНГ. Как понял на постоянную работу можно нанять за 100$ в день плюс расходы.
По производству нужно организовывать лишь конечную сборку и тестирование. Тут даже на пальцах объяснить китайцам можно, тем более опытным.
Так как сейчас мертвый сезон, поставщики предлагали своих рабочих в прокат по 900 юаней (5400 рублей) в неделю плюс оплата транспорта. Привезли опытных сборщиков и монтажницу. Работают отлично и ведут беседы за жизнь между собой по китайски.
Большое количество предприятию работает на экспорт, поэтому разговаривают по английски.
Китай очень специфичная страна. Философия мягкого права достаёт, а по факту вгоняет тебя в понятийные отношения.
.
Представляю как тяжело там приходится Европейцам. У нас, живущих по принципу «строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения» тоже многое делается по понятиям, нам немного легче постичь загадочную китайскую душу.
В мае в Гонконге ночью останавливал таксистов, или мой английский не такой, или они не понимали слово HOTEL… Короче, пешком нашел кое-как какую-то мини-гостиницу.
Очень интересна конечная цель Вашего переезда. Запустить производство разработанного Вами устройства для очередного заказчика в Китае и организовать дальнейшую продажу через алибабу? Или шире — включить в услуги контрактного разработчика фрилансера ещё и производство в Китае и сбыт через интернет магазин. Или вы собираетесь там дизайн студию с полным циклом от разработки до продажи открывать. А один такой объём работ потянете? Организация производства, контроль качества, рекламные мероприятия, бухгалтерия, проблбемы сертификации и разтоможки… Это огромный объём работ, не связанный напрямую с разработкой. Боюсь при таком размахе о фрилансе уже придётся забыть, о разработке тоже.
Конечная цель — развитие своего проекта с продажами с али экспресса и другими каналами.
Удачи. Так это Ваш проект или проект Вашего заказчика. Или вы в доле?
Есть свои идеи, требующие воплощения, которыми в перспективе буду заниматься.
Ждём сервис онлайн-заказа, оплаты и мониторинга изготовления электронных устройств в Шэньчжэне.
Насколько я знаю, у китайцев довольно много таких сервисов уже есть. Розничные заказы вполне себе принимаются, изготавливаются и отсылаются заказчику. Персонал англоговорящий. Для относительно простых проектов неплохо работает. В сложных — без сюрпризов, скорее всего, не обойдется.
Может быть ссылками поделитесь? Интересно.
Мне такой сервис без надобности (мы сами в Шеньжене платы делаем), с такими фабриками я, в основном, на выставках в Гонконге пересекаюсь, но вот тут читал про два варианта, например.
:) спасибо за интересную ссылку.

мне казалось вы говорите об услугах комплексного изготовления прототипа.
А там и есть комплекс, насколько я понимаю. Просто в данном конкретном случае человек заказывал только изготовление плат.
Я знаю про www.dragoninnovation.com/ и встречался с людьми, которые делали с ними в партнерстве достаточно серьезные устройства.
Мы через алиэкспресс нашли компанию. Но тут другая опасность — «Маугли кого хочешь достанет!» (с) Мне по прошествии полутора лет все еще идут письма от _ВСЕХ_ компний, с которыми мы переписывались, даже если по итогу мы от их услуг и отказались. При том, что я уже пол-года как сменил работу и всех их об этом предупредил.
Подскажите, пожалуйста, контакты производителей Andorid TVBox'ов. Нужно несколько отличное от рынка устройство.
Держите пару сайтов вроде вызывают доверие.
www.syta.com.cn/
www.dexintianxia.com/

Если нужно еще поискать, то используйте baidu.com
Запрос: android 电视盒 工厂
«Отличное от рынка устройство» замучаетесь делать. :-)
«Производители» — это сборщики. Они тиражируют готовые решения. Если хотите что-то другое — нужно вам выходы на солюшен хаузы искать.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.