Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 1060
Искренне желаю удачи. И очень горжусь тем, что наши люди делают сервисы такого высокого уровня. Это действительно важно. И… Don't be evil.
«Don't be evil.»
О чем вы вообще говорите? А это не зло устанавливать ущербные сервисы, да еще и без возможности удаления при живом то Google?
Знающие не могут удалить, а тем кто не разбирается подсовывают Яндекс.
О чем вы вообще говорите? А это не зло устанавливать ущербные сервисы, да еще и без возможности удаления при живом то Google?
Знающие не могут удалить, а тем кто не разбирается подсовывают Яндекс.
Я там внизу уже несколько раз ответил, но давайте я попробую еще раз.
Ущербность сервисов определяют пользователи, а не один пользователь. Кому-то нравятся блондинки, а кому-то — рыжие. Мне, например, нравятся брюнетки, но я не считаю выбор остальных ущербным.
Если устанавливать сервисы — зло, то давайте запретим установку всем. Если это разрешено — должно быть разрешено всем. В этом вопрос. А про удаление предустановленного сервиса я (и почти все технари) считают одинаково — у пользователя должна быть такая возможность. К сожалению, производители телефонов к нам пока не прислушиваются.
Ущербность сервисов определяют пользователи, а не один пользователь. Кому-то нравятся блондинки, а кому-то — рыжие. Мне, например, нравятся брюнетки, но я не считаю выбор остальных ущербным.
Если устанавливать сервисы — зло, то давайте запретим установку всем. Если это разрешено — должно быть разрешено всем. В этом вопрос. А про удаление предустановленного сервиса я (и почти все технари) считают одинаково — у пользователя должна быть такая возможность. К сожалению, производители телефонов к нам пока не прислушиваются.
Вы судите со своей колокольни, когда уже видели и знаете что вообще можно установить на телефон. А представьте среднестатистического человека, который вообще не знает что что-то можно установить? лучше бы просто была возможность что-либо удалить. Но и с удалением тоже не так всё гладко, удалишь казалось бы нечто ненужное… а телефон начинает тормозить и глючить по страшному, сыплется ошибками.
Да и не стоит забывать что гугл живет за счет рекламы — поэтому ограничены возможности по удалению приложений/сервисов приносящих доход от рекламы.
Да и не стоит забывать что гугл живет за счет рекламы — поэтому ограничены возможности по удалению приложений/сервисов приносящих доход от рекламы.
Если нельзя удалить Яндекс — это норма, а если Google гугл наступает — это ай-яй-яй.
Нет, это не норма. Мы за то, чтобы пользователь мог сменить и удалить любое предустановленное приложение/поиск.
Это просто глупо.
Очевидно, что пользователю же лучше, когда ему попадает не голая система, а настроенная под его нужды. Выбор браузеров для предустановки в Windows — гораздо более удобное решение для пользователей, чем система, в которой браузер курлом придётся выкачивать.
Очевидно, что пользователю же лучше, когда ему попадает не голая система, а настроенная под его нужды. Выбор браузеров для предустановки в Windows — гораздо более удобное решение для пользователей, чем система, в которой браузер курлом придётся выкачивать.
Простите, а вы, когда болеете, к врачу обращаетесь, таблетки пьёте? Если да, то как же «эволюция должна иметь место всегда и во всём»?
Сознательное ухудшение качества продукта «шоб не ленились и разбирались» — это хорошо работает, пока ты такой молодой, умный и на острие прогресса.
У меня есть ненулевое количество родственников пожилого возраста, которые начали пользоваться социальными сетями — нашли там своих одноклассников, даже встречи класса организовывали. И рассуждение в стиле «вот не надо никаких предустановленных браузеров-приложений, пусть бы лучше консоль освоили» кажется мне… слегка людоедским. Для них действительно очень тяжело освоить даже простейшие операции типа «тыкать сюда».
Сознательное ухудшение качества продукта «шоб не ленились и разбирались» — это хорошо работает, пока ты такой молодой, умный и на острие прогресса.
У меня есть ненулевое количество родственников пожилого возраста, которые начали пользоваться социальными сетями — нашли там своих одноклассников, даже встречи класса организовывали. И рассуждение в стиле «вот не надо никаких предустановленных браузеров-приложений, пусть бы лучше консоль освоили» кажется мне… слегка людоедским. Для них действительно очень тяжело освоить даже простейшие операции типа «тыкать сюда».
Я не пожилой, но есть куча вещей на которые я не хочу тратить время.
Даже в IT я последнее время склоняюсь к тому, чтобы пользоваться готовым.
К примеру, хочу в машину Андроид-систему. Уже даже план разработал, как ее собрать. Одноплатники есть пригодные для этого. Присмотрел усилитель. Набросал интерфейс.
А потом понял, что это напрасная трата времени. Можно заплатить 20 000 рублей и получить готовую систему. При том что DIY получится примерно за туже цену, но времени угроблю кучу.
В нашей жизни есть много вещей, на которые надо тратить время и глупо его выкидывать на всё-всё-всё. Тратить время надо на то что нравится. А остальное использовать готовое.
Даже в IT я последнее время склоняюсь к тому, чтобы пользоваться готовым.
К примеру, хочу в машину Андроид-систему. Уже даже план разработал, как ее собрать. Одноплатники есть пригодные для этого. Присмотрел усилитель. Набросал интерфейс.
А потом понял, что это напрасная трата времени. Можно заплатить 20 000 рублей и получить готовую систему. При том что DIY получится примерно за туже цену, но времени угроблю кучу.
В нашей жизни есть много вещей, на которые надо тратить время и глупо его выкидывать на всё-всё-всё. Тратить время надо на то что нравится. А остальное использовать готовое.
Да, спасибо за дополнение :) Хотел дописать примерно то же, но забыл, пока писал первые три абзаца.
… если производитель сделал выбор в сторону Гугла не потому, что браузер лучше, и даже не потому, что ему платят деньги, а просто потому что его поставили перед выбором: уйти с рынка или сделать выбор в сторону Гугла, то?..
Нет, что вы. Я вполне и про обычную простуду готов поговорить.
Что же вы не находите в справочнике свои симптомы, не делаете сами анализы, не ставите диагноз и не назначаете лечение? Ну конечно, есть те, кому не дано понять, что такое скорость оседания эритроцитов и филовирусы — по вашей логике, прогресс должен ориентироваться не на этот класс пользователей, правда же?
Что же вы не находите в справочнике свои симптомы, не делаете сами анализы, не ставите диагноз и не назначаете лечение? Ну конечно, есть те, кому не дано понять, что такое скорость оседания эритроцитов и филовирусы — по вашей логике, прогресс должен ориентироваться не на этот класс пользователей, правда же?
А вы уверены, что можете распознать все свои симптомы, принимая решение не идти к врачу? Справочники — они для специалистов.
Мне кажется, что если вы не считаете неправильным ходить к врачу, пока кровью харкать не начнёте, то скоро ваш любимый естественный отбор придёт за вами и вручит вам премию Дарвина.
А вы умеете подбирать подходящие метафоры?
А был скрытый смысл? То есть, вы имели в виду что-то другое? Всё-таки узкие специалисты нужны и они должны УЛУЧШАТЬ жизнь тех, кто не является специалистом в области? Или не нужны и пусть каждый будет сам за себя? Или только программисты — исключение, потому что это именно то, что умеете вы?
Если речь идёт о базовой поставке, то я не могу припомнить, чтобы видел когда-нибудь ОС с предустановленными несколькими браузерами. Чем же вы возмущены?
«Базовая» поставка от производителя железа? У меня на десктопах Леново, например, шёл Хром в Винде. Причём, браузером по умолчанию. IE, разумеется, тоже никто не удалял.
Kubuntu. Konqueror + Firefox.
Konqueror — это же файловый менеджер, или я не распознал иронию?
Он не только файловый менеджер. К тому же из его движка вырос WebKit.
Konqueror (Ко́нкерор, от KDE + conqueror; жарг. Конкве́рор) — свободный веб-браузер и файловый менеджер, являющийся ключевым компонентом графической среды KDE.
Для вывода HTML по умолчанию используется движок KHTML, опционально может быть выбран Webkit.
— ru.wikipedia.org/wiki/Konqueror
А мне вот интересно, вы чем на жизнь зарабатываете? Рискну предположить, что вы участвуете в производстве какого-нибудь продукта. Вы на работе тоже пытаетесь сделать его как можно МЕНЕЕ удобным, для того чтобы действовал естественный отбор? Я уверен, что если бы вы так поступали, то эволюция действительно проявилась бы, в виде естественного отбора. Только исчезли бы не неквалифицированные пользователи, а ваша компания.
Эволюция — это природное явление. Она не может идти правильным или неправильным путём. Это не что-то у чего есть конечная цель, эволюция — это вообще просто следствие воздействия на живые организмы некоторых факторов. Почему-то считается, что она должна что-то там улучшать, но это так же глупо, как заявлять о том, что что-то там должен улучшать ветер или весенняя гроза. Тем более глупо заявлять, что «ветер пошёл не тем путём».
Я не знаю, есть ли еще сейчас такое, но некоторое время назад постоянно на компьютерах клиентов сталкивался с неким приложением под названием Яндекс.Защитник, которое не давало спокойно изменить дефолтный поиск. Ну то есть изменить то можно было, но требовалось дополнительное подтверждение, которого пользователи почему-то пугались.
И ставилось оно в нагрузку к какому-то ПО, utorrent что ли.
Сейчас я, правда, не вижу уже его, так что надеюсь вы отказались от подобной практики.
Но какие-то надстройки к браузеру от вас, если не снять отметки при установке некоторого ПО, все равно ставятся. Они, вроде бы, даже полезны, но какая-то из надстроек зачем-то заменяет привычный SpeedDial2 в Chrome на аналог от Яндекса. Безотносительно качества обоих расширений есть неприятный момент: данные из SpeedDial2 не подхватываются, тоже пару раз звонили клиенты, которым это не очень нравилось (сохраненный быстрый набор ведь пропадает). Не знаю, изменяется ли при этом поиск по-умолчанию, надеюсь что нет.
Короче я это все к чему: в сфере Windows я уже лет 8 не вижу таких вот «нагрузок» от Google (раньше был богомерзкий Google Bar, но его давно нет), но вот от Яндекс они встречаются. Да, это не какая-то непонятная гадость, как у другой известной российской компании, но все равно, когда что-то ставится в нагрузку не очень приятно.
Может быть, раз Вы выступаете за свободу в выборе пользователя, вам стоит отказаться от практики установки каких-то приложений в довесок?
И ставилось оно в нагрузку к какому-то ПО, utorrent что ли.
Сейчас я, правда, не вижу уже его, так что надеюсь вы отказались от подобной практики.
Но какие-то надстройки к браузеру от вас, если не снять отметки при установке некоторого ПО, все равно ставятся. Они, вроде бы, даже полезны, но какая-то из надстроек зачем-то заменяет привычный SpeedDial2 в Chrome на аналог от Яндекса. Безотносительно качества обоих расширений есть неприятный момент: данные из SpeedDial2 не подхватываются, тоже пару раз звонили клиенты, которым это не очень нравилось (сохраненный быстрый набор ведь пропадает). Не знаю, изменяется ли при этом поиск по-умолчанию, надеюсь что нет.
Короче я это все к чему: в сфере Windows я уже лет 8 не вижу таких вот «нагрузок» от Google (раньше был богомерзкий Google Bar, но его давно нет), но вот от Яндекс они встречаются. Да, это не какая-то непонятная гадость, как у другой известной российской компании, но все равно, когда что-то ставится в нагрузку не очень приятно.
Может быть, раз Вы выступаете за свободу в выборе пользователя, вам стоит отказаться от практики установки каких-то приложений в довесок?
Мы откажемся, а Гугл не откажется (попробуйте скачать Adobe Flash с родного сайта на компьютере, на котором не установлен Google Chrome — вы получите не только Флеш, но и Хром). И мы проиграем.
Нам не нравится эта война дистрибуций, но начали её не мы (см. последние абзацы исходного поста).
Нам не нравится эта война дистрибуций, но начали её не мы (см. последние абзацы исходного поста).
Я там можно еще до загрузки снять галочку, там наглядная иллюстрация, по которой сразу понятно, что он предлагает доставить, и это единственное месте, где лично я в последний раз встречал доставки от Гугл, других даже не помню, про это вы мне напомнили, т.к. и этого не вижу, ибо качаю установки напрямую, а вот ваши доставки в том же НОД32 абсолютно не явны, и пока не выберешь ручной тип установки, они не появляются.
А проиграете в чем? В навязывании? Тогда скажу вам, что в навязывании вы выиграли, для ру сегмента в любом случае, не знаю где и как много предлагаются продукты гугла для других регионов, но вы полностью проигрываете в этом плане в «привлечении» пользователей, сухие цифры вам дают большую посещаемость и статистику благодаря большому распространению, но вот качества и привязанности нет.
А проиграете в чем? В навязывании? Тогда скажу вам, что в навязывании вы выиграли, для ру сегмента в любом случае, не знаю где и как много предлагаются продукты гугла для других регионов, но вы полностью проигрываете в этом плане в «привлечении» пользователей, сухие цифры вам дают большую посещаемость и статистику благодаря большому распространению, но вот качества и привязанности нет.
> вы получите не только Флеш, но и Хром
а еще троян McAfee
а еще троян McAfee
Ну да, у продуктов Adobe есть такое. Правда больше нигде не видел.
Предлагайте тогда ставить свой браузер так же в более менее явном виде, а не расширения в другие браузеры в не всегда явном виде. Все равно проиграете?
Предлагайте тогда ставить свой браузер так же в более менее явном виде, а не расширения в другие браузеры в не всегда явном виде. Все равно проиграете?
ну и какого чёрта мы видим телефоны с кучей яндекс-приложений, вместо телефонов с кучей иконок для установки яндекс-приложений?
Недавно купил подруге Nokia X. Стоит магазин приложений от Nokia и Яндекс. Чтобы поставить Google Play Store, нужно рутовать телефон, и прочее шаманство. Плюнул, сменил только уродский плиточный лаунчер а-ля WinMobile. Очень хотел бы там видеть приложение Youtube, но его не поставить, ибо нет сервисов Гугла. Короче, пока так, но руки, чувствую, дойдут отрутовать.
Насколько я понимаю Гугл на данный момент создал условия «либо все либо ничего».
А вы чего хотите конкретно? Кроме добра во всем мире?
Чтобы были все сервисы и гугла и на главном экране предустановленная плашка Яндекс поиска?
А вы чего хотите конкретно? Кроме добра во всем мире?
Чтобы были все сервисы и гугла и на главном экране предустановленная плашка Яндекс поиска?
Ну вообще то да. У Яндекса свербит что он перманентно второй, отстающий лет на 5 от Гугла.
Яндекс запустил раньше Гугла собственный поиск, карты, диск, музыку, пробки и покликовую рекламу.
Кто от кого отстаёт, уточните.
Кто от кого отстаёт, уточните.
Время запуска проекта ничего не решает, решает его развитие и пользователи.
К сожалению, последнее не в пользу Яндекса.
К сожалению, последнее не в пользу Яндекса.
Уточните, развитие чего из вышеперечисленного «не в пользу Яндекса», пожалуйста. У гугла лучше пробки? Или диск?
Вы как «ребенок», но поддержу вас в ваших шалостях и начну с вопроса:
Что значит лучше?
«Лучше» это субъективная оценка качества, которая не позволяет выявить потребительские свойства продукта. Объективная оценка качества получается только на основании выбранных критериев и комплексного анализа.
Вы хотите узнать «Лучше» или объективные оценки, так вот последнее обычно проводят продуктовые команды (не знаю как сейчас называется в Яндексе) или сторонние компании.
По субъективному мнению «Лучше» у Google:
Яндекс:
Не могу оценить хотелбызнать ©, но не использую.
В целом почти все сервисы Google в мобильной экосистеме сейчас «Лучше», чем приложения от Яндекса, но и у Яндекса есть хорошие приложения и продукты: Музыка, Такси, Маркет, auto.ru, Кинопоиск для тех кто ничего не знает про другие аналоги.
Корпоративная солидарность — это самое сильное качество у сотрудников Яндекса, но мир вокруг немного, но другой.
Рамблер запустил раньше Яндекса: собственный поиск, карты, музыку (от автора — называлось Радио)
Бегун — «покликовую рекламу»
Вот об этих компаниях уже редко кто вспоминает, об этом я вам и написал в предыдущем комментарии.
Что значит лучше?
«Лучше» это субъективная оценка качества, которая не позволяет выявить потребительские свойства продукта. Объективная оценка качества получается только на основании выбранных критериев и комплексного анализа.
Вы хотите узнать «Лучше» или объективные оценки, так вот последнее обычно проводят продуктовые команды (не знаю как сейчас называется в Яндексе) или сторонние компании.
По субъективному мнению «Лучше» у Google:
- Карты (представлены почти все страны с организациями, более-менее точным роутингом, с пробками, которые, IMHO, точнее чем Яндекса (объяснение можете у коллег из ООО «Яндекс.Пробки» уточнить и оно связано не только с количеством данных от датчиков, но и партнерством с некоторыми компаниями занимающимися организацией и анализом дорожного движения).
- Контакты, Почта, Календарь: в связке «Лучше» причина ниже
Яндекс:
- Маркет, нет аналога из-за отсутствия необходимости в глобальном масштабе
- Почта: хорошая, но не «Лучше»
- Календарь: «Лучше», но и там есть что улучшить
Не могу оценить хотелбызнать ©, но не использую.
- Диск vs Drive
В целом почти все сервисы Google в мобильной экосистеме сейчас «Лучше», чем приложения от Яндекса, но и у Яндекса есть хорошие приложения и продукты: Музыка, Такси, Маркет, auto.ru, Кинопоиск для тех кто ничего не знает про другие аналоги.
Корпоративная солидарность — это самое сильное качество у сотрудников Яндекса, но мир вокруг немного, но другой.
Яндекс запустил раньше Гугла собственный поиск, карты, диск, музыку, пробки и покликовую рекламу.
Кто от кого отстаёт, уточните.
Рамблер запустил раньше Яндекса: собственный поиск, карты, музыку (от автора — называлось Радио)
Бегун — «покликовую рекламу»
Вот об этих компаниях уже редко кто вспоминает, об этом я вам и написал в предыдущем комментарии.
с пробками
В скольки городах России работают эти пробки? В двух?
Ну да, это отличные карты, очень мне помогут.
Ну как то так один из первых результатов в Яндексе дает ссылку на блог Google (пост 2012 года).
А так да, стоит на карту посмотреть… и пользоваться спеллчекером.
А так да, стоит на карту посмотреть… и пользоваться спеллчекером.
А так да, стоит на карту посмотреть…
Рекомендую вам воспользоваться вашим же советом и попробовать поискать пробки в Ростове.
Не знаю, может в 2012-ом они и работали(в чём я сомневаюсь, тк тогда весь Ростов на карте показывался одним невнятным пятном, насколько помню), но сейчас их точно нет.
и пользоваться спеллчекером.
Ах, простите, что оскорбил ваш взор этим просторечием…
Ростов (Ярославская область):
— Яндекс (Народная карта) + пробки
— Google
Да, да… пробки для города с населением 30 тыс. человек с преимущественно с частными одноэтажными постройками — это супер необходимая информация.
Таких нп только в Ярославской области 4 штуки.
«Не смешите мои тапочки» © Л. Утесов
Ростов-на-Дону:
— Яндекс
— Google
— Яндекс (Народная карта) + пробки
Да, да… пробки для города с населением 30 тыс. человек с преимущественно с частными одноэтажными постройками — это супер необходимая информация.
Таких нп только в Ярославской области 4 штуки.
«Не смешите мои тапочки» © Л. Утесов
Ростов-на-Дону:
— Яндекс
Ростов-на-Дону:
Да, я именно про него. Вчера мне удалось заставить гугл показать пробки там, но после того, как перешёл по вашей ссылке — всё завелось. Так что, да, в Ростове пробки показывает. Но это единственный город в РО, в остальных городах, гугл ничего не показывает, в отличии от яндекса.
Да, могли бы еще в Шахтах и в Таганроге показывать, но видимо еще не ответили себе на вопрос: «А нужны ли там такие данные?».
Возможно, когда-нибудь руки дойдут у них и до этих городов.
Возможно, когда-нибудь руки дойдут у них и до этих городов.
Факт в том, что на данный момент, сервис Яндекс в этом плане лучше. И не нужно ни на какие вопросы отвечать, мол нужные это данные или нет, они есть и никому не помешают.
Я около 10 лет пользуюсь сервисами Яндекса и не понимаю, что за травля тут идет. 90% комментаторов даже не поняли всей сути ситуации и ринулись кричать, какой Яндекс плохой. Да, возможно поспешили с постом, но в принципе у них аргументация есть. Качественные сервисы у Яндекса всегда были и есть. Качественный русский Google во много пассивная заслуга Яндекс. Конкуренция всегда должна быть.
Суть поста в том, что Яндекс сейчас не может найти себе партнеров по хардвару из-за агрессивной политики Google. Да, как куча комментаторов верно подметили, он может просто сделать свой форк Android (который уже сделал) и предложить всяким брендам третьего эшелона пилить смартфоны на Я.Кит. Только вот подвох в том, что эти бренды работают не только на рынке СНГ, а ещё и на других. Условие Гугла — либо Яндекс ставишь везде, на всех смартах и продаешь этот Яндекс даже там, где он не работает вообще, либо продолжаешь ставить наш GMS. Разумеется бренд выбирает второй вариант.
Комментаторы предлагают Яндексу невозможное — сделать свой хардвар-бренд с преферансом и куртизанками. Такой путь в 2015 году мертвый изначально, имхо.
Я около 10 лет пользуюсь сервисами Яндекса и не понимаю, что за травля тут идет. 90% комментаторов даже не поняли всей сути ситуации и ринулись кричать, какой Яндекс плохой. Да, возможно поспешили с постом, но в принципе у них аргументация есть. Качественные сервисы у Яндекса всегда были и есть. Качественный русский Google во много пассивная заслуга Яндекс. Конкуренция всегда должна быть.
Суть поста в том, что Яндекс сейчас не может найти себе партнеров по хардвару из-за агрессивной политики Google. Да, как куча комментаторов верно подметили, он может просто сделать свой форк Android (который уже сделал) и предложить всяким брендам третьего эшелона пилить смартфоны на Я.Кит. Только вот подвох в том, что эти бренды работают не только на рынке СНГ, а ещё и на других. Условие Гугла — либо Яндекс ставишь везде, на всех смартах и продаешь этот Яндекс даже там, где он не работает вообще, либо продолжаешь ставить наш GMS. Разумеется бренд выбирает второй вариант.
Комментаторы предлагают Яндексу невозможное — сделать свой хардвар-бренд с преферансом и куртизанками. Такой путь в 2015 году мертвый изначально, имхо.
Вопрос в том, почему Яндекс не может продолжать делать хорошие сервисы как раньше — пробки, карты, поиск. Зачем ему свой браузер? Зачем он пытается влезть на Homescreen у смартфонов. То есть зачем — понятно, но амбициям должны соответствовать адекватные ресурсы (достаточные на запуск целой экосистемы)
Ну я, как просто обычный любитель Яндекса, не против предустановленных им приложений, это обычная конкуренция и все должны быть равны. Мне, например, не нужен забитый полностью Google-приложениями смартфон, в итоге я сейчас сижу на Windows Phone и мне нормально, были бы хорошие смартфоны с Яндекс.Китом, может подумал, купил бы, так их же нет! Даже то «барахло», что было — сняли с продаж, это же прямое ущемление. И не надо только мне заливать тут, про то, что я могу сам поставить приложения от Яндекса. Да, я могу поставить и ставлю, но я не могу удалить 25 приложений от Google без всяких рутов и прочей ерунды.
Я понимаю, что Google породил, по сути, Android. Но тогда пусть он вообще закроет напрочь код, запретит всем производителям его ставить и примет стратегию Apple, которая имеет свою ось, свои сервисы и к ним никак предъяв даже нет. Сейчас он занимается ерундой. Если Google и вправду так крут и могуч, что его сервисы это прям шедевр программирования и маркетинга, то тогда пусть не ставит идиотские ограничения и вступит на ступеньку здоровой конкуренции на рынке России и стран СНГ.
Залет на Яндекс.Браузер вообще не понимаю к чему. Опять же, как для поклонника Яндекса, я использую этот браузер и считаю его _гораздо_ удобнее Google Chrome. У него есть своя аудитория, которую вы можете углядеть в каждом посте про этот браузер. А их новый браузер ( browser.yandex.ru/future ) это вообще уже новый шаг, новые тип представления данных, новая концепция.
Я понимаю, что Google породил, по сути, Android. Но тогда пусть он вообще закроет напрочь код, запретит всем производителям его ставить и примет стратегию Apple, которая имеет свою ось, свои сервисы и к ним никак предъяв даже нет. Сейчас он занимается ерундой. Если Google и вправду так крут и могуч, что его сервисы это прям шедевр программирования и маркетинга, то тогда пусть не ставит идиотские ограничения и вступит на ступеньку здоровой конкуренции на рынке России и стран СНГ.
Залет на Яндекс.Браузер вообще не понимаю к чему. Опять же, как для поклонника Яндекса, я использую этот браузер и считаю его _гораздо_ удобнее Google Chrome. У него есть своя аудитория, которую вы можете углядеть в каждом посте про этот браузер. А их новый браузер ( browser.yandex.ru/future ) это вообще уже новый шаг, новые тип представления данных, новая концепция.
Про браузер могу добавить такое впечатление: Chrome удобнее для разработки, но для повседневного серфинга — я предпочитаю пользоваться Я.Б. Единственное что грустно в данный момент — они большинство сил кинули на разработку «Кусто», и в стабильной ветке кроме фиксов дефектов пока ничего интересного последние пару релизов не добавляли.
Вот смотрите, есть у вас знакомая девочка, которая работает в сфере… ну пусть туризма. Короче, весьма далекая от любых пониманий таких понятий как open source, OS, apps, Root и так далее.
И вот покупает она новейший Gnusmas, где установлен Android 8.0 + локальная кастомизация от какого-нибудь как раз Тындекса, включает его и начинает пользоваться.
И понимает, что в отличии от ее предыдущего iBitedApple 19S, здесь совершенно огромная куча каких-то непонятных приложений, половина из которых копирует друг друга, только с разным дизайном. В результате этого батарейка сжирается за полчаса, все тормозит, выглядит совершенно ужасно и вообще «ой, все!».
Мы с вами понимаем, что результатом этого становится кривой лаучер и куча предустановленных приложений Тындекса, которые любой нормальных юзер сносит в первые 4 минуты после установки рута.
Но девочка-то далека от всего этого. Все, что она знает — что у нее вроде как внутри Android, который кажется от Гугла (ей так мальчик с работы сказал за чашечкой чая).
И вот теперь она всем своим подругам рассказывает, что Андроид — фигня, там все глючит и тормозит, ничего найти нельзя и вообще не для людей. Совсем не так мимими, как в iBitedApple. Хотя на самом деле надо было просто удалить предустановленный лаучер стороннего разработчика.
И зачем гуглу такие расклады?
И вот покупает она новейший Gnusmas, где установлен Android 8.0 + локальная кастомизация от какого-нибудь как раз Тындекса, включает его и начинает пользоваться.
И понимает, что в отличии от ее предыдущего iBitedApple 19S, здесь совершенно огромная куча каких-то непонятных приложений, половина из которых копирует друг друга, только с разным дизайном. В результате этого батарейка сжирается за полчаса, все тормозит, выглядит совершенно ужасно и вообще «ой, все!».
Мы с вами понимаем, что результатом этого становится кривой лаучер и куча предустановленных приложений Тындекса, которые любой нормальных юзер сносит в первые 4 минуты после установки рута.
Но девочка-то далека от всего этого. Все, что она знает — что у нее вроде как внутри Android, который кажется от Гугла (ей так мальчик с работы сказал за чашечкой чая).
И вот теперь она всем своим подругам рассказывает, что Андроид — фигня, там все глючит и тормозит, ничего найти нельзя и вообще не для людей. Совсем не так мимими, как в iBitedApple. Хотя на самом деле надо было просто удалить предустановленный лаучер стороннего разработчика.
И зачем гуглу такие расклады?
Погодите, какие глючащие лаунчеры, вы о чем? Тындекс пилит свой нормально работающий лаунчер, с нормально работающими приложениями и начинает его продавать на открытом рынке и с нормальным Android c GMS и модифицированным Тындексом Лаунчером без GMS. В чем проблема? Или вы сомневаетесь в качественном ПО от Тындекса? Если это действительно так, то перелез бы давно на ваш любимый Toogle и радовался бы жизни.
Если мы перейдем к реальности, то девочка с вероятностью 100% знает, что есть и Яндекс, и Google (уж поверьте, это знают все, ну наверно за исключением совсем престарелых людей). В свою очередь Яндекс, на коробках со своим продуктом всё облепит надписями «ЯНДЕКС ВНУТРИ!», что должно насторожить девочку, предельно любящую Google.
Если мы перейдем к реальности, то девочка с вероятностью 100% знает, что есть и Яндекс, и Google (уж поверьте, это знают все, ну наверно за исключением совсем престарелых людей). В свою очередь Яндекс, на коробках со своим продуктом всё облепит надписями «ЯНДЕКС ВНУТРИ!», что должно насторожить девочку, предельно любящую Google.
Дело не в том, нравится мне или не нравятся сервисы Яндекса. Дело в том, что их качество Гугл не может контролировать. А значит при их дальнейшем возможном ухудшении страдать будет гугл.
Плюс, я вот совершенно не понимаю, почему Гугл должен упускать прибыль со своей ОС с рынка в 20-30 млн человек (ориентировочное кол-во пользователей в РФ, просто навскидку) просто потому, что какой-то там местной фирме хочется продвинуть свои домашние поделки на их ОС. Это их продукт, их работа.
Так что лично я исключительно ЗА то, чтобы люди могли спокойно и стабильно зарабатывать на продукте своего честного труда, а не были вынуждены делиться заработком с теми, кто научился рисовать цветочки и тематические на их продукте.
У Яндекса, как и Гугла, есть как и качественное ПО и сервисы, так и весьма посредственное (так и откровенно лишнее, на мой взгляд). Гугл при этом ведет себя обычно более корректно по отношению к пользователям (например, заранее заявляет о закрытие Ридера, а не просто закрывает Подписки, ага).
Плюс, я вот совершенно не понимаю, почему Гугл должен упускать прибыль со своей ОС с рынка в 20-30 млн человек (ориентировочное кол-во пользователей в РФ, просто навскидку) просто потому, что какой-то там местной фирме хочется продвинуть свои домашние поделки на их ОС. Это их продукт, их работа.
Так что лично я исключительно ЗА то, чтобы люди могли спокойно и стабильно зарабатывать на продукте своего честного труда, а не были вынуждены делиться заработком с теми, кто научился рисовать цветочки и тематические на их продукте.
У Яндекса, как и Гугла, есть как и качественное ПО и сервисы, так и весьма посредственное (так и откровенно лишнее, на мой взгляд). Гугл при этом ведет себя обычно более корректно по отношению к пользователям (например, заранее заявляет о закрытие Ридера, а не просто закрывает Подписки, ага).
>Плюс, я вот совершенно не понимаю, почему Гугл должен упускать прибыль со своей ОС с рынка в 20-30 млн человек
Как минимум потому, что соглашения, запрещающие работу с альтернативными сторонами(в нашем случае Яндексом) — запрещены антимонопольным законодательством(я где-то ниже приводил конкретные статьи, если интересно — могу продублировать сюда). Как вариант для гугла — просто удалить все приложения Яндекса из магазина и запретить их устанавливать на свою ОС, в этом случае он может избежать юридических претензий, но очень сильно потеряет в репутации, на мой взгляд.
Как минимум потому, что соглашения, запрещающие работу с альтернативными сторонами(в нашем случае Яндексом) — запрещены антимонопольным законодательством(я где-то ниже приводил конкретные статьи, если интересно — могу продублировать сюда). Как вариант для гугла — просто удалить все приложения Яндекса из магазина и запретить их устанавливать на свою ОС, в этом случае он может избежать юридических претензий, но очень сильно потеряет в репутации, на мой взгляд.
Айтишникам претят неестественные запреты.
Например, фильм копировать нельзя. Ну как же нельзя, если нажал пару кнопок и готово, кому какое дело до моих личных файлов.
Договариваться нельзя. Ну ок, запрещаются письменные договоры, можно просто намекнуть партнёрам, что нового контракта им не видать, если будут дружить с той гильдией. Смешные запреты.
Например, фильм копировать нельзя. Ну как же нельзя, если нажал пару кнопок и готово, кому какое дело до моих личных файлов.
Договариваться нельзя. Ну ок, запрещаются письменные договоры, можно просто намекнуть партнёрам, что нового контракта им не видать, если будут дружить с той гильдией. Смешные запреты.
Вы так говорите, будто бывают естественные запреты. Любой запрет по своей сути неестественен, вопрос только в том — может ли он принести пользу или нет. Запрет конкурента — уменьшает конкуренцию, запрет запрета конкурента — увеличивает конкуренцию. Как вы думаете, от какого запрета, в итоге, будет больше пользы?
Во-первых, яндексовская трактовка российской версии антимонопольного закона абсолютно не является указом для Гугла.
Во-вторых, Гугл не запрещает работу с альтернативными издателями приложений, он лишь запрещает делать это в предпродажном варианте. Что лично я вполне склонен рассматривать как защиту образа продукта и через это — собственной репутации. И то, что при этом они еще и денег себе зарабатывают — отлично.
В-третьих, если бы Гугл действительно опасался конкретно Яндекса как конкурента в контексте монополии — он бы действительно заблокировал его приложения. Так что суть претензии неверна в корне.
Андроид позволяет любому юзеру устанавливать любое приложение любого производителя через вполне интуитивно понятный интерфейс без всяких бубнов. На любом телефоне установлены приложения (приносящие деньги авторам) как минимум с 6-10 источников обычно. Так что ни о какой монополии (кроме монополии юристов Яндекса на наглость, к проггерам Яндекса претензий нет — молодцы ребята, работают) речи не шло, и не идет.
Очень надеюсь, что ФАС не поведет себя как обычно и отклонит эту бредятину на корню.
Во-вторых, Гугл не запрещает работу с альтернативными издателями приложений, он лишь запрещает делать это в предпродажном варианте. Что лично я вполне склонен рассматривать как защиту образа продукта и через это — собственной репутации. И то, что при этом они еще и денег себе зарабатывают — отлично.
В-третьих, если бы Гугл действительно опасался конкретно Яндекса как конкурента в контексте монополии — он бы действительно заблокировал его приложения. Так что суть претензии неверна в корне.
Андроид позволяет любому юзеру устанавливать любое приложение любого производителя через вполне интуитивно понятный интерфейс без всяких бубнов. На любом телефоне установлены приложения (приносящие деньги авторам) как минимум с 6-10 источников обычно. Так что ни о какой монополии (кроме монополии юристов Яндекса на наглость, к проггерам Яндекса претензий нет — молодцы ребята, работают) речи не шло, и не идет.
Очень надеюсь, что ФАС не поведет себя как обычно и отклонит эту бредятину на корню.
> В-третьих, если бы Гугл действительно опасался конкретно Яндекса как конкурента в контексте монополии — он бы действительно заблокировал его приложения.
Но ведь он так и сделал, поставив производителей перед выбором: «если ставите яндекс в России, то для продаж во всем мире вашему бренду дорога закрыта»
> он лишь запрещает делать это в предпродажном варианте
Объясню ошибку в Вашей логике на примере:
Я — разработчик ПО для станков (vendor). В качестве ОС для HMI-устройства мы устанавливаем лицензионный Windows, далее мы в Windows устанавливаем свой софт-HMI, допустим использующий сервис яндекса (в автозагрузке). Потом продаем весь станок целиком.
Слово станок, можно заменить на телефон. Логика та же.
В ОС Windows/Linux — это можно делать
В ОС Android — это делать запретили (монополия), а ведь раньше это делать было можно.
Вот вам и вывод Android — жадное зло.
>Что лично я вполне склонен рассматривать как защиту образа продукта и через это — собственной репутации.
Отвечу так:
На ОС Android можно делать хоть arduino-роботов, хоть кофеварки — и если робот или кофеварка не работает, кого будет винить пользователь — Android или бренд кофеварки?
Вдумайтесь…
Но ведь он так и сделал, поставив производителей перед выбором: «если ставите яндекс в России, то для продаж во всем мире вашему бренду дорога закрыта»
> он лишь запрещает делать это в предпродажном варианте
Объясню ошибку в Вашей логике на примере:
Я — разработчик ПО для станков (vendor). В качестве ОС для HMI-устройства мы устанавливаем лицензионный Windows, далее мы в Windows устанавливаем свой софт-HMI, допустим использующий сервис яндекса (в автозагрузке). Потом продаем весь станок целиком.
Слово станок, можно заменить на телефон. Логика та же.
В ОС Windows/Linux — это можно делать
В ОС Android — это делать запретили (монополия), а ведь раньше это делать было можно.
Вот вам и вывод Android — жадное зло.
>Что лично я вполне склонен рассматривать как защиту образа продукта и через это — собственной репутации.
Отвечу так:
На ОС Android можно делать хоть arduino-роботов, хоть кофеварки — и если робот или кофеварка не работает, кого будет винить пользователь — Android или бренд кофеварки?
Вдумайтесь…
И не надо только мне заливать тут, про то, что я могу сам поставить приложения от Яндекса. Да, я могу поставить и ставлю, но я не могу удалить 25 приложений от Google без всяких рутов и прочей ерунды.
Кто это заливает? В Android 4.0+ системные приложения дизаблятся без всяких рутов из списка приложений. Удалить файл разумеется нельзя, т.к. раздел /system монтируется read-only, но и освободившееся место не используешь, так что не удаление файлов не мешает. Задизабленное приложение исчезает из всех ланчеров, прекращает получать оповещения или запускать активити. Я не вижу разницы практической разницы с удалением.
Скрытый текст
Ну так добейтесь того, чего добился гугл и тоже так делайте. В чем проблема то? А в данный момент позиция Яндекса ущербна. Это как если бы вконтактик требовал заблокировать фейсбук по всем известному закону РФ.
Но мы не требуем никого заблокировать. Мы просим не использовать практически монопольное положение на одном рынке для того, чтобы диктовать условия на другом.
А предустанавливать свой поиск, свой магазин приложений и прочие сервисы в форке андроид это нормально?
Или вы там тоже даете выбрать гугл в качестве поиска не смотря на смартфон (С)
Или вы там тоже даете выбрать гугл в качестве поиска не смотря на смартфон (С)
Для создателя модели телефона нормально выбирать те приложения, которые помогут ему конкурировать с другими производителями.
Но Гугл запрещает им установить GMS и, например, Яндекс.Такси.
Но Гугл запрещает им установить GMS и, например, Яндекс.Такси.
Так кто против, у Яндекса есть поиск, есть магазин приложений, карта, почта, навигация, что то еще, у него есть даже свой форк Android, так вот пусть и докажут производителям, что выпускать телефоны с предустановленым форком это круто. Пусть Яндекс запретит ставить сервисы Гугл на свой форк, думаю Гугл от этого не будет в ФАС жалобу подавать.
Честно начал читать и понял, что эта позиция яндекса в этом вопросе не очень приятна. Вот вы точно сформулировали то, что я не смог.
Плюс, ничего личного только бизнес или как там? Гугл купил андройд, почему это не сделал яндекс? Сейчас бы гугл писал такие письма, а яндекс ограничивал бы таким образом своих конкурентов.
Теперь вот яндекс пытается подвинуть гугл. Были бы вы на его месте делали бы так же. Или вами не юристы управляют?
Хотя про конкуренцию ведь красиво и правда…
Плюс, ничего личного только бизнес или как там? Гугл купил андройд, почему это не сделал яндекс? Сейчас бы гугл писал такие письма, а яндекс ограничивал бы таким образом своих конкурентов.
Теперь вот яндекс пытается подвинуть гугл. Были бы вы на его месте делали бы так же. Или вами не юристы управляют?
Хотя про конкуренцию ведь красиво и правда…
Как доказать это производителю, который работает не только в России, Украине, Белоруссии, Казахстане и Турции?
А кому и что вы сейчас хотите доказать этим действием? Может именно так вы докажете производителю, работающему не только в СНГ, что не нужно ставить Гугл?
И что ему ставить в, например, Бразилии?
Так вопрос, почему он вообще должен ставить ваши сервисы, а не сервисы гугла? А чем заявление в ФАС поможет вам решить проблему с тем, что производители телефонов ребята глобальные, а вы нет?
Вопрос же не про «должен», а про «может».
Передергиваете. В контексте данного рынка вы должны именно убедить производителя отдать целую линейку своих устройств под ваши сервисы. Пока я не вижу причин для этого. А вопросом «может-не может» возможно никто вообще и не задается.
Какой питч мог бы быть конкурентным, например:
«Если вы поставите наши сервисы вместо гугловских ваши продажи только за счёт этого вырастут на 30%».
Вот это причина. И на вопрос производителя самому себе " должен ли я использовать Яндекс?" ответ будет очевиден. Без всяких может. А пока причин рассматривать всякие там «может» вообще нет.
Какой питч мог бы быть конкурентным, например:
«Если вы поставите наши сервисы вместо гугловских ваши продажи только за счёт этого вырастут на 30%».
Вот это причина. И на вопрос производителя самому себе " должен ли я использовать Яндекс?" ответ будет очевиден. Без всяких может. А пока причин рассматривать всякие там «может» вообще нет.
Вопрос таки не в этом. Вопрос в том, что когда (если) Яндекс приходит к производителю и говорит «Если вы поставите наши сервисы, это увеличит продажи на 20%, а еще мы запустим совместную рекламную компанию, которая обойдется вам благодаря этому на 50% дешевле», производитель выбирает не между «Ставить в России Яндекс кит, и не ставить в России Яндекс Кит», а между «Ставить в России Яндекс Кит и отказаться от мирового рынка, или не ставить в России Яндекс Кит и не отказываться от мирового рынка».
Уже ответил на это тут. Я не знаю как сформулировать понятнее, сорри.
Никакой не добросовестной конкуренции со стороны Гугла я не вижу, опасности для рынка в целом тоже. Вот здесь я уже постарался выразить свою мысль по поводу конкуренции максимально четко.
Зато вижу опасность, если все подряд компании, по примеру Яндекса, будут бегать писать кляузы друг на друга то в ФАС, то в РосКомНадзор, кто еще куда. Это точно для рынка благом не будет.
Никакой не добросовестной конкуренции со стороны Гугла я не вижу, опасности для рынка в целом тоже. Вот здесь я уже постарался выразить свою мысль по поводу конкуренции максимально четко.
Зато вижу опасность, если все подряд компании, по примеру Яндекса, будут бегать писать кляузы друг на друга то в ФАС, то в РосКомНадзор, кто еще куда. Это точно для рынка благом не будет.
Яндекс.Такси нельзя? Странно.
Потому что мне оператор (EU-PL) напихал кучу всяких идиотских дополнительных приложений.
Даже было что-то про такси.
Потому что мне оператор (EU-PL) напихал кучу всяких идиотских дополнительных приложений.
Даже было что-то про такси.
То есть то, что гугл фактически сам на свои деньги создал этот рынок с нуля вас не смущает?
Тогда надо вернуть много денег майкрософт, которые он потерял за 10 лет предоставляя альтернативу ИЕ (с поиском по умолчанию на МС).
Если ты создаёшь рынок это не значит, что он твой. Рынок должен быть свободным, с равными правами для всех, иначе это уже не рынок. Если вы откроете свой магазин он тоже будет только ваш, но это не значит, что вы можете выбирать, кого обслуживать а кого нет. Создали магазин — обеспечьте всем клиентам равные права. Создали рынок — обеспечьте равные права всем участникам.
Это кто вам такие страсти рассказал? Попробуйте придти в AppStore с каким-нибудь конкурентом продукции Apple, узнаете много про то что, кому, и когда должен.
И вы считаете, что это правильно?
У вас не совсем уместная аналогия насчет магазина. В магазине как раз таки продавец решает что и кому продать. И Эппл как раз в своем праве — у нее и ОС и сам телефон, в случае с гуглом более уместна другая аналогия, не помню — ее в текущем обсуждении приводили, или каком-то другом, в общем так:
представьте фирму, которая создала рецепт новых вкусных печенек, создала не с нуля, на основе уже имеющихся, но при этом вложила много своего. После создания рецепта — фирма начинает производить печеньки и продавать их в торговых сетях, а затем этот рецепт выложила в интернет, для общего доступа. И вот появилась другая фирма, которая скачала этот рецепт из интернета и допустим добавила крем и сменила какао на корицу в рецепте, и предложила новый вариант торговым сетям. После чего первая фирма всполошилась и решила запретить торговым сетям покупать печеньки не у нее, угрожаю, что той орговой сети, которая будет сотрудничать с новой фирмой — они не будут продавать печеньки по всей стране, даже несмотря на то, что вторая фирма выпускает обновленные печеньки только в одной области.
вот как-то так. Мне кажется такая аналогия ближе.
представьте фирму, которая создала рецепт новых вкусных печенек, создала не с нуля, на основе уже имеющихся, но при этом вложила много своего. После создания рецепта — фирма начинает производить печеньки и продавать их в торговых сетях, а затем этот рецепт выложила в интернет, для общего доступа. И вот появилась другая фирма, которая скачала этот рецепт из интернета и допустим добавила крем и сменила какао на корицу в рецепте, и предложила новый вариант торговым сетям. После чего первая фирма всполошилась и решила запретить торговым сетям покупать печеньки не у нее, угрожаю, что той орговой сети, которая будет сотрудничать с новой фирмой — они не будут продавать печеньки по всей стране, даже несмотря на то, что вторая фирма выпускает обновленные печеньки только в одной области.
вот как-то так. Мне кажется такая аналогия ближе.
В магазине как раз таки продавец решает что и кому продать.Вообще, нет. По крайней мере, в России. Вы не имеете права отказать покупателю без достаточно веских оснований. И при том будьте, на всякий случай, готовы сначала получить «письмо счастья» от Роспотребнадзора, а потом в суде доказывать, что ваши основания были достаточно вескими.
Контракт на поставку GMS вендору железок мало похож на розничную торговлю.
Скорее похоже на обращение в веб-студию, у которой есть типовой продукт, но допиливаемый каждый раз под каждого конкретного заказчика. У студии есть выбор — работать с клиентом или нет.
Скорее похоже на обращение в веб-студию, у которой есть типовой продукт, но допиливаемый каждый раз под каждого конкретного заказчика. У студии есть выбор — работать с клиентом или нет.
Вообще, нет. По крайней мере, в России.Вообще да. В том числе и в России.
Вы не имеете права отказать покупателю без достаточно веских оснований.Только если вы торгуете ширпотребом и используете договор присоединения. Если вы торгуете стальным прокатом или там операционками для смартфонов и подписываете каждый раз индивидуальный договор, то ситуация резко меняется. Я вас уверяю, GMS не продаётся как картошка.
И Эппл как раз в своем праве — у нее и ОС и сам телефонО как. А то, что они как раз и продают свои продукты, которые «создали не с нуля, на основе уже имеющихся, но при этом вложили много своего» в самых разных торговых сетях — уже не в счёт? И с операторами — тоже нет, ага-ага? Вы в какой-то другой вселенной живёте, не иначе.
Что же касается ваших печенек… А давайте я в вашей аналогии заменю печеньки на «безалкогольный напиток», «какао и корицу» на «трявяные настои», идёт? Получится так:
представьте фирму, которая создала рецепт нового вкусного напитка, создала не с нуля, на основе уже имеющихся, но при этом вложила много своегоЖжжж… урк… Представил.
После создания рецепта — фирма начинает производить напиток и продавать их в торговых сетях, а затем этот рецепт выложила в интернет, для общего доступаНу выложить рецепт целиком — так нет, а базовые ингредиенты, конечно, известны. В продажах, кстати, не только торговые сети участвуют, но и всякие рестораны и школы.
И вот появилась другая фирма, которая скачала этот рецепт из интернета и допустим добавила сахара и сменила листья коки на другие в рецепте, и предложила новый вариант торговым сетям.Годится, почему нет.
После чего первая фирма всполошилась и решила запретить торговым сетям покупать напитоки не у нее, угрожаю, что той торговой сети, которая будет сотрудничать с новой фирмой — они не будут продавать напитки по всей стране, даже несмотря на то, что вторая фирма выпускает обновленные напитки только в одной области.Ну торговые сети «продавить» удаётся не всегда, а школы и рестораны — да, с ними, как правило, эксклюзивный договор. Ok. Вроде всё нормально, я ничего не упустил, спасибо за пример: вы привели хороший, годный, пример распространённых в мире бизнес-практик. Который все, в общем, воспринимают как должное.
Так, эта, какие у нас претензии к фирме Google? Чего она такого ужасного делает, чего не делают эти самые компании, торгующие печеньками… пардон, напитками?
По поводу Эппл — они производят и продукт(смартфон, планшет) и ОС, и странно было бы говорить, что они надавили сами на себя, чтобы запретить себе устанавливать то, что они не хотят. С операторами и торговыми сетями не совсем понял — я вроде не слышал, чтобы эппл запрещала кому-то продавать не ее программно-аппаратные комплексы.
Также и про кампании торгующие напитками — я думаю там эта проблема малозаметна, и никто не возмущается(хоть это и нарушение закона) по такой причине: очень большое количество продавцов( я думаю даже в одном среднем городе наберется больше ресторанов и школ, чем производителей телефонов в мире), вследствие чего — рынка хватает всем, т.к. покупателей(торговых точек, школ, ресторанов и т.п.) очень много — всегда, и у любой фирмы находится возможность продать свой продукт, и компании предпочитают не заморачиваться на судебные разбирательства, потому что долго и дорого, и обходные пути — проще и дешевле. В случае с Яндексом — насколько я понял — обходных путей почти не нашлось(кроме пары китайских фирм, которым пофиг на глобальный рынок — но это все-таки мало), а договориться с гуглом напрямую — не вышло, вот они и решили инициировать дорогой и сложный путь судебного разбирательства, так сказать «последний довод».
Также и про кампании торгующие напитками — я думаю там эта проблема малозаметна, и никто не возмущается(хоть это и нарушение закона) по такой причине: очень большое количество продавцов( я думаю даже в одном среднем городе наберется больше ресторанов и школ, чем производителей телефонов в мире), вследствие чего — рынка хватает всем, т.к. покупателей(торговых точек, школ, ресторанов и т.п.) очень много — всегда, и у любой фирмы находится возможность продать свой продукт, и компании предпочитают не заморачиваться на судебные разбирательства, потому что долго и дорого, и обходные пути — проще и дешевле. В случае с Яндексом — насколько я понял — обходных путей почти не нашлось(кроме пары китайских фирм, которым пофиг на глобальный рынок — но это все-таки мало), а договориться с гуглом напрямую — не вышло, вот они и решили инициировать дорогой и сложный путь судебного разбирательства, так сказать «последний довод».
По поводу Эппл — они производят и продукт(смартфон, планшет) и ОС, и странно было бы говорить, что они надавили сами на себя, чтобы запретить себе устанавливать то, что они не хотят.А чего тут странного? Антимонопольный закон призван защищать не конкурентов, а потребителей, а с этой точки зрения «вертикальная интеграция» — это просто-таки открытый призыв придти и разделить компанию на две. С этого, в частности, Microsoft начался: IBM PC не продавался как «программно-аппаратный» комплекс именно из-за того, чтобы не связываться с антимонопольным комитетом.
С операторами и торговыми сетями не совсем понял — я вроде не слышал, чтобы эппл запрещала кому-то продавать не ее программно-аппаратные комплексы.Apple не даёт ничего и никому предустанавливать на своих телефонах. Ни операторам, ни продавцам. Только свои сервисы. Без вариантов.
В случае с Яндексом — насколько я понял — обходных путей почти не нашлось(кроме пары китайских фирм, которым пофиг на глобальный рынок — но это все-таки мало)То есть «пара китайских фирм, которым пофиг на глобальный рынок» — это «ужас, качмар, мегаплохо», а «никогда, никому, ни за что» — это «круто и клёво»?
Я бы с лёгкостью необычайной принял бы довод «но Apple пока не монополист, вот когда их доля дорастёт до 35%, тогда и с ними можно будет судиться», это было бы понятно и разумно. А вот рассказы про какие-то единые и неделимые «программно-аппаратные комплексы», я извиняюсь, звучит не убедительно. Почему iOS — это «программный комплекс», которым Apple может рулить как хочет, а комбинация из AOSP и GMS — не является таким же неделимым «программным комплексом»?
А чего тут странного? Антимонопольный закон призван защищать не конкурентов, а потребителей
А потребители всегда страдают, когда в какой-то области устанавливается монополия. Растёт цена, снижается качество товара, прекращается развитие. Чего же гугл так боится конкуренции со своими сервисами, если их сервисы лучше? Наверное потому, что они хотят не напрягаясь и особо не парясь о качестве и полезности этих самых сервисов продавать их всем без исключения?
А вот рассказы про какие-то единые и неделимые «программно-аппаратные комплексы», я извиняюсь, звучит не убедительно. Почему iOS — это «программный комплекс», которым Apple может рулить как хочет, а комбинация из AOSP и GMS — не является таким же неделимым «программным комплексом»?
Вы привели выше не совсем корректную аналогию. Никто не берёт телефоны произведённые Google и не ставит туда свои сервисы. Вы всего лишь хотите взять СВОЙ телефон и ОС, которая распространяется свободно и поставить туда какие-то кастомные сервисы. Google тут выступает только как вендор своих сервисов, не больше и не меньше. И их поведение в данном случае похоже на поведение продавца, который отказывается вас обслуживать, потому что вы иногда пользуетесь услугами его конкурента.
Представте себе ситуацию: Вы часто заходите в два магазина. В один — когда идёте с работы, а в другой, когда вы дома. Первый магазин — часть большой розничной сети у которой много магазинов по всему городу, а второй — небольшой магазинчик, не принадлежащий к какой-либо сети, но он вам нравится и он близко к дому. И вот однажды вы заходите в большой магазин по пути с работы, а охранник останавливает вас и говорит: «У нас новое правило. Мы теперь не обслуживаем всех, кто ходит в другие магазины».
Вы считаете нормальным такой способ конкуренции?
А потребители всегда страдают, когда в какой-то области устанавливается монополия.Далеко не всегда. Да чего за примерами далеко ходить, если у нас есть совсем близкий: на desktop'е антимонопольный комитет выкрутил-таки руки Microsoft'у и заставил их отказаться от контроля над тем, что производители ставят на свою систему. Результат — всем известен. Вы действительно считаете, что если ваш телефон превратится в такую же помойку, какую вы получаете при покупке ноутбука, то кому-то от этого легче стенет?
Вы всего лишь хотите взять СВОЙ телефон и ОС, которая распространяется свободно и поставить туда какие-то кастомные сервисы.И вы имеете полное право это сделать. См. Amazon.
Никто не берёт телефоны произведённые Google и не ставит туда свои сервисы.Да, конечно. Берут операционку с сервисами Google и жалобно плачут о том, что они не могут «и рыбку съесть» и «на паровозике покататься».
Представте себе ситуацию: Вы часто заходите в два магазина.А давайте не будем, а? Розничная продажа — совсем отдельная вещь, как я уже писал. Хотите приводить аналогии — приводите, но пожалуйста не передёргивайте. Вещи, которые выглядят странными для обычного человека — норма для отношений между фирмами. Про булочки вы уже писали — и попали [почти] точно в цель. Но и в других областях: если вы возьмёте поставщиков чего угодно: хоть колёс для автомобилей, хоть какого-нибудь медицинского оборудования, то вы обнаружите, что эксклюзивные договоры — скорее норма, чем исключение и «за лояльность» (покупку оборудования только от одного поставщика) зачастую можно получить приличные скидки. Чем попытка отойти от этого принципа окончилась — мы видим на примере Windows. Честно говоря меня — не воодушевляет.
Про булочки писал не я, но это не важно. Я вижу, что спор бессмысленнен, вы считаете, что тот, кто что-то создал имеет право пользоваться этим как угодно, чем бы это «что-то» не являлось. Я так не считаю, и друг друга мы вряд ли переубедим. В любом случае, именно для таких случаев и существуют законы, а значит Яндекс поступил правильно и пусть юристы разбираются, кто прав а кто нет.
да
Позиция «сперва добейтесь» ущербна в принципе.
Т.е. по вашему позиция «наживаюсь на чужих успехах» лучше? А я всего лишь предложил Яндексу позволить Гуглу делать со своей ОС то, что они считают нужным, а если Яндекс это обижает, дать рынку новый продукт, который мог бы конкурировать с Андройдом.
Рынку от этого будет только лучше, а вот будет ли рынку лучше, если все компании дружно начнут «стучать» друг на друга в ФАС, РосКомНадзор и т.п. не уверен.
Рынку от этого будет только лучше, а вот будет ли рынку лучше, если все компании дружно начнут «стучать» друг на друга в ФАС, РосКомНадзор и т.п. не уверен.
Да всё человечество наживается на чужих успехах. Или вы пишете программное обеспечение не для ОС, которые были созданы и стали популярны без вашего участи, на языках программирования, которые были созданы и стали популярными без вашего участия и для компьютеров с архитектурой, которая… ну вы поняли я думаю.
Это называется развитие. И есть компании, которые это развитие искусственно тормозят, из-за страха проиграть конкуренцию на рынке.
Это называется развитие. И есть компании, которые это развитие искусственно тормозят, из-за страха проиграть конкуренцию на рынке.
В словах Scrooge2 есть доля правда — когда меня просят «посмотреть» ПК (появился зловредный баннер, навязчивая реклама или просто медленно работает), я обычно после всех профилактических процедур еще и удаляю с корневого диска всех вхождения файловой системы по строке поиска «yandex». И этой пропажи еще никто и ни разу не заметил. А ведь там и браузеры, и бары, и гуарды, и даже диск (казалось бы уж его-то зачем ставить без надобности?)! Это говорит о навязчивости, притом чрезмерной навязчивости ваших сервисов! Я понимаю, что не вы такие, а что жизнь такая, что конкуренция вынуждает, но стоит ли тогда жаловаться? Да, Google не молодцы, но и у вас рыльце в пушку, разве нет?
вот именно! должно быть запрещено предустанавливать программы в ПК и мобильные устройства! Именно этого надо добавится — чтобы прошивки не уродовали говном всяким. Пользователь сам разберётся что ему надо, а что нет
Нет не так. Надо давать выбор при инициализации.
Пусть прошивка «уродуется всяким говном». Но пусть, также, у пользователя будет возможность при первом старте выбрать, нужно ему это говно или нет.
Но это мечты… Так не будет уже никогда. ИМХО
Пусть прошивка «уродуется всяким говном». Но пусть, также, у пользователя будет возможность при первом старте выбрать, нужно ему это говно или нет.
Но это мечты… Так не будет уже никогда. ИМХО
Мы тоже мечтаем о таком выборе для пользователя, да.
Кстати, а будет нарушением GMS лицензии, если при первом запуске прошивка предложит пользователю и сама скачает и установит сторонние сервисы? По сути они не будут предустановлены, и условия использования не будут нарушены.
Не должно быть, по крайней мере на ноутбуках-компах Lenovo примерно так обходятся ограничения по MS Bing. Другое дело, что компьютеры подключают к сети почти все, а смартфоны, особенно дешевые, в сеть выходят очень редко, к тому же не очень гуманно съедать трафик пользователя в таких объемах сразу после включения аппарата.
Не обязательно из сети. Пусть лежит apk отдельно во внутренней памяти. Даже пусть при wipe'e теряется и требуется уже закачка из инета. Главное что при первом запуске телефон получи нужные сервисы.
На данный момент всё почти так и есть: удаляемые приложения от сторонних поставщиков лежат в \vendor\app\ и после сброса настроек (или при первом запуске) копируются в \data\app\. Это реализовано на уровне самой ОС, и появляющийся вопрос «что ты хочешь установить, дорогой юзер?» — это всё же костыль. Google позволяет предустанавливать сторонние приложения штатными средствами, а нештатные в первую очередь вызовут головную боль рабочих на китайских фабриках, которые обязательно делают сброс настроек перед упаковкой в коробку, а также дополнительные финансовые затраты на разработку, которые нести готовы далеко не все компании.
PS: я видел штуку с выбором приложений для установки после сброса на смартфонах, правда то были еще Windows Mobile. Называлось это Restore Apps или как-то так, было системным приложением и позволяло в любой момент из своих недр достать и восстановить любую программу, которую вы случайно или нарочно удалили. Но галочка «установить всё» стояла по-умолчанию, поскольку большая часть пользователей всё равно жмёт да-да-далее-да-ок-далее-ок-да. Не уверен, что такой же подход спасёт от нападок Google, надо внимательно читать контракты, а они, насколько я знаю, у разных компаний немного отличаются.
PS: я видел штуку с выбором приложений для установки после сброса на смартфонах, правда то были еще Windows Mobile. Называлось это Restore Apps или как-то так, было системным приложением и позволяло в любой момент из своих недр достать и восстановить любую программу, которую вы случайно или нарочно удалили. Но галочка «установить всё» стояла по-умолчанию, поскольку большая часть пользователей всё равно жмёт да-да-далее-да-ок-далее-ок-да. Не уверен, что такой же подход спасёт от нападок Google, надо внимательно читать контракты, а они, насколько я знаю, у разных компаний немного отличаются.
Да, насколько нам известно, это нарушение с точки зрения Гугла. Все прошивки, а также все обновления OTA проходят обязательную сертификацию в Гугле.
Очень удобная мечта, кто ж спорит. Чтобы за вас сделали большую часть работы, а вы на это навесили свой желтый бантик и стригли с пользователей купоны.
Только так не бывает.
Только так не бывает.
У меня был смартфон Prestigio, там при первом включении есть выбор приложений для установки, всякие скайпы, дропбоксы и прочее. Из невырезаемого только фирменный магазин приложений и читалка книг.
Вы удивитесь, сколько пользователей благодарны за предустановленный Вконтактик-Одноклассники-игры, поскольку сами не могут сообразить где их скачать. А еще больше удивились бы, увидев количество писем в техподдержку «Как мне синхронизировать контакты/ставить программы/тд без аккаунта Гугл, потому что они своруют мои данные».
Знаете, а давайте вы сперва сделаете СВОЮ мобильную ось, и уже на НЕЙ будете решать, что вам нравится, что не нравится. В моём отеле Я решаю, какую мебель ставить, а какую не ставить, а не постояльцы. Андроид — детище Гугла, и они имеют полное право делать то, что им вообще в голову взбредет, и Ваши претензии здесь сродни «Louis Vuitton не дает нам встраивать наши замочки в их сумочки, ДАВАЙТЕ ИХ НАКАЖЕМ ЗА ЭТО!»
Извините, но это уже не просто наглость, это просто хамство.
Извините, но это уже не просто наглость, это просто хамство.
А вы в ситуации разобрались? Как бы я тоже был с вами согласен. Пока не прочитал комментарии и не вникся в суть.
Прочитал все комментарии к статье состоянием на 21:10. Суть — «нам не нравится что Гугл диктует что с ИХ операционкой можно делать, а что нельзя», и он имеет полное абсолютное право это делать. Запрещать, удалять, предустанавливать, запрещать другие сервисы — это ИХ ОСь. Что хотят — то и делают. Не нравится — пишите свою.
Ну вообще-то нет. Суть: «нам не нравится что гугл диктует что делать с устройствами, к которым отношения не имеет.»
Операционка Open Source. Взяли ее. Собрали. Установили на телефон. Установили туда Yandex и все. Больше не имеете права работать с GMS. Каким боком опенсорсный проект может влиять на коммерческую деятальность??
Операционка Open Source. Взяли ее. Собрали. Установили на телефон. Установили туда Yandex и все. Больше не имеете права работать с GMS. Каким боком опенсорсный проект может влиять на коммерческую деятальность??
Минуточку, минуточку, а GMS чья разработка? Не гугла ли? А что гугл может делать с своими GMS, включая условия использования, лицензирования, установки и распространения? Прааавильно — ВСЁ. ЧТО. ЗАХОЧЕТ. Потому что это ИХ сервисы. Им это не нравится — они это запрещают. С какого, извините, перепугу к ним какие-то претензии?
Вот именно. С какого перепугу гугл запрещает выпуск Open Source устройств?
С таким же успехом MS может запретить устанавливать на компы где когда либо стоял Linux винду, а на компы где стоит винда запретит устанавливать линь.
А че, ведь это же их разработка!
С таким же успехом MS может запретить устанавливать на компы где когда либо стоял Linux винду, а на компы где стоит винда запретит устанавливать линь.
А че, ведь это же их разработка!
«С таким же успехом MS может запретить устанавливать на компы где когда либо стоял Linux винду, а на компы где стоит винда запретит устанавливать линь.» — конечно может. Почему бы и не мочь? Это их продукт — их условия. Не нравится? Не пользуйтесь. В чем проблема?
Вы, конечно, можете проигнорировать запрет, но потом MS просто не будет с вами работать. И имеет на это полное право. Не правда ли?
Вы, конечно, можете проигнорировать запрет, но потом MS просто не будет с вами работать. И имеет на это полное право. Не правда ли?
Не правда. именно потому, что это не правда и придумали антимонопольное право.
Если вы считаете приведенный пример с МС нормой… Ну мне добавить нечего. :)
Если вы считаете приведенный пример с МС нормой… Ну мне добавить нечего. :)
Упрощу чтобы было ещё понятнее: у меня есть вилка, у вас есть ложка. Вам нужна вилка. Я готов вам её продать. Но у меня есть одно простое условие: если вы хотите пользоваться моей вилкой — вы должны отказаться от ложки.
Если вы согласны — вы покупаете мою вилку, принимаете мои условия и не пользуетесь ложкой. Если вам это не нравится — вы пожимаете плечами и идёте мимо. И делаете свою вилку, с тремя зубцами и возможно даже с встроенной ложкой.
И если вы считаете что и вот это — неправильно, то мне остается только поражаться такой непробиваемой неспособности понять простую логику.
Если вы согласны — вы покупаете мою вилку, принимаете мои условия и не пользуетесь ложкой. Если вам это не нравится — вы пожимаете плечами и идёте мимо. И делаете свою вилку, с тремя зубцами и возможно даже с встроенной ложкой.
И если вы считаете что и вот это — неправильно, то мне остается только поражаться такой непробиваемой неспособности понять простую логику.
В результате производителей ложек в мире нет.
Есть только производитель вилок. И он сам решает за какую сумму ее продать и как вам ими пользоваться. Ведь он же разработчик. И не дай бог вам нарушить правила использования.
И если вы считаете что и вот это — правильно, то мне остается только поражаться такой непробиваемой неспособности понять простую логику.
Есть только производитель вилок. И он сам решает за какую сумму ее продать и как вам ими пользоваться. Ведь он же разработчик. И не дай бог вам нарушить правила использования.
И если вы считаете что и вот это — правильно, то мне остается только поражаться такой непробиваемой неспособности понять простую логику.
В результате мою ложку купит тот, кого устраивают такие условия.
Кому-то больше нужны вилки, кому-то — ложки. И если даже вдруг случится такое, что останутся только производители вилок — найдется тот, кому нужны ложки, он их сделает, и будет продавать, на тех условиях, на которых ему захочется. Даже если производителю вилок это не понравится. Будет спрос — будет предложение.
Если останутся одни вилки — значит ложки были не так уж и сильно нужны. Если понадобятся ложки — тут же найдется китаец, который займет эту нишу. И если его ложки будут достаточно хороши — то найдется и достаточно людей, которые откажутся от вилок.
Если вы с этим не согласны, идите расскажите это людям, которые сменили windows на linux.
Кому-то больше нужны вилки, кому-то — ложки. И если даже вдруг случится такое, что останутся только производители вилок — найдется тот, кому нужны ложки, он их сделает, и будет продавать, на тех условиях, на которых ему захочется. Даже если производителю вилок это не понравится. Будет спрос — будет предложение.
Если останутся одни вилки — значит ложки были не так уж и сильно нужны. Если понадобятся ложки — тут же найдется китаец, который займет эту нишу. И если его ложки будут достаточно хороши — то найдется и достаточно людей, которые откажутся от вилок.
Если вы с этим не согласны, идите расскажите это людям, которые сменили windows на linux.
С таким же успехом MS может запретить устанавливать на компы где когда либо стоял Linux винду, а на компы где стоит винда запретит устанавливать линь.Вы так пишите, что кажется, что вы это считаете сарказмом. По крайней мере мне так показалось. Но ведь это именно то, что Microsoft делает все эти годы!
А че, ведь это же их разработка!
Вы именно что не имеете права поставлять одну и ту же модель с Windows и с Linux'ом. После продажи — можете делать что угодно, но и на любой телефон ведь можно накатать Cyanogen, не в этом суть.
Про давление на вендоров с вистой несколько лет назад я тоже помню.
Ну это все таки не тот уровень. :)
И он не тот только потому, что антимонопольные службы не позволяют.
Ну это все таки не тот уровень. :)
И он не тот только потому, что антимонопольные службы не позволяют.
Ну МС хотя бы запрещает поставлять хотя бы одну и ту же модель с разными осями.
Гугл запрещает кастомизиризовать ВСЕ модели на ВСЕХ рынках под угрозой отлучения от GMS.
Гугл запрещает кастомизиризовать ВСЕ модели на ВСЕХ рынках под угрозой отлучения от GMS.
Вы важное уточнение забыли: все модели с Android'ом. На телефоны с Windows Mobile и Symbian'ом можете ставить хоть чёрта лысого.
Собственно это решение — прямое следствие судебных решений, принятых когда Microsoft засудили именно за то, что вы описываете. Изначально Microsoft хотел контролировать вообще все компьютеры, которые выпускались производителями, использующими Windows (а может MS DOS, я не помню, это давно было — в прошлом столетии), но суд сказал, что это уже слишком, что там производитель делает с железом, которого «интеллектульная собственность» Microsoft не касается — это личное дело. Так что пришлось ограничиться только теми, на которые ставится Windows.
Google, насколько мне известно, за рамки этого решения не вышел. Тут можно сколько угодно обсуждать моральную сторону вопроса, но какие проблемы с юридической — пока неясно.
Собственно это решение — прямое следствие судебных решений, принятых когда Microsoft засудили именно за то, что вы описываете. Изначально Microsoft хотел контролировать вообще все компьютеры, которые выпускались производителями, использующими Windows (а может MS DOS, я не помню, это давно было — в прошлом столетии), но суд сказал, что это уже слишком, что там производитель делает с железом, которого «интеллектульная собственность» Microsoft не касается — это личное дело. Так что пришлось ограничиться только теми, на которые ставится Windows.
Google, насколько мне известно, за рамки этого решения не вышел. Тут можно сколько угодно обсуждать моральную сторону вопроса, но какие проблемы с юридической — пока неясно.
И если на то пошло — сделайте свой телефон, не нарушающий никакой из договоров с гуглом, устанавливайте туда что хотите и как хотите, и продавайте. В чем проблема? В том что гугл подвинуться не хочет? А с какой стати бы?
Использование GMS запрещает делать свой телефон без GMS на основе Open Source проекта(Android)/
И? Я понимаю, что запрещает, и что дальше? Вы не хотите чтобы запрещали? Так не используйте GMS in the first place.
Если использование — запрещает, так не используйте — не будет запрета. Ещё раз — их GMS — их правила. Не хотите ограничений — не ввязываетесь. Ввязались — приняли правила игры. Не нравятся правила — не играйте. Как уж проще вам объяснить?
Если использование — запрещает, так не используйте — не будет запрета. Ещё раз — их GMS — их правила. Не хотите ограничений — не ввязываетесь. Ввязались — приняли правила игры. Не нравятся правила — не играйте. Как уж проще вам объяснить?
«Не нравится жить на этой планете — живите на другой»(с)
Именно такой лозунг будет лежать в основе общества где монополия является нормой.
Именно такой лозунг будет лежать в основе общества где монополия является нормой.
Не нравится мой отель? Идите в другой. Благо альтернатив хватает. Будет спрос — будут альтернативы. «Спрос рождает предложение», не слышали, нет? Монополистами стают не потому что злые и плохие, а потому что выпускают хороший продукт. Хотите подвинуть монополиста — сделайте продукт лучше. Ах вы не можете? Ну виноват в этом уж точно не Большой и Страшный Монополист.
Монополистами становятся потому что сделали хороший и годный продукт.
А продолжают быть монополистами, потому что давят всех остальных.
А продолжают быть монополистами, потому что давят всех остальных.
Так да не так. Есть одна загвоздка. Люди не роботы и не всегда действуют по правилам.
Пример злого монополиста. Если вам поднимут цену на воду/газ/электроэнергию/отопление в 100 раз, что вы будете делать?
По вашей логике следует либо платить и пользоваться, либо не платить и не пользоваться, либо продавать квартиру и строить свой дом с автономными системами.
Но. Платить вы не можете, т.к. доходы не позволяют. Жить без удобств в квартире сложно. Квартиру продать не сможете, т.к. никому она такая не нужна и потому что на рынке одновременно появляются тысячи квартир ведь монополист всем поднял цены, а не только вам. На постройку своего дома нужно время (где жить?) и деньги (без продажи квартиры их не собрать) и строители (спрос на строителей вырастает на порядки).
Что же сделают люди. Они плюнут на все ваши законы и правила. Пойдут и силой возьмут то, что им надо. И монополиста не будет.
Если вы замените здесь злого монополиста на доброго, честным справедливым трудом добившегося монополии (что несколько утопично), итог будет таким же. Угнетение и паразитирование.
Монополии (даже без собственной воли) постепенно ухудшают окружающую среду. Процесс этот растянут во времени и не так заметен, как в примере со злым монополистом.
Примечательно, что у людей уже на уровне инстинктов заложено понимание того, что монополия (в любом виде) это неправильно. Почему у кого-то есть все, а нас ничего? Чувство справедливости подсказывает нам, что нужно делать. Хотя сторонники примитивной логики (и заинтересованные лица) пытаются навязать искусственные правила и подавить инстинкты.
Так почему же возникло антимонопольное законодательство? Почему нельзя продавая вилки запрещать пользоваться ложками? Потому что все это хоть и логично, но стремится к печальному итогу (вплоть до силового решения проблем). Путь этот будет долгим, но результат один. Нет смысла проходить его. Упускать годы развития. Логично пресечь заранее. Хоть это и не логично для кого-то.
Пример злого монополиста. Если вам поднимут цену на воду/газ/электроэнергию/отопление в 100 раз, что вы будете делать?
По вашей логике следует либо платить и пользоваться, либо не платить и не пользоваться, либо продавать квартиру и строить свой дом с автономными системами.
Но. Платить вы не можете, т.к. доходы не позволяют. Жить без удобств в квартире сложно. Квартиру продать не сможете, т.к. никому она такая не нужна и потому что на рынке одновременно появляются тысячи квартир ведь монополист всем поднял цены, а не только вам. На постройку своего дома нужно время (где жить?) и деньги (без продажи квартиры их не собрать) и строители (спрос на строителей вырастает на порядки).
Что же сделают люди. Они плюнут на все ваши законы и правила. Пойдут и силой возьмут то, что им надо. И монополиста не будет.
Если вы замените здесь злого монополиста на доброго, честным справедливым трудом добившегося монополии (что несколько утопично), итог будет таким же. Угнетение и паразитирование.
Монополии (даже без собственной воли) постепенно ухудшают окружающую среду. Процесс этот растянут во времени и не так заметен, как в примере со злым монополистом.
Примечательно, что у людей уже на уровне инстинктов заложено понимание того, что монополия (в любом виде) это неправильно. Почему у кого-то есть все, а нас ничего? Чувство справедливости подсказывает нам, что нужно делать. Хотя сторонники примитивной логики (и заинтересованные лица) пытаются навязать искусственные правила и подавить инстинкты.
Так почему же возникло антимонопольное законодательство? Почему нельзя продавая вилки запрещать пользоваться ложками? Потому что все это хоть и логично, но стремится к печальному итогу (вплоть до силового решения проблем). Путь этот будет долгим, но результат один. Нет смысла проходить его. Упускать годы развития. Логично пресечь заранее. Хоть это и не логично для кого-то.
Так да не так. Если вас не устраивают цены на газ, вы просто не можете найти другого поставщика газа, потому что его нет и ему неоткуда взяться.
Если вас не устраивает пакет предустановленного софта или даже операционная система для вашего устройства — вы идете к другому производителю подобных вещей. Потому что никто не мешает написать альтернативную ОСь.
Гугл, грубо говоря, не «чистый» монополист, и подвинуть его оттуда можно, было бы желание да ресурсы. Если Гугл поднимет стоимость интеграции своих сервисов в 100 раз (хотя оно же бесплатно сейчас, разве нет?) — то ему ОЧЕНЬ быстро найдется замена. Поди же попробуй Газпром подвинь.
Не все монополии одинаково ужасны.
Если вас не устраивает пакет предустановленного софта или даже операционная система для вашего устройства — вы идете к другому производителю подобных вещей. Потому что никто не мешает написать альтернативную ОСь.
Гугл, грубо говоря, не «чистый» монополист, и подвинуть его оттуда можно, было бы желание да ресурсы. Если Гугл поднимет стоимость интеграции своих сервисов в 100 раз (хотя оно же бесплатно сейчас, разве нет?) — то ему ОЧЕНЬ быстро найдется замена. Поди же попробуй Газпром подвинь.
Не все монополии одинаково ужасны.
Монополии (даже без собственной воли) постепенно ухудшают окружающую среду.Только не нужно обобщать. А то вы так дойдёте до конкурирующих линий метро и отказа от авторского права (которое, как ни крути, является узаконенной и поддерживаемой государством монополией).
Конкурирующие линии метро, кстати, в истории были. Скажем в Нью-Йорке. Что не помешало им объединиться в 1940м году (то есть полвека спустя после появления Акт Шермана.
Монополия — далеко не всегда плохо. Именно поэтому для того, чтобы претендовать на санкции против монополии нужно доказать что потребителю (а не только конкурентам!) действиями монополиста был нанесён урон.
Если монополию нельзя разрушить, ее ограничивают/регулируют. См. «естественные монополии».
Приведите пример хорошей не ограничиваемой монополии. Возможно я что-то упустил.
Пока я таких не знаю. А следовательно любая монополия должна быть разрушена по определению. Доказательства собираются не по признаку вреда потребителям, а по признакам монополия это уже или еще нет.
Приведите пример хорошей не ограничиваемой монополии. Возможно я что-то упустил.
Пока я таких не знаю. А следовательно любая монополия должна быть разрушена по определению. Доказательства собираются не по признаку вреда потребителям, а по признакам монополия это уже или еще нет.
Если монополию нельзя разрушить, ее ограничивают/регулируют. См. «естественные монополии».Это не «нельзя разрушить». Это если «лучше не разрушать». Разрушить-то можно всегда. А смысл?
Приведите пример хорошей не ограничиваемой монополии.Что значит «хорошая»? Что значит «ограничиваемая»?
IBM, скажем, монополист на рынке мейнфреймов. ARM — на рынке производителей процессоров для смарфонов (а Intel, понятно, на рынке процессоров для персоналок). ASML — монополист на рынке литографического оборудования. И вообще во многих узких областях — куда ни плюнь в монополиста попадёшь. Они ограничены или нет?
Доказательства собираются не по признаку вреда потребителям, а по признакам монополия это уже или еще нет.Ну что можно сказать. У вас черезвычайно странное представление об антимонопольном законодательстве и я рад, что не вы его писали. Пока нет вреда для потребителя — проблемы тоже нет.
>IBM, скажем, монополист на рынке мейнфреймов.
Fujitsu и Hitachi тоже их производят
> ARM — на рынке производителей процессоров для смарфонов (а Intel, понятно, на рынке процессоров для персоналок).
ARM… разработчики архитектуры. ARM-процессоры разрабатывают все кому не лень — Samsung, Qualcomm, MTK… если же речь про ARM-процессоры вообще (не для телефонов) — есть даже СБИС СБИС К1879ХБ1Я (со своими DSP-модулями) от НТЦ Модуль
А телефоны… бывают и с MIPS и с x86 от того же Интел
для персоналок — например AMD — еще барахтается…
попытки сделать таки не на x86 — тоже — есть.
а с Google — по тому что просачивается там политика похоже вида: или вы ставите на все выпускаемые аппараты Play Services, Play Store,etc… или вы ни ставите их ни на один
(вот было бы очень хорошо если бы Яндекс подтвердил или опроверг что ситуация там реально такая и сейчас)
Fujitsu и Hitachi тоже их производят
> ARM — на рынке производителей процессоров для смарфонов (а Intel, понятно, на рынке процессоров для персоналок).
ARM… разработчики архитектуры. ARM-процессоры разрабатывают все кому не лень — Samsung, Qualcomm, MTK… если же речь про ARM-процессоры вообще (не для телефонов) — есть даже СБИС СБИС К1879ХБ1Я (со своими DSP-модулями) от НТЦ Модуль
А телефоны… бывают и с MIPS и с x86 от того же Интел
для персоналок — например AMD — еще барахтается…
попытки сделать таки не на x86 — тоже — есть.
а с Google — по тому что просачивается там политика похоже вида: или вы ставите на все выпускаемые аппараты Play Services, Play Store,etc… или вы ни ставите их ни на один
(вот было бы очень хорошо если бы Яндекс подтвердил или опроверг что ситуация там реально такая и сейчас)
>IBM, скажем, монополист на рынке мейнфреймов.Доля рынка IBM на рынке мейнфреймов превышает долю рынка Android'а на рынке смартфонов.
Fujitsu и Hitachi тоже их производят
> ARM — на рынке производителей процессоров для смарфонов (а Intel, понятно, на рынке процессоров для персоналок).Правильно. А есть ещё Imagination tecnhology с MIPS'ом, Hitachi со своим SuperH, етсь Intel, в конце концов. И вы не поверите, но на всём этом ещё 10-15 лет назад выпускались телефоны. А сейчас — практически везде один ARM. Пора вводить санкции?
ARM… разработчики архитектуры.
А телефоны… бывают и с MIPS и с x86 от того же ИнтелОпять-таки: Их доля, увы и ах, гораздо ниже доли Android'а.
а с Google — по тому что просачивается там политика похоже вида: или вы ставите на все выпускаемые аппараты Play Services, Play Store,etc… или вы ни ставите их ни на одинНе совсем так. На телефоны без Android'а эти правила не распространяются.
Правильно. А есть ещё Imagination tecnhology с MIPS'ом, Hitachi со своим SuperH, етсь Intel, в конце концов. И вы не поверите, но на всём этом ещё 10-15 лет назад выпускались телефоны. А сейчас — практически везде один ARM. Пора вводить санкции?
Зачем? ARM же не требует например «или выпускайте ВСЕ на наших процессорах или не будет вам лицензии»…
зато имеем тот факт что Интел за долю рынка честно борется — в том числе и например программами вроде blog.appthwack.com/free-app-testing-on-intel-devices/ (бесплатное тестирование на железе)
а с Google — по тому что просачивается там политика похоже вида: или вы ставите на все выпускаемые аппараты Play Services, Play Store,etc… или вы ни ставите их ни на один
Не совсем так. На телефоны без Android'а эти правила не распространяются.
на телефоны без Андроида-с-GMS или без AOSP?
при том что в лицензии AOSP ничего об этом не сказано. сказано в непубличном соглашении на установку GMS.
А если не называть его Андроидом (а называть ОС Яндекс.Кит) то тоже нельзя? а почему?
Зачем? ARM же не требует например «или выпускайте ВСЕ на наших процессорах или не будет вам лицензии»…Во-первых, мы не знаем. История с Яндексом тоже туманная, пока не будут опубликованы материалы дела с доказательствами.
Далее, возможно сейчас ARM-у это невыгодно (репутационные издержки при отсутствии риска потерять рынок, как у Гугла). И главное — всякие QualComm/MediaTek разве производят процессоры на x86 архитектуре, чтобы у ARM был повод это запретить? Другие архитектуры не счёт, т.к. сейчас не представляют угрозы.
Берем первый попавшийся Intel
В 2009 г. за нарушение антимонопольного законодательства Intel была оштрафована на сумму в €1,06 млрд.
В октябре 2009 года Intel (в рамках антимонопольного преследования) обязалась выплатить AMD $1,25 млрд, а также следовать определенному набору правил ведения бизнес-деятельности.
Вы написали, что монополия это не всегда плохо. Приведите пример не плохой монополии, которую не регулируют и не ограничивают. Что такое ограничение и регулирование монополий подскажет Гугл или Яндекс.
Формально Intel не монополия, пока действует в рамках законодательства. Когда она его нарушает, ее штрафуют. По факту она может и монополия, которую надо разрушить, но это требует доказательств в рамках существующих законов.
Вы зачем-то лезете в детали теряя общий смысл. Монополии вредят потребителям и конкурентам по определению. Это факт изложенный не в одном труде. И доказывать это в каждом конкретном случае нет необходимости. Но иногда факт монополии устанавливается по факту нанесенного вреда. Как понять становится компания монополией или нет? Вот по таким косвенным признакам в том числе. Но первично здесь именно предотвращение появления монополии, а не наказание за вред.
В 2009 г. за нарушение антимонопольного законодательства Intel была оштрафована на сумму в €1,06 млрд.
В октябре 2009 года Intel (в рамках антимонопольного преследования) обязалась выплатить AMD $1,25 млрд, а также следовать определенному набору правил ведения бизнес-деятельности.
Вы написали, что монополия это не всегда плохо. Приведите пример не плохой монополии, которую не регулируют и не ограничивают. Что такое ограничение и регулирование монополий подскажет Гугл или Яндекс.
Формально Intel не монополия, пока действует в рамках законодательства. Когда она его нарушает, ее штрафуют. По факту она может и монополия, которую надо разрушить, но это требует доказательств в рамках существующих законов.
Вы зачем-то лезете в детали теряя общий смысл. Монополии вредят потребителям и конкурентам по определению. Это факт изложенный не в одном труде. И доказывать это в каждом конкретном случае нет необходимости. Но иногда факт монополии устанавливается по факту нанесенного вреда. Как понять становится компания монополией или нет? Вот по таким косвенным признакам в том числе. Но первично здесь именно предотвращение появления монополии, а не наказание за вред.
Вы уж если говорите, то договаривайте до конца, а?
Вообще же с регуляций монополий всё просто: их регулируют не потому что они хороши или плохи, а потому, что соотвествующим ведомствам разрешено их регулировать. Альтернативной истории у нас нет и понять, что было бы если бы скажем Яндекс (он у нас сегодня «белый и пушистый» вроде как) никто не регулировал нам не дано, мы можем об этом только догадываться. Прямой связи между «регулятор вмешался» и «всё стало хорошо» нету, что ваш же пример доказывает: после вмешательства антимонопольного комитета Intel вдруг перестал быть монополистом? Или цены на процессоры вдруг упали? Что вообще что хорошего случилось?
В октябре 2009 года Intel (в рамках антимонопольного преследования) обязалась выплатить AMD $1,25 млрд, а также следовать определенному набору правил ведения бизнес-деятельности.До суда дело не дошло, так что говорить о том, что это какое-то «регулирование» рано. Скорее откуп, чтобы AMD отозвала свою заявку. Компании самого разного размера выплачивают кучу денег для того, чтобы важных людей не таскали в разные комиссии. Просто Intel очень большая компания, а у антимонопольного комитета очень много полномочий, отсюда и такая сумма.
Вы написали, что монополия это не всегда плохо. Приведите пример не плохой монополии, которую не регулируют и не ограничивают.А зачем? Чтобы вы показательно их проигнорировали? Почему вы взяли в качестве примера не IBM, ARM или ASML (к которым в последнее время никаких претензий не было), а Intel?
Вообще же с регуляций монополий всё просто: их регулируют не потому что они хороши или плохи, а потому, что соотвествующим ведомствам разрешено их регулировать. Альтернативной истории у нас нет и понять, что было бы если бы скажем Яндекс (он у нас сегодня «белый и пушистый» вроде как) никто не регулировал нам не дано, мы можем об этом только догадываться. Прямой связи между «регулятор вмешался» и «всё стало хорошо» нету, что ваш же пример доказывает: после вмешательства антимонопольного комитета Intel вдруг перестал быть монополистом? Или цены на процессоры вдруг упали? Что вообще что хорошего случилось?
Монополии вредят потребителям и конкурентам по определению. Это факт изложенный не в одном труде.Угу. Вот только сделали это люди до сих неспособные объяснить почему у нас в 2008м году случился кризис и почему мы из него до сих пор не можем вылезти. Нет, сами-то теории, может быть, и неплохи — вот только какое они имеют отношение к реальному миру?
Вы зачем-то лезете в детали теряя общий смысл.Как можно потерять то, чего нет? Все экономические теории хорошо описывают прошлое, но как только на их основе пытаются что-то реально сделать они тут же дают сбой. Все. Без исключения. В них вносят поправки и они снова начинают сносно описывать прошлое и давать сбои при описании будущего. Это не наука, это алхимия. Потому и нужно рассматривать частные случаи и варианты, то «общий смысл» не работает. Ну вам этого не понять, наберёте опыта — увидите сами.
Вы разочаровались в чьих-то теориях. Но при этом верите в сказку, что честный монополист не всегда опасен (т.е. сначала надо дождаться негативного эффекта, а потом действовать). Ок. Антимонопольное законодательство появилось с целью рэкета больших и успешных компаний, просто из зависти. Проклятое быдло не любит успешных.
Вы используете в качестве аргумента отсутствие альтернативной истории. Этим же аргументом можно разрушить и все ваши доводы. Хотя на самом деле антимонопольное законодательство и появилось в результате накопленного человечеством опыта.
Вы уж тоже про Intel договаривайте. Они давили на сборщиков, чтобы вытеснить AMD. Они диктовали свои условия. Явно не с целью удешевить и улучшить продукт для пользователя.
Почему они давили? Просто потому, что могли. А могли потому, что монополисты.
Откуп в миллиард долларов не выплачивают, чтобы кого-то куда-то не таскали. Это смешно. За такие деньги эти кто-то будут босиком по Аляске бегать. Откупаются чтобы не всплыло что-то более темное. Или чтобы не потерять больше денег.
Все что я хотел донести написано в первом комментарии. Остальное это уже какая-то бессмысленная полемика и троллинг. Поэтому дальше без меня. Можете не соглашаться и придумывать свои теории.
P.S. Про Яндекс я вообще не писал. Нет плохих или хороших компаний. Все компании используют доступные им ресурсы, чтобы увеличить прибыль. Если Яндекс станет монополистом, он тоже будет диктовать свои условия. Компании не работаю с целью сделать потребителю лучше. Они хотят деньги.
(Не удержался.)
Простая же логика, почему не все это понимают?? Книжки про благородных основателей мозги туманят что ли.
Компании нужна максимальная прибыль. Чтобы получить максимальную прибыль надо стать монополистом. Став монополистом можно диктовать любые условия. Чтобы оставаться монополистом, нужно давить всех зарождающихся конкурентов и альтернативные направления.
Это расходится с моими интересами. Мне все равно насколько хороший продукт у этой компании, если она потенциально опасна. А потенциально опасна любая компания достигшая определенного размера. Потому что цель любой компании — монополизм.
(Теперь точно все.)
Вы используете в качестве аргумента отсутствие альтернативной истории. Этим же аргументом можно разрушить и все ваши доводы. Хотя на самом деле антимонопольное законодательство и появилось в результате накопленного человечеством опыта.
Вы уж тоже про Intel договаривайте. Они давили на сборщиков, чтобы вытеснить AMD. Они диктовали свои условия. Явно не с целью удешевить и улучшить продукт для пользователя.
Почему они давили? Просто потому, что могли. А могли потому, что монополисты.
Откуп в миллиард долларов не выплачивают, чтобы кого-то куда-то не таскали. Это смешно. За такие деньги эти кто-то будут босиком по Аляске бегать. Откупаются чтобы не всплыло что-то более темное. Или чтобы не потерять больше денег.
Все что я хотел донести написано в первом комментарии. Остальное это уже какая-то бессмысленная полемика и троллинг. Поэтому дальше без меня. Можете не соглашаться и придумывать свои теории.
P.S. Про Яндекс я вообще не писал. Нет плохих или хороших компаний. Все компании используют доступные им ресурсы, чтобы увеличить прибыль. Если Яндекс станет монополистом, он тоже будет диктовать свои условия. Компании не работаю с целью сделать потребителю лучше. Они хотят деньги.
(Не удержался.)
Простая же логика, почему не все это понимают?? Книжки про благородных основателей мозги туманят что ли.
Компании нужна максимальная прибыль. Чтобы получить максимальную прибыль надо стать монополистом. Став монополистом можно диктовать любые условия. Чтобы оставаться монополистом, нужно давить всех зарождающихся конкурентов и альтернативные направления.
Это расходится с моими интересами. Мне все равно насколько хороший продукт у этой компании, если она потенциально опасна. А потенциально опасна любая компания достигшая определенного размера. Потому что цель любой компании — монополизм.
(Теперь точно все.)
Хотите альтернативу? Сделайте альтернативу, а не плачьтесь в жилетку «ай, он не хочет с нами дружить!»
Ах, вашу альтернативу никто не хочет использовать? Ну так значит ваша альтернатива — извините, говно. Будет достойное решение, которое стоит того чтобы отказаться работать с гуглом — будут использовать. Раз не используют — значит оно того не стоит. Просто как 2х2.
Это называется «Рынок». И ему уже не одна тысяча лет. Пора бы привыкнуть.
Это называется «Рынок». И ему уже не одна тысяча лет. Пора бы привыкнуть.
Рынок работает плохо. Отчасти из-за монополий.
Дело в том, что «продуктом не пользуются» не потому что он плохой, а потому что ему не дают вырасти.
Например, я не могу открыть замечательный супер-маркет в своем районе. Я его открою, буду продавать отличные продукты по себестоимости! и сервис будет отличный. Но мой супермаркет сразу умрет, как только я стану хоть сколь-нибудь значимым игроком. Просто потому что какой нибудь Пятикресток сбросит цены ниже себестоимости. Он может себе это позволить. Потому что у него еще 100 точек и за счет их прибыли он поддержит убыточный магазин. А мой магазин умрет.
Потому что в случае демпинговой атаки у меня два варианта:
1) Демпинговать в ответ. Вот только у меня нет за спиной 100 точек, которые будут поддерживать жизнь в этом одном магазине. Этот вариант — смерть.
2) Оставить цены на прежнем уровне. Вот только для людей важна цена. И они уйдут в супермаркет. Этот вариант — смерть.
Монополию нельзя победить.
Довод: «не нравится — сделай своё» — не работает. Потому что монополия это не просто без альтернативное владение рынком. Это, в первую очередь, доминирование на рынке. Доминирование, которое позволят устанавливать свои правила игры.
Ну это уже не серьезно. До вас приходится доносить примитивные истины, известные даже школьникам. Уж я, человек далеко от экономики и то эти вещи знаю. Пора бы и вам.
Дело в том, что «продуктом не пользуются» не потому что он плохой, а потому что ему не дают вырасти.
Например, я не могу открыть замечательный супер-маркет в своем районе. Я его открою, буду продавать отличные продукты по себестоимости! и сервис будет отличный. Но мой супермаркет сразу умрет, как только я стану хоть сколь-нибудь значимым игроком. Просто потому что какой нибудь Пятикресток сбросит цены ниже себестоимости. Он может себе это позволить. Потому что у него еще 100 точек и за счет их прибыли он поддержит убыточный магазин. А мой магазин умрет.
Потому что в случае демпинговой атаки у меня два варианта:
1) Демпинговать в ответ. Вот только у меня нет за спиной 100 точек, которые будут поддерживать жизнь в этом одном магазине. Этот вариант — смерть.
2) Оставить цены на прежнем уровне. Вот только для людей важна цена. И они уйдут в супермаркет. Этот вариант — смерть.
Монополию нельзя победить.
Довод: «не нравится — сделай своё» — не работает. Потому что монополия это не просто без альтернативное владение рынком. Это, в первую очередь, доминирование на рынке. Доминирование, которое позволят устанавливать свои правила игры.
Ну это уже не серьезно. До вас приходится доносить примитивные истины, известные даже школьникам. Уж я, человек далеко от экономики и то эти вещи знаю. Пора бы и вам.
Разрешите, пожалуйста, задать вам пару вопросов?
Начну с такого: а что в данном случае должен делать Пятикресток? Молча терпеть конкурента? Если ответ на этот вопрос «да», то сразу же и второй вопрос: «а зачем?»
Начну с такого: а что в данном случае должен делать Пятикресток? Молча терпеть конкурента? Если ответ на этот вопрос «да», то сразу же и второй вопрос: «а зачем?»
«а зачем» — потому что так лучше для общества.
Гуглите «Антимонопольное право».
Заодно историю и причины возникновения.
Гуглите «Антимонопольное право».
Заодно историю и причины возникновения.
интересный пассаж — в разговоре о монополии гугле предлагать гуглить по анимонопольному праву. Идейно правильно в данном контексте все таки яндексить. И да, старик Фрейд конечно развернул бы тему поподробнее.
Именно этого ответа я и ожидал. Но если бы ваш магазин действительно был лучше для общества, оно бы продолжило ходить в ваш магазин. Но когда Пятикресток снизил цены, общество пожало плечами и пошло покупать там, где дешевле. Общество само выбирает то, что ему лучше. Даже если у вас продукты качественнее и лучше — для людей важнее дешевле, нежели качественнее. «Лучше для общества» — это отнюдь не обязательно «качественно». И не обязательно «дешево». «Лучше» — это то, что люди выбирают сами из имеющихся вариантов. И пусть у вас колбаса будет из 148% мяса но по 2000р., человек купит колбасу на 70% из мяса за 500р, и для него это будет лучшим вариантом исходя из имеющихся средств и выбора.
И, да, что, по вашему, должно сделать антимонопольное законодательство с Пятикрестком? Запретить снижать цены? А на каком основании? Только потому что магазин идет на встречу покупателям и снижает для них цены?
И, да, что, по вашему, должно сделать антимонопольное законодательство с Пятикрестком? Запретить снижать цены? А на каком основании? Только потому что магазин идет на встречу покупателям и снижает для них цены?
Общество само выбирает то, что ему лучше.Совершенно верно. И потому хорошее общество начинает давить Пятикресток если он начинает демпинговать. Штрафовать его, в сложных случаях разделять на части.
Вообще все государства в своей основе имеет одну и ту же вещь: борьбу с трагедией общин. От и до. Чуть копни — и вылезает именно она, родимая, из всех щелей. От армии (каждый конкретный человек, понятно, выигрывает, если снижает расходы на армию, но когда после этого страну захватывают, то в конечном итоге ему становится только хуже) и кончая вышеописанным Пятикрёстоком.
Когда Пятикрёсток демпинугет, то те конкретные люди рядом с которым оказался магазин с «удивительно низкими ценами», конечно, выигрывают. Но через какое-то время конкурент разоряется и Пятикрёсток начинает демпинговать уже в другом месте убивая другого конкурента. Общество в целом оказывается в проигрыше, а потому оно и принимает антимонопольные законы.
И, да, что, по вашему, должно сделать антимонопольное законодательство с Пятикрестком?Ну много чего. От штрафов и принудительных работ до «лишения руководителей свободы». Фирму могут разделить.
Только потому что магазин идет на встречу покупателям и снижает для них цены?Нет — потому что он снижает их только лишь локально с целью удушения конкурента и вполне вероятным последующим их повышений. В статье 7й соотвествующего закона всё подробно описано.
Потом, когда конкурент убит, Перекресток поднимает цены в 10\100\1000 раз, внутри жуткая грязь, вам хамят на кассе, а вы продолжаете покупать, потому что других магазинов нет. Вы правда думаете, что обществу это выгодно?
Яндекс одно время (как раз до прихода Гугла) практически монополизировал русскоязычный поиск и Российскую веб-картографию. Где сейчас Апорт, Рамблер и иные пионеры русскоязычного поиска. И когда Яндекс выдавливал их с рынка очевидно более правильным и крепким продуктом, я не помню, чтобы кто-то из них жаловался в регуляторы на монопольное давление и захват рынка. Во всяком случае, громких прецедентов точно не было. Пеняя на монопольность нужно понимать что и у Яндекса наверняка есть грехи в этой сфере.
Ну я даже не думал защищать Яндекс.
Я к сервисам Яндекса никакого отношения не имею(даже как пользователь. Пожалуй единственный их сервис которым я регулярно пользуюсь — Яндекс.Маркет), смотрю на все это со стороны.
Я рад что в России есть такие компании как Яндекс. Но уж точно не считаю их корпорацией добра.
Однако в контексте обсуждаемой ситуации совершенно не важно насколько хорош или плох Яндекс.
Я к сервисам Яндекса никакого отношения не имею(даже как пользователь. Пожалуй единственный их сервис которым я регулярно пользуюсь — Яндекс.Маркет), смотрю на все это со стороны.
Я рад что в России есть такие компании как Яндекс. Но уж точно не считаю их корпорацией добра.
Однако в контексте обсуждаемой ситуации совершенно не важно насколько хорош или плох Яндекс.
Если думать в таком русле можно докатиться до того когда тебе будут предлагать рабский труд за гроши чтобы себя прокормить и были деньги на дешёвые стимуляторы/наркоту (для продуктивности труда), без всякой альтернативы и должных социальных лифтов. Не нравится? Сдохни!
Ваша логика напоминает мне логику некоторых социопатов не понимающих к чему всё подобное ведёт.
Ваша логика напоминает мне логику некоторых социопатов не понимающих к чему всё подобное ведёт.
мне не нравится жить на этой планете. Что вы можете мне предложить?
>> Суть: «нам не нравится что гугл диктует что делать с устройствами, к которым отношения не имеет.»
По-моему суть в том, что если вы пользуете разработанной нами системой, но без полного пакета наших «хороших» (приносящих нам прибыль) приложений, мы ничего не можем поделать, мы сделали доброе дело так как отдали разработку в open source. Но мы можем запретить вам ломать наши «хорошие» приложения (чтобы они не приносили нам прибыль), а приносили прибыль другому. По-моему все логично.
Я монополии, то не вижу! Гугл говорит, мы распространяем либо все продукты и с такими настройками в системе, либо никак. Точно так же можно говорить, что Facebook монополизирует данные. Или можно требовать, гугл откройте все коды, мы не знаем как поменять в вашем поиске «google chrome» -> «yandex browser». «Монополия результатов в поиске гугл на определенное ключевое слово».
А для вендоров тоже нет никакой монополии. Они вообще живут по другим законам, такая компания как Yandex, может позволить себе сделать Yandex Phone, где все будет Yandex.
Чисто по-человечески, я считаю, что выбор может быть только тогда, когда ты платишь за продукт. Потому что тогда нагружать тебя сверху рекламой или еще чем-то, будет откровенным свинством.
По-моему суть в том, что если вы пользуете разработанной нами системой, но без полного пакета наших «хороших» (приносящих нам прибыль) приложений, мы ничего не можем поделать, мы сделали доброе дело так как отдали разработку в open source. Но мы можем запретить вам ломать наши «хорошие» приложения (чтобы они не приносили нам прибыль), а приносили прибыль другому. По-моему все логично.
Я монополии, то не вижу! Гугл говорит, мы распространяем либо все продукты и с такими настройками в системе, либо никак. Точно так же можно говорить, что Facebook монополизирует данные. Или можно требовать, гугл откройте все коды, мы не знаем как поменять в вашем поиске «google chrome» -> «yandex browser». «Монополия результатов в поиске гугл на определенное ключевое слово».
А для вендоров тоже нет никакой монополии. Они вообще живут по другим законам, такая компания как Yandex, может позволить себе сделать Yandex Phone, где все будет Yandex.
Чисто по-человечески, я считаю, что выбор может быть только тогда, когда ты платишь за продукт. Потому что тогда нагружать тебя сверху рекламой или еще чем-то, будет откровенным свинством.
Так суть претензии, как я понял, в том, что если у производителя будет хоть одно Яндекс-устройство, то ему закрывают доступ к GMS вообще — для всех его устройств. Поэтому и Yandex Phone для Яндекса тоже никто не будет делать.
Это всё распросраняется только на телефоны сделанные на основе Android'а. Если Яндекс сможет сделать то, что в своё время сделал Google: возьмёт спецификации, какой-нибудь не связанный с Android'ом софт (скажем GNU Classpath) и создаст свой Yandex Phone, не имеющий никакого отношения в тому, что сделал Google — то он уже под контракт с Гуглом попадать не будет. Сам же Google это доказал в суде с Oracle'ом.
Будет, если телефон будет производиться именно под брендом Yandex. Я не думаю, что Amazon сам производством занимается, а скорее какой-нибудь ODM типа Compal или Foxconn, у которых наверняка есть GMS-соглашения с Google, на который лепят шильдик Amazon. Если Яндекс сделает так же, то не думаю, что какие-то ограничения будут действовать.
Хм, интересно, а за операторские аппараты кто такое соглашение подписывает — сами операторы?.. Или, возьмём, скажем, Nexus'ы — они идут под брендом Google, хотя производят их LG, Samsung, Motorola… Может ли, по вашему, в таком случае и Яндекс так же просто «забрендить» какой-нибудь Lenovo/Samsung/Fly/etc. и сам отвечать перед Гуглом?
Nexus'ы не просто «идут под брендом» Google. Это отчётливо видно, если взять в руки, какой-нибудь Galaxy Nexus, Nexus 4 (выпущенные Samsung'ом и LG, соответственно) и сравнить их с вышедшими параллельно с ними Galaxy SII и LG Optimus G. Nexus'ы гораздо больше похожи друг на друга, чем на другие телефоны, выпущенные Samsung'ом и LG.
Я не уверен, что Yandex хочет так же глубоко вкладываться в разработку.
Я не уверен, что Yandex хочет так же глубоко вкладываться в разработку.
Разве Нексусы — это не просто телефоны с не изменённым Андроидом без предустановленного доп. ПО производителя и кастомизации?
Не просто. Они разрабатываются в Гугле. с некоторым участием людей из компании, которая потом будет их производить, конечно. Там от Гугла далеко не только шильдик.
За исключением Nexus 6, пожалуй (там влияние Motorola'ы чувствуется больше, чем, скажем, влияние Samsung'а на Galaxy Nexus), но в тот момент Morotola была «The Google Company», так что сложно сказать, что это такое уж большое отклонение от правил…
За исключением Nexus 6, пожалуй (там влияние Motorola'ы чувствуется больше, чем, скажем, влияние Samsung'а на Galaxy Nexus), но в тот момент Morotola была «The Google Company», так что сложно сказать, что это такое уж большое отклонение от правил…
Может ли, по вашему, в таком случае и Яндекс так же просто «забрендить» какой-нибудь Lenovo/Samsung/Fly/etc. и сам отвечать перед Гуглом?
Думаю, что нет, наиболее надёжным будет именно ODM-схема, при которой производитель выпускает железку, и на корпусе нигде не фигурирует марка производителя. То есть, Яндекс больше подойдёт схема Amazon Kindle, чем Google Nexus. В случае с Nexus там скорее партнёрство, чем ODM-контракт.
Используя вашу аналогию:
Вы владелец сети отелей по всему миру. При постройке отелей вы решили использовать технологии и решения для снабжения электроэнергией от компании А. Вы также хотите использовать розетки самого распространённого в мире формата от той же компании. Однако в отдельно взятой стране компания Б выпускает собственные розетки, которые учитывают предпочтения местных жителей, ведь они с детства привыкли к розеткам с надписями на родном языке. Вы хотите отвечать потребностям местных жителей и ставить в номерах розетки обоих производителей. Но компания А поставила условия, что розетки их производства которые были у них куплены перестанут работать во всех ваших отелях если хотя бы в одном из них вы поставите розетки компании Б (именно компании Б и возможно ещё ряда других). Так как такой расклад нанесет существенный ущерб вашему бизнесу (на рынке полно отелей с любимыми розетками от компании А) вы решаете пренебречь удобством местных жителей и предлагаете им взамен пользоваться собственными переходниками которые надо принести с собой. Компания Б узнает в приватной беседе от вас и других владельцев отелей об этих условиях, которые диктует компания А стараясь не придавать их огласке.
Вы владелец сети отелей по всему миру. При постройке отелей вы решили использовать технологии и решения для снабжения электроэнергией от компании А. Вы также хотите использовать розетки самого распространённого в мире формата от той же компании. Однако в отдельно взятой стране компания Б выпускает собственные розетки, которые учитывают предпочтения местных жителей, ведь они с детства привыкли к розеткам с надписями на родном языке. Вы хотите отвечать потребностям местных жителей и ставить в номерах розетки обоих производителей. Но компания А поставила условия, что розетки их производства которые были у них куплены перестанут работать во всех ваших отелях если хотя бы в одном из них вы поставите розетки компании Б (именно компании Б и возможно ещё ряда других). Так как такой расклад нанесет существенный ущерб вашему бизнесу (на рынке полно отелей с любимыми розетками от компании А) вы решаете пренебречь удобством местных жителей и предлагаете им взамен пользоваться собственными переходниками которые надо принести с собой. Компания Б узнает в приватной беседе от вас и других владельцев отелей об этих условиях, которые диктует компания А стараясь не придавать их огласке.
Только вы вот немножко упускаете детали.
Во первых, розетки компании А перестанут работать только в отелях, построеных по плану №42 и №43 — т.е. планы, в которых вы договорились использовать именно продукцию компании А. Если вы построите отель по плану №44, и не будете там прокладывать инфраструктуру компании А — никто вам и слова лишнего не скажет. При этом оборудование и всю электросеть вам может проложить компания Б.
Во вторых, переходники посетителям не надо приносить с собой, ибо вы при чекине извиняетесь перед посетителями за возможные неудобства и предлагаете взять с полки переходник, если (ЕСЛИ) таковой понадобится. Далеко не всем он нужен.
Во первых, розетки компании А перестанут работать только в отелях, построеных по плану №42 и №43 — т.е. планы, в которых вы договорились использовать именно продукцию компании А. Если вы построите отель по плану №44, и не будете там прокладывать инфраструктуру компании А — никто вам и слова лишнего не скажет. При этом оборудование и всю электросеть вам может проложить компания Б.
Во вторых, переходники посетителям не надо приносить с собой, ибо вы при чекине извиняетесь перед посетителями за возможные неудобства и предлагаете взять с полки переходник, если (ЕСЛИ) таковой понадобится. Далеко не всем он нужен.
Ошибаетесь в данном случае Вы. Именно об этом и статья.
Во-первых. В случае если Explay решит установить сервисы Яндекса на телефоне модели 1111, и только для России — Explay лишится возможности устанавливать сервисы Гугла на всех аппаратах Explay на всех рынках. Точно не уверен, но возможно даже имеют право на отзыв лицензии для уже выпущенных аппаратов в том числе.
Во вторых. Переходники ака сервисы Яндекса пользователь должен установить осознано и самостоятельно. Тот же Explay не может разместить даже ярлыки на установку любого из сервиса Яндекса на рабочем столе без угрозы остаться без лицензии GMS.
По крайней мере так постулируется сотрудниками Яндекса ссылаясь на источники (приватные ибо опять же смотри риск остаться без лицензии) в виде производителей телефонов которые ранее работали с Яндексом.
Во-первых. В случае если Explay решит установить сервисы Яндекса на телефоне модели 1111, и только для России — Explay лишится возможности устанавливать сервисы Гугла на всех аппаратах Explay на всех рынках. Точно не уверен, но возможно даже имеют право на отзыв лицензии для уже выпущенных аппаратов в том числе.
Во вторых. Переходники ака сервисы Яндекса пользователь должен установить осознано и самостоятельно. Тот же Explay не может разместить даже ярлыки на установку любого из сервиса Яндекса на рабочем столе без угрозы остаться без лицензии GMS.
По крайней мере так постулируется сотрудниками Яндекса ссылаясь на источники (приватные ибо опять же смотри риск остаться без лицензии) в виде производителей телефонов которые ранее работали с Яндексом.
Ну т.е. мы все сейчас дружно хаем гугл основываясь исключительно на информации, предоставленной заведомо заинтересованной стороной и без каких либо независимых внешних подтверждений? Как здорово!
Да именно так. Только не хаем гугл, а обсуждаем информацию предоставленную сотрудником Яндекса. Эта информация поставляется в том виде, которую можно предоставить не навредив при этом себе и компаниям производителям телефонов.
Вы можете не доверять Яндексу и считать что эта информация исходящая от них приукрашена и/или намерено искажена. Однако обсуждать материал, в котором вы не приложили сил разобраться (хотя все эти утверждения были описаны в статье и разжеваны в комментариях) и делать категоричные заявления противоречащие сути изложенного ва это морального права не даёт.
Вы можете не доверять Яндексу и считать что эта информация исходящая от них приукрашена и/или намерено искажена. Однако обсуждать материал, в котором вы не приложили сил разобраться (хотя все эти утверждения были описаны в статье и разжеваны в комментариях) и делать категоричные заявления противоречащие сути изложенного ва это морального права не даёт.
Мне кажется, возможность установить/удалить несомненно должна быть, но заставлять разработчика ОС отказываться предустанавливать браузер или видео плеер это перебор. Ну это например, если бы Chevrolet обязали не предустанавливать сидения в машину. Что за…
В моих фантазиях я, конечно, думаю: еще было бы хорошо, чтобы человек в любой момент мог легко изменить поисковую систему по умолчанию.
Это правда, очень хорошо когда такая возможность есть. Чтобы изменить поисковик на стартовой странице Оперы на Гугл, пришлось залезть куда-то во внутренности браузера и поменять в конфигах нескольких местах «RU» на «US». Но удалось таки! А вот удастся ли это людям, далеким от IT?
Фактически Яндекс признал, что Гугл им не по зубам. Даже в России.
Уж очень большой рычаг Android. И с ростом доли мобильного трафика становится всё больше.
А у Яндекса кроме карт, метро и браузера есть еще чтото? Почему им так интересен Андроид?
Как минимум, собственная мобильная оболочка и собственный магазин приложений.
А ну тогда понятно, да.
Я бы еще в Роскомнадзор заяву накатал на этот бесовский Гугол.
Я бы еще в Роскомнадзор заяву накатал на этот бесовский Гугол.
Точно, и пусть Гуго вообще заблокируют, ведь на его страницах вообще чего только не находится...(сарказм mode on)
Мы против любой блокировки сервисов Гугла, о чём много говорили в том числе и в этом посте. Наличие Гугла подстёгивает конкуренцию, от чего выигрывает и качество наших сервисов, и качество сервисов Гугла, и, в первую очередь, пользователь.
Мы — за конкуренцию. А действия Гугла её, к сожалению, ограничивают.
Мы — за конкуренцию. А действия Гугла её, к сожалению, ограничивают.
Как ни крути, Android платформа гугла. Да он открытый и все могут его использовать, но было бы глупо рассчитывать, что гугл не будет пользоваться своим «привилегированным» положением.
<sarcasm>
</sarcasm>
У нас нет претензий к Apple, тут в комментариях bobuk вроде бы хорошо объяснил, почему.
Я вроде даже тегом выделил… ну да ладно. А вообще, если вы про эту часть поста:
То так то оно так, но все же видимо и вовсе не стоят производители, использующие Android, не перед каким выбором — «Google Play и 20 предустановленных сервисов Google» вот их выбор. А если подумать, вы сами в постах выше подтвердили, что вам нечего им предложить на глобальном рынке. Зачем вы им?
И если у Apple устройство по-буддистки неотделимо от софта, то использующие Android производители стоят перед выбором — либо Google Play и 20 предустановленных сервисов Google, либо альтернативные решения и альтернативный магазин, но для всех регионов без исключения.
То так то оно так, но все же видимо и вовсе не стоят производители, использующие Android, не перед каким выбором — «Google Play и 20 предустановленных сервисов Google» вот их выбор. А если подумать, вы сами в постах выше подтвердили, что вам нечего им предложить на глобальном рынке. Зачем вы им?
Для локального рынка.
т.е. вы предлагаете производителю затачивать каждую модель телефона под локальный рынок? это как минимум сложнее и дороже, а профит в чем?
Я не предлагаю, их и так делают, вообще-то. Например, посмотрите на телефоны для японского рынка.
Посмотреть к сожалению ничего не смогу, но верю вам на слово. Вероятно, какой-нибудь Smasung для японского рынка ставит вместо GMS какие-то японские аналоги этих сервисов и японцы видимо чувствуют разительную разницу в качестве, которую GMS им дать не смог быть. Таким образом подобные усилия Samsung окупаются сполна. Я правильно все описал?
Я имел в виду не сервисы, даже больше — вообще телефоны, разработанные исключительно для локального рынка. Под японский рынок делаются совершенно другие телефоны (модели), чем для остального мира — всякие там огромные раскладушки со встроенным цифровым ТВ и т.д.
А, ну может быть. В этом я не силен, видимо японский рынок настолько важен и специфичен, что производители идут даже на такие меры. Но здесь речь идет именно о сервисах и софте.
Опять же, у нас в РФ тоже есть свой суппер-гаджет — Yota Phone 2, который почти такой же специфичный как описанные вами, но даже в нем предустановлен GMS, а не Яндекс. К чему бы это…
Опять же, у нас в РФ тоже есть свой суппер-гаджет — Yota Phone 2, который почти такой же специфичный как описанные вами, но даже в нем предустановлен GMS, а не Яндекс. К чему бы это…
Yota Phone не ориентирован на локальный рынок, вот к чему.
Ну так если даже наш «православный» Yota Phone метит на глобал и не готов ставить себе Яндекс, то о чем тут вообще речь идет? Тогда Яндексу просто некуда приткнуться в принципе.
ps Как всегда слили втихоря карму, вместо того, чтобы мнения высказывать. Эх Хабр…
ps Как всегда слили втихоря карму, вместо того, чтобы мнения высказывать. Эх Хабр…
Еще раз: Потому что если они поставят Яндекс, то они потеряют возможность выхода на глобальный рынок, т.к. гугл запретит им ставить GMS везде.
И ещё раз: раз Яндекс штука локальная и при этом даже наши производители устройств не хотят быть локальными, то Яндексу просто некуда приткнуться в принципе. Неужели это не очевидно?
Пардон, а вы с чем сейчас спорите? По-моему, в том и суть возмущения, что Гугл говорит «Хочешь сотрудничать с локальной компанией? Ну, тогда вали в свою Рашку с глобального рынка».
наши производители устройств не хотят быть локальнымиЧто значит «быть локальными»? Отказываться от глобального рынка? Почему вдруг для сотрудничества с локальной компанией производитель должен сам становиться локальным, отказываясь от всего остального рынка? Чем это лучше ситуаций типа «Купил на дачу воду в бутылках? Водоканал откажется тебе качать воду домой» или «Нанял охранника в магазин? Полиция откажется тебя защищать и будет спокойно смотреть как тебя изобьют или застрелят по дороге домой»?
Хочешь быть глобальным — используй глобальные сервисы, хочешь быть локальным — используй локальные. Все хотят быть глобальными, Яндекс штука локальная. Вот о чем я.
Чем это лучше ситуаций типа «Купил на дачу воду в бутылках? Водоканал откажется тебе качать воду домой» или «Нанял охранника в магазин? Полиция откажется тебя защищать и будет спокойно смотреть как тебя изобьют или застрелят по дороге домой»?
За услуги полиции и водоканала вы как налогоплательщик и плательщик по счетам уже заплатили, поэтому спокойно можете заказывать дополнительные услуги у других компаний (в нашем случае скачивать сторонние приложения из маркета). Даже Гугл не может позволить себе быть настолько щедрым, чтобы и воду вам поставлять (вот Android, бери и ставь) и еще и делать это без своей выгоды. Уверяю вас, если вы по счетам водоканала платить не будете вам и воду перекроют и скажут, что-нибудь типа: «Иди, в бутылках воду покупай».
Чем это лучше ситуаций типа «Купил на дачу воду в бутылках? Водоканал откажется тебе качать воду домой» или «Нанял охранника в магазин? Полиция откажется тебя защищать и будет спокойно смотреть как тебя изобьют или застрелят по дороге домой»?
За услуги полиции и водоканала вы как налогоплательщик и плательщик по счетам уже заплатили, поэтому спокойно можете заказывать дополнительные услуги у других компаний (в нашем случае скачивать сторонние приложения из маркета). Даже Гугл не может позволить себе быть настолько щедрым, чтобы и воду вам поставлять (вот Android, бери и ставь) и еще и делать это без своей выгоды. Уверяю вас, если вы по счетам водоканала платить не будете вам и воду перекроют и скажут, что-нибудь типа: «Иди, в бутылках воду покупай».
За услуги полиции и водоканала вы как налогоплательщик и плательщик по счетам уже заплатили, поэтому спокойно можете заказывать дополнительные услуги у других компанийПогодите, я по счетам плачу за уже оказанные услуги, а тут мне отказываются со следующего месяца воду домой поставлять даже за деньги (покупки в маркете за пределами России-то всё равно в пользу Гугла идут) ввиду того, что на дачу я воду не у них покупаю.
А минусующие где? В кустах?
play.google.com/store/apps/developer?id=Яндекс
Много чего есть.
А что касается второго — доля мобильного интернета растёт. Вряд ли, они сами себе враги и хотят упустить рынок Android устройств.
Много чего есть.
А что касается второго — доля мобильного интернета растёт. Вряд ли, они сами себе враги и хотят упустить рынок Android устройств.
Тег irony в моём предыдущем комменте всё же надо было поставить, а то карму слили. Спасибо.
Там можно ставить любые теги, обратно карма не вернётся, так как такова политика Хабра: понижать можно, поднимать — нет.
Да, я уже заметил. Площадка Хабра не располагает к нормальному общению, увы.
Это техническое ограничение. Причём текст «Нельзя голосовать за пользователей, у которых нет размещённых публикаций» — воистину иезуитский. Звучит так, что нормальный человек воспримет это как просто невозможность голосовать. Но на самом деле он выверен до последнего байта: нельзя голосовать за пользователей. Голосовать против? Не проблема.
Гугл никому уже не по зубам. Причем давно.
В данном случае речь идет о том, что Гугл давит на рынок, используя уникальное положение Android. Если Google верит в качество своих сервисов, зачем он включает условие о запрете сервисов Яндекса в договоры с производителями смартфонов и планшетов? А с поиском все хорошо — доля Гугл от Яндекса по-прежнему составляет примерно треть.
Стоп-стоп. Кто запрещал сервисы яндекса? Никто их не запрещал.
Производителям предложили выбрать какие сервисы ПРЕДУСТАНАВЛИВАТЬ — от Google или от Яндекс, но никто никогда не запрещал самому ставить все необходимые программы.
Многие китайцы вообще не ставят google play на свои девайсы, чтобы не платить отчисления.
Производителям предложили выбрать какие сервисы ПРЕДУСТАНАВЛИВАТЬ — от Google или от Яндекс, но никто никогда не запрещал самому ставить все необходимые программы.
Многие китайцы вообще не ставят google play на свои девайсы, чтобы не платить отчисления.
Я там чуть ниже ответил. Большая часть людей пользуется только тем, что уже предустановлено. Потому что так проще и быстрее, пусть и не так как тебе нравится.
Кстати, китайцы почти все в последнее время подписались на GMS и даже ODM продают свои устройства уже с GMS лицензией.
Кстати, китайцы почти все в последнее время подписались на GMS и даже ODM продают свои устройства уже с GMS лицензией.
Большая часть людей пользуется только тем, что уже предустановлено.
И чья это по вашему проблема?
Кто сказал, что это проблема?
Проблема в том, что некоторые участники рынка пользуются этой ситуацией для того, чтобы конкурировать нерыночными методами.
Например, Яндекс.Карты (и 2Гис Карты тоже) в России полнее и лучше гугловых. Понятно, что вендоры девайсов прямо заинтересованы в том, чтобы предоставлять пользователю лучшие сервисы. Но Гугл им это запрещает: если вендор предустанавливает хоть один локальный сервис, он не сможет пользоваться Google Play в своих девайсах, причем во всём мире, не только в России.
Является ли такое давление на производителей рыночным? Ответ очевиден, по-моему.
Проблема в том, что некоторые участники рынка пользуются этой ситуацией для того, чтобы конкурировать нерыночными методами.
Например, Яндекс.Карты (и 2Гис Карты тоже) в России полнее и лучше гугловых. Понятно, что вендоры девайсов прямо заинтересованы в том, чтобы предоставлять пользователю лучшие сервисы. Но Гугл им это запрещает: если вендор предустанавливает хоть один локальный сервис, он не сможет пользоваться Google Play в своих девайсах, причем во всём мире, не только в России.
Является ли такое давление на производителей рыночным? Ответ очевиден, по-моему.
Занимайтесь пропагандой и повышением грамотности в этой сфере значит, и будет вам счастье, что все кто захочет, сможет установить необходимые ваши сервисы, и это будет большей свободой, чем предлагать выбор между предустановленной сборкой «А» и сборкой «Б».
Да ладно? А мне кажется, что большая часть людей пользуется тем, чем уже пользуется. Не могу себе представить человека, которые юзает Яндекс и Я.Почту и купив смартфон с только гугловыми предустановками не ставит себе соответствующие приложения, а идёт решать Gmail и письма с Я.Почты переносить. Что за бред.
Я вот покупаю машину, и представляете, вот же негодяи, Audi ставит внутрь движок от Audi, и никакой тебе альтернативы. А захочет дилер продавать Audi с движком DexYan — так сразу лишается всех привелегий официального дилера.
Но при этом не потеряет возможность продавать Audi с движком от Audi или с любым движком.
Ну возьмите вместо движка — мультимедиа систему. Если дилер начнет предустанавливать Audi мультимедиа на все подряд — ему просто запретят устанавливать/обновлять ее вообще где-либо, и это логично, или ставь что попадет — но никакого лицензирования официальных компонент и никаких статусов/привилегий. Либо занимайся установкой/обновлением нашей ситемы — по нашим правилам.
Тут конечно вопрос больше не дилера, а производителя, но Google вполне прав.
Яндекс по сути говорит: «пользователи не особо умные и пользуются тем что дали», а Google: «Вот потому что пользователь пользуется тем что дали — мы не хотим чтобы из-за кривых сервисов у него создавалось впечатление что Android — фуфло, так что либо ставьте по дефолту наше либо не пользуйте наше вообще». Пользователь увидел HTC xxx, он ему понравился, пошел купил HTC xxy, а там яндекс…
Тут конечно вопрос больше не дилера, а производителя, но Google вполне прав.
Яндекс по сути говорит: «пользователи не особо умные и пользуются тем что дали», а Google: «Вот потому что пользователь пользуется тем что дали — мы не хотим чтобы из-за кривых сервисов у него создавалось впечатление что Android — фуфло, так что либо ставьте по дефолту наше либо не пользуйте наше вообще». Пользователь увидел HTC xxx, он ему понравился, пошел купил HTC xxy, а там яндекс…
Да нет. Диллер продает только Audi с Audi мультимедиа. Но ему запрещают продавать Ford с мультимедиа системой Yandex.
Не так. Никто не запрещает. Они могут продавать телефоны с Yandex OS и ихними сервисами. Но они же хотят взять все от Google и присобачить свои плюшки. Это очень отличается от того что вы сказали. Вот если бы они пытались продавать Ford и мультимедиа системой Audi и еще какими-нибудь плейлистами он DexYan — тогда да. Но тогда как раз придет Audi и скажет «все, больше вы доступ к бинарникам нашей мультимедиа системы не имеете», и будут правы.
То что я вижу — это то что яндекс хочет воспользоваться сложившейся ситуацией когда наверху многие говорят об «импортозамещении» и отхватить нахаляву у Google часть пирога (по прежнему используя их OS).
Это не вопрос о пользовательском выборе, как тут представляют, это вопрос исключительно о том, чтобы использовать факт того что часть пользователей использует стандартный софт — в своих корыстных (получить профит) целях. Остальное — это красивые слова, за которыми они прикрываются.
То что я вижу — это то что яндекс хочет воспользоваться сложившейся ситуацией когда наверху многие говорят об «импортозамещении» и отхватить нахаляву у Google часть пирога (по прежнему используя их OS).
Это не вопрос о пользовательском выборе, как тут представляют, это вопрос исключительно о том, чтобы использовать факт того что часть пользователей использует стандартный софт — в своих корыстных (получить профит) целях. Остальное — это красивые слова, за которыми они прикрываются.
В данном случае Яндекс искажает ситуацию. Гугл не запрещает ставить сервисы Яндекса на устройства с Андроид, он запрещает использование своих сервисов совместно с сервисами других производителей. И для производителей не является обязательным наличие сервисов от Гугл на их устройствах.
Вы же заявляете, что они используют рычагом то, что не хотят поставлять свои продукты совместно с продуктами Яндекса — тут нет никакой монополии. Вам же никто не запрещает ставить свои сервисы из Play market'а, у пользователя есть альтернатива, и для всех производителей есть свобода того, что поставить, просто производитель выбирает сервисы Гугла вместо сервисов Яндекса, потому что считает, что для пользователя они более предпочтительны. Убедите производителя в том, что ваши сервисы лучше, и их будут ставить.
Вы же заявляете, что они используют рычагом то, что не хотят поставлять свои продукты совместно с продуктами Яндекса — тут нет никакой монополии. Вам же никто не запрещает ставить свои сервисы из Play market'а, у пользователя есть альтернатива, и для всех производителей есть свобода того, что поставить, просто производитель выбирает сервисы Гугла вместо сервисов Яндекса, потому что считает, что для пользователя они более предпочтительны. Убедите производителя в том, что ваши сервисы лучше, и их будут ставить.
Вы сейчас говорите о том, что предустановка не важна, а важно — что скачать можно.
Однако большая (а может быть и бОльшая) часть пользователей старается не скачивать и не устанавливать приложений, пользуются тем, что уже было в телефоне. Речь идет о том, что гугл запрещает предустанавливать любые приложения Яндекса.
Давайте я вам покажу вот какой пример:
Представьте, что вы купили телевизор воображаемой марки Super. В нем при включении телевизора первые 2 минуты показывается ТОЛЬКО канал SuperTV. Нет, потом-то можно переключить, но изначально — только SuperTV и ничего. Будет ли пользователь доволен? Решит ли его проблемы тот факт, что можно переключить?
Вот именно так сейчас ведет себя Google в России. И именно эту конструкцию мы и хотим разобрать.
Однако большая (а может быть и бОльшая) часть пользователей старается не скачивать и не устанавливать приложений, пользуются тем, что уже было в телефоне. Речь идет о том, что гугл запрещает предустанавливать любые приложения Яндекса.
Давайте я вам покажу вот какой пример:
Представьте, что вы купили телевизор воображаемой марки Super. В нем при включении телевизора первые 2 минуты показывается ТОЛЬКО канал SuperTV. Нет, потом-то можно переключить, но изначально — только SuperTV и ничего. Будет ли пользователь доволен? Решит ли его проблемы тот факт, что можно переключить?
Вот именно так сейчас ведет себя Google в России. И именно эту конструкцию мы и хотим разобрать.
Нет, вам говорят не про «скачать можно», а про то, что гугл не запрещает предустанавливать на устройства сервисы яндекс. Он запрещает предустанавливать их вместе с сервисами гугл. Конкретно в этом никакого криминала нет.
Но Google начал запрещать именно предустанавливать, о чём написано в статье.
Нет, не написано. Написано, что нельзя предустанавливать вместе с сервисами гугла.
И ещё нельзя выпустить два устройства: одно с сервисами гугла, а другое без них.
Это как раз понятно.
пользователь под определенной маркой ждет определенное устройство.
Условно говоря — я у друга увидел Flyus MegaSuper Phone с GMS. Попользовался и мне понравилось. Или по телеку показали, как он круто все умеет.
Купил… А там какой-то Яндекс. И, как верно замечено в статье, пользователь не будет разбираться что не так. Он сделает вывод. И этот вывод иногда может быть негативным по отношению к GMS, которого в этом телефоне вообще нет!
Так что тут все логично вполне. Хотите выпускать свой телефон с другой ОС — выпустите его под другим названием. Как собственно часто и делают.
Понятно, что гугловцы могли действовать более гуманно. Но они не захотели. И в принципе нельзя утверждать, что они не правы.
пользователь под определенной маркой ждет определенное устройство.
Условно говоря — я у друга увидел Flyus MegaSuper Phone с GMS. Попользовался и мне понравилось. Или по телеку показали, как он круто все умеет.
Купил… А там какой-то Яндекс. И, как верно замечено в статье, пользователь не будет разбираться что не так. Он сделает вывод. И этот вывод иногда может быть негативным по отношению к GMS, которого в этом телефоне вообще нет!
Так что тут все логично вполне. Хотите выпускать свой телефон с другой ОС — выпустите его под другим названием. Как собственно часто и делают.
Понятно, что гугловцы могли действовать более гуманно. Но они не захотели. И в принципе нельзя утверждать, что они не правы.
kukutz вам выше и написал, что запрещен *и выпуск под другим названием*. Все девайсы во всех странах должны быть с GMS.
Наверное, это единственный момент на который можно подать в суд и выиграть. Разработанное устройство является собственностью производителя и Google не вправе определять, то же самое это устройство или нет. Единственное, что оно должно иметь другое имя или приставку. В конце концов за маркетинг устройств Google ничего не отчисляет производителю.
По всем остальным пункта «предустановленные» или нет, имхо, честная конкуренция.
По всем остальным пункта «предустановленные» или нет, имхо, честная конкуренция.
Google даже не будет пытаться определять — тот же самый это телефон или нет. Ему это и не нужно, как история показывает: ему нужно только понять — сделана ли операционка для этого телефона на базе Android'а или нет. Это гораздо проще.
Собственно дилемма, которую ставить перед производителями Google проста и незатейлива: либо вы берёте AOSP, делаете для него свой магазин, карты и прочее — и дальше живёте как хотите (см. Amazon), либо вы подписыаваете соглашение с Google'ом и играете по его правилам. Которые распространяются на все телефоны с Android'ом, неважно какой модели.
Собственно дилемма, которую ставить перед производителями Google проста и незатейлива: либо вы берёте AOSP, делаете для него свой магазин, карты и прочее — и дальше живёте как хотите (см. Amazon), либо вы подписыаваете соглашение с Google'ом и играете по его правилам. Которые распространяются на все телефоны с Android'ом, неважно какой модели.
Вот тоже обратил внимание.
Гугл давит не тем, что Андроид его. Андроид тут вообще побоку. Гугл давит тем, что если хочешь пользователь его сервисами, то будь добр не использовать других.
И тут как раз все вполне ок. У производителей есть выбор. Но они предпочитают сервисы Гугла, а не Яндекса.
Гугл давит не тем, что Андроид его. Андроид тут вообще побоку. Гугл давит тем, что если хочешь пользователь его сервисами, то будь добр не использовать других.
И тут как раз все вполне ок. У производителей есть выбор. Но они предпочитают сервисы Гугла, а не Яндекса.
«Ок» было бы, если бы производитель мог выпустить, к примеру, два одинаковых телефона, один с сервисами гугла, а другой с сервисами Яндекса, и пользователь бы выбирал, какой покупать, но сейчас, как я понял, такое невозможно, если хочешь, чтобы гугл позволял тебе и дальше устанавливать их сервисы.
Не правильно. Гугл давит тем, что если ты хочешь продавать смартфоны, которые все берут на 50% из-за операционной системы Гугла, то будь добр оставить базовые приложения Гугла, не меняя их на свои в стоковой дефолтной конфигурации операционной системы Гугла.
И не только потому, что гугл из-за этого теряет деньги, но и потому, что Гугл не хочет пост-фактум узнавать, что за дерьмо ты туда вместо его приложений установишь, и какими матами потом из-за этого домохозяйки кроют «ентот ****** андроид, где ни**** не работает».
И не только потому, что гугл из-за этого теряет деньги, но и потому, что Гугл не хочет пост-фактум узнавать, что за дерьмо ты туда вместо его приложений установишь, и какими матами потом из-за этого домохозяйки кроют «ентот ****** андроид, где ни**** не работает».
если Гугл озабочен именно этим, то было бы неплохо запретить продажу смартфонов под Андроид с недостаточными системными ресурсами, а также блокировать обновление телефонов до версий, которые они уже не тянут. А то купил я супер-пупер HTC Incredible S несколько лет назад, а потом приходится его выбрасывать, потому что он через 2 года эксплуатации на нажатие кнопки вызова начинает набирать номер не как айфон — мгновенно, а через 34 секунды. Я не шучу, стоял, считал специально.
Однако большая (а может быть и бОльшая) часть пользователей старается не скачивать и не устанавливать приложений, пользуются тем, что уже было в телефоне. Речь идет о том, что гугл запрещает предустанавливать любые приложения Яндекса.
Вы уж как-нибудь решите, считаете ли вы пользователей тупыми и неспособными установить приложение из стора или умными как вы описываете чуть ниже: тык
По мне об интересах пользователей речь не идет. Все пользователи, что хотят сервисы Яндекса их установят. А речь идет о «тупых» пользователях, которые ничего установить не могут/хотят, но вы хотите, чтобы вы могли их покупать у производителей телефонов в РФ. Сейчас не получается :(
Ну а вы предлагаете, чтобы на территории России и в других странах вашего присутствия, производители могли выпускать телевизоры Super.Yandex где первые 2 минуты будет показывать только канал YandexTV, но с ваших слов он будет одновременно кашерный, православный и незаменимый.
Ну да. Ключевое слово — «могли». И люди смогут выбирать что покупать: телевизор со SmartTV или телевизор с YandexTV. Конкуренция. А про «кошерный, православный и незаменимый» в статье не было.
Ну люди так могут покупать.
модель Яндекс.Phone в России
и модель GMS.Phone в других странах
Как я понял — запрещено делать сборки с GMS и без GMS в рамках одной модели. А в рамках разных моделей — нет проблем.
модель Яндекс.Phone в России
и модель GMS.Phone в других странах
Как я понял — запрещено делать сборки с GMS и без GMS в рамках одной модели. А в рамках разных моделей — нет проблем.
Нет, в рамках одного производителя. Если ты хоть на одной модели хоть на одном рынке хочешь GMS — всё, больше нигде без GMS выпускать устройства нельзя, примерно так.
Ммм. Простите, но не верится.
Я не могу представить каким образом юридический документ касающийся определенных моделей устройств может касаться остальной деятельности компаний.
Если вы нигде не ошибаетесь и это действительно так, то это жесть, конечно же.
Я не могу представить каким образом юридический документ касающийся определенных моделей устройств может касаться остальной деятельности компаний.
Если вы нигде не ошибаетесь и это действительно так, то это жесть, конечно же.
Именно осознав эту «жесть» мы и обратились в ФАС.
Дак в чем «жесть»-то?
Это обычные правила рынка, мы будем с вами работать, если вы не будете работать с нашими конкурентами.
Разница лишь в том, что продукт который предлагает Гугл не полностью закрытая система, сама платформа Андройд свободна, делаете форк, продвигаете, если бы он был закрыт, то вы бы ничего не могли сказать, но НЕТ, раз платформа открыта, то мы хотим сидеть и зарабатывать деньги на ней, а нам не дают, так получается? А вы предложите Гуглу пару миллиардов за поддержку платформы, магазина и прочего, и используйте ее на равных правилах конкуренции именно «СЕРВИСОВ».
А ваши слова, что кому нужен андройд без Google Play, что мы попробовали, а не получилось, само собой, теперь сидеть и плакать, что Гугл не дает нам использовать их ресурсы… тошно, правда.
А пример с браузерами, это все таки не источники такой монетизации.
В данном случае я все же полностью поддерживаю Гугл, т.к. вы настаиваете на разрешении взять платформу (не саму ОС, а с их maps api, Goole Play) и монетизировать ее самостоятельно.
На месте Гугл, я бы пошел, например, на такое соглашение, если бы вы предустанавливали ваши сервисы лишенные любого рода рекламы и монетизации, но вам самим это нужно было бы?
Это обычные правила рынка, мы будем с вами работать, если вы не будете работать с нашими конкурентами.
Разница лишь в том, что продукт который предлагает Гугл не полностью закрытая система, сама платформа Андройд свободна, делаете форк, продвигаете, если бы он был закрыт, то вы бы ничего не могли сказать, но НЕТ, раз платформа открыта, то мы хотим сидеть и зарабатывать деньги на ней, а нам не дают, так получается? А вы предложите Гуглу пару миллиардов за поддержку платформы, магазина и прочего, и используйте ее на равных правилах конкуренции именно «СЕРВИСОВ».
А ваши слова, что кому нужен андройд без Google Play, что мы попробовали, а не получилось, само собой, теперь сидеть и плакать, что Гугл не дает нам использовать их ресурсы… тошно, правда.
А пример с браузерами, это все таки не источники такой монетизации.
В данном случае я все же полностью поддерживаю Гугл, т.к. вы настаиваете на разрешении взять платформу (не саму ОС, а с их maps api, Goole Play) и монетизировать ее самостоятельно.
На месте Гугл, я бы пошел, например, на такое соглашение, если бы вы предустанавливали ваши сервисы лишенные любого рода рекламы и монетизации, но вам самим это нужно было бы?
То есть это нормально — придти к дилеру и сказать: «ты либо продаешь только наши автомобили, либо наши автомобили не продаешь»?
У меня есть лучше пример. Купив телефон Samsung, подпишите договор, согласно которому, вы больше не можете покупать устройства других производителей (включая холодильники и автомобили), кроме Samsung. Штраф за неисполнение договора — конфискация телефона.
Не согласен с условиями — не покупай, не пойму в чем проблема.
Ну я вот, как потребитель, не понимаю, почему я не могу просто купить телефон за полную стоимость и принести прибыль Самсунгу без этих идиотских условий. Откуда эти условия взялись вообще? Они вообще законные? Пойду вот в органы, там сидят юристы, пусть они разберутся и дадут мне ответ. Нормальная демократическая процедура.
Или вот, как производитель кухонной техники Ariston, я не понимаю, почему я должен начинать делать телефоны, чтобы конкурировать с самсунговскими хреновыми посудомойками. Опять же, обращусь в суд, пусть там скажут, кто прав, а кто — нет.
Или вот, как производитель кухонной техники Ariston, я не понимаю, почему я должен начинать делать телефоны, чтобы конкурировать с самсунговскими хреновыми посудомойками. Опять же, обращусь в суд, пусть там скажут, кто прав, а кто — нет.
Просто к дилеру — нет, а вот если вы по франшизе работаете, то это требование входит в типовой договор.
Ну франшиза — это совсем другая ситуация. Франшиза — это по сути филиал. В условиях филиала — это вполне адекватно.
Так в чём же дело? В договоре Гугла речь как бы ровно об этом и идёт. Вот тут всё подробно описано. Если производители хотят продавать не «совместимое с Android устройство» и не «устройство, способное запускать приложения Android», а хотят-таки продавать «Android-устройства», то они как раз подобный договор и должны подписать.
Эээ. Т.е. типа Samsung, Huawey, HTC и прочие — франшиза гугла? Это, мягко говоря, не так.
Тот же HTC, например, выпускает телефоны на нескольких осях (Android, Windows Phone, Windows Mobile), но этого гугл ему не запрещает. А вот выпустить телефон на альтернативной Android-прошивке (Яндекс.Кит, например), либо просто предустановить приложение Яндекса — запрещает.
Ветка началась с тезиса «Яндекс признался, что ничего не может сделать с Гугл». Но выглядит всё ровно наоборот: Гугл признаётся, что ничего не может сделать с Яндексом; Яндекс для гугла опаснее, чем Microsoft — потому что делать телефоны на WinPhone Гугл вендорам не запрещает, а на Яндекс.Ките — запрещает.
Вы вдумайтесь в ситуацию: Гугл требует от производителей, чтобы они не использовали форков Open Source-решения самого Гугла же! Какой тогда это open source? И это, по-вашему, не «evil», всё норм?
Тот же HTC, например, выпускает телефоны на нескольких осях (Android, Windows Phone, Windows Mobile), но этого гугл ему не запрещает. А вот выпустить телефон на альтернативной Android-прошивке (Яндекс.Кит, например), либо просто предустановить приложение Яндекса — запрещает.
Ветка началась с тезиса «Яндекс признался, что ничего не может сделать с Гугл». Но выглядит всё ровно наоборот: Гугл признаётся, что ничего не может сделать с Яндексом; Яндекс для гугла опаснее, чем Microsoft — потому что делать телефоны на WinPhone Гугл вендорам не запрещает, а на Яндекс.Ките — запрещает.
Вы вдумайтесь в ситуацию: Гугл требует от производителей, чтобы они не использовали форков Open Source-решения самого Гугла же! Какой тогда это open source? И это, по-вашему, не «evil», всё норм?
Вы вдумайтесь в ситуацию: Гугл требует от производителей, чтобы они не использовали форков Open Source-решения самого Гугла же! Какой тогда это open source? И это, по-вашему, не «evil», всё норм?Абсолютно. Я про это уже писал. Про проблемы «фрагментации Android» не говорил только ленивый и Google постоянно с этой проблемой борется. Не говорите только, что вы про это не знали.
А Open-Source — да, конечно, берите код и делайте что угодно. Ваше право. Посмотрите на Amazon. Только на двух стульях не пытайтесь сидеть.
Гугл признаётся, что ничего не может сделать с Яндексом; Яндекс для гугла опаснее, чем Microsoft — потому что делать телефоны на WinPhone Гугл вендорам не запрещает, а на Яндекс.Ките — запрещает.Бред какой. Ни в чём таком Гугл не признаётся. Телефоны она WinPhone он не запрещает потому, что там ничего от Android'а нету, а не потому что там нету «ужасного» Яндекса. А Яндекс.Кит — это поделка недалеко ушедшая от Aliyun'а.
С точки зрения бизнес-интересов, какая гуглу разница, основан Кит на Андроиде или нет? Какие рациональные аргументы его запрещать, кроме «обыдна, да»?
С точки зрения бизнес-интересов, какая гуглу разница, основан Кит на Андроиде или нет?
С точки зрения совместимости дело есть. На Android-телефоне с GMS работают приложения с интеграцией в Play Services, а на Android-телефоне без GMS не работают. Потребитель/разработчик покупает два разных девайса с гугловой торговой маркой Android, а при этом работают они совершенно по-разному.
Нет, он покупает девайс с торговой маркой Яндекс.Кит.
И вы не проходите CTS и требования Google, указанные в Android CDD?
Понятия не имею, я не занимаюсь разработкой Кита.
А это что-то меняет?
А это что-то меняет?
Ничего не меняет. Либо система основана на Android'е и тогда Google требуют (только у компаний, желающих получить GMS!), чтобы она вела себя по тем же правилам, что и другие телефоны на той же основе, либо нет — тогда Google ничего поделать не может, даже если захочет.
То, что при прохождении этих базовых требований, прошивка становится Android, вне зависимости от того, как она называется — Yandex.Kit, CyanogenMod или там TouchWiz.
выше (и ниже) же сказано: все камни о качестве Яндекс-дроида будут лететь (рикошетом ли или напрямую) в сторону оригинального Андроида. Гуглу этого не нужно.
А вот почему бы Яндексу не «вписаться» в сотрудничество с FirefoxOS и Tizen — мне, например, совершенно не ясно. Более того, я уже давно с нетерпением жду наличия выбора хотя бы из десятка моделей телефонов с Tizen.
// правда, на самом деле, я ОЧЕНЬ жду появления чего-нибудь в форм-факторе а-ля ASUS PadFone, но с Tizen на борту и возможностью анлокнуть бутлодер. Но почему-то никто не горит желанием.
А вот почему бы Яндексу не «вписаться» в сотрудничество с FirefoxOS и Tizen — мне, например, совершенно не ясно. Более того, я уже давно с нетерпением жду наличия выбора хотя бы из десятка моделей телефонов с Tizen.
// правда, на самом деле, я ОЧЕНЬ жду появления чего-нибудь в форм-факторе а-ля ASUS PadFone, но с Tizen на борту и возможностью анлокнуть бутлодер. Но почему-то никто не горит желанием.
А вот почему бы Яндексу не «вписаться» в сотрудничество с FirefoxOS и TizenА заодно Ubuntu Phone и Jolla. Можно призвать в тред кого-нибудь из «главных», может, ответят.
> выше (и ниже) же сказано: все камни о качестве Яндекс-дроида будут лететь (рикошетом ли или напрямую) в сторону оригинального Андроида.
Каким образом? Слово «Гугл» можно будет найти только в меню «о системе».
Каким образом? Слово «Гугл» можно будет найти только в меню «о системе».
Мы всё ещё говорим о бедных несчастных пользователях, которые неспособны найти приложения Яндекса в Google Play?
Да и, собственно, достаточно чистый эксперимент был поставлен [тогда ещё] фирмой Nokia, которая сделала «Nokia X» — «замечательный смартфон, работающий на платформе Android с 2х-ядерным процессором Qualcomm Snapdragon». Было бы интересно узнать точную статистику, но и так видно, приличный процент покупателей винит в отсутствии Google Play и проблемах с картами от Nokia именно Google — и их юридические тонкости и меню «О Системе» мало волнует.
Да и, собственно, достаточно чистый эксперимент был поставлен [тогда ещё] фирмой Nokia, которая сделала «Nokia X» — «замечательный смартфон, работающий на платформе Android с 2х-ядерным процессором Qualcomm Snapdragon». Было бы интересно узнать точную статистику, но и так видно, приличный процент покупателей винит в отсутствии Google Play и проблемах с картами от Nokia именно Google — и их юридические тонкости и меню «О Системе» мало волнует.
Ну так ведь речь же идёт о «тупых» пользователях, которые используют только дефолт, называют монитор компьютером, а системный блок процессором :) Для них и «этот ваш андройд» — везде един, даже если гуй к нему лепил яндекс. Ругать будут все инкарнации.
Вот кстати. Один из вендоров, которому Гугл запретил выпускать телефоны на Яндекс.Ките — Fly — таки продолжает выпускать телефоны на Windows Phone. Выходит, выпуск телефонов на яндексовой прошивке на локальном русском рынке Google рассматривает как более сильную угрозу своему бизнесу, чем выпуск телефонов на Windows Phone.
Выходит, выпуск телефонов на яндексовой прошивке на локальном русском рынке Google рассматривает как более сильную угрозу своему бизнесу, чем выпуск телефонов на Windows Phone.Вот только не своему бизнесу, а Android'у. А так, да, конечно. Windows Phone ну никак не может усложнить жизнь писателям Android-приложений (они там просто не работают), а выход телефона на Яндекс.Ките — теоретически может.
А в чем угроза писателям Андроид-приложений?
Почему гугл тогда не запрещает оси, которые разрешают запускать перекомпилированные приложения — Sailfish, Tizen?
Почему гугл тогда не запрещает оси, которые разрешают запускать перекомпилированные приложения — Sailfish, Tizen?
Почему гугл тогда не запрещает оси, которые разрешают запускать перекомпилированные приложения — Sailfish, Tizen?Как вы это себе представляете? Это оси не включают в себя код Android'а, а производители библиотек совместимости не выпускают телефонов и не используют GMS. К кому Google мог бы придти и что он, я извиняюсь, смог бы запретить? Даже если бы захотел? На Windows тоже можно Android-приложения запускать — давайте теперь и Windows запретим!
Вот если бы тот же Tizen нёс прямо в базовой поставке Android'ные компоненты — да, тут был бы уже повод для разговора.
Исходный вопрос был: как Яндекс.Кит угрожает писателям Андроид приложений. Ответа я не вижу.
Если наличие общего Open Source кода в Яндекс.Ките и в гугловой сборке Андроида даёт какие-то права гуглу запрещать вендорам ставить Яндекс.Кит — ну так Гугл и в ядро Линукс коммитит ого-го, а Jolla — нет. Запретим Jolla использовать ядро линукс?
Я больше того скажу. Яндекс коммитит в Хромиум — значит, можно пойти к вендорам и запрещать распространять Хром что ли?
Если наличие общего Open Source кода в Яндекс.Ките и в гугловой сборке Андроида даёт какие-то права гуглу запрещать вендорам ставить Яндекс.Кит — ну так Гугл и в ядро Линукс коммитит ого-го, а Jolla — нет. Запретим Jolla использовать ядро линукс?
Я больше того скажу. Яндекс коммитит в Хромиум — значит, можно пойти к вендорам и запрещать распространять Хром что ли?
Исходный вопрос был: как Яндекс.Кит угрожает писателям Андроид приложений.Уже обсуждалось. Это фрагментирует платформу. Приложения-то те же самые. Что бывает если этого не делать — мы тоже уже знаем.
Я больше того скажу. Яндекс коммитит в Хромиум — значит, можно пойти к вендорам и запрещать распространять Хром что ли?Не получится. Ни одна строчка кода не будет принята в Chromium пока вы не подпишите CLA (индувидуальный или корпоративный). Если попытаетесь пойти в суд — из «цифрового сейфа» вынут ваше CLA, отряхнут, покажут судье и всё — вы пойдёте, понуря голову, домой.
Ну так Гугл и в ядро Линукс коммитит ого-го, а Jolla — нет. Запретим Jolla использовать ядро линукс?Тоже не выйдет: когда Google котрибутит в «чужие» проекты, то, в свою очередь, уже его инженеры подписывают аналогичное соглашение. Некоторые из «чужих» проектов этого прямо требуют (скажем GCC или LLVM), но даже если нет — Google это всё равно делает «для ясности». Так что тут уже Google придётся уйти «несолоно хлебавши».
> Уже обсуждалось. Это фрагментирует платформу. Приложения-то те же самые. Что бывает если этого не делать — мы тоже уже знаем.
Возможность запускать Андроид-приложения на Tizen, Sailfish и Blackberry OS точно в этом же смысле фрагментирует платформу — разработчикам приходится поддерживать больше версий приложения. Но с ними Гугл не борется.
Ну и, между нами, основная проблема с фрагментацией платформы — то, что вендоры не обновляют девайсы. Гугл ни к кому ещё не приходил с требованием обновлять девайсы под угрозой отзыва GMS; что, выходит, Яндекс.Кит создаёт больше проблем, чем 0.4% смартфонов на Lollipop спустя полгода после его выхода?
> Не получится. Ни одна строчка кода не будет принята в Chromium пока вы не подпишите CLA (индувидуальный или корпоративный). Если попытаетесь пойти в суд — из «цифрового сейфа» вынут ваше CLA, отряхнут, покажут судье и всё — вы пойдёте, понуря голову, домой.
Ну так и у AOSP есть лицензия. И в ней ни слова нет про то, что вендорам девайсов запрещено использовать одновременно несколько версий AOSP. Нехорошо как-то, не находите. По российскому законодательству сделка, о существенных условиях которой не было объявлено заранее, является недействительной.
> Тоже не выйдет: когда Google котрибутит в «чужие» проекты, то, в свою очередь, уже его инженеры подписывают аналогичное соглашение.
… и ровно та же ботва с AOSP, правда же? Гугл требует от пользователей AOSP выполнения действий, лицензией не предусмотренных — так что ему мешает потребовать того же от пользователей Linux?
Возможность запускать Андроид-приложения на Tizen, Sailfish и Blackberry OS точно в этом же смысле фрагментирует платформу — разработчикам приходится поддерживать больше версий приложения. Но с ними Гугл не борется.
Ну и, между нами, основная проблема с фрагментацией платформы — то, что вендоры не обновляют девайсы. Гугл ни к кому ещё не приходил с требованием обновлять девайсы под угрозой отзыва GMS; что, выходит, Яндекс.Кит создаёт больше проблем, чем 0.4% смартфонов на Lollipop спустя полгода после его выхода?
> Не получится. Ни одна строчка кода не будет принята в Chromium пока вы не подпишите CLA (индувидуальный или корпоративный). Если попытаетесь пойти в суд — из «цифрового сейфа» вынут ваше CLA, отряхнут, покажут судье и всё — вы пойдёте, понуря голову, домой.
Ну так и у AOSP есть лицензия. И в ней ни слова нет про то, что вендорам девайсов запрещено использовать одновременно несколько версий AOSP. Нехорошо как-то, не находите. По российскому законодательству сделка, о существенных условиях которой не было объявлено заранее, является недействительной.
> Тоже не выйдет: когда Google котрибутит в «чужие» проекты, то, в свою очередь, уже его инженеры подписывают аналогичное соглашение.
… и ровно та же ботва с AOSP, правда же? Гугл требует от пользователей AOSP выполнения действий, лицензией не предусмотренных — так что ему мешает потребовать того же от пользователей Linux?
Ну и, между нами, основная проблема с фрагментацией платформы — то, что вендоры не обновляют девайсы.Поверьте — Google про это известно лучше, чем кому-либо ещё. Но после нескольких лет «лобовых атак» стало ясно, что это проблему силовыми методами не решить. Пришлось «идти в обход». Перенос упора на Google Play Services — как раз и есть решение этой проблемы.
Возможность запускать Андроид-приложения на Tizen, Sailfish и Blackberry OS точно в этом же смысле фрагментирует платформу — разработчикам приходится поддерживать больше версий приложения. Но с ними Гугл не борется.Как не борется? Борется, конечно. Перенос упора на GMS — помогает решить и эту проблему тоже. Просто запретить он в этом случае ничего не может. А в случае с системами, основанными на Android — может. Что и делает.
что, выходит, Яндекс.Кит создаёт больше проблем, чем 0.4% смартфонов на Lollipop спустя полгода после его выхода?После изменения парадигмы — да. Если вы смотрели прошлогоднее Google I/O, то могли увидеть, что 93% пользователей используют последние версии Google Play Services. Это сильно снизило беды, возникающие от устаревших версий OS, так что теперь пришла пора заняться и другими вещами.
Ну так и у AOSP есть лицензия. И в ней ни слова нет про то, что вендорам девайсов запрещено использовать одновременно несколько версий AOSP.Если вы используете только AOSP — то вы можете использовать сколько угодно и каких угодно версий AOSP.
По российскому законодательству сделка, о существенных условиях которой не было объявлено заранее, является недействительной.О всех условиях лицензирования GMS всем вендорам сообщается заранее, не беспокойтесь. Старые контракты никто не разрывает.
… и ровно та же ботва с AOSP, правда же?Вы имеете в виду, что какая-нибудь Python Foundation может потребовать от Google'а чего-то, что лицензия на python не требует в обмен на лицензию на какую-нибудь коммерческую IDE? Да, может. Когда и если это случится Google будет решать, чего он хочет больше — использовать эту IDE или использовать python на прежних условиях.
Гугл требует от пользователей AOSP выполнения действий, лицензией не предусмотренных — так что ему мешает потребовать того же от пользователей Linux?Тот простой факт, что права на Linux не принадлежат Google'у! А права на AOSP — принадлежат. Вот FSF, да, та может использовать GCC, чтобы что-то такое потребовать у кого-то, а Google — нет.
> Поверьте — Google про это известно лучше, чем кому-либо ещё. Но после нескольких лет «лобовых атак» стало ясно, что это проблему силовыми методами не решить. Пришлось «идти в обход». Перенос упора на Google Play Services — как раз и есть решение этой проблемы.
Мы по-прежнему говорим о сложностях разработки под фрагментированную платформу?
А как «перенос упора на Google Play Services» помогает разработчикам? Все 19 версий API Android по-прежнему остаются обратно несовместимыми. Я понимаю, как это помогает пользователям — у них всегда свежие карты, браузер, что там ещё в GMS входит. Разработчикам же примерно ни жарко, ни холодно — все равно пересобирать свой продукт под множество версий ОСи.
> Просто запретить он в этом случае ничего не может.
Вот ведь парадокс. Прийти к Fly (контролирующему 5% российского рынка, кстати) и запретить продавать смартфоны на Ките может. А заставить обновлять хотя бы флагманские смартфоны не может. Мы же все прекрасно понимаем, что вендоры не обновляют смартфоны в первую очередь потому, что пихают в него три экрана своего проприетарного софта, который не хотят поддерживать под все 19 версий апи андроида. На это Гуглу пофигу, из-за него угрожать отлучением от GMS Гугл не будет. Оооок.
Быть может, вопрос в не «не может», а в «не хочет»?
> Если вы используете только AOSP — то вы можете использовать сколько угодно и каких угодно версий AOSP.
Как так. Что за концепция такая: я заключил лицензионное соглашение на один продукт, а теперь при заключении соглашения на другой продукт оказывается, что первая лицензия теперь отменяется.
А самое в этом смешное то, что Гугл сам прямо заявляет, цитирую, «GMS is independent of Android and under a separate license from Google. GMS runs as an add-on above AOSP». С каких таких пор установка аддона вдруг изменяет условия лицензии на основной продукт?
> О всех условиях лицензирования GMS всем вендорам сообщается заранее, не беспокойтесь. Старые контракты никто не разрывает.
Я вот сейчас жирным выделю: нет, ровно наоборот. После того, как Fly, Explay и Prestigio стали работать с Яндексом, Гугл пришёл к ним и потребовал прекратить сотрудничество под угрозой разрыва лицензии. И ещё раз жирным: Гугл запрещает не предустановку каких-то приложений вообще, а конкретно приложений Яндекса.
> Тот простой факт, что права на Linux не принадлежат Google'у! А права на AOSP — принадлежат. Вот FSF, да, та может использовать GCC, чтобы что-то такое потребовать у кого-то, а Google — нет.
Лицензионное соглашение = передача прав.
Лицензионное соглашение на AOSP передаёт тем, кто его акцептировал, лицензию в объёме этого соглашения. После этого момента, строго говоря, предъявление любых дополнительных требований является как бы нарушением этого самого, как его… А, закона, вот!
Мы по-прежнему говорим о сложностях разработки под фрагментированную платформу?
А как «перенос упора на Google Play Services» помогает разработчикам? Все 19 версий API Android по-прежнему остаются обратно несовместимыми. Я понимаю, как это помогает пользователям — у них всегда свежие карты, браузер, что там ещё в GMS входит. Разработчикам же примерно ни жарко, ни холодно — все равно пересобирать свой продукт под множество версий ОСи.
> Просто запретить он в этом случае ничего не может.
Вот ведь парадокс. Прийти к Fly (контролирующему 5% российского рынка, кстати) и запретить продавать смартфоны на Ките может. А заставить обновлять хотя бы флагманские смартфоны не может. Мы же все прекрасно понимаем, что вендоры не обновляют смартфоны в первую очередь потому, что пихают в него три экрана своего проприетарного софта, который не хотят поддерживать под все 19 версий апи андроида. На это Гуглу пофигу, из-за него угрожать отлучением от GMS Гугл не будет. Оооок.
Быть может, вопрос в не «не может», а в «не хочет»?
> Если вы используете только AOSP — то вы можете использовать сколько угодно и каких угодно версий AOSP.
Как так. Что за концепция такая: я заключил лицензионное соглашение на один продукт, а теперь при заключении соглашения на другой продукт оказывается, что первая лицензия теперь отменяется.
А самое в этом смешное то, что Гугл сам прямо заявляет, цитирую, «GMS is independent of Android and under a separate license from Google. GMS runs as an add-on above AOSP». С каких таких пор установка аддона вдруг изменяет условия лицензии на основной продукт?
> О всех условиях лицензирования GMS всем вендорам сообщается заранее, не беспокойтесь. Старые контракты никто не разрывает.
Я вот сейчас жирным выделю: нет, ровно наоборот. После того, как Fly, Explay и Prestigio стали работать с Яндексом, Гугл пришёл к ним и потребовал прекратить сотрудничество под угрозой разрыва лицензии. И ещё раз жирным: Гугл запрещает не предустановку каких-то приложений вообще, а конкретно приложений Яндекса.
> Тот простой факт, что права на Linux не принадлежат Google'у! А права на AOSP — принадлежат. Вот FSF, да, та может использовать GCC, чтобы что-то такое потребовать у кого-то, а Google — нет.
Лицензионное соглашение = передача прав.
Лицензионное соглашение на AOSP передаёт тем, кто его акцептировал, лицензию в объёме этого соглашения. После этого момента, строго говоря, предъявление любых дополнительных требований является как бы нарушением этого самого, как его… А, закона, вот!
вендоры не обновляют смартфоны в первую очередь потому, что пихают в него три экрана своего проприетарного софта, который не хотят поддерживать под все 19 версий апи андроида. На это Гуглу пофигу, из-за него угрожать отлучением
Нет, в первую очередь не обновляют потому, что хотят продавать новые девайсы. Хотите андроид 5.0 — покупайте флагман 2015 года, а если у вас флагман 2014 или 2013, оставайтесь на 4.4.
Гугл мог бы подавить тут, но боится передавить, т.к. это не какой-то Яндекс с его туманными преимуществами локализации сервисов, а самые прямые продажи основного товара и вендор может сильно обидеться.
Я вот сейчас жирным выделю: нет, ровно наоборот. После того, как Fly, Explay и Prestigio стали работать с Яндексом, Гугл пришёл к ним и потребовал прекратить сотрудничество под угрозой разрыва лицензии
Всё не так. GMS недоступен бесплатно и его нельзя купить на условиях оферты. На каждую модель отдельное соглашение по GMS. Если гугл поставил GMS на Fly IQ4409, он ни в коем случае не будет отзывать лицензию. Но ведь Fly не будет вечно продавать одну линейку. Выйдет новая линейка и гугл подумает, согласен ли он на неё лицензировать GMS.
> Нет, в первую очередь не обновляют потому, что хотят продавать новые девайсы. Хотите андроид 5.0 — покупайте флагман 2015 года, а если у вас флагман 2014 или 2013, оставайтесь на 4.4.
То-то я смотрю все флагманы на 5.0, ага.
Нексус, одинокий Asus и куча noname. Ни одного Samsung, LG, ZTE, Lenovo, Xiaomi, Huawey и Sony на 5.0 нет.
> Всё не так. GMS недоступен бесплатно и его нельзя купить на условиях оферты. На каждую модель отдельное соглашение по GMS. Если гугл поставил GMS на Fly IQ4409, он ни в коем случае не будет отзывать лицензию. Но ведь Fly не будет вечно продавать одну линейку. Выйдет новая линейка и гугл подумает, согласен ли он на неё лицензировать GMS.
Во-первых, не вижу никакой принципиальной разницы с тем, что я написал.
Во-вторых, в этих новых договорах будет написано буквально «запрещается использование прошивки Яндекс.Кит и предустановка приложений Яндекса».
Ну это же просто сюр какой-то. Лицензионное соглашение на проприетарные приложения запрещает вендорам пользоваться open source платформой! Как это можно вообще оправдывать, я не понимаю.
То-то я смотрю все флагманы на 5.0, ага.
Нексус, одинокий Asus и куча noname. Ни одного Samsung, LG, ZTE, Lenovo, Xiaomi, Huawey и Sony на 5.0 нет.
> Всё не так. GMS недоступен бесплатно и его нельзя купить на условиях оферты. На каждую модель отдельное соглашение по GMS. Если гугл поставил GMS на Fly IQ4409, он ни в коем случае не будет отзывать лицензию. Но ведь Fly не будет вечно продавать одну линейку. Выйдет новая линейка и гугл подумает, согласен ли он на неё лицензировать GMS.
Во-первых, не вижу никакой принципиальной разницы с тем, что я написал.
Во-вторых, в этих новых договорах будет написано буквально «запрещается использование прошивки Яндекс.Кит и предустановка приложений Яндекса».
Ну это же просто сюр какой-то. Лицензионное соглашение на проприетарные приложения запрещает вендорам пользоваться open source платформой! Как это можно вообще оправдывать, я не понимаю.
Принципиальная разница с потребовал прекратить сотрудничество под угрозой разрыва лицензии.
Заключенные соглашения это одно, их никто не отзывает. Будущие соглашения это другое, Гугл всегда может передумать.
Заключенные соглашения это одно, их никто не отзывает. Будущие соглашения это другое, Гугл всегда может передумать.
Ну это же просто сюр какой-то. Лицензионное соглашение на проприетарные приложения запрещает вендорам пользоваться open source платформой!
Вы не так понимаете. Google разрешает пользоваться opensource-платформой на условиях, указанных лицензий AOSP. Но при этом запрещает использовать собственнические GMS на определённых условиях в целях предотвращения фрагментации и/или недопущения конкурентов. Тем, кому GMS не нужны (тем же Amazon или Alibaba), они используют AOSP так, как того позволяют свободные лицензии.
А OEM-партнёры Яндекс являются заложниками ситуации, при которой Google оказалась единственной, кто выстроила мощную экосистему (приложения+API+облачный бэкенд), работающую не в одной-двух странах, а в десятках государств. И рисковать выгодным мировым контрактом с Google ради регионального контракта с Яндекс никто не хочет. Юридически Google им позволяет использовать Яндекс.Кит, но вот уже не позволит получить доступ к GMS. И в этом случае OEM остаётся с AOSP, которая по сути является просто платформой из ядра, базовых дров, рантайма, фреймворков и пары простеньких демо-приложений, и необходимостью искать в каждом регионе партнёра, который предложит альтернативу GMS. В США и некоторых странах ЕС найдут Amazon, в России найдут Яндекс, в Индии и Китае тоже наверняка кого-нибудь найдут, а кого найдут в других странах? Это ещё надо понимать, что для каждого региона придется делать свою прошивку, что сразу добавит в цене поддержки, после чего можно будет смело забыть об обновлениях вообще.
У Яндекс выбор без учёта помощи ФАС крайне неприятный:
1). Искать нонеймов, которые не работают с Google.
2). Самой выступить в качестве производителя устройств (как Amazon).
3). Вступить в Open Handset Alliance и плясать под дудку Google.
4). Делать ставку на другие открытые ОС, благо их стало много теперь.
Так вроде в данном случае приходят как раз к производителю. Иными словами, это как если Sony заключает договор с Audi о том, что на каждой единице какой-то модели Audi будет стоять их мультимедиа. Ну так это и логично.
Об этом наверняка написано где-то на страничках гугла. Не поделитесь ссылочкой?
Нет, об этом написано в секретных контрактах Google и вендоров.
Вы в обращении в ФАС ссылались на «секретные контракты Google и вендоров»?
В нашем обращении в ФАС больше ста страниц. Мы много на что ссылались, но конкретные доказательства вам сейчас показать не можем — это помешает расследованию ФАС.
А что именно вы хотите решить данным обращением? Ну назначат им штраф, они заплатят. И? Производители и Гугл работают глобально, поэтому даже если будет предписание ФАС РФ, ну думаю, что это как-то исправит ситуацию для вас.
На самом деле Гугл всегда хотел конкурировать с тем же Эппл и вероятно даже сам выпускать гугло-фоны (эксперимент с моторолой это показал), но они поступили практичнее и дали возможность широкому кругу производителей зарабатывать вместе.
Иными словами, гугл не силен в железках, но силен в софте и сервисах. И по этой линии идет водораздел. И нет ничего «злого» в том, что Гугл стремиться доминировать в софте для своей же ОС. Это его право и я не понимаю зачем ему сдавать такой плацдарм своим конкурентам? По-сути он итак намного более лоялен, чем тот же Эппл, который вообще не предлагает альтернатив многим своим сервисам и фичам.
И даже в принципе дает возможность выпускать андройдо-фоны вообще без гугла, что весьма щедро. Почему производителю логичнее выбрать гугл? Потому что они ничем не хуже чем например яндекс, но глобальнее и для глобальных вендоров это всегда плюс.
Но есть чисто локальные штуки, для которых возможно яндекс был бы более правильным выбором. Кстати, а на Yota Phone 2 наверняка предустановлены ваши сервисы? Штука же наша, российская.
На самом деле Гугл всегда хотел конкурировать с тем же Эппл и вероятно даже сам выпускать гугло-фоны (эксперимент с моторолой это показал), но они поступили практичнее и дали возможность широкому кругу производителей зарабатывать вместе.
Иными словами, гугл не силен в железках, но силен в софте и сервисах. И по этой линии идет водораздел. И нет ничего «злого» в том, что Гугл стремиться доминировать в софте для своей же ОС. Это его право и я не понимаю зачем ему сдавать такой плацдарм своим конкурентам? По-сути он итак намного более лоялен, чем тот же Эппл, который вообще не предлагает альтернатив многим своим сервисам и фичам.
И даже в принципе дает возможность выпускать андройдо-фоны вообще без гугла, что весьма щедро. Почему производителю логичнее выбрать гугл? Потому что они ничем не хуже чем например яндекс, но глобальнее и для глобальных вендоров это всегда плюс.
Но есть чисто локальные штуки, для которых возможно яндекс был бы более правильным выбором. Кстати, а на Yota Phone 2 наверняка предустановлены ваши сервисы? Штука же наша, российская.
То есть вы хотите, чтобы первые две минуты юзеру показывали ЯндексTV.
Вполне понятное желание, хехе.
Вполне понятное желание, хехе.
Я вам отвечу на вашем же примере.
Вы хотите, чтобы на телевизоре Super был телеканал SuperTV, но при этом первые 2 минуты показывался телеканал ЯндексTV; при этом вам это разрешают сделать, но говорят, что тогда на телевизоре не будет SuperTV — чего вы не хотите, потому что именно по этому каналу пользователи смотрят многие передачи. Грубо говоря, вы хотите выезжать на популярности SuperTV и при этом заставлять пользователя смотреть свой канал. При этом, вы говорите, что так не честно, что пользователь может переключить на ваш канал по собственному желанию, а не по вашему принуждению. Я не против Яндекса, у него есть сервисы, локально лучше чем у Гугла, но при этом их просто значительно меньше и они не покрывают всех тех сервисов, которые есть у Гугл.
Вы же не хотите продавать телевизор с ЯндексTV, но без SuperTV, и называете нечестным то, что Гугл не хочет заполнять за вас ваши пробелы в сервисах.
Вы хотите, чтобы на телевизоре Super был телеканал SuperTV, но при этом первые 2 минуты показывался телеканал ЯндексTV; при этом вам это разрешают сделать, но говорят, что тогда на телевизоре не будет SuperTV — чего вы не хотите, потому что именно по этому каналу пользователи смотрят многие передачи. Грубо говоря, вы хотите выезжать на популярности SuperTV и при этом заставлять пользователя смотреть свой канал. При этом, вы говорите, что так не честно, что пользователь может переключить на ваш канал по собственному желанию, а не по вашему принуждению. Я не против Яндекса, у него есть сервисы, локально лучше чем у Гугла, но при этом их просто значительно меньше и они не покрывают всех тех сервисов, которые есть у Гугл.
Вы же не хотите продавать телевизор с ЯндексTV, но без SuperTV, и называете нечестным то, что Гугл не хочет заполнять за вас ваши пробелы в сервисах.
Нет, не правильно. Раз уж мы ударились в гнилые аналогии (мои тоже в счет), то и я внесу свою лепту.
Вот вы же все искажаете. Должно быть так:
Представьте, что вы купили телевизор воображаемой марки Super. В нем при включении телевизора ПРЕДНАСТРОЕНЫ ТОЛЬКО каналЫ SuperTV: SuperTV Новости, SuperTV Спорт, SuperTV Кино, Музыка, Культура, Природа и все остальные 20. При этом, большинство каналов с новостями показывает примерно то же самое, только антуражик другой и студии черно-синие. То же обстоит и с остальными каналами. А на некоторых каналах даже и передачи поинтереснее, чем на конкурентских каналах с лейблом PuperTV (которые из антенны, к стати, никто не убирал). Или нет. В пределах теплового шума. Нет, потом-то можно перенастроить, но изначально — только SuperTV и ничего. Будет ли пользователь доволен? Решит ли его проблемы тот факт, что можно перенастроить?
Давайте уж тогда будем отвечать на этот вопрос. Хотя, по-моему, ответ на него несколько очевиден.
Вот дяде Вове-квартирмейстеру атомной подлодки, например, безумно нравится канал PuperTV: Культура. Он всяко считает, что его чувство стиля входит в резонанс с тем, что можно созерцать и слышать во время просмотра этих замечательных передач. Он его себе настроит, и будет, довольный как слон, сидеть спивом и воблойамаруллой и ананасами, смотреть и урчать.
А дяде Пете-маркшейдеру, скажем, вообще глубоко все равно Super или Puper, так как что по SuperTV: К центру земли, что по PuperTV: Геология показывают, в общем-то, одно и то же. Он обнимет свой теодолит ибудет упарыватьсяудобно сядет перед голубым экраном за просмотром и того и того с одинаковой прельстивостью.
Вот вы же все искажаете. Должно быть так:
Представьте, что вы купили телевизор воображаемой марки Super. В нем при включении телевизора ПРЕДНАСТРОЕНЫ ТОЛЬКО каналЫ SuperTV: SuperTV Новости, SuperTV Спорт, SuperTV Кино, Музыка, Культура, Природа и все остальные 20. При этом, большинство каналов с новостями показывает примерно то же самое, только антуражик другой и студии черно-синие. То же обстоит и с остальными каналами. А на некоторых каналах даже и передачи поинтереснее, чем на конкурентских каналах с лейблом PuperTV (которые из антенны, к стати, никто не убирал). Или нет. В пределах теплового шума. Нет, потом-то можно перенастроить, но изначально — только SuperTV и ничего. Будет ли пользователь доволен? Решит ли его проблемы тот факт, что можно перенастроить?
Давайте уж тогда будем отвечать на этот вопрос. Хотя, по-моему, ответ на него несколько очевиден.
Вот дяде Вове-квартирмейстеру атомной подлодки, например, безумно нравится канал PuperTV: Культура. Он всяко считает, что его чувство стиля входит в резонанс с тем, что можно созерцать и слышать во время просмотра этих замечательных передач. Он его себе настроит, и будет, довольный как слон, сидеть с
А дяде Пете-маркшейдеру, скажем, вообще глубоко все равно Super или Puper, так как что по SuperTV: К центру земли, что по PuperTV: Геология показывают, в общем-то, одно и то же. Он обнимет свой теодолит и
Это очень фальшивая аналогия. Но если попытаться её исправить, то да, при первом включении телевизора вам показывают SuperTV — а потом вы можете настроить какие угодно каналы и указать, какой будет показываться при следующем включении.
Так Яндекс и убедил, что его cервисы лучше на российском рынке. И были выпущены линейки с предустановленным Яндексом. Но потом пришёл Google и сказал, что если эта компания хочет продавать с GMS где-то в других странах или хоть какие-то другие модели телефонов, то ни в одной другой линейке не должно быть предустановленного Яндекса. А уже вот это и есть предмет для разбирательства ФАС.
не выглядит открытой политика конкуренции Google на этой платформе. Например, сейчас мы столкнулись с тем, что вендоры, чтобы продавать в России телефоны с сервисами Яндекса, должны отказаться от всех сервисов Google не только в России, но и во всех остальных странах.
[…]
Этого хотели, например, Explay, Prestigio и Fly, но в конце прошлого года по настоянию Google им пришлось отказаться от предустановки сервисов Яндекса. Это произошло, когда пришло понимание, что устройства этих производителей стали занимать заметную долю на российском рынке мобильных устройств.
О какой трети речь? 40% vs. 52%
Вам нужна своя платформа и своя ОС, чтоб править миром. А вы за ОС (Яндекс Кит) выдаете лаунчер.
Может быть еще раз подумаете без предубеждений об инвестировании в проект ReactOS?
Может быть еще раз подумаете без предубеждений об инвестировании в проект ReactOS?
Браво
ReactOS® — это современная, свободная и открытая операционная система, основанная на лучших принципах архитектуры Windows NT® (такие продукты компании Microsoft, как Windows XP, Windows 7, Windows Server 2012 построены на архитектуре Windows NT). Система была разработана с нуля, и таким образом не основана на Linux и не имеет ничего общего с архитектурой UNIX.
Ну и зачем в неё инвестировать, когда речь идёт о мобильной платформе? Лучше уж в Sailfish от Jolla. У них уже и девайсы есть, и совместимость с Андроид пилят.
А долго ли поставить тот же самый лаунчер Яндекс Кит и сделать ее мобильной? Напоминаю, операционка потребляет менее 92 мегабайт оперативной памяти и менее 200 мегабайт дискового пространства. Сравните аппетиты с 5 Андроидом. Смартфоны и планшеты на X86 все все чаще выходят. А ведь у нас есть еще и ARM-порт.
Поверх через можно пустить хоть WebOS (LG\HP), хоть Selfish, хоть Android приложения через слои совместимости. При этом драйвера уже есть абсолютно под все.
Поверх через можно пустить хоть WebOS (LG\HP), хоть Selfish, хоть Android приложения через слои совместимости. При этом драйвера уже есть абсолютно под все.
Зачем запускать Android, большинство телефонов с которой работают уже на виртуальной машине Davlik, поверх чего-то, если уже можно запускать Android? Зачем запускать Sailfish поверх чего-то, если уже можно запускать Sailfish?
Затем, что, во-первых, нет больше далвика. Вместо него ART. Во-вторых универсальность и скорость разработки. По тем же причинам появилось большинство современных высокоуровневых языков разработки.
Давлика больше нет. Вместо него ART. «Dalvik was entirely replaced by ART» только в Android 5.0, а в 4.4 он был опционален. Именно поэтому я и написал «большинство» телефонов. Большинство Android-телефонов в мире используют версию Android < 5.0.
Не убедили ни разу :)
Не убедили ни разу :)
Подождите год. Да и в чем я должен был убеждать? Абсолютно ясно, что скоро лишний слой в виде далвика исчезнет.
Ок. Вернёмся к ситуации. Производителю телефонов N по контракту:
— выпускать телефоны на Android с предустановленными приложениями Яндекса — запрещено.
— выпускать телефоны с React OS поверх которой запущен Android с предустановленными приложениями Яндекса — разрешено?
— выпускать телефоны на Android с предустановленными приложениями Яндекса — запрещено.
— выпускать телефоны с React OS поверх которой запущен Android с предустановленными приложениями Яндекса — разрешено?
Тогда разберем в деталях.
Андроид это грубо говоря Ядро Линукс + Далвик\АРТ + Андроид приложения. На ReactOS можно запустить Андроид целиком через виртуализацию\эмуляцию. А можно портировать только Далвик\АРТ, в этом случае потери производительности не будет, а возможен даже выигрыш. Ибо Линукс не такой уж и быстрый нынче стал.
Почему Гугл заставил производителей отказаться от Яндекса, а не Яндекс производителей от Гугла? Потому, что производители хорошо понимают где деньги лежат, и где технология и платформа, а где нашлепка.
Что с Гуглом так и что не так?
С одной стороны, его действия это действия классического монополиста, душащего конкурента. Но не все так однозначно. Ведь именно благодаря слою совместимости, распространяемому в составе гуглапс и поддерживаемому Гуглом, авторам приложений не приходится заморачиваться над преодолением фрагментации Андроида (обилием версии в природе от 1.6 до 5.0) и разницей в прошивках разных устройств. Яндекс решился тоже этим слоем совместимости воспользоваться и сэкономить на разработке, и их ожидаемо прокатили, а они обиделись.
Что нужно сделать Яндексу?
Ему нужно заказать телефоны у ОЕМ производителей (ими могут быть те же Explay, Prestigio и Fly) и выпустить под своей маркой. Тогда никто не запретит переустанавливать свои сервисы. Однако маркетинг, продажи и поддержка лягут на плечи Яндекса.
Тогда есть вариант посложнее, сделать действительно свою платформу. Вы же видите разницу между современным десктопным Яндекс. Браузером и той поделкой, которую они точно также называли первое время (тупо переименованный гуглхром). Тоже нужно и сделать и с Яндекс.Китом. Тогда производители задумаются, кого кидать: Яндекс, или может быть все-таки Гугл.
Чем хорош ReactOS для Яндекса?
Открытые исходники, свободная лицензия, низкая прожорливость до ресурсов, поддержка драйверов и приложений Windows на платформе X86, гигантская библиотека уже существующих приложений и драйверов, гигантский пул разработчиков приложений, возможность портирования или эмуляции любых других платформ\их частей\приложений на ReactOS, наличие порта ReactOS на ARM. Можно создавать устройства которые способны быстро переориентироваться на приложения другой платформы или запускать приложения всех платформ сразу. Возможность создания конкурента для Хромобуков и ХромОС.
React OS поверх которой запущен Android с предустановленными приложениями Яндекса
Андроид это грубо говоря Ядро Линукс + Далвик\АРТ + Андроид приложения. На ReactOS можно запустить Андроид целиком через виртуализацию\эмуляцию. А можно портировать только Далвик\АРТ, в этом случае потери производительности не будет, а возможен даже выигрыш. Ибо Линукс не такой уж и быстрый нынче стал.
выпускать телефоны на Android с предустановленными приложениями Яндекса — запрещено.Яндекс хотел и на стульчик сесть и пирожок съесть. Взял чужую платформу, разрабатываемую, поддерживаемую и продвигаемую другой компанией, добавил туда нашлепку из двух основных приложений (Стор и Шел) и десятка опциональных (другие приложения Яндекса) и назвал эту чужую ОС своей разработкой Яндекс.Кит. «Хоп-хей-лалалей, а ну скорей любите нас, мы к вам приехали на час.» При этом телефоны были еще и выпущены не под маркой Яндекса, а под брендами производителей. Маркетинг, теподдержка, продажи, все за счет производителей. Короче Яндекс-безбилетник. Естественно им естественно вставили палки в колеса.
Почему Гугл заставил производителей отказаться от Яндекса, а не Яндекс производителей от Гугла? Потому, что производители хорошо понимают где деньги лежат, и где технология и платформа, а где нашлепка.
Что с Гуглом так и что не так?
С одной стороны, его действия это действия классического монополиста, душащего конкурента. Но не все так однозначно. Ведь именно благодаря слою совместимости, распространяемому в составе гуглапс и поддерживаемому Гуглом, авторам приложений не приходится заморачиваться над преодолением фрагментации Андроида (обилием версии в природе от 1.6 до 5.0) и разницей в прошивках разных устройств. Яндекс решился тоже этим слоем совместимости воспользоваться и сэкономить на разработке, и их ожидаемо прокатили, а они обиделись.
Что нужно сделать Яндексу?
Ему нужно заказать телефоны у ОЕМ производителей (ими могут быть те же Explay, Prestigio и Fly) и выпустить под своей маркой. Тогда никто не запретит переустанавливать свои сервисы. Однако маркетинг, продажи и поддержка лягут на плечи Яндекса.
Тогда есть вариант посложнее, сделать действительно свою платформу. Вы же видите разницу между современным десктопным Яндекс. Браузером и той поделкой, которую они точно также называли первое время (тупо переименованный гуглхром). Тоже нужно и сделать и с Яндекс.Китом. Тогда производители задумаются, кого кидать: Яндекс, или может быть все-таки Гугл.
Чем хорош ReactOS для Яндекса?
Открытые исходники, свободная лицензия, низкая прожорливость до ресурсов, поддержка драйверов и приложений Windows на платформе X86, гигантская библиотека уже существующих приложений и драйверов, гигантский пул разработчиков приложений, возможность портирования или эмуляции любых других платформ\их частей\приложений на ReactOS, наличие порта ReactOS на ARM. Можно создавать устройства которые способны быстро переориентироваться на приложения другой платформы или запускать приложения всех платформ сразу. Возможность создания конкурента для Хромобуков и ХромОС.
гигантская библиотека уже существующих приложений и драйверовДрайвера на мобильнике никого не волнуют пока, а приложений под вашу поделку, увы, кот наплакал. Вернее даже «совсем нет». Только не нужно про миллионы приложений для десктопной Windows. Они на мобильниках никого не волнуют, увы. Microsoft на том же погорел.
поделку, увы, кот наплакал. Вернее даже «совсем нет».
Голословно — раз, потому что их счет уже идет на сотни. Сравнивать альфа-версию одного продукта с релизом другого некорректно — два. Когда Гугл купил андроид, он был в таком же состоянии, как сейчас ReactOS, даже хуже — три.
Сейчас у Яндекса в Китах только планшеты и фаблеты. А в тренде сейчас планшет-трансформер-в-нотутбук.
Пользователям эти приложения могут и не понадобится, а вот разработчикам жизнь облегчат очень сильно.
Почему Гугл заставил производителей отказаться от Яндекса, а не Яндекс производителей от Гугла? Потому, что производители хорошо понимают где деньги лежат, и где технология и платформа, а где нашлепка.
А ещё производители понимают, что если они будут учитывать локальные интересы аудитории конкретной страны, то будут интереснее покупателю. И это тоже деньги. Телефоны в России, например, от той же Nokia/Microsoft часто в себе содержали какие-то модификации под конкретный рынок. Что плохого в том, чтобы для России поставлять пресеты для настройки почтового клиента для популярных в стране почтовых сервисов? Это удобно. А поделка это или нет — это уже субъективное мнение :)
Ведь именно благодаря слою совместимости, распространяемому в составе гуглапс и поддерживаемому Гуглом, авторам приложений не приходится заморачиваться над преодолением фрагментации Андроида (обилием версии в природе от 1.6 до 5.0) и разницей в прошивках разных устройств.
То-то у всех моих знакомых андроид-разработчиков стопицот девайсов для тестирования :) А некоторые ещё плюются на то, что у Самсунга на девайсах что-то работает не так, как у васех. Оказывается это всё из-за слоя совместимости и они ещё не заморачиваются. Вот дураки, счастья своего не понимают.
Ему нужно заказать телефоны у ОЕМ производителей (ими могут быть те же Explay, Prestigio и Fly) и выпустить под своей маркой.
Вы ж сами говорите, что это «Хоп-хей-лалалей».
И хватит уже про ваш реакт. Пиарьте его отделу инвестиций Яндекса, лично я вас благославляю :)
То-то у всех моих знакомых андроид-разработчиков стопицот девайсов для тестирования :)
Все могло быть гораздо хуже
habrahabr.ru/company/yotadevices/blog/234639/
Недолго. Только, как показывает практика, Яндекс.Кит, как неуловимый Джо, нахер никому не нужна.
>… не отжав галочку «Установить Google Toolbar»
wtf? Даже не помню такого, хотя, вроде, не первый год живу.
wtf? Даже не помню такого, хотя, вроде, не первый год живу.
Дело в том, что вы, вероятно, почти всегда пользовались встроенным в ОС плейером. А вот как это выглядело у остальных — www.sbsfaq.com/?p=3697.
Мало живете или плохо помните.
Вот, прошу, 2004-й год
www.searchengines.ru/news/archives/003226.html
А вообще поищите слова Google Pack.
И это не вспоминая о вот таких соглашениях www.techradar.com/news/software/applications/internet/web/packard-bell-pre-installs-google-in-its-pcs-140523 или аналогичное про Sony Vaio.
Вот, прошу, 2004-й год
www.searchengines.ru/news/archives/003226.html
А вообще поищите слова Google Pack.
И это не вспоминая о вот таких соглашениях www.techradar.com/news/software/applications/internet/web/packard-bell-pre-installs-google-in-its-pcs-140523 или аналогичное про Sony Vaio.
И в чем проблема? Одна компания заключила с другой компанией, что та будет опционально предлагать в довесок к своим услугам услуги первой компании. Все в открытую, обо всем извещается. А при установке еще и наглядный скриншот показан. Все на отдельном окне в процессе установки/обновления.
А теперь сравниваем вот с этим.
Напоминаю, что нижняя часть окна с флажками не появляется, пока не выбрать выборочную установку как таковую.
А теперь сравниваем вот с этим.
Напоминаю, что нижняя часть окна с флажками не появляется, пока не выбрать выборочную установку как таковую.
Стоп, а что, теперь вот эти довески есть еще и в платном софте? Еще и в антивирусе? Это уже перебор, одно дело, когда за софт ничего не платишь, тогда платит компания, чьи довески ставятся, другое дело когда за свои же деньги тебе еще и довески ставят, это вообще уже за гранью.
Это как если бы провайдер показывал свою рекламу при серфинге.
Это как если бы провайдер показывал свою рекламу при серфинге.
> Это как если бы провайдер показывал свою рекламу при серфинге.
Метровайфай передает привет
Метровайфай передает привет
Метровайфай бесплатен, он за счёт рекламы [якобы] окупается. Речь шла про платные сервисы. Hulu Plus вот и денег стоит, и рекламу показывает.
Даже безотносительно того, что метро вообще-то ГУП и дотируется из бюджета, и при этом метрополитен помимо собсно своей основной задачи — перевозки пассажиров занимается рекламой чего угодно и где угодно. Вот даже безотносительно всего этого — рекламу можно показывать 1 раз при «входе» в вайфай, а не ВНЕЗАПНО во время сёрфа
Вайфай-провайдер к ГУП мосметро имеет только одно отношение: метро разрешает ему ставить своё оборудование, допускает специалистов, и может ещё деньги берёт. А может и не берёт, не суть. Может, часть инвестиций от города, может вообще от самого метро, тоже не суть. Суть в том, что это отдельный инвестпроект и отдельная фирма. Не нравится — не пользуйтесь, NN лет в метро не было вайфая и люди не жаловались. А всё потому, потому что метро — перевозчик, а не провайдер. Он обязан вас за деньги перевезти с одной станции на другую, и только.
В мосметро, кстати, меньше офлайн-рекламы, чем в нью-йоркском, и на порядок меньше, чем киевском с его поездами-сникерсами.
В мосметро, кстати, меньше офлайн-рекламы, чем в нью-йоркском, и на порядок меньше, чем киевском с его поездами-сникерсами.
Ну поезда-сникерсы у нас тоже имеются — это аэроэкспрессы.
Что до вайфая то его стоимость может (должна) быть включена в билет.
Что до вайфая то его стоимость может (должна) быть включена в билет.
Вы, похоже, не в курсе, что такое поезд-сникерс. Это когда он снаружи весь в шоколаде, внутри у него нуга, а на станции разве что потолок не оклеен арахисом. А аэроэкспресс чем провинился? Красной ливреей? Вы серьёзно, или прикидываетесь?
И включить в цену билета услугу, которой пользуется от силы четверть пассажиров — честно говоря, экономист из вас так себе.
И включить в цену билета услугу, которой пользуется от силы четверть пассажиров — честно говоря, экономист из вас так себе.
Самое интересное, что этим занимаются представители российской дистрибьюции, с официального российского сайта esetnod32.ru. Если скачать русифицированную версию с оф.сайта eset.com, то такого говна там не будет.
Я помню сборку в которой снятие галочек не давало эффекта и в систему врывался богомерзкий архиватор hamster. Сейчас дело пошло еще дальше, прямо через инсталлятор барыжат лицензиями через смс.
Я помню сборку в которой снятие галочек не давало эффекта и в систему врывался богомерзкий архиватор hamster. Сейчас дело пошло еще дальше, прямо через инсталлятор барыжат лицензиями через смс.
Мда. Ну если с SMS еще куда не шло (так, конечно, проще приобрести лицензию, хотя лучше бы нормальный способ оплаты встроили, Webmoney или МПС там), но навешивать вместе с платным антивирусом какую-то хренотень — это выше моего понимания.
Ну и как бы мы все понимаем, что представители российской дистрибуции отнюдь не из чистого порыва отплаты яндексу за замечательный сервис пробок вставляет их «мины» в инсталлятор. И все, как и само наличие яндекс.бара или яндекс.браузера, так и метод его отображения в инсталляторе, оговаривается заранее и фиксируется в соответствующем договоре сторон.
Так что придирки яндекса в статье выглядят… ну совсем некрасиво.
Так что придирки яндекса в статье выглядят… ну совсем некрасиво.
Было такое частенько, в инсталлерах бесплатного софта, лет эдак 5-6 назад.
До сих пор, при установке или обновлении флэша с официального сайта(не по прямой ссылке — вам незаметно предложат(Макафи(чаще) или Хром(реже)), в других местах тоже встречал, но чаще в англоязычных иснталлерах, чем в русскоязычных.
единственный продукт, за который многие могут не любить Яндекс, это Яндекс.Бар
Да ладно, я очень тепло отношусь к Яндексу только за то, что это не вы создали «Интернет», «Игры», «охранника», «друга» и прочие хиты конца нулевых-начала десятых и сумели отказаться от Я.Бара почти вовремя. Поэтому Я.Бар уже и перерос в категорию милой байки с налетом ностальгии. :)
Полез искать что за «интернет»:) это мейлру чтоли? Прикольное название, заценил. И самое главное — удалять страшно! Вопрос винды будет «Вы действительно хотите удалить Интернет с вашего компьютера?».
Нужно еще сделать вьюер с названием «Все ваши фотографии», видеоплеер «Все фильмы» и редактор «Все документы».
Нужно еще сделать вьюер с названием «Все ваши фотографии», видеоплеер «Все фильмы» и редактор «Все документы».
Кстати, раз уж пошла такая пьянка про Я.Бар, то тут обязан быть скриншот вот этой ветки комментариев из анонса Я.Браузера на Linux:
Так что не все так уж и ненавидели эту приблуду.
Так что не все так уж и ненавидели эту приблуду.
Все уже сперто до нас. Погуглите All My Movies и All My Books. Покупать, правда, не рекомендую — глючное оно.
>сумели отказаться от Я.Бара
Ну, это не совсем так. Яндекс.Погода переодически и довольно настойчиво предлагает установить его андроид-инкарнацию.
И (хотя возможно это моя память выкидывает фокусы) кнопочка «нет» упорно меняет свое местоположение.
Ну, это не совсем так. Яндекс.Погода переодически и довольно настойчиво предлагает установить его андроид-инкарнацию.
И (хотя возможно это моя память выкидывает фокусы) кнопочка «нет» упорно меняет свое местоположение.
Поэтому Я.Бар уже и перерос в категорию милой байки с налетом ностальгии.
Он перерос в Я.Браузер
было, было.
Сначала был браузер «Хром», который потом превратился в «Яндекс.Интернет»
Сначала был браузер «Хром», который потом превратился в «Яндекс.Интернет»
Наверное, единственный продукт, за который многие могут не любить Яндекс, это Яндекс.Бар
Не люблю Яндекс за вашу почту, которая передаёт в заголовках мой IP-адрес, чего, собственно, не позволяет себе Gmail с самого начала. Может пора изменить этот неприятный момент?
Уже не передаёт, проверьте.
Если не ошибаюсь, GMail передаёт, если получатель с GMail
Ошибаетесь.
Передает Google Apps (Gmail на домене), но обычный не передает.
cc: about
cc: about
Яндекс такси — честность и открытость яндекса, а так же яркий пример борьбы с монополистами…
Так Яндекс.такси это хорошо или плохо?)
lifenews.ru/news/149813 судите сами :) для пользователей — пока хорошо, дальше будет как всегда, когда уничтожается конкуренция.
О да, это гениальная история. Взять хотя бы эту лайфньзовскую заметку:
Стоит начать с того, что комиссия яндекса — 8% (плюс НДС). Правда одиночников они напрямую не подключают, придется подключаться через партнера, который тоже бесплатно не работает. Или можно поключиться к Uber или Gettaxi, там выше комиссии, но вроде нет посредников. В любом случае, откуда цифра 20% — непонятно. Впрочем в новостях проскакивали и цифры в 30-35%.
Ок, если вам кажется много 10-15%, в чем проблема: это же рынок — вас никто не заставляет, не подключайтесь. Какие к чертовой матери забастовки! Но нет, товарищи рассуждают в правильном социалистическом ключе: все это аггрегаторы, нахлебники и прилипалы, отключаться мы не будем, но пусть им Путин-батюшка накажет брать не больше 5%.
Вторая часть плача угнетаемого пролетария тоже вызывает недоумение:
— За полдня один заказ? А шевелиться не пробовал?
— Ок, 20% комиссии, значит 350р. на бензин, это 10л, хватит на добрых 100км пути (не на хаммере же он таксует). Куда он людей возит? На экскурсии по МКАДу?
Нет, если уехать по пробкам в аэропорт и там полдня курить с бомбилами, кляня проклятых капиталистов и сжигая бензин, чтоб не замерзнуть, пока не найдется лох, готовый за 1000р. ехать до метро, то экономика может и еще хуже быть.
По-моему в этой истории кто-то зажрался, и я не уверен, что этот кто-то — Яндекс.
— Возьмем то же приложение «Яндекс.такси». Например, за поездку я возьму тысячу рублей, отдам те же 20 процентов, плюс на бензин еще потрачусь, — добавляет таксист.
В итоге за полдня извозчик заработает всего 450 рублей. С них же он должен отремонтировать машину и заплатить налоги. Сейчас Анатолий подыскивает новую работу — быть таксистом стало невыгодно.
Стоит начать с того, что комиссия яндекса — 8% (плюс НДС). Правда одиночников они напрямую не подключают, придется подключаться через партнера, который тоже бесплатно не работает. Или можно поключиться к Uber или Gettaxi, там выше комиссии, но вроде нет посредников. В любом случае, откуда цифра 20% — непонятно. Впрочем в новостях проскакивали и цифры в 30-35%.
Ок, если вам кажется много 10-15%, в чем проблема: это же рынок — вас никто не заставляет, не подключайтесь. Какие к чертовой матери забастовки! Но нет, товарищи рассуждают в правильном социалистическом ключе: все это аггрегаторы, нахлебники и прилипалы, отключаться мы не будем, но пусть им Путин-батюшка накажет брать не больше 5%.
Вторая часть плача угнетаемого пролетария тоже вызывает недоумение:
— За полдня один заказ? А шевелиться не пробовал?
— Ок, 20% комиссии, значит 350р. на бензин, это 10л, хватит на добрых 100км пути (не на хаммере же он таксует). Куда он людей возит? На экскурсии по МКАДу?
Нет, если уехать по пробкам в аэропорт и там полдня курить с бомбилами, кляня проклятых капиталистов и сжигая бензин, чтоб не замерзнуть, пока не найдется лох, готовый за 1000р. ехать до метро, то экономика может и еще хуже быть.
По-моему в этой истории кто-то зажрался, и я не уверен, что этот кто-то — Яндекс.
Ок, если вам кажется много 10-15%, в чем проблема: это же рынок — вас никто не заставляет, не подключайтесь.
Тогда какие претензии у яндекса к гуглу? Это же рынок :)
Возможно я привел не лучшую заметку, а первую найденную. Беда в том, что за счет запаса капитала эти компании могут демпинговать себе в убыток, чтобы выжить конкурентов, а потом, когда конкурентов не останется, резко повысить цены. Яндекс кстати уже повышает, раньше он брал 6%.
Но нет, товарищи рассуждают в правильном социалистическом ключе: все это аггрегаторы, нахлебники и прилипалы, отключаться мы не будем, но пусть им Путин-батюшка накажет брать не больше 5%.
Большинство не хочет подключаться, яндекс такси просто делает их не конкурентноспособными. Повторюсь, я скорее всего не лучшую ссылку привел.
Сразу оговорюсь, что я никакого отношения к Яндекс.Такси не имею и не в курсе моделей монетизации.
Зато я очень даже имею отношение к московским таксистам, услугами которых мне приходится пользоваться регулярно. Более хамского, дорогого и наплевательского «сервиса» в мире попросту не существует. А когда я начал ездить на такси с ребёнком, моё неприязненное отношение к таксистам превратилось в натуральную ненависть, потому что все до единого таксисты просто кладут болт на условие иметь детское автокресло, и жаловаться бесполезно.
Читаю вот интервью таксиста:
www.iphones.ru/iNotes/401060
ШТА??? 120 тысяч за работу, единственная квалификация в которой — уметь ехать по навигатору?
Мне почему-то кажется, что таксисты вполне себе могут «зарабатывать» и поменьше. Может, хоть каким-то манерам научатся заодно.
Зато я очень даже имею отношение к московским таксистам, услугами которых мне приходится пользоваться регулярно. Более хамского, дорогого и наплевательского «сервиса» в мире попросту не существует. А когда я начал ездить на такси с ребёнком, моё неприязненное отношение к таксистам превратилось в натуральную ненависть, потому что все до единого таксисты просто кладут болт на условие иметь детское автокресло, и жаловаться бесполезно.
Читаю вот интервью таксиста:
забастовку устраивают лузеры, которые не умеют работать. Вот я раньше работал в телекоме и выше 45 000 руб. зарплаты никогда не видел. Потом решил податься в таксисты и сейчас у меня в месяц выходит 90-120 тысяч руб. – разве это плохо даже по московским меркам?
www.iphones.ru/iNotes/401060
ШТА??? 120 тысяч за работу, единственная квалификация в которой — уметь ехать по навигатору?
Мне почему-то кажется, что таксисты вполне себе могут «зарабатывать» и поменьше. Может, хоть каким-то манерам научатся заодно.
ШТА??? 120 тысяч за работу, единственная квалификация в которой — уметь ехать по навигатору?
Я, знаете ли, сторонник капитализма. По мне пусть хоть миллион зарабатывает, такая позиция куда мне ближе, чем нытье товарища из первой заметки, которому все должны: отрегулируйте, накажите, мне денег мало.
Ок.
Расскажите, пожалуйста, как решить проблему без регулирований и наказаний: я заказываю такси с детским креслом, заказ берёт ближайший таксист, приезжает, никакого кресла нет. Или едь так, или пробуй счастья со следующим.
Расскажите, пожалуйста, как решить проблему без регулирований и наказаний: я заказываю такси с детским креслом, заказ берёт ближайший таксист, приезжает, никакого кресла нет. Или едь так, или пробуй счастья со следующим.
Яндекс может решить это элементарно, штрафуя партнера по жалобам пользователей. Просто, видимо, это не такая уж частая проблема.
В любом случае, вопрос не совсем по теме и не совсем ко мне. Спросите сотрудников Яндекса, общеизвестно, что поддержка у них только через Хабр работает.
В любом случае, вопрос не совсем по теме и не совсем ко мне. Спросите сотрудников Яндекса, общеизвестно, что поддержка у них только через Хабр работает.
Вы же комментарием выше были против «отрегулируйте, накажите», а теперь предлагаете наказать. Я что-то запутался.
Б-гомерзкое регулирование или наказание может исходить лишь от государства, ибо оно здесь третья сторона, и я уверен, что если где-то может быть наведен порядок без государства, то государству и не нужно туда лезть своей слоновьей задницей. Яндекс в состоянии улучшить собственный сервис, просто вводя определенные правила работы и добиваясь их соблюдения от партнеров любыми законными способами. Точно так же, как, например, он может и вправе требовать от своих сотрудников не хамить по телефону — не будете же вы такие меры считать регулированием?
У партнеров со своей стороны есть право послать Яндекс куда подальше с его детскими креслами — свобода и рынок, однако.
У партнеров со своей стороны есть право послать Яндекс куда подальше с его детскими креслами — свобода и рынок, однако.
То есть вы против не регулирования вообще, а только регулирования третьими лицами? Или только против государственного регулирования?
Ну почему вы так хотите увидеть чёрно-белый мир? Он, увы, не чёрно-белый, а цветной. Регулирование — это зло. Оно мешает людям работать, на него уходят лишние ресурсы и т.д. и т.п. Но иногда его нужно применять, чтобы избежать ещё большего зла. Ибо рынок — он, конечно, всегда достигает некоего оптимума, но что прикажете делать, если выясниться что в каком-то конкретном месте «оптимум» будет достигнут если «убить всех человеков» (чтобы ресурсы зря не тратили)? Либо фирма сама осознает, что достигнуть такого оптимума ей не дадут, либо да, придётся «регулировать». Первый вариант, понятно, лучше, но иногда работает только второй.
Вы дайте определение регулирования, я так понял, мы с вами разные вещи под ним подразумеваем.
Если моя кошка ссыт за диваном, да я не против устроить ей регулирование.
Если моя кошка ссыт за диваном, да я не против устроить ей регулирование.
Беда в том, что за счет запаса капитала эти компании могут демпинговать себе в убыток, чтобы выжить конкурентов
Дело-то не в этом. Яндекс, вообще говоря, не конкурент конкретному таксопарку. Аггрегаторов — много, не считая трех крупных, и претензии не именно я Яндексу и не в том, что он конкурентов с рынка выдавливает.
яндекс такси просто делает их не конкурентноспособными
если некто плохо работает, конкуренты сделают его неконкурентноспособным
То-то на моём Samsung Galaxy Note 3 LTE предустановлено это приложение (Яндекс.Такси), и никак его оттуда не выковырять без рута. Только отключить. Да, я не ДС живу, у нас тут Яндекс.Такси не работает. Да и Яндекс.Погода тоже предустановлено. Зато Яндекс плачется, что его приложения не предустанавливают. Ещё как предустанавливают.
Кстати, а не хочет ли Яндекс, чтобы Майкрософт вместо IE предустанавливала Яндекс.Браузер? По-моему, Яндекс «слишком много кушать» © «Ширли-Мырли». В смысле, зажрались.
Кстати, а не хочет ли Яндекс, чтобы Майкрософт вместо IE предустанавливала Яндекс.Браузер? По-моему, Яндекс «слишком много кушать» © «Ширли-Мырли». В смысле, зажрались.
Так и нечего было рассказывать тогда, какие они типа добрые и открытые.
Вот только вот винда теперь дает выбор, а не требует от разработчиков браузеров делать форк своей ОСи.
По-моему она дает выбор только в специальных дистрибутивах для EU, и, вроде бы, это было только на XP. Или я ошибаюсь?
Уже вроде не дает.Microsoft stops offering alternative browsers to Windows users in Europe
Насколько я понял статью, речь идет о невозможности предустановки приложений Яндекса и использования Google Play одновременно.
Судя по количеству дерьма установленного на телефонах Samsung — так и есть. Ещё ни разу не видел, чтобы Samsung жаловался на то, что ему чего-то не позволяют в их «кучу малу» добавить.
Вот удалить — да, и вправду, нельзя. Ну так это и понятно: одно дело — когда разработчики должны проверить как их творение работает с Google сервисами или без оных, а другое дело — когда нужно проверять миллион вариантов (220 — это уже больше миллиона; и это только если позволять для каждого из 20 сервисов выбирать Google или Yandex… а если ещё третий поставщик появится?).
А что касается «открытой ОС», то это даже не смешно: открытая (AOSP) — открыта полностью. А если вы про закрытые, проприетарные, компоненты, то добейтесь сперва от Microsoft, чтобы он условия лицензирования своей OS крупным вендорам опубликовал. У него доля рынка на десктопах побольше, чем у Google на мобильниках будет.
Вот удалить — да, и вправду, нельзя. Ну так это и понятно: одно дело — когда разработчики должны проверить как их творение работает с Google сервисами или без оных, а другое дело — когда нужно проверять миллион вариантов (220 — это уже больше миллиона; и это только если позволять для каждого из 20 сервисов выбирать Google или Yandex… а если ещё третий поставщик появится?).
А что касается «открытой ОС», то это даже не смешно: открытая (AOSP) — открыта полностью. А если вы про закрытые, проприетарные, компоненты, то добейтесь сперва от Microsoft, чтобы он условия лицензирования своей OS крупным вендорам опубликовал. У него доля рынка на десктопах побольше, чем у Google на мобильниках будет.
Да, но дело в том, что они используют операционную систему не только для заработка на этом хорошем продукте, а чтобы выдавливать конкурентов. Android стал таким популярным, потому что был открытым продуктом, доступным производителям бесплатно. А сейчас производители завязаны на бесплатный «открытый» Android и его закрытый пакет GMS (в частности, Google Play).
Чем Amazon завязан на Google Play? Чем десятки миллионов проданных AOSP-устройств завязаны на Google Play?
Амазон (вы же имеете ввиду Kindle Fire сейчас?) продает не планшет и не андроид — он продает цветной планшет с доступом к книжкам и видео. А вот телефон Амазона так и не «полетел», потому что нет на нем Google Play.
Мы были бы рады, если бы «десятки миллионов проданных AOSP-устройств» были успешными. К сожалению сейчас во всем мире у компании-производителя железа есть выбор: либо ты зарабатываешь деньги (продаешь устройства с GMS), либо продаешь устройства на AOSP. Делать одновременно и то и другое (выпускать устройства и на GMS и на AOSP) гугл запрещает. Как следствие вы получаете далеко не самое лучшее железо от производителей третьей-четвертой очереди.
Мы были бы рады, если бы «десятки миллионов проданных AOSP-устройств» были успешными. К сожалению сейчас во всем мире у компании-производителя железа есть выбор: либо ты зарабатываешь деньги (продаешь устройства с GMS), либо продаешь устройства на AOSP. Делать одновременно и то и другое (выпускать устройства и на GMS и на AOSP) гугл запрещает. Как следствие вы получаете далеко не самое лучшее железо от производителей третьей-четвертой очереди.
продает не планшет
продает цветной планшет
ШТА?
Даже безотносительно этого, не увиливайте, чем Kindle Fire и Fire Phone завязаны на закрытый GMS?
А вот телефон Амазона так и не «полетел», потому что нет на нем Google Play
У Fire Phone даже без учёта отсутствия Play Store хватало проблем, начиная с конской цены типа $650 без контракта.
если бы «десятки миллионов проданных AOSP-устройств» были успешными
А что, вендоры, продавшие в четвертом квартале около 90 миллионов AOSP-устройств без GMS, благотворительностью занимаются?
либо ты зарабатываешь деньги
Ну так и надо было говорить, а не про свободы юзера и don't be evil.
Телефон Амазона не полетел, потому что все ждали недорогой аппарат, как это было с планшетами, а телефон стоил как айфон. Покупать просто хороший андроид, а не какой-нибудь убер-девайс, по цене айфона дураков нет. Если бы они сразу начали его продавать по 150-200 евро, как он стоит сейчас, то и полетел бы.
Я, кстати, уверен, что не полетел бы. Никто не хочет телефон, в котором нет 90% приложений. Я проходил с этим телефоном месяц. Он очень крутой, но без GMS там жить нельзя.
GMS же прекрасно ставятся из рекавери, разве нет? Производителю достаточно не залочивать рекавери в плане установки пакетов или не лочить загрузчик, что бы можно было поставить кастомный рекавери. Можно даже инструкцию вложить, это ведь не сложно.
Кстати, почему бы вам не выпустить свой аналог GMS (хотя бы основное из пакета) и предложить его вендорам, делающим телефоны на AOSP. Это уже какая-то часть рынка, а если аналог окажется хорошим и будет бесплатным, то куча китайских производителей у вас в кармане. Ориентируетесь вы все равно на Россию и СНГ, где китайские производители занимают значительную (судя по моим наблюдениям очень значительную) долю.
Кстати, почему бы вам не выпустить свой аналог GMS (хотя бы основное из пакета) и предложить его вендорам, делающим телефоны на AOSP. Это уже какая-то часть рынка, а если аналог окажется хорошим и будет бесплатным, то куча китайских производителей у вас в кармане. Ориентируетесь вы все равно на Россию и СНГ, где китайские производители занимают значительную (судя по моим наблюдениям очень значительную) долю.
Есть же Amazon appstore, там куча приложений, иногда даже дешевле чем в Google Play.
Кому как, из всех необходимых мне приложений я не нашёл в Аmazon App-Shop-е только Feedly.
Для «обычного пользователя» приложений там достаточно, а «необычный» за пять минут нагуглит и поставит Google Play Market, бесплатно, без рута, без смс.
Имхо, дело всё же в цене.
По цене айфона — это никому не нужный андроидофон без гугл-плея.
За 300 евро — неплохой телефон с достоинствами и недостатками.
За 150 евро — отличный смартфон в сравнении с другими аппаратами своего ценового сегмента, от покупки меня удерживает только понимание, что мне не нужен третий смартфон, но, блин, всего 150 евро же…
Для «обычного пользователя» приложений там достаточно, а «необычный» за пять минут нагуглит и поставит Google Play Market, бесплатно, без рута, без смс.
Имхо, дело всё же в цене.
По цене айфона — это никому не нужный андроидофон без гугл-плея.
За 300 евро — неплохой телефон с достоинствами и недостатками.
За 150 евро — отличный смартфон в сравнении с другими аппаратами своего ценового сегмента, от покупки меня удерживает только понимание, что мне не нужен третий смартфон, но, блин, всего 150 евро же…
А вы не пробовали так скажем простимулировать определенных производителей, чтобы они отказались от GMS в пользу ЯMS?
А то по вашим словам получается, что с GMS производители зарабатывают, а с ЯMS заработать не смогут, поэтому давайте мы вместо того, чтобы дать производителю зарабатывать на ЯMS срежем Гуглу возможности заработка на GMS.
А то по вашим словам получается, что с GMS производители зарабатывают, а с ЯMS заработать не смогут, поэтому давайте мы вместо того, чтобы дать производителю зарабатывать на ЯMS срежем Гуглу возможности заработка на GMS.
Простимулировать ЯMS на всех аппаратах производителя во всех странах? Это не выгодно обеим сторонам.
Зачем же. Достаточно простимулировать конкретного производителя выпускать телефоны только под рынок Восточной Европы и Турции. Уверяю вас, если стимул будет достойный, многие китайцы бросятся за ним наперегонки.
А чтобы было не так накладно, можно с парочкой других локальных поисковиков договориться и поделить стимул на троих.
А чтобы было не так накладно, можно с парочкой других локальных поисковиков договориться и поделить стимул на троих.
habrahabr.ru/post/250887/#comment_8289747
В том то и дело, что используя Яндекс в России, производитель лишается лицензии на GMS для всех мировых рынков и всех моделей.
В том то и дело, что используя Яндекс в России, производитель лишается лицензии на GMS для всех мировых рынков и всех моделей.
Ну так почему бы не простимулировать предприимчивых китайцев создать компанию-производителя для работы только на локальных рынках? В Азии их десятки, если не сотни. Соответственно контролировать качество, рекламировать, ввозить в РФ.
Потому что не выгодно ни одной из сторон, скорее всего. Если вы готовы доказать обратное — подайте резюме в Яндекс. Или просто письмом изложите ваши рассчёты.
В кратце, помимо собственно продажи аппарата, необходимо наладить логистику, дистрибуцию, рекламу, место на полке в ретейл сетях, сервисное и гарантийное обслуживание и это только верхушка айсберга. На объёмах которыми можно покрыть такой рынок как Россия компания такого уровня не оправдает даже операционных затрат, не говоря о сколь либо значимой выгоде.
В кратце, помимо собственно продажи аппарата, необходимо наладить логистику, дистрибуцию, рекламу, место на полке в ретейл сетях, сервисное и гарантийное обслуживание и это только верхушка айсберга. На объёмах которыми можно покрыть такой рынок как Россия компания такого уровня не оправдает даже операционных затрат, не говоря о сколь либо значимой выгоде.
Все правильно. Вместо того, чтобы тратить деньги на создание своего продукта гораздо выгоднее выехать на горбу конкурента, который уже вложил в свой сервис многие миллиарды. Я про это и говорю. Пойду подавать резюме в Яндекс с этой гениальной идеей.
Oh wait a minute, они же именно это и делают.
Oh wait a minute, они же именно это и делают.
Дело в том, что конкурент (по пока неподдающимся проверке заявлениям) будучи поставщиком системы начинает применять рычаги давления на выбор сервисов (который постулируется свободным) в том числе на смежных и не связанных рынках (прочие страны) против одного конкретного соперника.
Оставляю за вами право считать такое положения вещей правильным, а действия Яндекса попыткой выехать на горбу конкурента. Это личное дело каждого.
Оставляю за вами право считать такое положения вещей правильным, а действия Яндекса попыткой выехать на горбу конкурента. Это личное дело каждого.
Детсадовские аргументы какие-то. Гугл имеет право разрешать использовать GMS так как ему хочется. И будет иметь на это право до тех пор, пока его не признают монополией. А монополией пока его никто не признавал. И в этом контексте очень смешно читать корректирующие эмоции намеки на то, что в мире останется только одна компания, которая сможет донести сервисы людям. Про Apple, Microsoft, Samsung в таких тонких намеках можно же не писать.
Я не симпатизирую гуглу, не симпатизирую яндексу. Это «спор хозяйствующих субъектов», которому кто-то хочет добавить эмоциональной окраски и поманипулировать мнением. Это норма, конечно. Но неприятно.
Я не симпатизирую гуглу, не симпатизирую яндексу. Это «спор хозяйствующих субъектов», которому кто-то хочет добавить эмоциональной окраски и поманипулировать мнением. Это норма, конечно. Но неприятно.
То, что Google не признали монополистом, не значит, что она не пользуется, например, уникальным положением Google Play. Продать телефон без него практически невозможно. Это позволяет Google вводить ограничения, направленные на выдавливание конкурентов, а не на развитие сервисов. В России отдельным вендорам безальтернативно предлагают, вместе с договором на GMS, подписать и соглашение, в котором запрещена предустановка любых сервисов Яндекса.
В России отдельным вендорам безальтернативно предлагают, вместе с договором на GMS, подписать и соглашение, в котором запрещена предустановка любых сервисов Яндекса
Вам бы стоило эту фразу вставить в пост именно в этом виде. Если читать пост внимательно, то оно считывается, а если не очень, то суть проблемы остаётся не до конца ясна.
Невозможно? Да вы что. Расскажите это Xiaomi. Напомню — они на данный момент на третьем месте в мире по продаже смартфонов(на первом — самсунг, на втором — эппл). Напомню еще — в miui установлены сервисы Xiaomi, гуглплея по умолчанию нет.
Китай — очень особый рынок с точки зрения присутствия Гугла, всё же.
Я так чувствую, что вашими стараниями РФ будет тоже очень особый рынок с точки присутствия Гугла.
Мы ни в коем случае не хотим запрета Google или его сервисов. Мы хотим здоровой конкуренции, от неё выигрывают все, в первую очередь пользователи.
Мы только хотим, чтобы у вендоров и как результат у пользователей был выбор.
Мы только хотим, чтобы у вендоров и как результат у пользователей был выбор.
Я уже написал, что у пользователей уже есть выбор. Вы хотите, что бы у вас была возможность купить право у вендора, сделать выбор за тех пользователей, что не могут сами установить ваши сервисы.
Подавая в ФАС на Гугл какого реального результата вы хотите добиться? Допустим вы полностью выиграли. ФАС сказал Гуглу, что так делать нельзя. Гугл просто не заметил это решение, так как их контракты с производителями регулируются на других рынках/юрисдикциях. Будет Explay ругаться с Гуглом за выполнение решения ФАС для рынка РФ, если контракт с Гуглом у них на все рынки и в юрисдикции Китая или США? Что дальше? Остается только запретить Гугл в РФ, за невыполнение решения ФАС :) Другое дело, если подавать в антимонопольный орган критического рынка (Европа/США) или в юрисдикции производителей (Китай).
Подавая в ФАС на Гугл какого реального результата вы хотите добиться? Допустим вы полностью выиграли. ФАС сказал Гуглу, что так делать нельзя. Гугл просто не заметил это решение, так как их контракты с производителями регулируются на других рынках/юрисдикциях. Будет Explay ругаться с Гуглом за выполнение решения ФАС для рынка РФ, если контракт с Гуглом у них на все рынки и в юрисдикции Китая или США? Что дальше? Остается только запретить Гугл в РФ, за невыполнение решения ФАС :) Другое дело, если подавать в антимонопольный орган критического рынка (Европа/США) или в юрисдикции производителей (Китай).
Может стоит все называть своими «именами».
У пользователя выбор никто не отбирал, поставить приложение из Google Play или App Store есть (!!!), есть и возможность отправить пользователя на установку приложения, такой же выбор есть и у производителя (дистрибьютора), либо всегда выпускаете устройства с GMT (жаль документы не показали с запретом), либо выпускать устройства с собственным аналогом или аналогом от третьего лица (вот только беда, что нет хорошей альтернативы для всех рынков).
Вот выбора у третьего лица нет, ему просто закрыли возможность привлекать пользователей с минимальными затратами на дистрибуцию и привлечение (удержание) аудитории.
Добавлю из другой статьи по этому же инфоповоду:
Не очень удачная аналогия в статье, но только чтобы хлеб из вашей муки (так будет точнее) в магазине был на видном месте нужно не только договориться с хлебозаводом, но еще и принять участие в привлечении потребителей, в выкупе полки в магазине и еще куче нюансов.
У пользователя выбор никто не отбирал, поставить приложение из Google Play или App Store есть (!!!), есть и возможность отправить пользователя на установку приложения, такой же выбор есть и у производителя (дистрибьютора), либо всегда выпускаете устройства с GMT (жаль документы не показали с запретом), либо выпускать устройства с собственным аналогом или аналогом от третьего лица (вот только беда, что нет хорошей альтернативы для всех рынков).
Вот выбора у третьего лица нет, ему просто закрыли возможность привлекать пользователей с минимальными затратами на дистрибуцию и привлечение (удержание) аудитории.
Добавлю из другой статьи по этому же инфоповоду:
Мало произвести хороший продукт, надо дать людям возможность найти его на полке в магазине. Вопрос в прозрачных и честных условиях доступа к полке. Иначе вся ситуация выглядит примерно следующим образом. Вы приходите в магазин за хлебом, а там на всех полках лежит черный хлеб, больше никакого нет. На самом деле в дальнем углу на самой верхней полке есть и другой хлеб и даже булочки, но у нас практически нет шансов об этом узнать.
Не очень удачная аналогия в статье, но только чтобы хлеб из вашей муки (так будет точнее) в магазине был на видном месте нужно не только договориться с хлебозаводом, но еще и принять участие в привлечении потребителей, в выкупе полки в магазине и еще куче нюансов.
Как не отбирал? Вот в 2014 году можно было купить телефон от Explay с сервисами Яндекса, а в 2015 уже нельзя. Google пришёл и отобрал такую возможность.
Google не отбирал, так как это решения производителя отказаться от сотрудничества с вами из-за коммерческих ограничений поставщика при использовании дополнительных продуктов этого поставщика.
Например, в футболистам нельзя рекламировать конкурирующие бренды отличные от брендов у футбольного клуба и не важно локальный это бренд или глобальный.
И, да, пользователи телефонов от Explay не потеряли возможность установить приложения от Яндекса, если возникнет такое «желание».
PS: Решение сделать «чистую» ОС, чтобы в аппаратах производителя не было ничего от какого-либо поставщика поддерживаю. Тогда все будут в равных условиях конкуренции за пользователя.
Например, в футболистам нельзя рекламировать конкурирующие бренды отличные от брендов у футбольного клуба и не важно локальный это бренд или глобальный.
И, да, пользователи телефонов от Explay не потеряли возможность установить приложения от Яндекса, если возникнет такое «желание».
PS: Решение сделать «чистую» ОС, чтобы в аппаратах производителя не было ничего от какого-либо поставщика поддерживаю. Тогда все будут в равных условиях конкуренции за пользователя.
Поставщик навязал эти ограничения производителю, ровно в этом и проблема.
Это всё напоминает ситуацию, когда хочется и рыбку съесть, и ноги не промочить. Google Play вам хочется, а всё остальное не хочется. Google создал экосистему, потратив на это огромные ресурсы. Вот Google, например, платит $1 млрд. в год Apple чтобы быть поисковиком по-умолчанию в Safari. Это рынок. Он так работает.
Это все очень интересно, да только Гугл не монополист в мобильных ОС. И возможности установки сторонних приложений в Андроид достаточно широки.
Гугл не монополист в мобильных ОС
Или для вас монополист — это 100%?
Из большого количества установок на китайфоны монополия никак не следует, уж извините. Обратимся хотя бы к википедии.
A monopoly exists when a specific person or enterprise is the only supplier of a particular commodity. Monopolies are thus characterized by a lack of economic competition to produce the good or service, a lack of viable substitute goods, and the existence of a high monopoly price well above the firm's marginal cost that leads to a high monopoly profit.
Вообще мимо.
A monopoly exists when a specific person or enterprise is the only supplier of a particular commodity. Monopolies are thus characterized by a lack of economic competition to produce the good or service, a lack of viable substitute goods, and the existence of a high monopoly price well above the firm's marginal cost that leads to a high monopoly profit.
Вообще мимо.
А доля собственно Google с её Nexus, GPE и Android One будет где-то на уровне Windows Phone, а то и ниже. Android как ОС, конечно, монополист, но Google — нет.
В ЛЮБОЙ винде Говно-IE не будет. Точнее в 10-й еще будет, а дальше вроде как выпиливают. Или «говно-IE» это как собирательный образ ко всему от Microsoft?
Вы предлагаете Microsoft, заменить IE — системный компонент Windows (а он глубоко сидит), на браузер конкурентов?
Это называется монополия, что считается плохо, с их регулирует антимонопольное законодательство.
What?
Вы видимо пропустили какой то кусок жизни
Вы видимо пропустили какой то кусок жизни
Гугл в свое время был одним из тех кто добился этого
bobuk, вы делаете классные продукты (ну, почти все). Удачи вам.
У пользователя должна быть свобода выбора.
У пользователя должна быть свобода выбора.
Странно попрекать Гугл тем, что он по совокупности сервисов удобнее набора сервисов Яндекса (а ведь это в основном потому, что некоторых аналогов продуктов и сервисов у Яндекса ну просто нет). Ну давайте упрекать какой-нибудь BMW в том, что у неё в машинах есть кондиционер, стеклоподъёмники и круиз-контроль, которые (о ужас!) сложно поменять на аналоги от жигуля (при том что их скорее всего и нет даже).
Сделайте с нуля свою мобильную ОС, свой браузер (ради бога, даже не заикайтесь про «27 уникальных фич!»), предложите Мозилле более выгодный партнёрский контракт — кто же вам мешает?
Сделайте с нуля свою мобильную ОС, свой браузер (ради бога, даже не заикайтесь про «27 уникальных фич!»), предложите Мозилле более выгодный партнёрский контракт — кто же вам мешает?
Вы статью внимательно прочитали? Кто будет писать софт под 4-ю мобильную ОС?
Windows не был первой операционкой для десктопов, ни Андроид ни iOS не были первыми ОС для мобилок, Линукс не был первой опенсорс-операционкой. И тем ни менее, кто-то пишет под них софт.
Гугл не делал с нуля (и даже не с 50%) ни мобильную ОС, ни браузер.
Андроид куплен, Хром построен на эппловском ВебКите.
Я думаю, вы это знаете не хуже меня.
Андроид куплен, Хром построен на эппловском ВебКите.
Я думаю, вы это знаете не хуже меня.
Справедливости ради, стоит заметить, что и WebKit изначально не эпловский, они взяли этот опенсорсный движок, чтобы сделать на нём свой Safari. Но и допилили они его довольно сильно для этого, насколько известно.
Андроид куплен, Хром построен на эппловском ВебКите.
Android, выпущенный в свет, имеет к Android купленному отношение весьма отдалённое. В Google из ОС для фотокамер сделали ОС примерно для всего. Аналогично и с Chromium. От ванильного WebKit в Chromium осталось примерно столько же, сколько KHTML в WebKit.
Никто не упрекает Гугл в том, что у них качественные сервисы. Почитайте внимательно. Как я уже написал и в тексте, и в комментарии выше: если Гугл так уверен в качестве своих сервисов, почему он напрямую запрещает _именно_ Яндекс?
Если Яндекс и другие игроки сделают еще одну OS, то это вообще не гарантирует, что разработчики будут писать для них приложения. С этим столкнулась Microsoft, которая в 2009 году тоже предлагала всем, кому не нравится IE, делать свои OS. Мне кажется, каждый должен делать свое дело — кто-то хорош в поиске, а кто-то умеет делать OS.
Если Яндекс и другие игроки сделают еще одну OS, то это вообще не гарантирует, что разработчики будут писать для них приложения. С этим столкнулась Microsoft, которая в 2009 году тоже предлагала всем, кому не нравится IE, делать свои OS. Мне кажется, каждый должен делать свое дело — кто-то хорош в поиске, а кто-то умеет делать OS.
Эта ситуация похожа на другую. Как если бы вы купили машину, поставили в нее стеклоподъемники от ВАЗ-2109 (ну, положим, нравится вам ручку крутить, чтоб стекло поднять), а БМВ вам и заявляет, что либо вы ставите заводские стеклоподъемники на место, либо возвращаете машину обратно и больше никакую БМВ не покупаете вообще никогда.
Абсурд, вы купили телефон и ставите на него все что захотите, в том числе сервисы Яндекса.
Вся простыня статьи в том, что гугл давит на производителей, тем самым не разрешает локальное навязывание Яндекса «из коробки» с предустановкой их сервисов.
Вся простыня статьи в том, что гугл давит на производителей, тем самым не разрешает локальное навязывание Яндекса «из коробки» с предустановкой их сервисов.
Скорее похоже на ситуацию, когда БМВ говорит: либо вы наш официальный дилер и ставите только наше допоборудование, либо ставьте что хотите, но официальным дилером вы не будете.
Вот, кстати, очень верная метафора. И с этой точки зрения воспринимается уже не так как в статье написано.
Если дела действительно обстоят так, как утверждает Яндкес, то на мой взгляд больше похоже на такую ситуацию:
производитель говорит автосервисам: либо становись официальным дилером, и продавай только оригинальные запчасти, либо вообще права продавать оригинальные запчасти не имеешь. Ищи заменители где хочешь, но оригинальные — не трожь!
И надо сказать, что для автосервисов эта ситуация не была бы так плачевна, потому что на этом рынке есть место маленьким локальным сервисам, которые торгуют только неоригинальными запчастями. Сломался дворник или там амортизатор вышел из строя — идешь в локальный сервис, они подбирают заменитель, благо их тысячи. А если нужно менять критические агрегаты, для которых ушлые китайцы не штампуют аналоги, то идешь уже к официалу, и покупаешь сертифицированный узел.
Но для Яндекса все печальнее: во всем мире производителей телефонов едва ли не столько же, сколько автосервисов в средней руки городе, и для них потерять возможность продавать настоящие сервисы Гугла значит потерять почти весь рынок.
производитель говорит автосервисам: либо становись официальным дилером, и продавай только оригинальные запчасти, либо вообще права продавать оригинальные запчасти не имеешь. Ищи заменители где хочешь, но оригинальные — не трожь!
И надо сказать, что для автосервисов эта ситуация не была бы так плачевна, потому что на этом рынке есть место маленьким локальным сервисам, которые торгуют только неоригинальными запчастями. Сломался дворник или там амортизатор вышел из строя — идешь в локальный сервис, они подбирают заменитель, благо их тысячи. А если нужно менять критические агрегаты, для которых ушлые китайцы не штампуют аналоги, то идешь уже к официалу, и покупаешь сертифицированный узел.
Но для Яндекса все печальнее: во всем мире производителей телефонов едва ли не столько же, сколько автосервисов в средней руки городе, и для них потерять возможность продавать настоящие сервисы Гугла значит потерять почти весь рынок.
Аналогия у вас некорректная. Гугл не запрещает ни использовать ни поставлять андроид с сервисами яндекса или любыми другими. Он требует только чтобы если вы ставите на телефон по умолчанию сервисы гугла — вы ставили бы туда их целиком всем пакетом, а не заменяли часть на свои.
Да, GraDea, вы больше правы.
sonor, Гугл устраивает истерику, если на одной модели для одного конкретного рынка не Play, а что-то местное вместо него и запрещает ставить Play на остальные модели даже для других рынков. Производители может и рады поставить для России телефоны с Яндекс-картами, а вот Гугл будет истерить.
sonor, Гугл устраивает истерику, если на одной модели для одного конкретного рынка не Play, а что-то местное вместо него и запрещает ставить Play на остальные модели даже для других рынков. Производители может и рады поставить для России телефоны с Яндекс-картами, а вот Гугл будет истерить.
Но ведь Яндекс-карты не проблема, если все гугл-сервисы установлены в полном составе, в том числе Maps. Что мешает так делать? Почему Яндекс хочет быть единственным поставщиком сервисов на устройстве?
в том то и дело, что в случае предустановки Я.Карт на одной модели телефона, только для России производителю запрещают доступ к GMS абсолютно для всех аппаратов на всех рынках мира.
Почему в версии «только для России» не поставить и Яндекс-карты, и гугл-карты? Это ведь то, против чего гугл не возражает, пример — левые сервисы самсунга и HTC уживаются с гугловскими.
habrahabr.ru/post/250887/#comment_8289747
В том то и дело, что используя Яндекс в России, производитель лишается лицензии на GMS для всех мировых рынков и всех моделей.
В том то и дело, что используя Яндекс в России, производитель лишается лицензии на GMS для всех мировых рынков и всех моделей.
Насколько я помню, условия от гугла это установка полного набора GMS + размещение поискового виждета на рабочем столе. Другие сервисы ставить не запрещено, иначе бы мы их не видели у самсунга и HTC. Я не верю, что в соглашениях прописан конкретный Яндекс, в стиле «ставьте что угодно, но только не Яндекс»
Вы являетесь производителем телефонов на Андроид или может быть сотрудник одной из таких компаний? Вы лично видели соглашения на GMS между компанией производителем и Гугл, которые являются приватными и не подлежат огласке?
Сотрудники Яндекса утверждают что собственными глазами видели копии этих соглашений и, по их утверждениям, в них явно прописан запрет на предустановку сервисов именно компании Яндекс.
Я склонен верить сотрудникам Яндекса больше, чем вашему «насколько я помню» основанным на статьях не первой свежести и не из первоисточников. Кроме того, заявление передано в ФАС и рано или поздно по мере расследования будут опубликованы результаты. Яндекс понесёт заметные репутационные потери если текущие заявления не соответствуют действительности и это при том, что прямого профита от этих заявлений Яндексу нет. Наоборот, только ушат помоев выливают на них сверху.
Сотрудники Яндекса утверждают что собственными глазами видели копии этих соглашений и, по их утверждениям, в них явно прописан запрет на предустановку сервисов именно компании Яндекс.
Я склонен верить сотрудникам Яндекса больше, чем вашему «насколько я помню» основанным на статьях не первой свежести и не из первоисточников. Кроме того, заявление передано в ФАС и рано или поздно по мере расследования будут опубликованы результаты. Яндекс понесёт заметные репутационные потери если текущие заявления не соответствуют действительности и это при том, что прямого профита от этих заявлений Яндексу нет. Наоборот, только ушат помоев выливают на них сверху.
Кое-кто наехал на Гугл за новости и взвыли те, чьи интересы «защищались». Как бы не взвыли пользователи Android, сознательно выбирающие именно сервисы Google. Я, например.
Простите, Яндекс, но качество ваших продуктов находится на уровне «проходим по критериям релиза — значит в релиз». И если меня, как пользователя, заставят настраивать мои Android устройства, увеличив количество шагов мастера первоначальной настройки, добавив россыпь галок «Мне нужен тулбар и реклама за мои же деньги, потраченные на не дешёвый аппарат (рекомендуется)», я буду расстроен и буду немного зол на вас.
Простите, Яндекс, но качество ваших продуктов находится на уровне «проходим по критериям релиза — значит в релиз». И если меня, как пользователя, заставят настраивать мои Android устройства, увеличив количество шагов мастера первоначальной настройки, добавив россыпь галок «Мне нужен тулбар и реклама за мои же деньги, потраченные на не дешёвый аппарат (рекомендуется)», я буду расстроен и буду немного зол на вас.
Мне кажется, что я явно написал — пусть у покупателя будет выбор!
Вы выберете телефон с «тулбаром гугла», а другой с «тулбаром яндекса» и это будет вполне честно.
Человек должен выбирать, а не компания.
Вы выберете телефон с «тулбаром гугла», а другой с «тулбаром яндекса» и это будет вполне честно.
Человек должен выбирать, а не компания.
Так я уже выбрал — взял смартфон не от Яндекс. Если бы желал Яндекс, взял бы на Яндекс.Ките. Что не так? Зачем кто-то желает усложнить мне на лишние движения пальца жизнь моего Гугл-устройства?
Как я понял из топика речь о том, что гугл не разрешает выпускать телефоны на ките только для локального рынка (РФ). То есть вы или делайте везде на гуглосервисах или нигде. А если производитель хочет сделать модель для США на гугле и для РФ на ките? Получается это невозможно. Против этого и выступает яндекс.
Что делает Гугл?
1. Берёт AOSP
2. Вкорячивает свои сервисы
3. Распространяет
Что должен сделать Яндекс?
1. Взять AOSP
2. Вкорячить свои сервисы
3. Распространять
Что реально делает Яндекс?
1. Родил мертвеца на 2 телефона
2. Ноет
1. Берёт AOSP
2. Вкорячивает свои сервисы
3. Распространяет
Что должен сделать Яндекс?
1. Взять AOSP
2. Вкорячить свои сервисы
3. Распространять
Что реально делает Яндекс?
1. Родил мертвеца на 2 телефона
2. Ноет
Как это сделает яндекс если производители не захотят с ним работать, потому что тогда гугл им не даст в других регионах play использовать?
Зачем им Play нужен будет? Карты, почта — есть. Ютуб — хтмл5 приложение запилить за полдня и ещё за пару недель отловить баги. Наполняемость магазина такова, что сам магазин существует. Раз существует, то сам Яндекс это устраивает.
Упомянутый, зачем-то, Самсунг свою ОС сбацал и продаёт в Индии.
Если бы в Яндексе были заняты не нытьём, а работой, я лично бы перешёл на Я.Караты, я бы пользовался почтой, я бы даже погоду смотрел.
В пальце заноза? Почему эта заноза чужая, мы хотим добавить своих заноз!
Упомянутый, зачем-то, Самсунг свою ОС сбацал и продаёт в Индии.
Если бы в Яндексе были заняты не нытьём, а работой, я лично бы перешёл на Я.Караты, я бы пользовался почтой, я бы даже погоду смотрел.
В пальце заноза? Почему эта заноза чужая, мы хотим добавить своих заноз!
Что делает Гугл?
1. Берёт AOSP
2. Вкорячивает свои сервисы
3. Распространяет
4. Запрещает другим производителям использовать свой вариант если они выпускают хоть один телефон с вариантом конкурентов
Что должен сделать Яндекс?
1. Берёт AOSP
2. Вкорячивает свои сервисы
3. Распространяет
4. Запрещает другим производителям использовать свой вариант если они выпускают хоть один телефон с вариантом конкурентов
Что должен сделать Яндекс?
Мы бы и рады чтобы было так, как вы говорите.
Но, по сути, гугл запрещает производителям вроде Samsung выпускать что-то с Яндексом в России. Т.е. прямо так и пишут — «с яндексом нельзя».
Вот это — не так.
Но, по сути, гугл запрещает производителям вроде Samsung выпускать что-то с Яндексом в России. Т.е. прямо так и пишут — «с яндексом нельзя».
Вот это — не так.
Ну и? Продвигайте свой Кит. А то в Самсунге очень мало предустановленного барахла, ещё даже до трёх сотен не дошли, нужно больше.
А потом получится так что, вы купите права на продажу смартов во всех точках типа связного и я буду покупать телефон заграницей? Потому что ваш яндекс мне нафиг не уперся :? В нашем королевстве это более чем реально. Спасибо занимайтесь чемнибуть другим. Если честно я не видел ни одной поделки яндекса которой смог бы пользоваться. Я не говорю что все ваши сервисы плохие. Просто мне нравятся другие. Если у вас есть очень хорошие сервисы то почему я ими не пользуюсь :?
Есть значительное число потребителей которое предпочитает хотя бы части сервисов Гугла аналоги от Яндекс. Так вот им повезло меньше чем вам и их лишили такого выбора, т.к. производителю становится не выгодно угождать потребителю на одном рынке и терять потребителей на остальных.
Это тоже не полностью свободный выбор. Свободный выбор это когда можешь снести к чертям абсолютно любое (даже предстановленное) приложение.
Лично я на 100% за этот вариант. Человек должен иметь возможность удалить всё.
Из операционной системы, за которую он не заплатил ни копейки, но все равно чего-то требует.
Потребитель приобрёл устройство. Для него понятия железка и ОС не разделимы. Более того устройство он приобрёл фирмы Самсунг или Эксплей. А гугл в телефоне, только для того чтобы с «Окей, Гугл» поразвлекаться.
Ну вот пусть Эксплей ему такую возможность и обеспечивает.
Вы с точки зрения пользователя смотрите, которому безусловно очень удобно былополучить клон айфона за меньшие деньги удалять все туда-сюда с устройства и яндексы свои вставлять. А я пытаюсь посмотреть на ситуацию и с точки зрения Гугла. Зачем Гуглу вкладываться в систему, над которой он не будет иметь контроля и которую любой дядюшка Ляо будет иметь возможность крутить как хочет? Только из соображений благотворительности, как мне кажется. Если Гугл это устроит, то хорошо. А если нет, кто вам новую версию Андроида запилит тогда? С Линуксом такая схема работает, замечательно. А если с Андроидом не получится?
Вы с точки зрения пользователя смотрите, которому безусловно очень удобно было
Так нет Google поступает намного хитрее, он же говорит, берите Android и делайте, что хотите с ней. И тут же пилят свои GMS, которые наголову лучше всех аналогов, после чего OEMы становятся в очередь, чтобы получить эти приложения, потому что лучше никто не делает. Google контролирует как бы не саму систему Android, а лучшую экосистему для неё.
Так что у Яндекса один достойный путь — путь Amazon, ну или вот такой — разборками в суде. If you can't innovate — litigate!
Так что у Яндекса один достойный путь — путь Amazon, ну или вот такой — разборками в суде. If you can't innovate — litigate!
только одна компания будет решать, кто получит возможность донести сервисы до людей и чем эти люди смогут пользоваться
Если следовать логике статьи, то Apple выглядит еще большим злом, — ведь там нельзя даже установить на устройства свои сервисы сразу для всех рынков. Тем не менее, «только одна компания» и фокус на Google.
В разных странах — по разному. В US — больше 40%. Более, чем достаточно для того, чтобы антимонопольщиков заинтересовать.
Монополия с долей меньше 50%, seriously? «A market share at or less than 50 percent is inadequate as a matter of law to constitute monopoly power»
Вы абсолютно правы, когда говорите о том, что доля в 40% или 50% сама по себе недостаточна, чтобы сказать, что у производителя есть «the ability to control price or to exclude competitors from the marketplace». Это правда.
Ну и что? Суды на эту тему много чего говорили. Например: «[A] party may have monopoly power in a particular market, even though its market share is less than 50%», «[W]hen the evidence presents a fair jury issue of monopoly power, the jury should not be told that it must find monopoly power lacking below a specified share». Там много ньюансов и доля рынка в 75%, 90% — это всего лишь один из вариантов.
Ну и что? Суды на эту тему много чего говорили. Например: «[A] party may have monopoly power in a particular market, even though its market share is less than 50%», «[W]hen the evidence presents a fair jury issue of monopoly power, the jury should not be told that it must find monopoly power lacking below a specified share». Там много ньюансов и доля рынка в 75%, 90% — это всего лишь один из вариантов.
Законы в США часто так написаны, что в них конкретики абсолютный минимум и всё остаётся на усмотрение суда. Теоретически, закон оставляет возможность признать компанию с долей меньше 50% монополей.
На практике, за 125-летнюю историю американского антимонопольного законодательства, департаменту юстиции о таких случаях неизвестно, о чем написано в вашей же ссылке.
На практике, за 125-летнюю историю американского антимонопольного законодательства, департаменту юстиции о таких случаях неизвестно, о чем написано в вашей же ссылке.
Эппл сам производит и продает устройства. То, что раньше называлось «программно-аппаратный комплекс». Поэтому в рамках целиком своей инфраструктуры они вольны делать что захотят, конечно. Они ничего не навязывают другим производителям.
Производит их всё-таки Foxconn. А разработка… Разработчики Android'а тоже разрабатывает и производят «программно-аппаратные комплексы» в OHA. Вам понравится, если с Android'а выкинут вообще все движки браузеров кроме Chrome и заставят всех производителей вступать в OHA для получения GMS? Судя по вашей защите Apple такое решение вас устроило бы.
Другие производители вольны не пользоваться андроидом. Захотели андроид — следуйте инструкции. А альтернативы как бы и нет(ну, кроме винды). Это было бы проблемой, если бы гугл выкупил все возможные проекты мобильных ос, но это же не так.
А вот и неправда! Мы тут в самсунге уже который год пилим Tizen!
Возьмите, сделайте на его базе. Он хороший. Ну возьмите, ну хоть кто-нибудь… Ну пожааалуйста…
расплакался
Возьмите, сделайте на его базе. Он хороший. Ну возьмите, ну хоть кто-нибудь… Ну пожааалуйста…
расплакался
Так вы там в самсунге сами никак не выпустите телефон на Tizen. Было столько шума, презентаций, уже даже готовые телефоны лежали в демо-зоне и можно было их пощупать — и тут бах! «выпуск телефона откладывается на неопределенный срок». Уж не гугл ли вам запретил?
Ну…
Есть Samsung Z1, правда в Индии, но есть. И, да, Gear тоже на Tizen работает.
А если честно — я понятия не имею, почему выпуск откладывают. Система вполне в рабочем состоянии.
Есть Samsung Z1, правда в Индии, но есть. И, да, Gear тоже на Tizen работает.
А если честно — я понятия не имею, почему выпуск откладывают. Система вполне в рабочем состоянии.
Система вполне в рабочем состоянии.
Но Tizen вон жестко раскритиковали за копирование худших сторон Android.
Ага. Раскритиковали.
Даже лично я критиковал — писал письмо во время внутреннего опроса, честно описывая минусы, которые я увидел архитектурно.
Только вот хрен там. Менеджерам и маркетологам, как всегда, виднее.
Самое забавное в этой внутрисамсунговской системе опросов было наблюдать ответы на «какой смартфон вы хотели бы увидеть». С огромным отрывом победил вариант «Мы хотим огромный, толстенный телефон с qwerty-клавиатурой, громадной батареей, корпусом из дешёвого, но небьющегося пластика и разлоченым бутлоадером. Водонепроницаемый по возможности. На камеру и цветопередачу экрана — глубоко пофиг, можно сэкономить. Дальше мы сами разберёмся, что и как с ним делать». И тысячи инженеров компании проголосовали за этот вариант.
В итоге получили ответ «Ну вы что, это же никому не нужно!»
А теперь я читаю в новостях про всякие Galaxy Alpha, с металлическим корпусом, крохотной батарейкой и выбором между второй симкой и SD-картой и становлюсь грустной пандой.
Даже лично я критиковал — писал письмо во время внутреннего опроса, честно описывая минусы, которые я увидел архитектурно.
Только вот хрен там. Менеджерам и маркетологам, как всегда, виднее.
Самое забавное в этой внутрисамсунговской системе опросов было наблюдать ответы на «какой смартфон вы хотели бы увидеть». С огромным отрывом победил вариант «Мы хотим огромный, толстенный телефон с qwerty-клавиатурой, громадной батареей, корпусом из дешёвого, но небьющегося пластика и разлоченым бутлоадером. Водонепроницаемый по возможности. На камеру и цветопередачу экрана — глубоко пофиг, можно сэкономить. Дальше мы сами разберёмся, что и как с ним делать». И тысячи инженеров компании проголосовали за этот вариант.
В итоге получили ответ «Ну вы что, это же никому не нужно!»
А теперь я читаю в новостях про всякие Galaxy Alpha, с металлическим корпусом, крохотной батарейкой и выбором между второй симкой и SD-картой и становлюсь грустной пандой.
Менеджерам и маркетологам, как всегда, виднее
Ну, глядя на финансовые результаты вашего мобильного подразделения за последние пару-тройку лет, маркетологам и менеджерам было действительно виднее, потому что с технической стороны тачвиз на андроиде как был тормозным убожеством, так в целом и остался даже сейчас, но это не мешало компании зашибать на нём миллиарды чистой прибыли.
Другое дело, что сейчас вся стратегия сбоить начала, посмотрим, как там ваши манагеры выкручиваться будут.
кроме этого, в iPhone элементарно просто выбрать Яндекс в качестве поиска по умолчанию. Я это сделал при начальной настройке, и это было даже проще, чем придумать пароль для Apple Store. Это было настолько естественно, что я даже не помню, как я это делал, и был до некоторой поры уверен, что Apple предустанавливает на продаваемые в России айфоны поиск Яндекса :)
Эппл помимо этого еще и сама производит и продает устройства.
Яндекс, серьезно, ФАС? Почему же ни у кого не возникало вопросов, когда вы сервисами Маркет, Такси, auto(уверен в будущем его постигнет та же участь) получаете, фактически, монополию на рынке услуг данного сегмента и решаете, по каким правилам он будет работать?
А теперь, встретив совершенно юридически законные действия своих конкурентов, основанные на создании качественного и распространенного продукта, бежите жаловаться в ФАС, организацию хорошо известную своей, хм, аффилированностью? Простите, а что потом? Просьбы запретить google в Россиии, так как эта американская организация, хранит данные в США, сотрудничает с правительством и вообще проект ЦРУ?
Вы всегда говорили, что конкуренция с google держит вас в тонусе и дает мотивацию делать все лучше них, что вполне возможно на локальном рынке. А теперь, вместо честной технической и продуктовой конкуренции вы идете подавать жалобы в ФАС, прикрывая это пафосными постами от технического евангелиста про «свободу выбора». Do not be evil, rly?
А теперь, встретив совершенно юридически законные действия своих конкурентов, основанные на создании качественного и распространенного продукта, бежите жаловаться в ФАС, организацию хорошо известную своей, хм, аффилированностью? Простите, а что потом? Просьбы запретить google в Россиии, так как эта американская организация, хранит данные в США, сотрудничает с правительством и вообще проект ЦРУ?
Вы всегда говорили, что конкуренция с google держит вас в тонусе и дает мотивацию делать все лучше них, что вполне возможно на локальном рынке. А теперь, вместо честной технической и продуктовой конкуренции вы идете подавать жалобы в ФАС, прикрывая это пафосными постами от технического евангелиста про «свободу выбора». Do not be evil, rly?
Я понимаю пафос вашего комментария, не знай я деталей дела — я бы реагировал так же. Но, к сожалению, Google перешли границу нормальной конкуренции, напрямую в контрактах с производителями железа указав “не работать с Яндексом”. И это точное описание того, что делать нельзя. Ни по российским законам, ни по американским.
С глубочайшим уважением лично к вам — но можно какие нибудь доказательства нарушения?
Выдавать материалы дела в комментариях к блогу — довольно странная идея. Ну и не юрист я, чтобы это делать.
Дождитесь публикации материалов.
Дождитесь публикации материалов.
Простите, но если бы эти материалы были в самой статье, основной посыл которой «Google недобросовестно конкурирует с Яндексом, у нас нет другого выбора», вопросов бы не возникло. Пожалуйста, не надо тогда уходов про «материалы в комментах — странная идея».
В том то и дело, что _никогда_ материалы дела не публикуются участниками процесса. Ни в постах, ни в статьях, ни в каментах.
А, кстати, почему? Это юридически запрещено, негласные правила области, традиции или что-то еще?
Ну это «40 чемоданов компромата», про которые говорил один политик, но так и не продемонстрировал их.
И вообще, апелляция к «они делают это незаконно, а мы белые и пушистые» в последнее время настолько достала, что уже не принимается в расчет (мною, не знаю как к этому другие относятся).
И вообще, апелляция к «они делают это незаконно, а мы белые и пушистые» в последнее время настолько достала, что уже не принимается в расчет (мною, не знаю как к этому другие относятся).
Если доказательства будут недостаточны — ФАС даже не станет открывать дело.
Все очень просто.
Все очень просто.
К сожалению, я уже указал, что ФАС достаточно аффилированная структура. Учитывая начавшуюся около месяца назад активную компанию министра связи Никифорова против гугла и его сервисов все это выглядит очень… неприятно(
И именно потому что я всегда считал технически Я потрясающей компанией, двигателем ИТ в РФ и кузницей кадров и экспертизы очень печально, что вы начинаете участвовать в этих подковерных играх. Вы же крутые и всегда побеждали скилом, не надо так(
И именно потому что я всегда считал технически Я потрясающей компанией, двигателем ИТ в РФ и кузницей кадров и экспертизы очень печально, что вы начинаете участвовать в этих подковерных играх. Вы же крутые и всегда побеждали скилом, не надо так(
Мы не в вакууме живем и нами не марсиане управляют. Все мы с кем-то да аффилированы. Разумеется, пока Яндекс не пожалуется никто и пальцем не пошевелит. А дальше уже какие-то клерки (так и хочется блеснуть знанием цитаты «А судьи кто?») будут по своему усмотрению делить рынок на козлищ и агнцов (эвилов и неэвилов). Применить санкции (какое модное слово, да?) к гуглу — это конечно хорошо. Но кому в результате станет от этого лучше? Возможно, немного лучше станет Яндексу. А остальным 140 миллионам?
Простите, но вы говорите глупости. Яндекс не ачивками платит зарплату сотрудникам и потеряв рынок с которого его незаконно выдавливают, не будет никакого Яндекса.
Да, был странненький KIT, который не делал большой погоды и Яндекс старался играть в том рынке, что сложился. А теперь ему дали пинка. Правильно, что обратился в ФАС.
Да, был странненький KIT, который не делал большой погоды и Яндекс старался играть в том рынке, что сложился. А теперь ему дали пинка. Правильно, что обратился в ФАС.
Простите, а чем яндекс платил до того, как начал выпускать оболочки и прочую фигню для андроида? Вот пусть тем же и платит дальше. Речь идет не о разрушенном бизнесе, а о упущенной дополнительной выгоде, которая появилась всего пару лет назад. Причем, появилась она исключительно из-за доброты гугла, который сделал свой проект open-source.
До того это когда, лет 7 назад? Извините, но мир не стоит на месте и выгода не упущенная, а вполне реальная. Пользователи перетекают на мобильные устройства, а кто-то принявший в этом участие, мешает другой компании следовать тенденциям.
И если что, проект изначально был open-source, а гугл его купила и не сделала закрытым. Но сейчас используя свои возможности, мешает другим сегментам рынка.
И если что, проект изначально был open-source, а гугл его купила и не сделала закрытым. Но сейчас используя свои возможности, мешает другим сегментам рынка.
Какие 7 лет?
Яндекс.Кит был анонсирован 19.02.14.
Яндекс.Store — 25.02.13
Итого 2 года, т.к. стор — это основной элемент. При этом сам стор не является уникальным проектом и не предоставляет никаких уникальных преимуществ. Фактически является прямым клоном google play store. Почему же гугл должен соглашаться с тем, что его продукт (который лучше, т.к. контента больше) должен меняться на чужой, особенно в контексте того, что он будет использоваться в его же ОСи?
Это как если вы завтра придете в ФАС и заявите на завод Toyota в СПб потому, что вы тоже создали АКПП, а Тойота не разрешает пройти на завод и вкручивать их на собираемые машины.
Яндекс.Кит был анонсирован 19.02.14.
Яндекс.Store — 25.02.13
Итого 2 года, т.к. стор — это основной элемент. При этом сам стор не является уникальным проектом и не предоставляет никаких уникальных преимуществ. Фактически является прямым клоном google play store. Почему же гугл должен соглашаться с тем, что его продукт (который лучше, т.к. контента больше) должен меняться на чужой, особенно в контексте того, что он будет использоваться в его же ОСи?
Это как если вы завтра придете в ФАС и заявите на завод Toyota в СПб потому, что вы тоже создали АКПП, а Тойота не разрешает пройти на завод и вкручивать их на собираемые машины.
Я говорил про Андроид и тенденции перехода на мобильные платформы.
А второй момент, который вы почему то не хотите слышать. Яндекс не просит возможности заменить только карты или только маркет. Речь о том, что если Самсунг хочет поставлять какую-то модель с ЯндексКит в России (без гугло-сервисов в принципе), то он должен делать это так же и по всему миру и больше нигде не имеет права использовать пакет гугла.
А второй момент, который вы почему то не хотите слышать. Яндекс не просит возможности заменить только карты или только маркет. Речь о том, что если Самсунг хочет поставлять какую-то модель с ЯндексКит в России (без гугло-сервисов в принципе), то он должен делать это так же и по всему миру и больше нигде не имеет права использовать пакет гугла.
Яндекс к андроиду активно подключился много позже. чем тот начал свое лидирующее шествие, до этого дело обходилось адаптацией стандартных сервисов под ОС.
И речь идет о том, что Гугл хочет, чтобы его пакет базовых приложений был на всех телефонах с его ОС. Как и Тойота хочет, чтобы на их автомобилях стояли их коробки.
А глобальный запрет на использование пакета гугла — это уже просто рычаг воздействия, ну и плюс реализация конкретных условий Китая.
И речь идет о том, что Гугл хочет, чтобы его пакет базовых приложений был на всех телефонах с его ОС. Как и Тойота хочет, чтобы на их автомобилях стояли их коробки.
А глобальный запрет на использование пакета гугла — это уже просто рычаг воздействия, ну и плюс реализация конкретных условий Китая.
Некорректное сравнение. Тойота делает машины (читай продукт) целиком сама, а коробка это составная часть машины. Например, к Яблоку гораздо меньше претензий, потому что они делают вещь в себе (и то я не уверен, что так бы все и осталось, займи они 90% рынка).
Android же это только часть другого продукта, причем часть де-юре открытая, которая во многом за счет этой особенности и раскрутилась так сильно. А теперь оставляя продукт «открытым», начинается выкручивание рук.
Android же это только часть другого продукта, причем часть де-юре открытая, которая во многом за счет этой особенности и раскрутилась так сильно. А теперь оставляя продукт «открытым», начинается выкручивание рук.
Тойота делает машины (читай продукт) целиком сама, а коробка это составная часть машиныКак бы да, а как бы и нет — она только частично владеет Aisin.
Нет, сравнение немного не в том, там суть в том, что завод Тойота-Шушары не принадлежит Toyota Motor Corporation, а принадлежит некоей ООО «Тойота Рус» (или типа того) и собирает их по технологии TMC согласно договору. Так, к примеру, телефоны ZTE с андроидом не принадлежат гуглу, но собираются с учетом строгого взаимодействия с ОС.
А тут приходит некто сбоку со своей АКПП/софтом к Тойоте/ZTE и говорит: " вставляйте наше в ваше не взирая на договор с TMC/Гуглом, а то мы в ФАС подадим!"
Ну тут Toyota Motor Corporation вполне разумно говорит ООО «Тойота Рус»: «Ну если вы с этими третьими АКПП хотите работать, то пожалуйста — но нашу технологию вы тогда использовать не имеете права, ибо нефиг».
Аналогия так себе, согласен. Тут надо еще на какую-нибудь особую feature тойотовских автомобилей завязать и запрет ее использования при вставке сторонних АКПП. Но лень искать, что там такого уникального есть у тойоты.
А тут приходит некто сбоку со своей АКПП/софтом к Тойоте/ZTE и говорит: " вставляйте наше в ваше не взирая на договор с TMC/Гуглом, а то мы в ФАС подадим!"
Ну тут Toyota Motor Corporation вполне разумно говорит ООО «Тойота Рус»: «Ну если вы с этими третьими АКПП хотите работать, то пожалуйста — но нашу технологию вы тогда использовать не имеете права, ибо нефиг».
Аналогия так себе, согласен. Тут надо еще на какую-нибудь особую feature тойотовских автомобилей завязать и запрет ее использования при вставке сторонних АКПП. Но лень искать, что там такого уникального есть у тойоты.
Я в последнее время много общаюсь с людьми от государства и тщательно объясняю им, что нельзя запрещать Гугл. Потому что так убьют конкуренцию, а это то, за что мы всегда боремся.
Недоумение вызывают недоброжелатели (это же не сотрудники Я, вы же умные и клевые, я же вас многих знаю, ведь так?), ставящие "-" в карму за мою вполне нейтральную позицию =/ Коммент собирает плюсы, а карма уже три минуса… Хочется понять, что вам так не понравилось в моем замечании?
Это хабр :( Комменты в плюс, карму в минус — так и живем :)
Можно же навести на рейтинг комментария мышь и посмотреть, сколько там минусов. У того камента 30 плюсов и 6 минусов. Возможно, кто-то из минусовавших так огорчился, что и до кармы дошёл.
P.S. Я не минусовал, если что, могу скриншот показать :)
P.S. Я не минусовал, если что, могу скриншот показать :)
Мне вот интересно, администрация Хабра и GT (deniskin?) когда-нибудь все-таки признает, что саморегуляция сообщества путем зуботычин по карме работает из рук вон плохо? Я уже и на себе ощутил, и на примере других видел, что даже весьма адекватного человека с качественно аргументированным и вежливо изложенным мнением просто затыкают минусами по карме, если тема «горячая» и вызывает эмоции.
Общение культурных, умных айтишников превращается в аналог спора на улице с группкой выпивших гопников — ты им аргумент, они тебе в челюсть. Долго в таких условиях не подискутируешь.
Общение культурных, умных айтишников превращается в аналог спора на улице с группкой выпивших гопников — ты им аргумент, они тебе в челюсть. Долго в таких условиях не подискутируешь.
Ждем обсуждений в радиотах.
Мы сейчас работаем над редизайном планшетного браузера, аналогично десктопному «Кусто». Учтём там это пожелание, да.
У него, вроде бы, даже нет API пока для работы с cookies (issue 432444 у хромиума, например). Врядли можно ждать от Яндекс.Браузера или другого браузера его использование, если Apple до сих пор не допилила его
У вас в мобильной версии — 4 поиска, насколько я помню: Яндекс, Гугл, Мэил и Википедия, в принципе это покрывает большую часть сценариев, но иногда не хватает возможности добавить новый поиск, но на мобильном это не очень удобно, и в этом плане мне кажется оптимальным вариантом было бы — синхронизация поисков с настольным браузером.
Спасибо за идею, подумаем в эту сторону.
Извините, что в эту ветку, просто есть еще один фича-реквест — сделать возможность поиска не только по одной странице, но и по всем открытым. Бывает так, что откроешь много схожих статей, а потом на следующий день не можешь вспомнить, в какой из них прочитал нужное, при том, что помнишь какое-то конкретное словосочетание из нее. Поиск по открытым страницам очень такой бы сценарий упростил :)
Если честно, становится жутковато от мысли, а что если play-services (которые гугловские) на устройстве не установлены?
Как без гугла то жить? Если не гугл, то кот?
И так полно заморочек во время разработки, пара уже ввести новую парадигму КОП — костыльно ориентированное программирование.
Как без гугла то жить? Если не гугл, то кот?
И так полно заморочек во время разработки, пара уже ввести новую парадигму КОП — костыльно ориентированное программирование.
У меня из гугловых сервисов только Play (он для себя скорее всего еще что-то поставил) и все. Это пожалуй единственный сервис гугла который на 100% не заменить
Вы на 100% правы. Все андроид-устройства должны быть совместимы, ровно к этому мы и стремимся.
Поэтому мы не просим удалить Play. Мы просим перестать ассоциировать google play с google search.
Поэтому мы не просим удалить Play. Мы просим перестать ассоциировать google play с google search.
Потому что навязывать производителям один продукт вместе с другим — не самая хорошая идея. Представьте, если бы ваши компьютеры работали только с каким-то одним принтером.
Давайте я воспользуюсь вашей же аналогией.
Есть HP или Dell, они продают сервера. Представьте себе, что Linux Foundation внезапно решила запретить HP использовать в своих компьютерах жесткие диски Western Digital? Вот мы сейчас ровно в такой ситуации.
Есть HP или Dell, они продают сервера. Представьте себе, что Linux Foundation внезапно решила запретить HP использовать в своих компьютерах жесткие диски Western Digital? Вот мы сейчас ровно в такой ситуации.
При этом не забудьте также представить, что и компьютер и принтер достались вам совершенно бесплатно.
На самом деле маркетов хватает, давеча видел на дитенковском китайском планшете к чертям выпиленные гугле сервисы, причем так, что даже гугль почта хотя и была в прошивке — не работала, в отличие от сервисов редмондского гиганта.
Выпиленность GMS не помешала мне с гугльплея скачать нужные APK, залить из на планшет и получить там MS OneNote, скайп. инстаграм, твиттер, фейсбук, вконтакт, keepassx еще пяток полезніх приложений и даже RDP, SSH клиенты, хотя в двух последних за давностью смерти планшета не уверен.
Выпиленность GMS не помешала мне с гугльплея скачать нужные APK, залить из на планшет и получить там MS OneNote, скайп. инстаграм, твиттер, фейсбук, вконтакт, keepassx еще пяток полезніх приложений и даже RDP, SSH клиенты, хотя в двух последних за давностью смерти планшета не уверен.
Бобук верно подметил, что Яндекс хорош на локальных рынках. Правильная мысль — Яндекс существует только по двум причинам:
1. Многие люди плохо знают английский и им удобно чтобы и поиск, и карты и всякая там почта хорошо дружили с их языком.
2. Гуглу значительно более выгодно развивать продукт для англоговорящих стран — ну просто сильно больше денег там.
При этом против Яндекса работают два фактора:
1. Люди учат английский. Современному молодому человеку в любой стране мира уже стыдно не говорить по-английски.
2. Ресурсов Гугла становится настолько дофига, что уже хватает и на локальные рынки. Вон, и до сервисов в Турции дело дошло, и Россию настолько прижал, что Яндекс уже жалуется.
Я думаю истерик, подобных данной статье, со временем будет только больше. Потому что заставить ФАС что-то там «запретить\наказать\ограничить» — вполне возможно, а побороть глобальные тренды — это вряд ли.
1. Многие люди плохо знают английский и им удобно чтобы и поиск, и карты и всякая там почта хорошо дружили с их языком.
2. Гуглу значительно более выгодно развивать продукт для англоговорящих стран — ну просто сильно больше денег там.
При этом против Яндекса работают два фактора:
1. Люди учат английский. Современному молодому человеку в любой стране мира уже стыдно не говорить по-английски.
2. Ресурсов Гугла становится настолько дофига, что уже хватает и на локальные рынки. Вон, и до сервисов в Турции дело дошло, и Россию настолько прижал, что Яндекс уже жалуется.
Я думаю истерик, подобных данной статье, со временем будет только больше. Потому что заставить ФАС что-то там «запретить\наказать\ограничить» — вполне возможно, а побороть глобальные тренды — это вряд ли.
Конечно, у Гугла были и есть ресурсы, чтобы тот же поиск в Турции делать лучше. Только он этого не делал, пока там не появился конкурент. Точно также с локализацией — она станет качественней только тогда, когда для этого будут причины. Вот о чем мы говорим. Конкуренция порождает качество. А это то, ради чего мы все работаем — сделать качественные продукты для людей.
Впрочем, надо отметить, что некоторые сервисы у Гугла получаются так себе не только в Турции. В Финляндии, в Хамине, ровно там, где живет дата-центр Гугла, с помощью Гугла фиг найдешь необходимую организацию. В частности потому, что нет автоматического понимания того, что человек ищет: если на Google Maps в Финляндии искать по-английски что-то менее тривиальное, чем отель, а объект описан по-фински, то он не найдется. Придется руками лезть в Googl'овый же google translate, переводить на финский, искать заново, и тогда есть шансы. Ровно то же относится к поездкам по Финляндии (думаю, что и по многим другим странам): качественной информации по всему местному транспорту, включая городские автобусы, поезда и все возможные пересадки, по типу rasp.yandex.ru) у Google пока нет. Вот и ниша :)
А это то, ради чего мы все работаем — сделать качественные продукты для людей.
А я думал что компании работают что бы «делать деньги», а качество, забота, и т.д. это как побочные эффекты…
А я думал что компании работают что бы «делать деньги», а качество, забота, и т.д. это как побочные эффекты…
Чтобы делать деньги на долгосрочном горизонте, нужны качество, забота и так далее.
Правильная формулировка «зарабатывать деньги сейчас и в будущем». Теперь сами решите на каком месте стоит качество и забота.
Можно сказать более сухо: в уставе компании написано, что она «создаётся с целью получения прибыли», а не с целью заботы о людях.
bobuk, автор выше просто тонко намекает, что такому высококлассному специалисту с многолетним опытом работы пора бросить компанию-обводитель и переметнуться в компанию-производель.
Неверно. Многие сервисы Яндекса банально лучше и удобней чем гугловские. Например почта Яндекса намного удобнее Gmail и я ее сознательно выбрал, хотя поиск предпочитаю гугловский.
У меня вот вопрос: почему вы не подаете в ФАС на Эппл? Или на Микрософт?
Рассматривайте телефоны c GMS, как айфоны. Вы хотите отобрать у Гугла «тупых» пользователей, которые просто пользуются тем что предустановлено, но не готовы предоставить таким пользователям достаточно сервисов, чтобы они смогли обойтись без Гугла. А «конкурировать» на местном рынке через ФАС это конечно хорошее бизнес решение, но к конкуренции отношение не имеет.
Рассматривайте телефоны c GMS, как айфоны. Вы хотите отобрать у Гугла «тупых» пользователей, которые просто пользуются тем что предустановлено, но не готовы предоставить таким пользователям достаточно сервисов, чтобы они смогли обойтись без Гугла. А «конкурировать» на местном рынке через ФАС это конечно хорошее бизнес решение, но к конкуренции отношение не имеет.
Про Эппл я выше уже ответил. Мы не хотим никого отбирать, вообще пользователи не так глупы, как вы их описываете. Мы хотим, чтобы у них с самого начала был выбор. Чтобы они сами решали, чем им пользоваться.
У пользователей есть выбор. Никто вас из Google Play не выгоняет. Если пользователь хочет поставить поиск Яндекса или карты Яндекса и установить их по умолчанию в телефон, то никто ему это не запрещает. Вот у производителя выбор либо бесплатный GMS, но ничего больше, либо вообще без GMS, но можно получать деньги от Яндекса или других компаний.
GMS не совсем бесплатный. От GMS производители тоже деньги получают. Правда какие-то копейки: сколько-то процентов от продаж на Google Play. Может на затраты по прохождению сертификации и хватит :-)
Процентов от продаж в Google Play никто не получает. Возможно, вы имеете в виду, что производители, устанавливающие GMS, получают revenue share. Но вот как минимум два наших партнера уверяют, что могли перезаключить контракты, по которым получали GMS, только при условии подписания договора revenue share с Google. И по нему вендорам было запрещено предустанавливать любые приложения Яндекса — не только конкурирующие с сервисами Google. Яндекс предлагал более выгодные условия, но производителям пришлось от них отказаться.
Так проблема в том что гугл приходит к производителю телефона и говорит — либо у тебя все устройства с GMS либо без — выбирай. На сколько я понял из поста Бобука.
Имхо это очень не технологическая и не здоровая конкуренция. Яндекс именно против этого факта выступает.
Имхо это очень не технологическая и не здоровая конкуренция. Яндекс именно против этого факта выступает.
Как я понял, проблема даже не в том, что либо у тебя все устройства с GMS либо нет.
А так:
Если у тебя в устройствах есть GMS — то GMS должен быть установлен полностью и без изменений(замены) его составных частей (что в целом справедливо).
GMS, например, без Google карт ставить нельзя.
Если это так то, тут Яндексу никто не запрещает ставить иконку своего стора рядом с Гугловским.
И пусть пользователь сам решает, что для него лучше.
А так:
Если у тебя в устройствах есть GMS — то GMS должен быть установлен полностью и без изменений(замены) его составных частей (что в целом справедливо).
GMS, например, без Google карт ставить нельзя.
Если это так то, тут Яндексу никто не запрещает ставить иконку своего стора рядом с Гугловским.
И пусть пользователь сам решает, что для него лучше.
Что мы знаем об этом браузере? То, что это был худший браузер в истории интернета.
Это продлится еще десять лет – до 2009 года, когда Евросоюз заставил Microsoft
при первом запуске предлагать европейским пользователям выбор браузеров
А ещё мы знаем об этом браузрере то, что на момент выхода он был новаторским и определил развитие других браузеров на несколько лет. Ну, пока не устарел :) Но в 2009 году мировая доля IE уже была всего 55%, у Firefox было 30% рынка и даже у Chrome уже было около 4%. То есть я бы не стал связывать проблемы IE6, который застрял в развитии, и ту кампанию по выбору браузера, которую инициировали в Европе. В начале 2009 года уже вышел IE8, а первым шагом из ямы на свет стал IE7 в 2006 году.
В остальном, согласен — конкуренция должна быть честной.
Знаешь, я бы даже с тобой не спорил. Но руководители Оперы и Мозиллы часто повторяют обратное — именно «IE unbundling» дал альтернативным браузерам возможность достучаться до пользователя. При этом важен был не только факт выбора, но и то, что разработчики MoFo/MoCo увидели лазейку, зная о европейском деле.
Если говорить про Opera, то я слышал другое: этот диалог не принёс нам волны новых пользователей. Что-то — может быть, но очень мало.
Тогда писали, что повлияло заметно — techcrunch.com/2010/03/18/microsofts-european-browser-choice-screen-causes-spike-in-opera-downloads/.
Что-то я против таких вещей. Что с IE непонятны причины, что с android…
Google нечестные? Ну форкните android или вообще сделайте свою ось, станьте сами диктовать условия.
Ну и — из яндекс сервисов я пользуюсь разве что яндекс-маркетом и (ОЧЕНЬ редко) яндекс-деньгами. Остальное — сервисы гугла и (обожемой!) майкрософта
Google нечестные? Ну форкните android или вообще сделайте свою ось, станьте сами диктовать условия.
Ну и — из яндекс сервисов я пользуюсь разве что яндекс-маркетом и (ОЧЕНЬ редко) яндекс-деньгами. Остальное — сервисы гугла и (обожемой!) майкрософта
Яндекс, уже, кстати, форкнул.
Это не форк вовсе, а банальная нашлепка из двух основных приложений (Стор и Шел) и десятка опциональных (другие приложения Яндекса). Можно абсолютно любой андроид в Я.Кит превратить за пять минут без перепрошивки. Какой же это форк?
Fork = ответвление, возможно с какими-то своими изменениями или дополнениями. И то не факт, можно форкнуть репозиторий и ничего не поменять в нём, это всё равно будет форк. Даже если вы ничего не поменяли, а оригинал что-то поменял — у вас всё равно форк. С чего вы решили, что форк это написать всё с нуля своё и уникальное?
Тогда это форк без форка. Все что превращает Яндекс.Кит в Яндекс.Кит достигается без внесения изменений в кодовую базу Андроида. Если я на Виндоус ставлю другой браузер и другой магазин приложения, и другую оболочку экрана, это форк? Нет, здравый смысл говорит, что это можно назвать форком, но форком не является. Это тупо ZverCD. Приложения Яндекса ставятся на любую актуальную версию андроида и получается Яндекс.Кит. От какой версии тогда произошло ответвление?
Про «писать с нуля» я вообще ничего не говорил.
Про «писать с нуля» я вообще ничего не говорил.
Это не форк вовсе
и ниже
Тогда это форк без форка
а потом опять
это можно назвать форком, но форком не является
Что ж вас так зацепил Яндекс.Кит, что вас так от него колбасит и вы придираетесь к простому, понятному и доступному термину?
Определение с GitHub: A fork is a copy of a repository. Forking a repository allows you to freely experiment with changes without affecting the original project. Creating a “fork” is producing a personal copy of someone else’s project.
Какие тут могут быть ещё придирки? :)
Пойдите, возьмите исходники и форкните. Степень изменённого вами кода и почему у вас бомбит от его количества — уже не имеет значения — форк создан.
От какой версии тогда произошло ответвление?
Написано же прямо на сайте: Android 4.2 и 4.4. Вы хоть на сайт проекта заходили?
Аналогично.
Гугл купил себе ОС и развивает. Их ОС — что хотят, то и делают. И тут приходят какие-то парни и начинают им рассказывать, что это нечестно и вообще. С чего вдруг? Да ради этого навязывания вся эта возня и затевалась!
Вообще, если я правильно помню, это такой европейский подход, в США всё чуть лучше с этой точки зрения — занял нишу своим продуктом, всё, это твоя ниша, что хочешь там, то и делай. У них и Microsoft свой IE не убирал никуда, вроде бы.
Гугл купил себе ОС и развивает. Их ОС — что хотят, то и делают. И тут приходят какие-то парни и начинают им рассказывать, что это нечестно и вообще. С чего вдруг? Да ради этого навязывания вся эта возня и затевалась!
Вообще, если я правильно помню, это такой европейский подход, в США всё чуть лучше с этой точки зрения — занял нишу своим продуктом, всё, это твоя ниша, что хочешь там, то и делай. У них и Microsoft свой IE не убирал никуда, вроде бы.
Вообще-то как раз США была второй страной в мире, принявшей антимонопольный закон (первой Канада на год раньше) — Акт Шермана в 1890 году.
И в качестве его применения на практике как раз в США крупные компании не раз принудительно разделяли на части — например AT&T в 1982 или Standard Oil в 1911
И в качестве его применения на практике как раз в США крупные компании не раз принудительно разделяли на части — например AT&T в 1982 или Standard Oil в 1911
Ну вообще — это нормально.
Вариант «форкнуть ОС» это замечательно. Но все мы прекрасно понимаем, что это не сработает.
А монополия, которая захватила рынок и убив конкурентов начинает наглеть — это действительно плохо, в том числе и для пользователей.
Вариант «форкнуть ОС» это замечательно. Но все мы прекрасно понимаем, что это не сработает.
А монополия, которая захватила рынок и убив конкурентов начинает наглеть — это действительно плохо, в том числе и для пользователей.
Яндекс должен договориться с Йотафон и стать там бессменным поиском по умолчанию. Таким образом нанести Гуглу удар с неожиданной стороны.
От такого маневра yota утонет.
Юмор ситуации в том, что если мы о таком договоримся, тогда Йотафон будет без Google Play, гугл запретит.
Как вы думаете, готовы ли пользователи этого элитного устройства качать и устанавливать приложения «руками»? Мне кажется нет.
Вот и серьезный ответ на шутливое предложение.
Как вы думаете, готовы ли пользователи этого элитного устройства качать и устанавливать приложения «руками»? Мне кажется нет.
Вот и серьезный ответ на шутливое предложение.
Суть проблемы, конечно, ясна, но со стороны это выглядит примерно так: гопник побежал жаловаться в милицию, когда на районе появился более сильный гопник. Продвигайте свою оболочку, договаривайтесь с производителями, привлекайте разработчиков в свой магазин. И запретите там Гугл.
Ну тут же речь не про удобство, а про ограничение свободы выбора. А так будет все свободно, какой хочешь, такой и бери.
Плохой аргумент.
Фермеры тоже могут пожаловаться Собянину, что магазин «Перекрёсток» занимает монопольное место в Восточном Административном Округе Москвы и потребовать устроить рядом с ним базар. Чтобы у потребителя была свобода выбора — брать картошку не в супермаркете, а иметь возможность выбрать из предложенных 100 мешков. Будет ли от возникновения базара у метро радость на лицах местных жителей — вопрос спорный.
Истина где-то посередине.
Фермеры тоже могут пожаловаться Собянину, что магазин «Перекрёсток» занимает монопольное место в Восточном Административном Округе Москвы и потребовать устроить рядом с ним базар. Чтобы у потребителя была свобода выбора — брать картошку не в супермаркете, а иметь возможность выбрать из предложенных 100 мешков. Будет ли от возникновения базара у метро радость на лицах местных жителей — вопрос спорный.
Истина где-то посередине.
Вы серьезно? Т.е. вот сразу взять и выйти на все рынки в мире, привлечь везде разработчиков, сделать крутые сервисы ну и заодно между делом завалить гугл, майкрософт, эппл.
Это напоминает албанский вирус, который просит самостоятельно удалить папку system32, потому что в албании мало программистов и никто не умеет писать вирусы. Мы слишком слабые, чтоб с вами конкурировать поэтому отойдите пожалуйста сами и не мешайте нам захватывать рынок.
То есть вы считаете, что монополизм и транснациональные корпорации это естественное и единственно возможное состояние в мире и если ты не такой, то у тебя нет права быть?
Допустим я делаю индивидуальную, офигенно удобную обувь, сдаю ее в соседний магазинчик на продажу и живу за счет этих единичных продаж, которые пока не делают большой погоды в рамках города. Тут приходит большая обувная фирма, которая занимает 85% рынка и говорит всем обувным магазинам в городе, выбирайте либо он, либо мы. Исходя из этой логики, мне надо моментально открыть фабрику и завалить город своими моделями или молча слиться?
Допустим я делаю индивидуальную, офигенно удобную обувь, сдаю ее в соседний магазинчик на продажу и живу за счет этих единичных продаж, которые пока не делают большой погоды в рамках города. Тут приходит большая обувная фирма, которая занимает 85% рынка и говорит всем обувным магазинам в городе, выбирайте либо он, либо мы. Исходя из этой логики, мне надо моментально открыть фабрику и завалить город своими моделями или молча слиться?
А как по вашему должны развиваться события? Мир не стоит на месте и конкуренция двигает его вперед, если фабрика предлагает обувь на более выгодных условиях, то они их примут. Для вас это конечно минус, но для всех жителей города и владельцев магазинов плюс.
Во-вторых, Яндекс это не такая уж и маленькая и несчастная компания, как они пытаются себя показать. И делают они строго тоже самое только в других отраслях. Как вы считаете могу ли я в свое устройство встроить все сервисы Яндекс, но только сделать так, чтоб вместо Яндекс-маркет была ссылка на мой магазин или вместо Яндекс-такси ссылка на мой сервис такси. Уверен, что они мне не позволят этого сделать. И тоже самое с Гуглом, или бери все сервисы или не бери ни одного. А так, чтоб хочу магазин от Гугла, а поиск от Яндекса, я понимаю чего Гугл тут против — они вложили в этот магазин кучу времени и денег и только количество приложений делает анжроид настолько популярным, а тут к ним пытается примазаться кто-то за просто так
Во-вторых, Яндекс это не такая уж и маленькая и несчастная компания, как они пытаются себя показать. И делают они строго тоже самое только в других отраслях. Как вы считаете могу ли я в свое устройство встроить все сервисы Яндекс, но только сделать так, чтоб вместо Яндекс-маркет была ссылка на мой магазин или вместо Яндекс-такси ссылка на мой сервис такси. Уверен, что они мне не позволят этого сделать. И тоже самое с Гуглом, или бери все сервисы или не бери ни одного. А так, чтоб хочу магазин от Гугла, а поиск от Яндекса, я понимаю чего Гугл тут против — они вложили в этот магазин кучу времени и денег и только количество приложений делает анжроид настолько популярным, а тут к ним пытается примазаться кто-то за просто так
Эм, а что от Яндекса идет комплектом, из которого вы не имеете права ничего выкинуть?
А второй момент, который вы почему то не хотите слышать. Яндекс не просит возможности заменить только карты или только маркет. Речь о том, что если Самсунг хочет поставлять какие-то модели с ЯндексКит в России (без гугло-сервисов), то он должен делать это так же и по всему миру и больше нигде не имеет права использовать пакет гугла.
А второй момент, который вы почему то не хотите слышать. Яндекс не просит возможности заменить только карты или только маркет. Речь о том, что если Самсунг хочет поставлять какие-то модели с ЯндексКит в России (без гугло-сервисов), то он должен делать это так же и по всему миру и больше нигде не имеет права использовать пакет гугла.
Ну если бы Самсунг так хотел выпускать в россии телефоны с яндексом, то он мог бы, по старой русской традиции, создать дочернее предприятие, которое как бы его, но и само по себе и делать себе телефоны с яндексом, а на весь мир с гуглом. Просто похоже, что их эта проблема особо и не заботит, где вообще написано, что Самсунг собирался в обозримом будущем делать телефоны с яндексом, откуда взялась эта мысль?
Если вы делаете «индивидуальную обувь», то вы делаете ее для кого-то, а не сдаете в магазинчик, если вы имели ввиду «ручной работы», то да, либо не строить фабрику, а занимать свою нишу.
Но я не понимаю саму суть антимонопольщины, на каком основании можно запрещать быть монополистом? Есть большая обувная фабрика, она выставила свои условия сотрудничества магазину, его право принять их или отказаться, но каким боком тут суд, который решит, что условия этой фабрики неприемлемы, ведь если на эти условия идут, значит они выгодны и продукция пользуется спросом.
Но я не понимаю саму суть антимонопольщины, на каком основании можно запрещать быть монополистом? Есть большая обувная фабрика, она выставила свои условия сотрудничества магазину, его право принять их или отказаться, но каким боком тут суд, который решит, что условия этой фабрики неприемлемы, ведь если на эти условия идут, значит они выгодны и продукция пользуется спросом.
Запрещают быть монополистом, потому что это в целом весьма вероятный исход при рыночной экономике. При этом теряется грань между двумя состояниями — выгодно потребителям и давлю своими возможностями. Ну то есть я как монополист, поставил хорошие для себя цены, а всех конкурентов которые пытаются появится я покупаю или просто не даю им возможности даже теоретически выставить свой товар, ставя их в заведомо проигрышные условия. В итоге страдают покупатели, потому что нет никакой управы на такого монстра.
У вас же вроде был свой магазин приложений? Или пока не конкурент плейстору?
Не только у нас свой магазин приложений. Amazon делал свой стор, для Windows Phone он тоже есть. Но только почти никто не готов тратить свои ресурсы, чтобы адаптировать свои приложения для каждого из них. В одном Китае 40 альтернативных сторов, и там есть жизнь. Но только потому что там нет Google Play.
А у вас (Яндекса) свой же какой-то стор был. Установите его.
Наверное, единственный продукт, за который многие могут не любить Яндекс, это Яндекс.Бар
И что-то техподдержка тормозит, может только мне так везет.
Два запроса «за семь дней» не отвечены, хотя один из типов запроса, по заявлению рекламных текстов, «в течение трех дней будет выполнен»
Мне интересно мнение уважаемого bobuk о том, как он это видит. Я понимаю, что решений которые устроят Яндекс 2:
1. Гугл разрешает на локальных рынках заменять GMS на Яндекс. Это грозит головной болью для разработчиков и пользователей, ведь куча приложений не будут работать (отвалятся карты, in-app, Google Play Games, google analytics и т.д.). И если Российские сервисы и задумаются о поддерджке альтернативы, то зарубежные — вряд ли. И разработчик делая свой проект будет делать его или для России или для всего мира. В случае, если он не завязан на оффлайн — выбор будет вряд ли в пользу России.
2. Гугл разрешит устанавливать приложения яндекса ВМЕСТЕ с GMS. Тогда устройства пользователей превратятся в свалку, как устройства samsung. Где для каждой задачи будет 2 приложения и удалить ни одно из них нельзя.
Я понимаю негодование Яндекса по этому поводу, но как разработчик — против. Если история с броузерами была на руку разработчикам (они могли отказаться от морально устаревшего IE6), то сейчас грозит головной болью.
1. Гугл разрешает на локальных рынках заменять GMS на Яндекс. Это грозит головной болью для разработчиков и пользователей, ведь куча приложений не будут работать (отвалятся карты, in-app, Google Play Games, google analytics и т.д.). И если Российские сервисы и задумаются о поддерджке альтернативы, то зарубежные — вряд ли. И разработчик делая свой проект будет делать его или для России или для всего мира. В случае, если он не завязан на оффлайн — выбор будет вряд ли в пользу России.
2. Гугл разрешит устанавливать приложения яндекса ВМЕСТЕ с GMS. Тогда устройства пользователей превратятся в свалку, как устройства samsung. Где для каждой задачи будет 2 приложения и удалить ни одно из них нельзя.
Я понимаю негодование Яндекса по этому поводу, но как разработчик — против. Если история с броузерами была на руку разработчикам (они могли отказаться от морально устаревшего IE6), то сейчас грозит головной болью.
На самом деле меня не устроят оба варианта. Мой вариант: позволить разработчикам железа самим кастомизировать «комплектность» телефона программами. При этом, я уверен, КАЖДЫЙ разработчик телефона оставит и Google Play/Games, и движок карт и тп. А вот что скорее всего поменяют в каждом регионе: поиск, карты, почтовую программу, соц.сеть и комплект игр.
Т.е. вы предполагаете что будет телефон Huawei в котором будет API google maps для сторонних приложений, но приложения Google Maps не будет и будут Яндекс карты?
Мне кажется такой подход немного эгоистичный.
Технически, самый «красивый» вариант будет если API будет декларироваться в открытой части android, а его конкретная имплементация будет в проприетарной части. Тогда это позволит производителю железа самому собирать прошивку с разными картами, сторами и инапами и т.д.
Но google, думаю, на такой шаг не пойдет.
Мне кажется такой подход немного эгоистичный.
Технически, самый «красивый» вариант будет если API будет декларироваться в открытой части android, а его конкретная имплементация будет в проприетарной части. Тогда это позволит производителю железа самому собирать прошивку с разными картами, сторами и инапами и т.д.
Но google, думаю, на такой шаг не пойдет.
Вы уж определитесь, пожалуйста, а то ваши
Давайте говорить правду: после этой «революции» разработчикам мало того, что придётся проверять 100500 конфигураций — они ещё и вынуждены будут для этого как-то «добывать» региональные телефоны с 2GISом! Которые могут оказаться не то что «российской» фишкой, а вообще какой-нибудь специальной поставкой чисто для Новосибирска.
Я понимаю как желание пользователей выбирать локальных поставщиков карт, так и желание разработчиков приложений не пытаться бороться с глюками всех этих бесконечных «региональных сервисов». Потому я даже не могу сказать какой вариант я бы предпочёл иметь на платформе «в идеальном мире».
P.S. Это безотносительно к тому, что Google имеет право диктовать такие условия, какие он считает выгодными для себя. Просто даже если бы Google хотел быть святым и «всех облагодетельствовать», то я не уверен, что разрешение «кроить» список сервисов на разных телефонах под региональные рынки было бы лучшим решением. И так все жалуются на фрагментацию платформы!
Сравните полноту справочника 2GIS для России и Google Mapsи
разработчик телефона оставит и Google Play/Games, и движок карткак-то не очень вяжутся.
Давайте говорить правду: после этой «революции» разработчикам мало того, что придётся проверять 100500 конфигураций — они ещё и вынуждены будут для этого как-то «добывать» региональные телефоны с 2GISом! Которые могут оказаться не то что «российской» фишкой, а вообще какой-нибудь специальной поставкой чисто для Новосибирска.
Я понимаю как желание пользователей выбирать локальных поставщиков карт, так и желание разработчиков приложений не пытаться бороться с глюками всех этих бесконечных «региональных сервисов». Потому я даже не могу сказать какой вариант я бы предпочёл иметь на платформе «в идеальном мире».
P.S. Это безотносительно к тому, что Google имеет право диктовать такие условия, какие он считает выгодными для себя. Просто даже если бы Google хотел быть святым и «всех облагодетельствовать», то я не уверен, что разрешение «кроить» список сервисов на разных телефонах под региональные рынки было бы лучшим решением. И так все жалуются на фрагментацию платформы!
Так мы как раз о том, что существующее положение вещей _заставляет_ разработчиков делать 100500 версий для разных сторов. Или отказываться от альтернативных прошивок. Если производители получат возможность устанавливать и Google Play, и не гугловые сервисы, то проблема кучи адаптаций решится.
Движок карт — это вопрос совместимости приложений. Например, чтобы работал Facebook — нужен движок google maps, чтобы показывать чекины.
А вот ПРИЛОЖЕНИЕ 2GIS установит каждый второй разработчик железа, чтобы пользователь мог быстро получить доступ к справочнику.
Движок карт — это вопрос совместимости приложений. Например, чтобы работал Facebook — нужен движок google maps, чтобы показывать чекины.
А вот ПРИЛОЖЕНИЕ 2GIS установит каждый второй разработчик железа, чтобы пользователь мог быстро получить доступ к справочнику.
Если производители получат возможность устанавливать и Google Play, и не гугловые сервисы, то проблема кучи адаптаций решится.Это, я извиняюсь, как? Наоборот: головной боли только прибавится.
Сейчас у разработчика есть выбор: он может выбрать поддержку только Google Play и знать, что его приложение должно интегрироваться только и исключительно с гугловыми сервисами или поддерживать 100500 версий разных сервисов для разных сторов. В первом случае он теряет часть пользователей, но получает меньше головной боли, во втором случае — ноборот.
Вы же хотите заставить всех разработчиков всегда возиться с поддержкой 100500 сервисов. Да, положение малой доли разработчиков, которых вообще в принципе волнует это улучшит. За счёт головной боли для всех остальных разработчиков. Коих большинство. Почему вы так уверены, что это хорошее решение?
А вот ПРИЛОЖЕНИЕ 2GIS установит каждый второй разработчик железа, чтобы пользователь мог быстро получить доступ к справочнику.Но если при этом пользователь там не увидит пометок, которые его другие приложения оставили в Google Maps, то будет ли это для него лучшим вариантом? Я боюсь что пользователь неспособный даже скачать и поставить себе 2GIS в этом случае поднимет бучу на тему «а почему мои пометки есть только Google Maps, но нет в 2GIS». И будет, по своему, прав: с его-то точки зрения разницы между Google Maps и 2GISом никакой не будет.
Осталось ответить на вопрос, зачем этот вариант гуглу. При таком развитии событий единственным для них стимулом развития Андроида будет благотворительность.
Вот вы сравниваете в статье сложившуюся ситуацию с предустановленным браузером в Виндовс. Но между двумя этими случаями огромная разница. Микрософт зарабатывала деньги на продаже Виндовс и сопутствующего софта, а не на браузере. Понятно, что им было выгодно иметь в системе именно IE, но чисто по деньгам от решения ЕС они потеряли относительно мало. В случае с Гуглом вы бьете прямо в их монетизацию, вынуждая Гугл по сути бесплатно пилить для вас кучу кода. Сами же вы Гуглу не даете абсолютно ничего. Пользователи Виндовс хотя бы платили Микрософту за ОС, поэтому их претензии к браузеру более понятны.
Вот вы сравниваете в статье сложившуюся ситуацию с предустановленным браузером в Виндовс. Но между двумя этими случаями огромная разница. Микрософт зарабатывала деньги на продаже Виндовс и сопутствующего софта, а не на браузере. Понятно, что им было выгодно иметь в системе именно IE, но чисто по деньгам от решения ЕС они потеряли относительно мало. В случае с Гуглом вы бьете прямо в их монетизацию, вынуждая Гугл по сути бесплатно пилить для вас кучу кода. Сами же вы Гуглу не даете абсолютно ничего. Пользователи Виндовс хотя бы платили Микрософту за ОС, поэтому их претензии к браузеру более понятны.
> Микрософт зарабатывала деньги на продаже Виндовс и сопутствующего софта, а не на браузере.
Вы, видимо, плохо себе представляете насколько установка своего браузера на компьютер пользователя влияет на финансовые показатели компании. У меня не просите пруфов, человек со стороны может лишь предполагать, что если идет «война браузеров» вплоть до привлечения еврокомиссии, значит лакомый кусок там присутствует.
Браузер стал самой главной программой в десктопной операционной системе. Не берусь судить — есть ли такое же ярко выраженное лидерство в мобильном мире, но сам факт того, что за привлечение пользователя к своему сервису идет драчка говорит о том, что это нужно.
Вы, видимо, плохо себе представляете насколько установка своего браузера на компьютер пользователя влияет на финансовые показатели компании. У меня не просите пруфов, человек со стороны может лишь предполагать, что если идет «война браузеров» вплоть до привлечения еврокомиссии, значит лакомый кусок там присутствует.
Браузер стал самой главной программой в десктопной операционной системе. Не берусь судить — есть ли такое же ярко выраженное лидерство в мобильном мире, но сам факт того, что за привлечение пользователя к своему сервису идет драчка говорит о том, что это нужно.
Я прекрасно понимаю, что Микрософт извлекала из ситуации прибыль. Но я пытаюсь сказать, что основной поток денег от Виндовс Микрософту шел совсем не из-за предустановленного браузера и не от связанных с этим моделей монетизации пользователей.
Кроме этого, важно понимать, что Гугл предоставляет производителям железа и просто сторонним девелоперам гораздо больше свободы, чем дает Микрософт в своих закрытых ОС. Яндекс же требует не изменения какого-то одного компонента, а возможности кастомизации ОС под себя до уровня Яндекс.Болгенос, и даже дальше. И здесь я вполне понимаю нежелание Гугла это допускать.
Если хотите аналогий, то мне более подходящим кажется не ситуация с претензиями Еврокомиссии по поводу браузера в Виндовс, а гипотетический иск сеошников против Яндекса в тот же ФАС с требованием перестать постоянно изменять алгоритм ранжирования, а то их говностранички постоянно из топа выпадают.
Кроме этого, важно понимать, что Гугл предоставляет производителям железа и просто сторонним девелоперам гораздо больше свободы, чем дает Микрософт в своих закрытых ОС. Яндекс же требует не изменения какого-то одного компонента, а возможности кастомизации ОС под себя до уровня Яндекс.Болгенос, и даже дальше. И здесь я вполне понимаю нежелание Гугла это допускать.
Если хотите аналогий, то мне более подходящим кажется не ситуация с претензиями Еврокомиссии по поводу браузера в Виндовс, а гипотетический иск сеошников против Яндекса в тот же ФАС с требованием перестать постоянно изменять алгоритм ранжирования, а то их говностранички постоянно из топа выпадают.
В том-то и дело, что аналогий я не хочу.
К любой ситуации можно привести аналогию, которая будет «доказывать» правоту той или иной стороны.
Каждую ситуацию следует рассматривать не по прецендентному принципу, а из реалий сегодяшнего дня.
И рассматривать не по букве закона (иногда даже закона другой страны, что вообще нонсенс!) а в интересах граждан своей страны. Ну и чтобы противоборствующие стороны не очень сильно обидеть.
К любой ситуации можно привести аналогию, которая будет «доказывать» правоту той или иной стороны.
Каждую ситуацию следует рассматривать не по прецендентному принципу, а из реалий сегодяшнего дня.
И рассматривать не по букве закона (иногда даже закона другой страны, что вообще нонсенс!) а в интересах граждан своей страны. Ну и чтобы противоборствующие стороны не очень сильно обидеть.
Приложения, даже встроенные, можно отключать. НМожно отключить Chrome и поставить браузер Opera, который станет браузером «по умолчанию» из-за отсутствия выбора. Так что вариант 2 вполне неплох, но потребует минимальных действий от пользователя для отключения «лишних» пакетов или выбора некоторых приложений в качестве приложений по умолчанию.
На том же самсунге, где раньше по умолчанию были установлены и Chrome, и самсунговый браузер, при открытии ссылок из внешних приложений приходилось выбирать, в каком браузере открыть ссылку. Но там есть и кнопка «Всегда» для запоминания выбора, и диалог с информацией о том, как отменить привязку.
На том же самсунге, где раньше по умолчанию были установлены и Chrome, и самсунговый браузер, при открытии ссылок из внешних приложений приходилось выбирать, в каком браузере открыть ссылку. Но там есть и кнопка «Всегда» для запоминания выбора, и диалог с информацией о том, как отменить привязку.
лолвут, ну, уважаемый представитель Яндекса, предоставьте-ка мне мою свободу, и скажите как удалить без бубна ваши яндекс.такси, яндекс.карты, яндекс.пробки, яндекс.музыку и прочие «необходимые» сервисы в андроид-телефоне? Я их не покупал, не скачивал, не заказывал и не просил, и при этом удалить я их тоже не могу. Самсунг гелекси С3, дабы не быть голословным, с родной прошивкой. Вам удобнее яндекс.карты и яндекс.почта — это Ваше дело, хоть обмажтесь ими, но я купил телефон с ОС от Гугл, а не с ОС от Яндекс, так в чем же дело?
Можете обминусовать мой пост, написать про поддержку отечественного производителя и что угодно в свое оправдание.
Даже не смотря на весь мой негатив и резкость поста, всегда относился к яндексу положительно (ну на фоне таких-то конкурентов как мейл.ру), но после этого поста с нелепыми оправданиями типа «они первые начали» и «монополисты» хочется лишь сказать как в том анекдоте, «Вы, святой отец, либо трусы оденьте, либо крестик снимите»
З.Ы, И нет, я не сторонник гугла, но некоторые сервисы считаю удобными
Минусуйте
Можете обминусовать мой пост, написать про поддержку отечественного производителя и что угодно в свое оправдание.
Даже не смотря на весь мой негатив и резкость поста, всегда относился к яндексу положительно (ну на фоне таких-то конкурентов как мейл.ру), но после этого поста с нелепыми оправданиями типа «они первые начали» и «монополисты» хочется лишь сказать как в том анекдоте, «Вы, святой отец, либо трусы оденьте, либо крестик снимите»
З.Ы, И нет, я не сторонник гугла, но некоторые сервисы считаю удобными
Минусуйте
Я с вами на 100% согласен. Мне кажется, что все предустановленные приложения должно быть можно удалять. Сейчас большая часть производителей железа делают «неудаляемые» приложения не по злому умыслу, а потому что так технически проще. Компании-разработчики софта, вроде Яндекса, в этот процесс никак вмешаться не могут.
Вот в Южной Корее смогли надавить и заставить компании сделать предустановленные приложения операторов удаляемыми. Будет отлично распространить эту практику на все андроиды.
Вот в Южной Корее смогли надавить и заставить компании сделать предустановленные приложения операторов удаляемыми. Будет отлично распространить эту практику на все андроиды.
Минутку, тоесть Вы хотите сказать, что гугл (ну или самсунг, раз уж у меня от них телефон) по своей инициативе впаял мне полный набор яндекс-сервисов? Если так, и яндекс к этому не причастен, то я молчу вынимаю бубен и накатываю CM, забирая свои обвинения.
Нет конечно. Я говорю о том, что сделать приложения неудаляемыми — решение производителя железа.
А так — это обычная предустановка. В России, пока это было возможно, телефоны с предустановленными Яндекс.Картами покупали лучше — люди же ими пользуются.
А так — это обычная предустановка. В России, пока это было возможно, телефоны с предустановленными Яндекс.Картами покупали лучше — люди же ими пользуются.
т.е. накатывание CM все-таки поможет коллеге?
Если продавалось лучше — может быть, вам наладить установку всего необходимого на уровне ритейлера в качестве «предпродажной подготовки»? В оффлайн-магазинах уже сейчас продавцы помогают настраивать телефоны дремучим пользователям. Сделать автоустановщик, поставить дело на поток. Эти приложения будут легко удаляться, как этого справедливо хочет Misery
Не вариант. Предустановка не переживёт «Сброс к заводским настройкам».
Ну и пусть. Сбросят его в нормальном случае не раньше чем через полгода. За это время пользователь либо уже подсел на приложение, либо оно ему не нужно.
В первые дни после покупки вероятность сброса очень велика.
Ой, что-то пошло не так? Лучше сбросить, пока приложения не установлены, чем всю жизнь потом смотреть на появившуюся странность.
Я, например, как принесу девайс домой, в первую очередь делаю сброс и вдуимчиво прохожу начальные настройки. Потому что продавец быстрее-быстрее хочет выйти на рабочий стол. Язык — русский, настройка аккаунтов — skip, skip, skip, бонус 25ГБ на google drive — skip. Зачем мне такое счастье?
Ой, что-то пошло не так? Лучше сбросить, пока приложения не установлены, чем всю жизнь потом смотреть на появившуюся странность.
Я, например, как принесу девайс домой, в первую очередь делаю сброс и вдуимчиво прохожу начальные настройки. Потому что продавец быстрее-быстрее хочет выйти на рабочий стол. Язык — русский, настройка аккаунтов — skip, skip, skip, бонус 25ГБ на google drive — skip. Зачем мне такое счастье?
Я, конечно, понимаю шаг Яндекса, но все же считаю, что такие вещи должны решаться конкуренцией и качеством продукта, а не через суд.
Мы только за конкурировать качеством продуктов. Но Google почему-то запрещает вендорам предустановку наших сервисов. Если бы они были не хороши, чего бы было бояться Гуглу? :)
Пока мы не увидим пруфов, это всё голословные утверждения.
Доказательства должен рассматривать ФАС и/или суд.
А мы с вами можем увидеть, что три производителя вынуждены были отказаться от установки приложений Яндекса в прошлом году, об этом были публичные новости.
Explay, Prestigio и Fly, поищите.
А мы с вами можем увидеть, что три производителя вынуждены были отказаться от установки приложений Яндекса в прошлом году, об этом были публичные новости.
Explay, Prestigio и Fly, поищите.
В той же статье лишь сказано, что Ася Мелкумова предполагает, что «Fly могла отказаться от сотрудничества с «Яндексом» под давлением Google». Я не говорю, что это неправда, а лишь говорю, что документального запрета (в договоре или ещё где-то) нет.
Вам виднее, наверное, вы работаете в одном из вендоров. Впрочем, нас иные сведения о том, что в них есть.
Не понимаю вашей иронии. Я лишь прошу доказательств.
Вы обращаетесь в ФАС, следовательно у вас есть доказательства документальные, что «Google принуждает». Но вы говорите, что «только суд может рассматривать». Так есть прямые доказательства принуждения со стороны Google? Или на основе предположений Аси Мелкумовой?
Вы обращаетесь в ФАС, следовательно у вас есть доказательства документальные, что «Google принуждает». Но вы говорите, что «только суд может рассматривать». Так есть прямые доказательства принуждения со стороны Google? Или на основе предположений Аси Мелкумовой?
Не все решается качеством. Майкрософт же заставили платить штрафы и предлагать альтернативу ИЕ, хотя конкуренты и так были лучше (имхо). Но это же была их ОС, че хотят то и делают или нет?
Яндекс и Google успешно конкурируют уже второй десяток лет. Проблема в том, что один из участников использует допинг. В таких условиях конкурировать довольно сложно. Это все равно что играть в карты с человеком, у которого после раздачи всегда будут старшие карты.
Ума и труда не всегда достаточно. Есть ещё доступ к рабочим рукам и капиталу. Гугл не в Намибии же появился и развивается?
Как и вас писать на русскоязычном форуме и интересоваться проблемами индейцев.
Нет, это ответ на ваш комментарий про свободу выбора.
Но ведь именно этот человек сделал колоду. Если хочешь играть этой колодой, то играй по его правилам. Или сделай колоду сам.
Amazon хохочет.
Желаю вам проиграть дело. Количество crapware в Android-смартфонах зашкаливает, занимая по 90% свободной памяти, а теперь, если вы выиграете дело, в каждом смартфоне законодательно будет 100500 каталогов приложений и прочего говна.
И да наймите уже дизайнера для Android-приложений, уже как бы KitKat и Lollipop на дворе, а не Froyo.
Желаю вам проиграть дело. Количество crapware в Android-смартфонах зашкаливает, занимая по 90% свободной памяти, а теперь, если вы выиграете дело, в каждом смартфоне законодательно будет 100500 каталогов приложений и прочего говна.
И да наймите уже дизайнера для Android-приложений, уже как бы KitKat и Lollipop на дворе, а не Froyo.
Берите пример с Майкрософта — вместо того, чтоб жаловаться, они вкладывают деньги в альтернативу Гугла
Microsoft is reportedly taking part in a $70 million investment round in CyanogenMod
Microsoft is reportedly taking part in a $70 million investment round in CyanogenMod
Будет, конечно. Оно и без Яндекса работать будет с F-Droid. ☺
Если Яндекс.Store не будет системным приложением, то он не сможет управлять другими приложениями (устанавливать и удалять в фоне). Установка будет в виде предварительного скачивания и запуска установки через стандартный диалог системы (с просьмбой включить небезопасные источники в системных настройках).
Мы поддерживаем большое количество разных инициатив.
Однако все еще считаем, что создание хорошей OS — задача большого сообщества разработчиков, а не небольшой российской компании.
Однако все еще считаем, что создание хорошей OS — задача большого сообщества разработчиков, а не небольшой российской компании.
Яндекс по масштабу и количеству средств несопоставим с Microsoft.
имхо, тут не в ФАС надо.
тут надо производителям понять, что поддерживать гугл — выкапывать себе могилу.
и лучшеее решение для explay, fly, и других — скорее переходить на альтернативные ОСи и посылать гугл с андроедом в топку.
и да, я понимаю что в других компаниях тоже сидят бизнессмены, которые не захотят терять деньги здесь и сейчас. ведь почти всем интереснее получить максимальное количество денег быстро :)
тут надо производителям понять, что поддерживать гугл — выкапывать себе могилу.
и лучшеее решение для explay, fly, и других — скорее переходить на альтернативные ОСи и посылать гугл с андроедом в топку.
и да, я понимаю что в других компаниях тоже сидят бизнессмены, которые не захотят терять деньги здесь и сейчас. ведь почти всем интереснее получить максимальное количество денег быстро :)
Тут есть маленькая проблема: может «поддерживать гугл» — это и «выкапывать себе могилу», но «не поддерживать гугл» — это «лечь в могилу прямо сейчас». Так что я как бы не очень удивляюсь, что explay, fly и прочие делают то, что они делают.
отчасти.
cyanogen прекрасно помогает китайцам жить и развиваться.
а вот нежелание рисковать — не дает жизни таким ОСям как Ubuntu, Firefox и Sailfish.
cyanogen прекрасно помогает китайцам жить и развиваться.
а вот нежелание рисковать — не дает жизни таким ОСям как Ubuntu, Firefox и Sailfish.
Яндекс, который навязывает все свои продукты (при установке Punto, например, мне навязывают установку браузера — это как вообще?), борется за свободу? Феерично.
Как вы понимаете слово «навязывает»? Если вы отожмете галку «Поставить Яндекс.Браузер», то Punto у вас будет работать.
Под навязывает я понимаю галочку по умолчанию.
Это как DNT флаг в IE — большинство его игнорирует, ибо он по умолчанию выставлен, а не сознательно.
Это как DNT флаг в IE — большинство его игнорирует, ибо он по умолчанию выставлен, а не сознательно.
Это начал гугл в 2004ом году, с самого крупного бесплатного приложения тогда — с риалплейера.
И да, у нас хотябы галочка была.
И да, у нас хотябы галочка была.
Yandex-Google 0:1
Причем на поле Яндекса. Но игра не закончена, все в ваших руках.
Причем на поле Яндекса. Но игра не закончена, все в ваших руках.
Ну, вы же понимаете, что это костыль разработчиков, а не какое-то принятое решение?
Никто не заставлял майкрософт убирать движок Trident из Windows. Речь шла о том, чтобы дать пользователю выбор браузера, а не rendering engine.
Никто не заставлял майкрософт убирать движок Trident из Windows. Речь шла о том, чтобы дать пользователю выбор браузера, а не rendering engine.
Никто не заставлял майкрософт убирать движок Trident из Windows.А вот врать не надо, да? У нас все ходы записаны. Можно, конечно, сказать, что «Windows без IE» != «Windows без движка Trident», но я прекрасно понимаю почему Microsoft решил не проверять как к этому отнесётся суд и подготовился к худшему.
Посмотрите на графики. Доля Google Chrome стала активнее расти с декабря 2009 года, когда люди в Европе смогли выбирать браузер.
Ну разумеется это связанно именно с этим, а не с тем, что первая стабильная версия хрома была создана лишь за год для этого и с тех пор, в принципе, так равномерно и росла ее популярность.
И что-то я не вижу переломного момента в декабре 2009.
Наверное, единственный продукт, за который многие могут не любить Яндекс, это Яндекс.Бар.
Я вам подскажу, многие могут, не любят и будут не любить Яндекс за любой продукт, который вы так злостно вписываете во все установочники дефолтной галочкой, которую надо снимать двадцать раз во время процесса установки. Раньше это был яндекс.бар, теперь это ваш браузер, завтра это будет что-то еще… В общем это называется Yandex.Spam. Да, гугл тоже так делает. Но, как вы правильно заметили, там надо было отжать только одну галочку, перед которой обычно даже была картинка этого самого тулбара.
В принципе, сама претензия сводится к: «Эй, гугл, а чой-то енто ты не хочешь дать нам поюзать твою ОС чтобы заработать себе миллиарды, не дав их заработать тебе?». И прикрываться «Don't be evil» не надо.
На самом деле, я уверен, что Google резко прибавили в темпах разработки ровно потому, что знали и помнили о европейском деле. И, конечно, еще Гуглу помогла супер-активная дистрибуция хрома через «вписывание во все установочники».
Ну да, а многие люди уверены, что мир возник в результате того, что Индра разделил хаос (или что-то в этом роде).
Я вообще-то прошу ответить за вполне конкретное заявление про влияние возможности выбора на рост популярности хрома, а не размышлять про осведомленность гугла. Где скачок популярности браузера? Где эта точка, в которой линейная зависимость становится экспоненциальной? Где новость о миллионах европейцах, которые наконец-то радостно узнали, что кроме ослика есть еще хром и тут же бросились тыкать в его установку?
P.S.: И можно конкретную информацию про
Я вообще-то прошу ответить за вполне конкретное заявление про влияние возможности выбора на рост популярности хрома, а не размышлять про осведомленность гугла. Где скачок популярности браузера? Где эта точка, в которой линейная зависимость становится экспоненциальной? Где новость о миллионах европейцах, которые наконец-то радостно узнали, что кроме ослика есть еще хром и тут же бросились тыкать в его установку?
P.S.: И можно конкретную информацию про
супер-активная дистрибуция хрома через «вписывание во все установочники».на период 12.08-12.10? В какие, когда, в каком виде? А то лично я хром себе установил с их же сайта по направленному запросу, как и практически все мои знакомые в то время.
К 2012 он уже заменил Google Toolbar в поставке Adobe Flash: www.techrepublic.com/blog/australian-technology/googles-sneaky-adobe-partnership/
Не могу пока найти, в каком году это произошло, но мне кажется, что в районе 2010.
Не могу пока найти, в каком году это произошло, но мне кажется, что в районе 2010.
Я там выше давал. Гугл безостановочно засыпал всех своей дистрибуцией в эти годы www.sbsfaq.com/?p=3697
да если бы только бар. у яндекса много сервисов от которых плеватся хочется, зато ya.ru они прикрыли с какого-то перепуга
Я написал комментарий в 4 абзаца. Всякие отсылки к паразитическим сервисам, попытка напомнить, что сам Яндекса ходит по краю и с радостью придушит любого конкурента, а на его могиле открутит рекламу. А потом все удалил.
На подъеме национализма в России сейчас можно не то что запрет, голову гугла на тарелке под соусом «кобзон» просить. Так что просто напишу: Kаждое принятое решение имеет свои последствия.
На подъеме национализма в России сейчас можно не то что запрет, голову гугла на тарелке под соусом «кобзон» просить. Так что просто напишу: Kаждое принятое решение имеет свои последствия.
да, пожалуй, это — единственная репутационная проблема обращения в ФАС. Не хотел бы видеть Яндекс в рядах компаний, получающих выгоду от изоляции России от остального мира :( Потому что изоляция — это всегда проигрыш в долгосрочной перспективе. Желаю Яндексу выиграть за счет лучшего сервиса и честной борьбы, а не за счет господдержки.
Хм. К чему это приведет?
Будут телефоны без GMS, т.е. без Google Play Services, т.е. без Google Maps, Google Cloud Messenger, Youtube API,
т.е. для поддержки этого функционала придется херачить отдельные версии apk исключительно для Yandex.Market с Yandex картой,Yandex Push и Yandex Youtube API.
И это на платформе где в лучшее время я получал что-то около 30-40 MAU.
ИМХО такое «равноправие» нафиг не сдалось большому количеству разработчиков.
Будут телефоны без GMS, т.е. без Google Play Services, т.е. без Google Maps, Google Cloud Messenger, Youtube API,
т.е. для поддержки этого функционала придется херачить отдельные версии apk исключительно для Yandex.Market с Yandex картой,
И это на платформе где в лучшее время я получал что-то около 30-40 MAU.
ИМХО такое «равноправие» нафиг не сдалось большому количеству разработчиков.
Если Google даст производителям возможность ставить Google Play и сопутствующие сервисы (вроде пуш-нотификаций) даже тогда, когда они устанавливают приложения других игроков, этот как раз избавит всех от необходимости делать отдельные версии для каждой версии прошивки. То есть речь вообще не о том, чтобы запретить ставить гугловые сервисы. Речь о том, что надо перестать запрещать остальные.
То есть если Google даст возможность оставить сопутствующие сервисы (вроде пуш-нотификаций), которые потребляют ресурсы Google, а сервисы которые приносят деньги заменить на «приложения других игроков», это будет по вашему нормально? Почему бы тогда на страницах поисковой выдачи вместо рекламы от Директа, не показывать рекламу от AdWords?
Жду кнопку в стартовой настройке «Удалить весь бесполезный мусор».
Яндекс был поиском по умолчанию и этого вообще нельзя было изменить, особенно в последних версиях.
Какая тут любовь? У меня скрипят зубы от ненависти и злости, когда я вижу очередной новокупленный телефон с сотнями ненужных программ.
Наверное, единственный продукт, за который многие могут не любить ЯндексЯ помню оперу мини на j2me.
Яндекс был поиском по умолчанию и этого вообще нельзя было изменить, особенно в последних версиях.
Какая тут любовь? У меня скрипят зубы от ненависти и злости, когда я вижу очередной новокупленный телефон с сотнями ненужных программ.
Все это выглядит как широко известная в узких кругах проблема:
Ничего личного, просто бизнес.
Ну, это уже Эребор. Который пост уже про «злой Google», а пруфов, подтверждающих слова работников Яндекса о том, что «Google почему-то запрещает вендорам предустановку Яндекс сервисов», мы так и не увидели.
Когда нет возможности сделать что-то свое, остается возможность расписаться в своей беспомощности и обратиться за помощью в ФАС.
Вобще поведение похоже на то, как если бы я подвозил на своем авто пару-тройку людей регулярно до работы, при этом они бы слушали музыку, которая мне нравится, после чего один из попутчиков решил бы на меня «наябедничать» в ФАС за то, что я, в процессе подвоза людей до работы, принуждаю слушать музыку, которая нравится мне.
Позиция Яндекса тут достаточно спорна — вроде как платформа не своя, устройства не свои, а вот сделайте так, чтобы реклама (будем называть вещи своими именами) была моя, и не важно, что я не плачу за это деньги. Может стоит сделать что-то свое, способное конкурировать с решениями, предлагаемыми Google?
Вобще поведение похоже на то, как если бы я подвозил на своем авто пару-тройку людей регулярно до работы, при этом они бы слушали музыку, которая мне нравится, после чего один из попутчиков решил бы на меня «наябедничать» в ФАС за то, что я, в процессе подвоза людей до работы, принуждаю слушать музыку, которая нравится мне.
Позиция Яндекса тут достаточно спорна — вроде как платформа не своя, устройства не свои, а вот сделайте так, чтобы реклама (будем называть вещи своими именами) была моя, и не важно, что я не плачу за это деньги. Может стоит сделать что-то свое, способное конкурировать с решениями, предлагаемыми Google?
Какая тут может быть спорность?
Яндекс всего лишь хочет, чтобы производители, с которым договаривается яндекс, могли делать устройства, за которые «платит» яндекс, и не вредить при этом себе.
Гугл же говорит производителям: если сотрудничаешь с яндексом (ставишь его прошивку на любое выпускаемое устройство), то тебе запрещено сотрудничать со мной (ставить GMS на любое выпускаемое устройство).
Если ты сумел сделать крутые печеньки — то ты молодец, никто с этим не спорит.
Но если ты начинаешь запрещать, скажем, всей x5 retail group продавать свои печеньки потому, что в магазине в Урюпинке они продают печеньки местной фабрики, то это выходит за грани.
Яндекс всего лишь хочет, чтобы производители, с которым договаривается яндекс, могли делать устройства, за которые «платит» яндекс, и не вредить при этом себе.
Гугл же говорит производителям: если сотрудничаешь с яндексом (ставишь его прошивку на любое выпускаемое устройство), то тебе запрещено сотрудничать со мной (ставить GMS на любое выпускаемое устройство).
Если ты сумел сделать крутые печеньки — то ты молодец, никто с этим не спорит.
Но если ты начинаешь запрещать, скажем, всей x5 retail group продавать свои печеньки потому, что в магазине в Урюпинке они продают печеньки местной фабрики, то это выходит за грани.
Но если ты начинаешь запрещать, скажем, всей x5 retail group продавать свои печеньки потому, что в магазине в Урюпинке они продают печеньки местной фабрики, то это выходит за грани.Печеньки местной фабрики (WinPhone, Tizen) — выпускайте сколько угодно. Нельзя выпускать те же самые печеньки в других коробках и с другой глазурью — потому что это ударит по репутации оригинальных печенек.
Вполне разумное требование, как по мне.
Ну, если при этом можно делать и продавать плесневелые печеньки в оригинальной коробке (то есть девайсы с кривыми прошивками, откровенно слабым железом, багами, без обновлений и т.п., но с GMS), то это выглядит лицемерием.
Особенно учитывая то, что рецепт печенек открыт (android — open source), и пока ты его придумывал, ты пользовался сотнями других open source решений. И теперь запрещаешь (для x5 подобный запрет равносилен полному запрету) продавать печеньки, сделанные по открытому рецепту, но с другим кремом.
Особенно учитывая то, что рецепт печенек открыт (android — open source), и пока ты его придумывал, ты пользовался сотнями других open source решений. И теперь запрещаешь (для x5 подобный запрет равносилен полному запрету) продавать печеньки, сделанные по открытому рецепту, но с другим кремом.
Тут все двояко, я например абсолютно не пользуюсь сервисами Яндекса, т.к. они меня полностью не устраивают.
Вы что-то сказали про попытки установить хром, при обновлении флеша и прочего? Я никогда не забуду мучительные попытки удаления яндекс.бара, отмены его установок, которые всплывали вместе с установкой других программ, с пугающей частотой, а галочку меня совершенно не парит снять. Зато зашел на главную Яндекса сейчас, меня весело встретила выедающая глаза яркая полоса сверху, с предложением установить плагин, и поле поиска обрамляет 3 (!) упоминания предлагающие скачать ваш браузер. Закрыл вкладку, желание открывать его снова отпало на долгое время.
Ситуацию с Microsoft и IE я до сих пор не понимаю, это как с карами Тесла, когда диллеры подали в суд за то, что Тесла самостоятельно (!) продает свои машины, а не через их центры, что происходит с этим миром? И да IE не стал браузером, которым стоит пробовать пользоваться, зато мы потеряли Opera Presto, которая из-за возросшей популярности стала ориентироваться исключительно на домохозяек.
Вы сейчас говорите о том, что Гугл навязывает свои сервисы, через свою (!) ОС, и давит на производителей, что вы не можете так же навязывать (!!!) свои сервисы, через их систему, а я не хочу например и считаю это аналогичным навязыванием.
Если хотите, чтобы вашими сервисами пользовались, то делайте их конкурентными настолько, чтобы в текущих реалиях люди искали и находили способы их установить, а не прикрываться «Don't be evil».
Вы что-то сказали про попытки установить хром, при обновлении флеша и прочего? Я никогда не забуду мучительные попытки удаления яндекс.бара, отмены его установок, которые всплывали вместе с установкой других программ, с пугающей частотой, а галочку меня совершенно не парит снять. Зато зашел на главную Яндекса сейчас, меня весело встретила выедающая глаза яркая полоса сверху, с предложением установить плагин, и поле поиска обрамляет 3 (!) упоминания предлагающие скачать ваш браузер. Закрыл вкладку, желание открывать его снова отпало на долгое время.
Ситуацию с Microsoft и IE я до сих пор не понимаю, это как с карами Тесла, когда диллеры подали в суд за то, что Тесла самостоятельно (!) продает свои машины, а не через их центры, что происходит с этим миром? И да IE не стал браузером, которым стоит пробовать пользоваться, зато мы потеряли Opera Presto, которая из-за возросшей популярности стала ориентироваться исключительно на домохозяек.
Вы сейчас говорите о том, что Гугл навязывает свои сервисы, через свою (!) ОС, и давит на производителей, что вы не можете так же навязывать (!!!) свои сервисы, через их систему, а я не хочу например и считаю это аналогичным навязыванием.
Если хотите, чтобы вашими сервисами пользовались, то делайте их конкурентными настолько, чтобы в текущих реалиях люди искали и находили способы их установить, а не прикрываться «Don't be evil».
Пользуясь случаем, как говорится. Недавно вполне штатным образом деинсталлировал на десктопе сына ваш браузер («неизвестно как там оказавшийся», разумеется, но спишем это на возраст сына), и вследствие этого в рядом стоявшем Mozilla Firefox сломалась пустая вкладка (browser.newtab.url). Пожалуйста, сделайте так, чтобы деинсталлятор ваших продуктов возвращал все настройки в юзабельное состояние. А лучше вообще не трогайте настройки других браузеров, раз у вас есть свой.
Гугл захватив мобильный рынок диктует стандарты предустановленных приложений. Яндексу это не нравится. При том, что Яндекс не приложил никаких значимых усилий для продвижения мобильного тренда в рф — просто «плывет на общей волне».
При этом Яндекс-маркет захватив рынок агрегации услуг/товаров, выросший на «плечах» онлайн-магазинов, теперь диктует условия предоставления уже «СВОЕЙ» базы клиентов, заставляя продавцов работать на границе безубыточности. При этом берет комиссию с продавца вне зависимости от факта продажи товара. Свою прибыль Яндекс фиксирует, а риски при этом перекладывает на продавцов.
Аналогичная ситуация с Яндекс-такси.
И теперь какую прекрасную песню мы слышим здесь от Яндекса.
При этом Яндекс-маркет захватив рынок агрегации услуг/товаров, выросший на «плечах» онлайн-магазинов, теперь диктует условия предоставления уже «СВОЕЙ» базы клиентов, заставляя продавцов работать на границе безубыточности. При этом берет комиссию с продавца вне зависимости от факта продажи товара. Свою прибыль Яндекс фиксирует, а риски при этом перекладывает на продавцов.
Аналогичная ситуация с Яндекс-такси.
И теперь какую прекрасную песню мы слышим здесь от Яндекса.
Что такое «стандарты предустановленных приложений»? Есть такие стандарты, которых Яндекс может придерживаться, чтобы его приложения разрешено было предустанавливать? Где можно их узнать?
Что же вы ответили только на первый абзац, придравшись к словам? Там дальше все верно написано.
Юристы Яндекса позаботятся о формализации подобных терминов. Для вас могу описать стандарты как избирательную слепоту. Яндекс прибегает к ней в той же мере как и любые другие субъекты, стремящиеся к получению выгоды. Как и некоторые комментаторы Хабра.
Не стремлюсь сказать, что поведение Яндекса в этой ситуации является некорректным. Мне чрезвычайно симпатизируют обе компании. Просто не понравилось как в Яндексе стремятся подать себя. Они не просто подали в ФАС жалобу для восстановления справедливости. Они решили распиарить ситуацию при этом представив себя чуть ли не святыми мучениками.
За этим пиаром надо видеть простые факты. Яндекс хочет свою долю на русских смартфонах. Когда они получат такое право, это совершенно не гарантирует того, что конечные потребители получат более качественный сервис. Потому что здесь рулит не качество, а внутренние соглашения между производителями гаджетов и ПО.
Взять например Яндекс-почту. Они до сих пор не могут реализовать такую простую и естественную вещь как «цепочки писем». Этим термином они обзывают письма с одинаковой темой! Это же полный ****** [неминуемый конец]! Для меня очевиден вывод, что для сотрудников Яндекса нет жесткого требования пользоваться своими же сервисами (чтобы делать их удобнее и лучше). Иначе служба поддержки уже давно сказала бы разработчикам почты, что их затрахали цепочки длинной в бесконечность с названием «Ошибка/Баг/Не работает» от тысяч разных корреспондентов.
Не стремлюсь сказать, что поведение Яндекса в этой ситуации является некорректным. Мне чрезвычайно симпатизируют обе компании. Просто не понравилось как в Яндексе стремятся подать себя. Они не просто подали в ФАС жалобу для восстановления справедливости. Они решили распиарить ситуацию при этом представив себя чуть ли не святыми мучениками.
За этим пиаром надо видеть простые факты. Яндекс хочет свою долю на русских смартфонах. Когда они получат такое право, это совершенно не гарантирует того, что конечные потребители получат более качественный сервис. Потому что здесь рулит не качество, а внутренние соглашения между производителями гаджетов и ПО.
Взять например Яндекс-почту. Они до сих пор не могут реализовать такую простую и естественную вещь как «цепочки писем». Этим термином они обзывают письма с одинаковой темой! Это же полный ****** [неминуемый конец]! Для меня очевиден вывод, что для сотрудников Яндекса нет жесткого требования пользоваться своими же сервисами (чтобы делать их удобнее и лучше). Иначе служба поддержки уже давно сказала бы разработчикам почты, что их затрахали цепочки длинной в бесконечность с названием «Ошибка/Баг/Не работает» от тысяч разных корреспондентов.
Они до сих пор не могут реализовать такую простую и естественную вещь как «цепочки писем». Этим термином они обзывают письма с одинаковой темой! Это же полный ****** [неминуемый конец]!Вообще-то GMail делает ровно так же.
Для меня очевиден вывод, что для сотрудников Яндекса нет жесткого требования пользоваться своими же сервисами (чтобы делать их удобнее и лучше).Если в компании действует такое бредовое правило, то она начинает вариться «в собственном соку» и рано или поздно погибает. Sun это сгубило, Microsoft следующий в очереди (хотя может Сатья это правило и отменит).
А насчёт «цепочек»: они сделали так, как удобно им. Когда все сообщения от разных ботов по одному и тому же изменению (номер которого указан в subject'е) попадали в одну цепочку. А если с вами переписываются сплошь недоумки, у которых в каждом письме в качестве темы написано «Привет», то причём тут Яндекс?
Иначе служба поддержки уже давно сказала бы разработчикам почты, что их затрахали цепочки длинной в бесконечность с названием «Ошибка/Баг/Не работает» от тысяч разных корреспондентов.С какого перепугу? Они получают письма с темой «Tiicket #12345» (или может быть «Проблема №12345») и не могут нарадоваться на то, как всё хорошо работает. Если бы они получали письма с темой «Ошибка/Баг/Не работает», то они в них бы уж точно запутались бы давно независимо от того, как у них устроена почта.
Вообще-то GMail делает ровно так же.
Вообще-то нет. Вы похоже знакомы с gmail'ом только по справке. Общего у них – только название.
А насчёт «цепочек»: они сделали так, как удобно им.
Все верно. Как им было «удобно представлять идеальную почту» в своем воображении. Но это не означает, что эта почта удобна пользователям.
Если бы они получали письма с темой «Ошибка/Баг/Не работает», то они в них бы уж точно запутались бы давно независимо от того, как у них устроена почта.
Для тикетов крупные компании обычно предпочитают использовать решения не на базе почты. Но если ты занимаешься поддержкой сайта, рекламой и прочей бизнесовой хренью (как раз тем, для чего в основной своей массе используют почту), то неизбежны сотни тем с одинаковым названием: «предложение по рекламе/сотрудничеству, ошибка на сайте/форуме/в личных сообщениях, не приходит рассылка». Это пишут обычные пользователи (боты-недоумки по вашей терминологии). Это чуть менее чем полностью бесполезное решение – группировка писем по названиям тем в условиях, когда нет (и не может быть) никаких соглашений по названиям.
Разве цепочки не должны строится по идентификаторам, добавляемым почтовиками в процессе работы:
Message-ID + References или Thread-IndexБольшинство сотрудников поддержки Яндекс.Почты пользуются веб-интерфейсом Яндекс.Почты. Непосредственного указания нет, но внутри компании почта поднята на тех же технологиях, что и внешняя (не только веб, но и IMAP). По сравнению со многими IMAP клиентами тот же трёхпанельный интерфейс выигрывает, но это, конечно, дело вкуса, поэтому действительно есть те, кто продолжает работать в почтовых программах. Но это означает ещё одно приложение, отъедающее немалые ресурсы компьютера.
При этом заявки в службу поддержки, всё же, и правда обрабатываются в отдельном интерфейсе, похожем на OTRS, но написанном полностью с нуля сотрудниками Яндекса. Это необходимо как минимум для того, чтобы каждому отдельному случаю присваивался уникальный номер. Несмотря на это, часто письма из этого интерфейса пересылаются в обычную почту, некоторые недостатки тредов за счёт этого мы исправляем. Вы зря думаете, что тред склеивается только на основе одного фактора. Но тема — действительно один из главных факторов.
При этом заявки в службу поддержки, всё же, и правда обрабатываются в отдельном интерфейсе, похожем на OTRS, но написанном полностью с нуля сотрудниками Яндекса. Это необходимо как минимум для того, чтобы каждому отдельному случаю присваивался уникальный номер. Несмотря на это, часто письма из этого интерфейса пересылаются в обычную почту, некоторые недостатки тредов за счёт этого мы исправляем. Вы зря думаете, что тред склеивается только на основе одного фактора. Но тема — действительно один из главных факторов.
При этом заявки в службу поддержки, всё же, и правда обрабатываются в отдельном интерфейсе, похожем на OTRS, но написанном полностью с нуля сотрудниками Яндекса. Это необходимо как минимум для того, чтобы каждому отдельному случаю присваивался уникальный номер.Я рад, что сотрудники для себя сделали нормальные «цепочки писем» через отдельный интерфейс, которые подразумевают общение в рамках конкретной темы с конкретным человеком/группой_людей. Именно это и подразумевалось под цепочками в gmail с момента его создания.
Вы зря думаете, что тред склеивается только на основе одного фактора.Я не зря думаю. Какое-то количество месяцев назад я пробовал перейти на обновленный интерфейс Яндекс-почты. Внешне он понравился даже больше привычного gmail. И точно помню как себя вели цепочки: если тема совпадала, то все переписки от всех людей сваливались в сплошную кашу. И это была уже не первая версия «цепочек». Когда увидел подобное поведение группировки по темам, подумал, что я просто где-то недонастроил. Нашел в блоге почты тему про "новые цепочки". Как там сообщалось – они более лучшие и уникальные (наверно имелся ввиду mailru).
В теме нашел обсуждения, в которых люди обращали внимание на проблему группировки. Что же им отвечали?
Предполагается, что каждое письмо имеет свою тему и в таком случае, конечно, цепочки удобны, так как позволяют последовательно прочитать всю переписку. Если же у Вас много писем «Без темы», то Вы можете отключить группировку, сняв вверху справа галочку с поля «Группировать по теме».Судя по переписке подобные ответы повторялись как минимум в течение нескольких месяцев. После этого я понял, что писать там бесполезно и при таком подходе нет никакого смысла ждать этой функции. И никакой красивый/удобный интерфейс не компенсирует отсутствие нормальных цепочек.
Сейчас проверил — цепочки действительно стали группироваться по теме + как минимум по контакту. Не прошло и года (с момента последнего улучшения цепочек). При этом нигде в блоге Яндекс уже не стал писать об этом серьезном прорыве в почте (а зря). Спасибо хоть здесь, в сотом комментарии к левой теме, сообщили об этом.
Эта ситуация в целом является показательной даже для такой продвинутой и любимой компании как Яндекс. Особенно в условиях, когда твоим конкурентом в рускоязычном сообществе является mailru.
Эта ситуация в целом является показательной даже для такой продвинутой и любимой компании как Яндекс. Особенно в условиях, когда твоим конкурентом в рускоязычном сообществе является mailru.
Кстати, хочется отдельно добавить, что Гугл хотя бы в открытую всегда показывал свои флажки (и сопровождал даже скриншотами), а не прятал их в «выборочную установку».
И т.д.
И т.д.
Вспоминая эту вот ситуацию — habrahabr.ru/post/204580/, я понимаю, что мне не хотелось бы иметь предустановленные сервисы Яндекса нигде и ни в каком виде.
Я так понимаю из этого правила есть исключения, которые видимо обговариваются отдельно между вендором и Гуглом. Тот-же Huawei вполне успешно продает на локальном рынке устройства с предустановленными своими аналогами гугловских сервисов (гугловские банально не будут там работать без vpn), а на глобальный рынок уже с GMS
Ну вы понимаете, что государство только и ждет, чтобы показать, что без госрегулирования интернет сам с собой не разберется?
Не знаю, минусы я этим тут соберу или плюсы, но Яндекс стратегически подставляет и самого себя под дальнейшее наседание со стороны государственных регулирующих органов и всю отрасль тоже.
Так и вижу радость госведомств, как от саморегуляции интернет-компании сами идут к ним в руки.
(всё это безотносительно того, что в ряде моментов Гугл неправ)
Не знаю, минусы я этим тут соберу или плюсы, но Яндекс стратегически подставляет и самого себя под дальнейшее наседание со стороны государственных регулирующих органов и всю отрасль тоже.
Так и вижу радость госведомств, как от саморегуляции интернет-компании сами идут к ним в руки.
(всё это безотносительно того, что в ряде моментов Гугл неправ)
Уже выше написал и тут повторю. Я в последнее время много общаюсь с людьми от государства и тщательно объясняю им, что нельзя запрещать Гугл. Потому что так убьют конкуренцию, а это то, за что мы всегда боремся.
Объяснять это одно, им уже несколько лет объясняют все кто только может.
Результат вы прекрасно знаете сами.
Результат вы прекрасно знаете сами.
А по мне так надо запретить и гугл и яндекс. Это откроет нишу для десятков мелких компаний, и создаст реально конкурентный рынок. А пока предлагаете заменить одного монополиста на другого.
Давайте вообще все сайты закроем, запретим все созданные наработки и технологии и начнём новый интернет с чистого лица. Откинем себя на 25 лет назад, обрушим всю IT индустрию, все компании разорим, сотни тысяч айтишников уволим и создадим конкурентный рынок будем с попкорном смотреть на этот ад.
В китае гугла нет. И яндекса нет. Но и ада нет почему-то.
Если запретить там то, что уже есть, под предлогом «создать конкурентный рынок» — он начнётся. Это называется не «создать конкурентный рынок», это называется разрушить текущий рынок. И что дальше? Выйдут новые игроки, появятся лидеры. Их тоже потом запрещать? Это конкуретный рынок? :)
«Разрушить старый мир, на его костях построить новый — это очень старая идея. Ни разу пока она не привела к желаемым результатам.» (С)Стругацкие, Гадкие Лебеди
«Разрушить старый мир, на его костях построить новый — это очень старая идея. Ни разу пока она не привела к желаемым результатам.» (С)Стругацкие, Гадкие Лебеди
Яндекс в один день подаёт в ФАС на Гугл, ибо тяжко страдает, и отчитывается о супердоходах, которые выше, чем раньше.
Может, крестик снять?
— Владимир Харитонов (@v_x) 18 февраля 2015Доходы в 2014 году — про прошлое. А ситуация на рынке Андроида окажет своё влияние в будущем (и уже оказывает: www.vedomosti.ru/newspaper/article/841101/yandeks-teryaet-mobilnost)
1) По данной ссылке требуется подписка на Ведомости, вот кошерный линк:
www.vedomosti.ru/tech/news/39215221/yandeks-teryaet-mobilnost
2) В свете нападения через ФАС на гугл эта новость на мой взгляд еще больше дискредитирует действия яндекс. К сожалению.
Ратую за развитие отечественного интернет-бизнеса, но это подстава всей отрасли и стратегический удар по самим себе со стороны государства. Очень жаль, что вмешиваете госструктуры. Не то время, когда это был бы позитивный ход.
www.vedomosti.ru/tech/news/39215221/yandeks-teryaet-mobilnost
2) В свете нападения через ФАС на гугл эта новость на мой взгляд еще больше дискредитирует действия яндекс. К сожалению.
Ратую за развитие отечественного интернет-бизнеса, но это подстава всей отрасли и стратегический удар по самим себе со стороны государства. Очень жаль, что вмешиваете госструктуры. Не то время, когда это был бы позитивный ход.
из-за падения курса рубля Яндексу хуже всего из российских ИТ-компаний: весь доход — в рублях, расходы на офис в Москве — в долларах. Сотрудникам тоже наверняка пришлось зарплату поднимать. Мне кажется, зря вы про крестик.
Ну это не я про крестик, я привел мнение.
…
Это вот всё напоминает стандартную ситуацию в армии — когда к тебе подходит, как правило офицер и спрашивает, мне говорят — это ты хочешь жить строго по Уставу? Ну, ок, не трепещи потом, будем следовать строго по нему, но это только на порядок усложнит твою жизнь.
Яндекс в данном случае что сделал? Сказал: ок, признаю, что мы не можем жить при саморегуляции, государство, помоги. И при этом он ментально легализует 100500 абсурдных законов, которыми государство обложило айти (и развязывает наперед руки для нового регрессивного законотворчества)
…
Это вот всё напоминает стандартную ситуацию в армии — когда к тебе подходит, как правило офицер и спрашивает, мне говорят — это ты хочешь жить строго по Уставу? Ну, ок, не трепещи потом, будем следовать строго по нему, но это только на порядок усложнит твою жизнь.
Яндекс в данном случае что сделал? Сказал: ок, признаю, что мы не можем жить при саморегуляции, государство, помоги. И при этом он ментально легализует 100500 абсурдных законов, которыми государство обложило айти (и развязывает наперед руки для нового регрессивного законотворчества)
увы. С этим — согласен.
Саморегуляция рынка существует только на замкнутых, не зависящих от внешних воздействий рынках. Хороший пример таких рынков — Китай. В нем действительно очень круто, 40 разных сторов, пользователь сам выбирает с каким ему жить и тп. Но мы хотим совсем другого. Чтобы пользователи по-прежнему видели всю красоту нынешней платформы Андроид, но не лишались сервисов других производителей. Однако гугл против.
Антимонопольные законы придумали не в России. И в Европе есть аналогичное дело, и в Штатах пользователи подали в суд на Гугл по аналогичному поводу. Мы ничего не легализуем, а хотим более открытого рынка. Может быть, даже чуть раньше, чем это станет естественным в России.
Антимонопольные законы придумали не в России. И в Европе есть аналогичное дело, и в Штатах пользователи подали в суд на Гугл по аналогичному поводу. Мы ничего не легализуем, а хотим более открытого рынка. Может быть, даже чуть раньше, чем это станет естественным в России.
1) Погодите, вы ставите параллель между судами в России и на Западе? Мягко говоря, это странно)
2) Антимонопольные законы это хорошо (в основном), но в текущей ситуации в России такой наезд через ФАС на другую интернет-компанию — развязывает государству руки по другим направлениям госрегуляции Сети. Или вы считаете, что у нас всё ровно с этим? Я думаю, так не считаете, судя хотя бы по этому вашему комменту.
И как буд-то вы не предполагаете, какие могут быть от этого последствия. Открытый рынок сейчас в России. Ха. Тренд то не тот сейчас идет. Ну что вы на самом деле.
Ещё раз — идея ваша понятна и в целом может даже оправдана. НО не тут и не сейчас.
2) Антимонопольные законы это хорошо (в основном), но в текущей ситуации в России такой наезд через ФАС на другую интернет-компанию — развязывает государству руки по другим направлениям госрегуляции Сети. Или вы считаете, что у нас всё ровно с этим? Я думаю, так не считаете, судя хотя бы по этому вашему комменту.
И как буд-то вы не предполагаете, какие могут быть от этого последствия. Открытый рынок сейчас в России. Ха. Тренд то не тот сейчас идет. Ну что вы на самом деле.
Ещё раз — идея ваша понятна и в целом может даже оправдана. НО не тут и не сейчас.
Странно что подобный пост вышел не в корпоративном блоге яндекса, а в частном. Может чтобы не портить имидж компании подобными кляузами?
А по сути дела скажу-плохому танцору и уши мешают. Сделайте качественный продукт, начните его распространять, и если людям и в правду это понравится, вы победите, никакие кляузы строчить не придется.В истории были сотни уже подобных случаев
А по сути дела скажу-плохому танцору и уши мешают. Сделайте качественный продукт, начните его распространять, и если людям и в правду это понравится, вы победите, никакие кляузы строчить не придется.В истории были сотни уже подобных случаев
Так они сделали. Десятки миллионов установок. Да, не всё идеально, но достаточно качественно. Но они хотят иметь возможность (именно иметь возможность) донести свои приложения до тех, кто сам ничего не ставит, а пользуется предустановленым. Яндекс хочет, чтобы компании-производители устройств могли (именно могли) договориться с яндексом и поставить его прошивку на некоторые модели устройств только для российского рынка, и при этом не причинить себе вреда.
И да, если приложения яндекса плохие, то от чего же гугл беспокоится и принимает такие не совсем рыночные решения?
И да, если приложения яндекса плохие, то от чего же гугл беспокоится и принимает такие не совсем рыночные решения?
Компании производители могут сколько угодно договорится с яндексом, только вот почему-то не хотят. Может не хотят потому что это не принесет им денег? Или они должны ради красивой идеи донесения сервисов яндекса до народа работать себе в убыток?
Explay, Prestigio и Fly хотели и договорились. Пока гугл не сказал «а теперь сверните лавочку».
Ну и? Пусть яндекс им приплатит и выпустит телефон на яндекс кит
Приплатит так, чтобы компенсировать запрет на выпуск гуглофонов на всех рынках? думаю он не потянет…
а кто сказал что это дешево? интел миллиарды долларов платит производителям телефонов за продвижение своих процессоров, и то туго идет.
Вопрос: при чём тут Российское законодательство? Google не из России, телефоны делаются не в России. Даже если предположить невозможное, и Яндекс выиграет дело, то как это отразиться на Google? Никак.
Может тогда Яндекс обратится в ФАС с тем что пользователь не может выбирать кто будет показывать рекламу в результатах поиска на Google.com? Google.com контролирует больше 50% рынка поиска и можно сказать, что у пользователя должна быть возможность выбора поставщика рекламы. Яндекс ведь локально (для запросов с России) сможет лучше подобрать релевантную рекламу.
Кроме собственно монопольного вопроса, у этой ситуации есть ещё один аспект.
По-моему, Яндекс куда-то не туда пожаловался.
Если наше государство туда полезет регулировать, то снесёт Яндекс вместе с Гуглом и оставит один Спутник.
По-моему, Яндекс куда-то не туда пожаловался.
Если наше государство туда полезет регулировать, то снесёт Яндекс вместе с Гуглом и оставит один Спутник.
А не пробовал ли Яндекс бороться с коварным Гуглом вот как: технически грамотные пользователи смогут настроить себе и поиск по умолчанию, и Яндекс.Браузер из Google Play поставить. На любом устройстве с Android, что Fly, что Philips.
А тем, кто ленится или искренне не умеет — продавать телефоны Jolla, там-то должно быть можно предустановить и поиск, и вообще Яндекс.Всё. Под «продавать» я имею в виду скорее вливания в маркетинг и сервис, чем физические продажи.
Думаю, что пробовал, но не получилось почему-нибудь. Все равно будет интересно узнать правильный ответ.
А тем, кто ленится или искренне не умеет — продавать телефоны Jolla, там-то должно быть можно предустановить и поиск, и вообще Яндекс.Всё. Под «продавать» я имею в виду скорее вливания в маркетинг и сервис, чем физические продажи.
Думаю, что пробовал, но не получилось почему-нибудь. Все равно будет интересно узнать правильный ответ.
Если бы сервисы Яндекса были бы лучше Google, то тогда «технически грамотным пользователям» был бы смысл их ставить. А иначе зачем нам это?
лично я — ставлю.
Даже конвертор валют и переводчик — использую те, что на странице поисковой выдачи Яндекса.
- Поиск того, что мне надо искать, обычно лучше в Яндексе, в других случаях (~10%) я ищу в Google.
- Яндекс.Карты во всех городах в России, куда я езжу в командировки — лучше. А 2GIS не использую потому, что скачивает гигантскую оффлайновую карту (они все равно молодцы, но вот такая у меня жизнь).
- rasp.yandex.ru — мой рабочий инструмент в поездках по России и в Финляндию
- Яндекс.Электрички — аналогично
- Яндекс.Метро — единственная радость при поездках в Москву
- поиск по недвижимости в СПб — только Яндекс
- справка по любым товарам (а с 2014 года — и выбор магазина) — Яндекс.Маркет
Даже конвертор валют и переводчик — использую те, что на странице поисковой выдачи Яндекса.
Ну ставьте, что вам мешает? Каким образом ваши предпочтения относятся к сабжу?
это был ответ на ваш коммент строчкой выше. Простите, если я его неверно понял.
Яндекс, удачи. Поддерживаю 100%. Тот факт, что свободная ОС помаленьку перестаёт быть такой очевиден, что печалит.
Я недавно хотел поменять вид new page в хромиуме (та, которая показывается по ctrl-T) — не нашёл где.
Так что всё правильно делаете.
Так что всё правильно делаете.
Несколько смешно — бобук против голиафа. Как-то напоминает наклейки на фольксвагенах «Спасибо деду за победу», ну и прочее творчество…
Bobbi, kukuz. А что мешает Яндексу договорится с салонами мобильной связи что бы те предлагали пользователю при покупке устройства бесплатную Кастомизацию ( понятно что Яндекс за это заплатит салону, но он всё равно платит так или иначе вендору)? Тут и салону плюс и Яндексу, потому что специально обученный человек правильно акцентирует плюсы :) и Гуглу тут крыть нечем
Ох. Опасное это дело. Вспомнить хотя бы рынок пополнения счёта сотовых операторов при его появлении. Сколько денег тогда ушлыми дилерами на вознаграждениях прокручено было.
Для меня удивительнее отсутствие смартфонов под маркой Яндекса, а также отсутствие Яндекса на операторских смартфонах и планшетах, однозначно предназначенных только для российского рынка.
Зачем полозователю бесплатная кастомизация? Я бы вот и на счет платной подумал еще-а вы бесплатную…
Административные рычаги включают обычно тогда, когда рыночные уже не работают. Печально, но яндекс очевидно сливает рынок. Честно говоря, я е очень понимаю такого рода патриотизм. Мне нравится компания и большая часть того, что они делают, но данный шаг считаю неправильным. Да и сдается мне, что у визави козыри будут сильнее, если начнется борьба на уровне административных ресурсов.
Визави уже выводит свои офисы из Москвы и Петербурга в Цюрих, так что они просто не станут связываться.
Думаю, причина немного в другом. Многие сейчас ликвидируют ту офисы и чаще всего по экономическим причинам. проблема не в этом. Де факто данный шаг подтверждает слабость позиции Яндекса. Теперь уже трудно будет доказать чистую игру.
Яндекс не прибегает к административному ресурсу и не призывает к патриотизму. Это обращение к антимонопольному законодательству. Еврокомиссия сейчас рассматривает эту ситуацию не из-за Яндекса, а после обращения альянса Fair Search. В него, кстати, входит тот же Microsoft.
Но мы то рассматриваем обращение именно в ФАС — де факто и де юре российскую административно-регулирующую структуру. Хотите относительной неангажированности — обращайтесь не в Российские — а в международные органы. Тогда это еще хоть как-то позволяет сохранить лицо. В данном же случае все выглядит совсем иначе. Очевидно лишь одно — абсолютно все констатируют то, что яндекс теряет долю в поиске, по многим причинам. Но самая главная в одном — у него нет своей мобильной операционной системы, установленной на 80% устройств в мире, а у гугла она есть. Имея крайне локализованный продукт сложно пенять на тех, кто объективно покорил своей экосистемой полмира.
> Яндекс не прибегает к административному ресурсу и не призывает к патриотизму
А зря. Надо именно прибегать к административному ресурсу и призывать к патриотизму.
Почему бы не сказать честно и откровенно: «Если вы пользуетесь зарубежными сервисами и кликаете по рекламе адВордс — вы кормите зарубежных товарищей. Мы хотим, чтобы одни россияне работали бы для других россиян, а не кормили бы условного Дядю Сэма. Мы готовы предоставить свои сервисы не хуже зарубежных, но нам нужна общественная поддержка».
Да, это именно призыв «покупать российское». И это именно «импортозамещение». Но что в этом плохого-то?
Доступным и понятным языком объяснить, чем это будет выгодно обществу и общество поддержит.
Правда, походу придется ответить на вопрос — не уйдут ли доходы все равно Дяде Сэму, который владеет акциями на насдаке. Тут придется выкручиваться, да.
А зря. Надо именно прибегать к административному ресурсу и призывать к патриотизму.
Почему бы не сказать честно и откровенно: «Если вы пользуетесь зарубежными сервисами и кликаете по рекламе адВордс — вы кормите зарубежных товарищей. Мы хотим, чтобы одни россияне работали бы для других россиян, а не кормили бы условного Дядю Сэма. Мы готовы предоставить свои сервисы не хуже зарубежных, но нам нужна общественная поддержка».
Да, это именно призыв «покупать российское». И это именно «импортозамещение». Но что в этом плохого-то?
Доступным и понятным языком объяснить, чем это будет выгодно обществу и общество поддержит.
Правда, походу придется ответить на вопрос — не уйдут ли доходы все равно Дяде Сэму, который владеет акциями на насдаке. Тут придется выкручиваться, да.
Что за бред? Все это «импортозамещение» плохо хотябы потому что во первых — это бесполезное переизобретение колеса, во вторых — колесо все равно получится квадратным, тогда как у соседей оно уже круглое. И какая разница кому идут деньги? Деньги должны идти тому, кто предлагает продукт лучше. Хотите денег — так не копируйте, а изобретайте что-то действительно новое, не с целью «импортозамещения» (а подобные бредовые цели автоматически ставят «замещающего» в ряды догоняющих), а с целью создать продукт, которым будут пользоваться по всему миру.
Не-не-не, чморить гугль за монополию нужно и важно. Начиная с определённого размера монополия — это уже не рынок, и сам себя он не отрегулирует. Картельные сговоры и монополии в США в начале века явно это показали.
С потребительской же точки зрения, чем больше и острее конкуренция, тем лучше. Целью регуляторов является не «всеобщая справедливость», а ситуация, когда как можно больше компаний из последних сил дерутся за свои примерно одинаковые доли в единицы процентов.
С потребительской же точки зрения, чем больше и острее конкуренция, тем лучше. Целью регуляторов является не «всеобщая справедливость», а ситуация, когда как можно больше компаний из последних сил дерутся за свои примерно одинаковые доли в единицы процентов.
после такого я бы на месте гугла все приложения яндекса из google play выпилил.
на основании какого пункта соглашения с разработчиком?
на основании монопольного права и личных связей на любом уровне власти.
7.2 Google Takedowns.… if Google is notified by you or otherwise becomes aware and determines in its sole discretion that a Product or any portion thereof or your Brand Features;… is pornographic, obscene or otherwise violates Google's hosting policies or other terms of service as may be updated by Google from time to time in its sole discretion… Google may remove the Product from the Store or reclassify the Product at its sole discretion. Google reserves the right to suspend and/or bar any Developer from the Store at its sole discretion.… Google may suspend or terminate distribution of your Products if you materially breach the terms of any non-disclosure agreement or other agreement relating to the Store or the Android platform.
Google оставляет за собой право изменять правила размещения на свое усмотрение и при нарушении этих правил — удалять приложения.
Google оставляет за собой право изменять правила размещения на свое усмотрение и при нарушении этих правил — удалять приложения.
Я думаю что Яндекс прав. Более того, я давно думал что пора идти в ФАС и по поводу андройда и по поводу хрома. Надеюсь Яндекс выиграет.
Молодцы.
Раз Гугл начал вас выдавливать административно, значит вы смогли ударить по ним технологически. Вы смогли сделать то, что заставило нервничать и играть в грязную одну из крупнейших IT-компаний современности.
Желаю вам удачи и надеюсь, что личные связи руководства гугла с администрацией президента не помешают вам вернуть конкуренцию в технологическое русло.
Раз Гугл начал вас выдавливать административно, значит вы смогли ударить по ним технологически. Вы смогли сделать то, что заставило нервничать и играть в грязную одну из крупнейших IT-компаний современности.
Желаю вам удачи и надеюсь, что личные связи руководства гугла с администрацией президента не помешают вам вернуть конкуренцию в технологическое русло.
Не смогли дотянуться до конкурента своим ПО, так активировали сразу своих юристов и бизнесменов (перед этим покричав, что конкурент — это юристы и бизнесмены). Расстроили. Лучше бы тогда все эти оправдания вообще не писали.
Я вижу это как-то так: представим себе, что живёт человек, которого зовут Google. И у него есть жена, Android. Он спит со своей женой (дефолтный набор всего идёт от гугла). Но другому человеку, не догадаетесь как зовут, очень хочется переспать с его женой. А Google не позволяет. Так подадим же на него за то, что он не делит свою жену с другими…
Т.е. Яндекс выражает желание пробиться в дефолты просто так, на мой взгляд.
Я вижу это как-то так: представим себе, что живёт человек, которого зовут Google. И у него есть жена, Android. Он спит со своей женой (дефолтный набор всего идёт от гугла). Но другому человеку, не догадаетесь как зовут, очень хочется переспать с его женой. А Google не позволяет. Так подадим же на него за то, что он не делит свою жену с другими…
Т.е. Яндекс выражает желание пробиться в дефолты просто так, на мой взгляд.
Скорее, Google с кем-то делит свою жену, но «другому человеку» не позволяет переспать с ней, от чего тот подаёт на Google.
Живёт человек, отец этой Android, и угораздило его отдать эту дочь замуж за Google. Есть у него другая дочь, которую он хотел отдать замуж за Яндекс. Но вот беда, раз он выдал уже одну дочь за Google, то и все другие автоматом выдаются за Google, либо остаются в девках. Хорошо ещё сыновей не просят отдавать за Google.
Очень интересная ситуация: 20 минут назад была куча комментов с рейтингом около +20 и больше, в которых высказывалось негативное отношение к поступку яндекса. Сейчас у всех рейтинг около нуля, а в конце вдруг стали появляться положительные мнения про поступок яндекса. У вас там в яндексе в общей доске объявлений (или чём-то таком) что ли запросы на «правильное» голосование?
если забыть про все аргументы из серии «они нас обидели, они же обещали», одна компания не даёт заработать другой компании-конкуренту на своём продукте, что она делает не так?
А не надо к своему продукту приклеивать шильдик opensource и запрещать магазинам торговать двумя разными продуктами одновременно.
Так вся загвоздка в GMS, а GMS никогда opensource не был.
Так Яндекс и не зарабатывает на GMS.
Так дело в том что Android сам не причем.
Т.е. никто не заставит вас не использовать Андроид, а вот не дать поставить GMS могут.
GMS проприетарный продукт, который завязан на инфраструктуру Гугла ( т.е. использует его инфраструктуру ), если к примеру не станет Гугла, то и GMS перестанет работать.
Можете почитать что именно ( developer.android.com/google/index.html ).
И примеры девайсов без GMS есть, Amazon Kindle Fire, смартфоны Xiaomi. Хотя представители Яндекса говорять, что без GMS жизни нет, и хотят ставить рядом с GMS свои приложения ( habrahabr.ru/post/250887/#comment_8287315, habrahabr.ru/post/250887/#comment_8287695 ). А выглядит это так, давате выкинить гугловые сервесы с монетизацией и оставить, только сервисные функции ( push-нотификации например, которые требуют постоянного соединения с серверами гугла developer.android.com/google/gcm/gcm.html ).
The preferred license for the Android Open Source Project is the Apache Software License, Version 2.0 («Apache 2.0»), and the majority of the Android software is licensed with Apache 2.0. While the project will strive to adhere to the preferred license, there may be exceptions that will be handled on a case-by-case basis. For example, the Linux kernel patches are under the GPLv2 license with system exceptions, which can be found on kernel.org.
Т.е. никто не заставит вас не использовать Андроид, а вот не дать поставить GMS могут.
GMS проприетарный продукт, который завязан на инфраструктуру Гугла ( т.е. использует его инфраструктуру ), если к примеру не станет Гугла, то и GMS перестанет работать.
Можете почитать что именно ( developer.android.com/google/index.html ).
И примеры девайсов без GMS есть, Amazon Kindle Fire, смартфоны Xiaomi. Хотя представители Яндекса говорять, что без GMS жизни нет, и хотят ставить рядом с GMS свои приложения ( habrahabr.ru/post/250887/#comment_8287315, habrahabr.ru/post/250887/#comment_8287695 ). А выглядит это так, давате выкинить гугловые сервесы с монетизацией и оставить, только сервисные функции ( push-нотификации например, которые требуют постоянного соединения с серверами гугла developer.android.com/google/gcm/gcm.html ).
добрый день, bobuk, kukutz и ко. Эмоции опустим, у меня вопрос по существу:
почему бы вместо этого иска не купить Cyanogenmod?
во-первых, если яндекс не хочет/может написать свою ОС, почему бы не продолжить развивать Cyanogenmod, особенно если разработчики этого мода давно хотят форкнуть андроид и развивать его самостоятельно?
во-вторых, купив CGM, вы сможете делать развивать открытую (хотя сомневаюсь что вы способны развивать чисто в Open Source такой проект) операционную систему, и если, например, прикупить еще replicant — получится отличная альтернатива для всех, кто беспокоится об АНБ, корпорациях зла, добра и безопасности.
И последнее, CGM открытый и очень популярный проект, правильный контрибут в который принесет нереальное количество пиара, сторонников и энтузиастов.
почему бы вместо этого иска не купить Cyanogenmod?
во-первых, если яндекс не хочет/может написать свою ОС, почему бы не продолжить развивать Cyanogenmod, особенно если разработчики этого мода давно хотят форкнуть андроид и развивать его самостоятельно?
во-вторых, купив CGM, вы сможете делать развивать открытую (хотя сомневаюсь что вы способны развивать чисто в Open Source такой проект) операционную систему, и если, например, прикупить еще replicant — получится отличная альтернатива для всех, кто беспокоится об АНБ, корпорациях зла, добра и безопасности.
И последнее, CGM открытый и очень популярный проект, правильный контрибут в который принесет нереальное количество пиара, сторонников и энтузиастов.
Я вот после покупки телефона обычно сношу все лишнее. И яндекс, и гугл, и остальное, что не нужно. Мне кажется, что надо не юристов подключать, а писать больше доступных для чайников обзоров и how-to на тему своих сервисов. Толку имхо будет больше.
Перечитал комментарии. Пост просто кишит аналогиями… Причем каждый натягивает на ситуацию ту аналогию, которая ему удобней.
А яндексу скажу — я думаю вы правы и очень надеюсь, что документы переданные в ФАС не такие же, которыми хвастается Муртазин и в которых якобы ни слова нет о том, о чем пишете вы.
А яндексу скажу — я думаю вы правы и очень надеюсь, что документы переданные в ФАС не такие же, которыми хвастается Муртазин и в которых якобы ни слова нет о том, о чем пишете вы.
Нда, Яндекс понять можно. Но с другой стороны, требовать, что бы один поставщик проприетарного ПО раздавал это ПО всем желающим на чужих условиях, а от других, использующих ту же бизнес-модель совмещения открытого и закрытого ПО (Apple, Microsoft, RedHat, Oracle, рыночная доля которых даже побольше гугла будет) — не требовать — как-то нелогично. Тогда надо от всех проприетарщиков (включая себя, разумеется) требовать «халявы». :)
А с производителями надо общаться, что бы они давали открытые безблобовые драйвера на своё железо и нормальные бутлоадеры/менеджеры прошивок, тогда специальные консультанты в ритейле смогут «поставить на этот телефон яндекс-карты», а то и вовсе пресловутый «яндекс.кит»…
А с производителями надо общаться, что бы они давали открытые безблобовые драйвера на своё железо и нормальные бутлоадеры/менеджеры прошивок, тогда специальные консультанты в ритейле смогут «поставить на этот телефон яндекс-карты», а то и вовсе пресловутый «яндекс.кит»…
Считаю, что Яндекс поступает правильно и имеет все шансы выиграть дело. Интересно, каковы будут результаты этой судебной победы? Более того, опрометчиво было не использовать этот рычаг раньше.
Яндекс пытается выбраться в дефолты везде где только можно. Ничего кроме отвращения это вызывать не может.
Я бы понял бы жалобу, если бы было требование убрать все программы и предоставлять мобильники с голой ос и сделать визард чтобы пользователь мог поставить рекомендуемый производителем мобильника софт. Понял бы просьбу запретить гуглу запрещать установку своих сервисов без спец. контрактов.
Но вот ЭТО… Такое делать приличному человеку должно быть про западло. И если Яндекс действительно компания которая хочет быть «приличным человеком» данный иск должен быть немедленно отозван и принесены официальные извинения.
Я бы понял бы жалобу, если бы было требование убрать все программы и предоставлять мобильники с голой ос и сделать визард чтобы пользователь мог поставить рекомендуемый производителем мобильника софт. Понял бы просьбу запретить гуглу запрещать установку своих сервисов без спец. контрактов.
Но вот ЭТО… Такое делать приличному человеку должно быть про западло. И если Яндекс действительно компания которая хочет быть «приличным человеком» данный иск должен быть немедленно отозван и принесены официальные извинения.
Яндекс, а добавьте-ка мой виджет на главную yandex.ru.
Или можно сходить в Google и попросить их встроить в Chrome кусочек кода который будет автоматом вставлять на главной yandex.ru мой виджет. Ато Яндекс злой, они заставляют смотреть на yandex.ru только то что они туда вставили, а никто другой не может добавлять туда ничего. Говорят смотрите наше или вообще не смотрите. Это же не чесно. Так и до ФАС не далеко.
Или можно сходить в Google и попросить их встроить в Chrome кусочек кода который будет автоматом вставлять на главной yandex.ru мой виджет. Ато Яндекс злой, они заставляют смотреть на yandex.ru только то что они туда вставили, а никто другой не может добавлять туда ничего. Говорят смотрите наше или вообще не смотрите. Это же не чесно. Так и до ФАС не далеко.
Ваша метафора не отражает сути претензии описанной в статье.
Ситуация примерно такая:
Если вы ставите браузер Хром на продаваемые компы, то не имеете права предустанавливать другие браузеры.
А если хотя бы на один комп поставите другой браузер, то не имеете права устанавливать Хром. И ваши пользователи тоже не имеют права устанавливать Хром на купленный у вас комп.
Ситуация примерно такая:
Если вы ставите браузер Хром на продаваемые компы, то не имеете права предустанавливать другие браузеры.
А если хотя бы на один комп поставите другой браузер, то не имеете права устанавливать Хром. И ваши пользователи тоже не имеют права устанавливать Хром на купленный у вас комп.
Нет, вы передергиваете. Насколько известно из всего написанного юзер может установить другой браузер.
Вообще как история с Microsoft + IE так и нынешняя история абсурдны. У гугл создал операционку, дает ее производителям для установки на свои железки. Почему они обязаны разрешать кому-то другому пользоваться тем что они создают?
Ведь можно пойти к паре самых крупных провайдеров в России и договориться чтобы на страницах yandex.ru почта яндекса заменялась моей почтой. Закроет на это глаза Яндекс? Уверен нет. Поставит ли яндекст условие что если юзер запрашивает yandex.ru то провайдер отдает либо реальный yandex.ru, либо полностью только мой клон яндекса соответственно с моей рекламой? Тем более нет.
Если придут яндексоиды и будут говорить что это совсем другой пример, почему нет? Яндекс хочет пользоваться популярностью андроида, я хочу пользоваться популярностью домена yandex.ru. Только гугл говорит вы можете пользоваться ядром Android и поставлять весь свой софт, а яндекс конечно же не разрешит пользоваться доменом yandex.ru, например в Беларуси, и показывать там другой сайт.
Вы ничего не сделаете мне если я добавлю плагин который подменяет yandex.ru на другой сайт когда я открываю его в браузере. Но в промышленных масштабах (договориться с провайдерами) вы конечно же не разрешите воспользоваться.
Вообще как история с Microsoft + IE так и нынешняя история абсурдны. У гугл создал операционку, дает ее производителям для установки на свои железки. Почему они обязаны разрешать кому-то другому пользоваться тем что они создают?
Ведь можно пойти к паре самых крупных провайдеров в России и договориться чтобы на страницах yandex.ru почта яндекса заменялась моей почтой. Закроет на это глаза Яндекс? Уверен нет. Поставит ли яндекст условие что если юзер запрашивает yandex.ru то провайдер отдает либо реальный yandex.ru, либо полностью только мой клон яндекса соответственно с моей рекламой? Тем более нет.
Если придут яндексоиды и будут говорить что это совсем другой пример, почему нет? Яндекс хочет пользоваться популярностью андроида, я хочу пользоваться популярностью домена yandex.ru. Только гугл говорит вы можете пользоваться ядром Android и поставлять весь свой софт, а яндекс конечно же не разрешит пользоваться доменом yandex.ru, например в Беларуси, и показывать там другой сайт.
Вы ничего не сделаете мне если я добавлю плагин который подменяет yandex.ru на другой сайт когда я открываю его в браузере. Но в промышленных масштабах (договориться с провайдерами) вы конечно же не разрешите воспользоваться.
Вы комментарии читали? Ребята из яндекса рассказывали в чем проблема.
А проблема такая:
если производитель хотя бы на одном устройстве использует GMS, то он не может использовать другие сервисы НИ НА КАКОМ ИЗ СВОИХ УСТРОЙСТВ.
то есть если вы продаете компы с Хромом, то вы не имете права продавать другие компы без Хрома. А если вы продали хотя бы один комп с «Интернетом», то Хром вы больше не можете никогда предустанавливать.
И, что характерно, ваши пользователи тоже не могут установить Хром на свой купленный комп с «Интернетом».
Если без метафор:
Если вы используете GMS, то вы не имеете права продавать телефоны с другими сервисами. Даже если вы делаете какие-то совершенно другие телефоны, не имеющие ничего общего.
При этом если вы не используете GMS, то ваши пользователи GMS установить не имеют права.
А проблема такая:
если производитель хотя бы на одном устройстве использует GMS, то он не может использовать другие сервисы НИ НА КАКОМ ИЗ СВОИХ УСТРОЙСТВ.
то есть если вы продаете компы с Хромом, то вы не имете права продавать другие компы без Хрома. А если вы продали хотя бы один комп с «Интернетом», то Хром вы больше не можете никогда предустанавливать.
И, что характерно, ваши пользователи тоже не могут установить Хром на свой купленный комп с «Интернетом».
Если без метафор:
Если вы используете GMS, то вы не имеете права продавать телефоны с другими сервисами. Даже если вы делаете какие-то совершенно другие телефоны, не имеющие ничего общего.
При этом если вы не используете GMS, то ваши пользователи GMS установить не имеют права.
А собственно почему?
полная/частичная подмена провайдером вполне возможна
более того — так делают. то же вметро при первом входе или (изредка) ДомРу (для показа ну очень полезной информации) или например Билайн (http://habrahabr.ru/post/230921/ )
И почему то Яндекс против таких фокусов не возражает.
и все что с этим можно поделать — пилить https, что обходится убеждением пользователя что да надо поставить наш RootCA
полная/частичная подмена провайдером вполне возможна
более того — так делают. то же вметро при первом входе или (изредка) ДомРу (для показа ну очень полезной информации) или например Билайн (http://habrahabr.ru/post/230921/ )
И почему то Яндекс против таких фокусов не возражает.
и все что с этим можно поделать — пилить https, что обходится убеждением пользователя что да надо поставить наш RootCA
Во многих комментариях (а сейчас вот ещё и в посте на Engadget) упускают, как мне кажется, ключевой момент:
Проблема не в том, что Google не разрешает поставить Play Store и при этом использовать поиск Yandex по-умолчанию.
А в том, что продавая в России телефон с предустановленным «окружением» Yandex, производитель уже больше не может использовать сервисы Google на телефонах, продаваемых в других странах.
Т.е про «всё или ничего» речь идёт не в контексте одного телефона, а на самом глобальном уровне: «хотите Google — используйте его всегда».
вендоры, чтобы продавать в России телефоны с сервисами Яндекса, должны отказаться от всех сервисов Google не только в России, но и во всех остальных странах
Проблема не в том, что Google не разрешает поставить Play Store и при этом использовать поиск Yandex по-умолчанию.
А в том, что продавая в России телефон с предустановленным «окружением» Yandex, производитель уже больше не может использовать сервисы Google на телефонах, продаваемых в других странах.
Т.е про «всё или ничего» речь идёт не в контексте одного телефона, а на самом глобальном уровне: «хотите Google — используйте его всегда».
Вот не пойму я этого, ну проходили же уже: MS+IE, и опять 25…
Ну вот есть Google, сделали свою систему, долго и упорно развивали её, она стала самой популярной мобильной платформой в мире, а тут приходит яндекс и говорит, вы все делаете не так, давайте запилим наш поиск на главном экране, не стыдно, не?
Причем политика гугла самая открытая из «большой тройки» ОС для мобильных: берите нашу систему бесплатно, делайте что хотите, но только мы к этому не имеем никакого отношения.
Ну вот есть Google, сделали свою систему, долго и упорно развивали её, она стала самой популярной мобильной платформой в мире, а тут приходит яндекс и говорит, вы все делаете не так, давайте запилим наш поиск на главном экране, не стыдно, не?
Причем политика гугла самая открытая из «большой тройки» ОС для мобильных: берите нашу систему бесплатно, делайте что хотите, но только мы к этому не имеем никакого отношения.
Да не в этом суть претензии!!!
Да я понял что они «за все хорошее против всей х… и», но честно не понял, что хочет яндекс, и почему андройд, а не, скажем ios или windows phone.
на windows phone вроде бы такого нет. во всяком случае я не слышал.
а iOS сторонние производители ни на каких условиях не могут использовать в своих телефонах. так что там этой проблемы нет тоже.
а iOS сторонние производители ни на каких условиях не могут использовать в своих телефонах. так что там этой проблемы нет тоже.
ага, значит компания, которая вообще не дает менять свое по — это нормально, а компания которая бесплатно предоставляет свою систему для всех желающих, но с некоторыми условиями — заслуживает жалобу в ФАС?
В данном случае да.
Потому что условия использования системы(GMS) оказывают влияние на производство, которое эту систему вообще не использует(телефоны без GMS).
Если уж опять про метафоры:
Такси, которым я не могу пользоваться ни при каких условиях меня устраивает.
Такси, которое обязывает меня пользоваться только им, если я хотя бы раз в него сел меня не устраивает. Потому что такие условия затрагивают те области моей жизни, которые вообще не касаются этого Такси.
Потому что условия использования системы(GMS) оказывают влияние на производство, которое эту систему вообще не использует(телефоны без GMS).
Если уж опять про метафоры:
Такси, которым я не могу пользоваться ни при каких условиях меня устраивает.
Такси, которое обязывает меня пользоваться только им, если я хотя бы раз в него сел меня не устраивает. Потому что такие условия затрагивают те области моей жизни, которые вообще не касаются этого Такси.
Нет, праильнее такая аналогия.
У вас есть удобное такси, которое всегда доступно и возит быстрее всех от дома до работы. Но оно требует, чтобы вы после каждой поездки говорили «спасибо». И вот вы однажды нарушили договор, такси вас перестало возить, а вы бежите в суд и плачете — как мне теперь жить, все остальные такси медленные и неудобные.
У вас есть удобное такси, которое всегда доступно и возит быстрее всех от дома до работы. Но оно требует, чтобы вы после каждой поездки говорили «спасибо». И вот вы однажды нарушили договор, такси вас перестало возить, а вы бежите в суд и плачете — как мне теперь жить, все остальные такси медленные и неудобные.
В случае iOS — это программно-аппаратный комплекс, который где и девайс и ОС разрабатываются одним и тем же производителем. То есть фактически — только компания эппл может принять решение — отказать или нет для сторонних сервисов. В случае же с андроид — ОС разрабатывается гуглом, а девайсы, на которые она ставится — другими производителями(и кстати не бесплатно, определенные отчисления гуглу за установку андроида идут, если не изменяет память), и в данном случае производители решают, какие дополнительные сервисы ставить, и вот претензия в том, что гугл запрещает ставить сторонние сервисы на устройства с андроид(а если компания поставит — то ей нельзя будет ставить сервисы гугла на свои устройства по всему миру). Гуглу корректно не ставить сторонние сервисы на своей линейке нексусов, но запрещать предустанавливать сторонние сервисы производителям телефонов, которые платят за каждую копию андроид(пусть и немного) — это уже нечестная конкуренция.
В случае с гуглом он точно так же разрабатывает ещё и устройства: откройте закладку «Devices» в Google Play. Просто он ещё и даёт пользоваться своей системой другим.
>> но запрещать предустанавливать сторонние сервисы производителям телефонов, которые платят за каждую копию андроид
А каким образом тогда, например, Samsung набивает трубки всем этим bloatware, которое идёт с S5?
>> но запрещать предустанавливать сторонние сервисы производителям телефонов, которые платят за каждую копию андроид
А каким образом тогда, например, Samsung набивает трубки всем этим bloatware, которое идёт с S5?
Если бы гугл ставил андроид только на свои устройства, то к нему вопросов бы не было, как и к эппл. Однако гугл, скорее всего ради быстрого большего охвата решил сделать систему независимой от устройства, а после популяризации — начал бороться с возможными конкурентами некорректными методами. А по поводу самсунга — я думаю дело в том, что с Самсунгом они не пересекаются по основным профилям деятельности, а вот с Яндексом — в большей части сервисов являются конкурентами. И кстати да, самсунг набивает устройства чем-нибудь от яндекса, или скажем Baidu?
А по поводу самсунга — я думаю дело в том, что с Самсунгом они не пересекаются по основным профилям деятельности
При этом Samsung к каждому приложению Google сделал свой аналог, и ничего :)
Вообще-то о борьбе с фрагментацией Google задумался ещё до его выхода, для чего и появился OHA. И периодически там да, происходят разборки (последняя широко нашумевшая случилась пару лет назад), но в целом — позиция с 2007го года не менялась.
Т.е. если бы гугл вообще спрятал в норку своё драгоценное — к нему, значит претензий не было бы.
А когда он разрешил пользоваться кому угодно этой системой на определённых условиях — яйца стали подавать на курицу в суд?
Если честно, то на месте суда я бы ещё и оштрафовал заявителей.
PS: В последнее время я всё чаще замечаю что мир постепенно сходит с ума.
А когда он разрешил пользоваться кому угодно этой системой на определённых условиях — яйца стали подавать на курицу в суд?
Если честно, то на месте суда я бы ещё и оштрафовал заявителей.
PS: В последнее время я всё чаще замечаю что мир постепенно сходит с ума.
То есть, вы за нарушение антимонопольного законодательства в том случае, если нарушитель Гугл?
Я за честное ведение бизнеса. Если яндекс не устраивает что его не пускают на чью-то чужую платформу — пусть пишет свою. Насколько я помню — это же ведь девиз открытого программного обеспечения?
Представьте что вы производите кирпич, ставите на него своё клеймо и продаёте по оптовым ценам. И тут на вас ваш покупатель подаёт в суд за то что вы поставили своё клеймо на своём же кирпиче.
«Потерпевшая сторона» требует чтобы вас оштрафовали на 50 миллионов долларов и ставили теперь их печаточку на каждом кирпичике.
Потому что могут.
Представьте что вы производите кирпич, ставите на него своё клеймо и продаёте по оптовым ценам. И тут на вас ваш покупатель подаёт в суд за то что вы поставили своё клеймо на своём же кирпиче.
«Потерпевшая сторона» требует чтобы вас оштрафовали на 50 миллионов долларов и ставили теперь их печаточку на каждом кирпичике.
Потому что могут.
Совершенно не корректная аналогия. Если вы хотите о кирпичах — то уместнее будет формулировать так. Есть компания(федерального уровня), производящая кирпичи(со своим клеймом), а также двери, окна, лестницы и т.п. Есть другая компания, производящая только окна, двери и лестницы, но не производящая кирпичи. И первая компания приходит в город, где работает вторая компания, и начинает заключать с застройщиками следующее соглашение — кирпичи будут продаваться почти за бесценок, если только застройщик не будет покупать окна, лестницы, двери и кирпичи больше ни у кого, кроме нее. Казалось бы — все отлично — для застройщика выгодно, для потребителя тоже — дома стали дешевле. Однако происходит следующее — вторая компания загибается, т.к. ресурсов, чтобы сразу так сходу построить кирпичный завод, чтобы на равных конкурировать с первой компанией. Да и даже если возьмет допустим кредит — она не сможет отдавать -ведь окна, лестницы и двери уже почти не продаются(редко кто меняет то, что уже построено застройщиком), и компания не успев построить завод — разоряется. Да и даже допустим успевает построить небольшой цех по производству кирпичей — кто их будет покупать, рискуя получить разрыв соглашения с первой компанией? В итоге — в городе остается только одна компания, которая производит кирпичи, окна, лестницы и двери. И теперь первая компания может вести себя абсолютно свободно — устанавливать любые цены, делать плохое качество — ведь конкурента больше нет.
Вот собственно к чему и приводит монополия. В нашем случае — использование доминирующего положения на одном рынке -для получения преимущества на другом. Иск — не по факту производства кирпичей. А для того, чтобы у застройщиков не было запрета на покупку окон, дверей и лестниц у других фирм. Чтобы не использовалось преимущественное положение на рынке кирпичей для получения преимущества на рынке дверей, лестниц и окон, а чтобы застройщик могу выбирать двери, лестницы, окна только исходя из их конкретного качества — т.е. чтобы на рынке дверей, окон лестниц — была здоровая конкуренция продукции.
Вот собственно к чему и приводит монополия. В нашем случае — использование доминирующего положения на одном рынке -для получения преимущества на другом. Иск — не по факту производства кирпичей. А для того, чтобы у застройщиков не было запрета на покупку окон, дверей и лестниц у других фирм. Чтобы не использовалось преимущественное положение на рынке кирпичей для получения преимущества на рынке дверей, лестниц и окон, а чтобы застройщик могу выбирать двери, лестницы, окна только исходя из их конкретного качества — т.е. чтобы на рынке дверей, окон лестниц — была здоровая конкуренция продукции.
Яндекс хочет, чтобы производители телефона могли установить на свои телефоны с андроидом не только сервисы гугла, но и сервисы яндекса(если по деньгам договорятся), а не отказывались по причине того, что гугл тогда может запретить устанавливать сервисы гугла во всем мире у данного производителя. Насчет WP — не скажу, но к iOS нет претензий — потому что полностью закрытая экосистема, разрабатывается и продается самим эпплом.
Ознакомился на днях с одной книгой про внутреннее устройство Android. После первой же главы понял, что действительно Google тотально контролирует эту систему.
Чтобы вы могли выпустить «устройство на Android», вы должны на нём прогнать некие тесты и подписать соглашение с Google (которое они могут не подписывать при нежелании). Хотите обновить систему? Проходите ещё пачку тестов. Не удивлюсь, если именно по этой причине многие телефоны не получают мажорных обновлений системы.
Не прошли этот этап? Сможете продавать только «совместимое с Android устройство», или «устройство, способное запускать приложения Android». Называть это «Android-устройством» вы уже не имеете права.
Разработка мажорной версии ведётся за закрытыми дверями с компанией-разработчиком очередного Nexus. Затем на рынок вываливается Nexus, через пару недель исходный код, и двери снова закрываются. А все компании загребают исходники и потихоньку пилят проект для себя. Каждая по отдельности. Поскольку никакой возможности отправить патч в апстрим нет.
Нетрудно понять, отчего Android прозывают самой закрытой из открытых систем. Нетрудно понять наличие Cyanogenmod и Replicant. Слишком уж много Google берёт на себя. Как по мне — это и open source назвать сложно (не говоря уже о free software). Удивительно, что при наличии всех этих ограничений Android смог так разростись и развиться.
Никогда бы не подумал, что буду на стороне Microsoft или Яндекс, а напротив будет Google, но положение дел менять пора. Успехов, bobuk и Яндекс!
Чтобы вы могли выпустить «устройство на Android», вы должны на нём прогнать некие тесты и подписать соглашение с Google (которое они могут не подписывать при нежелании). Хотите обновить систему? Проходите ещё пачку тестов. Не удивлюсь, если именно по этой причине многие телефоны не получают мажорных обновлений системы.
Не прошли этот этап? Сможете продавать только «совместимое с Android устройство», или «устройство, способное запускать приложения Android». Называть это «Android-устройством» вы уже не имеете права.
Разработка мажорной версии ведётся за закрытыми дверями с компанией-разработчиком очередного Nexus. Затем на рынок вываливается Nexus, через пару недель исходный код, и двери снова закрываются. А все компании загребают исходники и потихоньку пилят проект для себя. Каждая по отдельности. Поскольку никакой возможности отправить патч в апстрим нет.
Нетрудно понять, отчего Android прозывают самой закрытой из открытых систем. Нетрудно понять наличие Cyanogenmod и Replicant. Слишком уж много Google берёт на себя. Как по мне — это и open source назвать сложно (не говоря уже о free software). Удивительно, что при наличии всех этих ограничений Android смог так разростись и развиться.
Никогда бы не подумал, что буду на стороне Microsoft или Яндекс, а напротив будет Google, но положение дел менять пора. Успехов, bobuk и Яндекс!
Яндекс, вот честно, о чем вы вообще? К чему эти пустые разглагольствования? О каком выборе и конкуренции вы хотите нам рассказать?
Обычным пользователям глубоко плевать на то, каким браузером и сервисами они пользуются. Представьте, что перед «запуском интернета» пользователю будет задан вопрос: "Каким браузером вы желаете пользоваться?". Как вы объясните пользователю, чем ваш продукт лучше, когда он даже не знает, что это за обилие из браузеров ему предлагают (chrome, yandex, opera, амиго, vivaldi, safari, «интернет»)? Ни один из этих вариантов на мой взгляд не является конкурентом друг другу. Каждый из них всего лишь привычка, выработанная при первой встречи с ПК (о чем прекрасно говорит пример с IE, которым пользуются по сей день и далеко не самыми последними версиями).
Сервисы, которые предлагает, что гугл, что яндекс абсолютно не конкурируют друг с другом, это типичные альтернативы. Я не хочу выбирать между жигулями синего и красного цвета, я хочу выбирать между жигулями и мерседесом, чувствуете разницу? Каждый из интернет гигантов является монополистом в своей области и плевать вы хотели на пользователей, вам лишь бы урвать свой кусок. Быть может, в альтернативной вселенной все совсем по-другому, но жаль, что со времен 90ых все осталось по-прежнему, но на новый лад — интернет «гиганты» меряются пользователями, а о самих пользователях думают в последнюю очередь.
Хотите, удивлю вас? Когда мне нужно найти маршрут по городу, я полезу не на гугл.мапс и даже не на яндекс.мапс, а на нашу локальную карту, потому что ни яндекс, ни гугл не учитывают ремонты автодорог и смены маршрутов (по крайней мере реагируют не так быстро), поэтому прежде, чем шевелить кого-то — пошевелитесь сами и создайте здоровую конкуренцию, а не нойте, что гугл становится монополистом.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что яндекс это плохо, напротив, я пользуюсь некоторыми его сервисами, ровно так же я использую кое-что и от гугла, просто смешно читать, как нас, пользователей, пытаются втянуть в эту войну браузеров \ поисковиков \и всего остального в целях собственной выгоды.
Обычным пользователям глубоко плевать на то, каким браузером и сервисами они пользуются. Представьте, что перед «запуском интернета» пользователю будет задан вопрос: "Каким браузером вы желаете пользоваться?". Как вы объясните пользователю, чем ваш продукт лучше, когда он даже не знает, что это за обилие из браузеров ему предлагают (chrome, yandex, opera, амиго, vivaldi, safari, «интернет»)? Ни один из этих вариантов на мой взгляд не является конкурентом друг другу. Каждый из них всего лишь привычка, выработанная при первой встречи с ПК (о чем прекрасно говорит пример с IE, которым пользуются по сей день и далеко не самыми последними версиями).
Сервисы, которые предлагает, что гугл, что яндекс абсолютно не конкурируют друг с другом, это типичные альтернативы. Я не хочу выбирать между жигулями синего и красного цвета, я хочу выбирать между жигулями и мерседесом, чувствуете разницу? Каждый из интернет гигантов является монополистом в своей области и плевать вы хотели на пользователей, вам лишь бы урвать свой кусок. Быть может, в альтернативной вселенной все совсем по-другому, но жаль, что со времен 90ых все осталось по-прежнему, но на новый лад — интернет «гиганты» меряются пользователями, а о самих пользователях думают в последнюю очередь.
Хотите, удивлю вас? Когда мне нужно найти маршрут по городу, я полезу не на гугл.мапс и даже не на яндекс.мапс, а на нашу локальную карту, потому что ни яндекс, ни гугл не учитывают ремонты автодорог и смены маршрутов (по крайней мере реагируют не так быстро), поэтому прежде, чем шевелить кого-то — пошевелитесь сами и создайте здоровую конкуренцию, а не нойте, что гугл становится монополистом.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что яндекс это плохо, напротив, я пользуюсь некоторыми его сервисами, ровно так же я использую кое-что и от гугла, просто смешно читать, как нас, пользователей, пытаются втянуть в эту войну браузеров \ поисковиков \и всего остального в целях собственной выгоды.
Простите, но статья написана в духе «защитим программистов, пишущих на Python, от гегемонии Java».
Почему-то вспомнилась практика раскулачивания в Советской России, когда беспомощные люди стучали на успешных соседей целью разделить все их имущество, так как у самих ничего не получалось.
Бобук, всего один вопрос. А почему на Apple не подали в суд. Там же ситуация еще хуже
Я по разным причинам сервисами Яндекса вообще никогда не пользовался, до какого-то момента даже не видел. Хочу просто рассказать об оставшемся впечатлении.
Некоторое время назад мне позвонил растерянный приятель, он решил поставить себе Яндекс-браузер с какими-то расширениями и, по его описанию, машина просто перестала работать. Я посмотрел, действительно, вместе с запрошенным поставилось такое количество цветного шевелящегося мусора что реакция на клик достигала нескольких секунд. Машина была не новая, но вполне еще себе адекватная, сам он ничего лишнего не устанавливал, просто выбрал дефолтные кнопки.
Поскольку штатными средствами это все убираться категорически отказывалось пришлось погуглить. Так вот что меня поразило больше всего, типичный комментарий в англоязычном сегменте "… how to get rid of this ..ing reversed-R virus?". Так что независимо от технического совершенства, продукты Яндекса уже оставили немалый осадочек.
Некоторое время назад мне позвонил растерянный приятель, он решил поставить себе Яндекс-браузер с какими-то расширениями и, по его описанию, машина просто перестала работать. Я посмотрел, действительно, вместе с запрошенным поставилось такое количество цветного шевелящегося мусора что реакция на клик достигала нескольких секунд. Машина была не новая, но вполне еще себе адекватная, сам он ничего лишнего не устанавливал, просто выбрал дефолтные кнопки.
Поскольку штатными средствами это все убираться категорически отказывалось пришлось погуглить. Так вот что меня поразило больше всего, типичный комментарий в англоязычном сегменте "… how to get rid of this ..ing reversed-R virus?". Так что независимо от технического совершенства, продукты Яндекса уже оставили немалый осадочек.
пользователям в поиске по таким запросам грязными сеошниками часто пропихиваются левые установщики с доп нагрузкой. не редко они оказываются выше официальных страниц.
Ну разумеется, полностью согласен. Однако осадочек, особенно у моего приятеля, остался очень неприятный, не думаю что он когда-нибудь еще решит поставить себе что-либо от Яндекса. А что говорить о несчастных русско-неговорящих неожиданно получивших себе на десктоп нечто на непонятном языке и жутко аггрессивное?
ПС: и кстати, логотип Яндекса там был по моему на всем что можно, лучше(хуже?) антирекламы не придумаешь.
ПС: и кстати, логотип Яндекса там был по моему на всем что можно, лучше(хуже?) антирекламы не придумаешь.
Осадочек это репутационный ущерб который наносят Яндекса пользуясь несовершенством сложившейся ситуации (технологии ранжирования, не только Яндекса причём; способы распространения ПО на PC; неосведомлённость пользователей и т.д.). Однако вины Яндекса в этом нет. Кроме того, к вам же неведомым образом эта куча хлама не просочилась же?
Вы же своим комментарием наносите дополнительный ущерб, потому что делаете утверждения на непроверенных фактах. Поставьте эксперимент: установите продукты Яндекса с оффициальных источников, расскажите сколько шевелящегося мусора проникло в вашу систему.
Вы же своим комментарием наносите дополнительный ущерб, потому что делаете утверждения на непроверенных фактах. Поставьте эксперимент: установите продукты Яндекса с оффициальных источников, расскажите сколько шевелящегося мусора проникло в вашу систему.
Я как раз хотел помочь, меня лично это никак не задевает, но я хотел показать как ситуация выглядит со стороны рядового пользователя.
Вы же своим комментарием наносите дополнительный ущерб, потому что делаете утверждения на непроверенных фактах.непроверенных фактов я не приводил, только то что видел сам и ни слова больше.
Однако вины Яндекса в этом нет.А кто говорит о вине? Если я сообщаю что в англоязычном сегменте гуляют негативные комменты или что в топ-выдаче находятся отравленные инсталляторы, разве я не помогаю этим Яндексу разобраться с ситуацией?
А можете подробнее пояснить? Что именно вы увидели вместе с Яндекс.Браузером цветное и шевелящееся?
Я как раз продакт-менеджер Яндекс.Браузера. У нас в комплекте браузера не идёт никакое стороннее ПО. Есть экстеншны в сторе, которые можно включить, да и всё.
Я как раз продакт-менеджер Яндекс.Браузера. У нас в комплекте браузера не идёт никакое стороннее ПО. Есть экстеншны в сторе, которые можно включить, да и всё.
Точно не скажу, насколько я помню там был Яндекс-бар с кучей гаджетов вроде погоды, курся рубля, каких-то сервисов типа пробок и т.д. Причем все это было с анимацией, непрерывно обновлялось, потребляло кучу ресурсов и просто физически закрывало бОльшую часть иконок на экране. Главное — абсолютно отсутствовала локализация, поскольку дело было в Канаде, то информация о погоде или пробках в Москве или курсе рубля была хуже чем бесполезна. Да, я подтверждаю что компьютер был практически непригоден к использованию, хотя явной malware установлено не было. Не знаю откуда это было поставлено, скорее всего не с официального сайта, но наверняка с одной из верхних строк поиска.
Я один раз видел нечто похожее на своем компьютере (оставил 12-летнего племянника на часок), но там это было по крайней мере поставлено добровольно и легко удалилось.
Я один раз видел нечто похожее на своем компьютере (оставил 12-летнего племянника на часок), но там это было по крайней мере поставлено добровольно и легко удалилось.
Уважаемый Яндекс, а кто мешает сделать небольшое приложение а-ля Wizard, которое установит все нужные (именно нужные) пользователю сервисы?
Это не запрещено, в пример могу привести Humble Bundle. Это не замещает Google Play Store или другие сервисы Google.
Просто маленькое предустановленное приложение для Российского рынка (желательно с возможностью удаления).
P.S. прошу прощения, если повтор.
Это не запрещено, в пример могу привести Humble Bundle. Это не замещает Google Play Store или другие сервисы Google.
Просто маленькое предустановленное приложение для Российского рынка (желательно с возможностью удаления).
P.S. прошу прощения, если повтор.
Я вот не понимаю почему в России нельзя сделать дочку Explay, какой ни будь Explay-Yandex? или даже не дочку а отдельную компанию которая будет заказывать у Explay голые телефоны с андроидом, устанавливать туда Яндекс и продавать? Да, я понимаю, что Вы боретесь с фактом вопиющей несправедливости, но обходной путь есть же?
Насколько я понимаю, Гугл имеет юридическое право запрещать кому угодно по какой угодно причине пользоваться своими сервисами. Соответственно, никакие обходные пути не помогут: если Гугл узнает про «дочку», то доказывать независимость нужно будет Гуглу, а не суду. И Гугл спокойно может пригрозить запретом пользоваться сервисами, ему потом в суде не возразишь. Обходных путей нет.
Т.е. несправедливость ещё более вопиющая, чем я себе представлял. Но не обязательно подчинятся условиям договора если юридически все чисто и требования не законны. На каком основании они могут запретить. Все их условия соблюдены. Они же не могут требовать также не сотрудничать с фирмами, которые сотрудничают с яндексом. Или запрещать что угодно, без причины законно, пока не вмещается антимонопольная служба.
Антимонопольщики не могут заставить оказать услугу. Например, нельзя заставить Microsoft продать 100.000 копий Windows XP в гос. учреждения по цене не выше 500 руб. По всем меркам такое принуждение — грабёж.
Аналогично гугл, предоставляя свой проприетарный маркет, оказывает услугу. Если он захочет наказать Samsung, то для Galaxy S5 он уже ничего сделать не сможет, но новые Galaxy S6 при входе в маркет будут получать ошибку «Устройство не поддерживается».
И тут ничего не поделаешь, никаких рычагов нет у антимонопольщиков.
Аналогично гугл, предоставляя свой проприетарный маркет, оказывает услугу. Если он захочет наказать Samsung, то для Galaxy S5 он уже ничего сделать не сможет, но новые Galaxy S6 при входе в маркет будут получать ошибку «Устройство не поддерживается».
И тут ничего не поделаешь, никаких рычагов нет у антимонопольщиков.
Почему заявку в ФАС подал Яндекс, а не производители телефонов, которые упускают прибыль из-за невозможности предустановить популярные приложения яндекса на телефон? Имело ли смысл подавать заявку совместно с каким-нибудь Fly или Explay?
Подать-то в суд они могут, но Гугл может сразу запретить им пользоваться своими сервисами. И даже если это потом будет оспорено в суде, то уже будет поздно пить боржоми.
Отсюда очевидно, что желание сотрудничать с Гуглом выше, чем с Яндексом, может стоило начинать с этого?
Да, может, только это будет совсем некрасивая история для гугла. Представляете заголовки новостей «Google расторг договор с компанией после того как она пожаловалась на него в контролирующий орган»?
Производителям достаточно соотнести финансовые потери от такого варианта помноженные на его невысокую вероятность с финансовыми потерями от недостающих сервисов яндекса. Вероятно тогда выбор будет в пользу заявки.
Производителям достаточно соотнести финансовые потери от такого варианта помноженные на его невысокую вероятность с финансовыми потерями от недостающих сервисов яндекса. Вероятно тогда выбор будет в пользу заявки.
У Майкрософта вообще-то некоторые вещи предоставляются на следующих условиях: мы даём вам право использовать эту штуку как вам угодно, патентами и прочими ограничениями вас давить не будем, но, если вы подаёте на нас в суд, то автоматически лишаетесь всех предоставленных нами прав и познаёте весь гнев нашей корпорации. Всё официально.
Вполне допускаю, что в договорах с Гуглом могут быть аналогичные пассажи.
Вполне допускаю, что в договорах с Гуглом могут быть аналогичные пассажи.
Я охуеваю от злорадства в сторону Яндекса и поучений в стиле «Делайте свою ОС/Телефоны».
При этом все дружно пользуются каждый день теми же Yandex.пробками, не платя ни рубля за это.
При этом все дружно пользуются каждый день теми же Yandex.пробками, не платя ни рубля за это.
Деньги далеко не всегда извлекаются из платной подписки на сервис. Существуют и иные способы монетизации. Рекомендую изучить общедоступную финансовую отчетность Яндекса, прежде чем в нецензурной форме переживать за их финансовое благополучие, хотя бы даже в целях того, чтобы понимать от чего оно в принципе зависит...)) Ну а уже овладев предметной частью можно будет и конструктивно подискутировать.
Спасибо кэп про монетизацию.
Я, как видно, не дискутировал про благосостояние Яндекса, а привел лишь пример «некачественного, скопированного» сервиса, которым мы пользуемся ежедневно на дорогах.
И да, я именно охуеваю от общего настроя и неосведомленности.
Матерюсь не часто, но имею на это право даже на хабре.
Я, как видно, не дискутировал про благосостояние Яндекса, а привел лишь пример «некачественного, скопированного» сервиса, которым мы пользуемся ежедневно на дорогах.
И да, я именно охуеваю от общего настроя и неосведомленности.
Матерюсь не часто, но имею на это право даже на хабре.
То, что Яндекс во многом вторичен, с точки зрения большинства его крупных проектов, они и сами признают. Вопрос качественности также во многом определяется наличием ресурса (фактического, административного, локационного и т.д.). Врядли Яндекс сделает качественный сервис по поиску такси в Нью-Йорке, или, там пробочно-картографически для Лос-Анджелеса. Посему есть смысл обсуждать и сравнивать глобальные, мирового масштаба проекты. Которые работают хорошо по всему миру и актуальны в любой локации. У Гугла такие проекты очевидно есть — тот же обсуждаемый в статье Андроид, как экосистема. Что есть аналогичного по популярности, охвату и функционалу у Яндекса? Какой сервис? Они выезжают в первую очередь на узколокализованных продуктах, начиная с поиска НА РУССКОМ языке, и заканчивая какими-нибудь электричками. Это все здорово и нужно, но во первых чаще всего вторично по идее, и, во вторых, малоактуально вне русскоязычной аудитории. Ну а насчет реализации. Мне достаточно сравнить почту — я год использовал сервис пдд от яндекса и лет 7 пользую gmail. Там как раз и скопировано, и некачественно, к сожалению. Таких проблем с почтой я не имел более не у одного провайдера почтовых сервисов.
Дык только из-за того что все дружно пользуются Яндекс.Пробками эти самые пробки и функционируют, так как те кто пользуется выступает поставщиком данных. Баш на баш, как говорится.
Очень жаль что вы решили поюзать маразм российской системы, для того чтобы отхватить кусок рынка. Прекрасно знаете, что сейчас вылезут «патриоты отечественного производителя в IT» и понесется.
Особенно странно выглядит все этого на фоне того что 90% ваших продуктов это полные копии зарубежных, переделанные на свой лад.
Особенно странно выглядит все этого на фоне того что 90% ваших продуктов это полные копии зарубежных, переделанные на свой лад.
Хочу сказать пару слов всем советующим в стиле «пилите свою ось»: CM, Sailfish, свой форк AOSP… Посмотрите на линукс.
Где линукс рулит? На мобилках, где он предустановлен. Где он сливает конкурентам? На десктопах, где предустановлены оси конкурентов. На серверах всё неоднозначно. Другие области (суперкомпьютеры с линуксами, терминалы с виндой и т.п.) можно игнорировать, потому что они погоды не делают.
Сам Линус говорил, что основная причина, почему линукс не захватил десктоп — это потому что линукс почти никогда не является предустановленной осью на десктопе. Всё.
С сервисами — та же самая ситуация. Или ты не делаешь их предустановленными, то конкурент тебя давит, потому что у него-то как раз всё из коробки, форсится тулбарами, сделками с поставщиками и т.п. Победить в этих условиях невозможно. На одних гиках каши не сваришь (см. слившуюся Оперу). Гикам дать возможность всё устанавливать, удалять и настраивать — и они будут счастливы.
Я сервисами Яндекса пользуюсь мало, но полностью разделяю их точку зрения, что подобные сговоры с производителями железа недопустимы. Вообще, Яндекс не первый полез с претензиями. На Гугл сейчас многие ополчились.
Над тем, что ЕС заставил мелкомягких раздавать чужие браузеры, я тоже ржал, но потом осознал, что это хорошенько подстегнуло конкуренцию, и в результате все выиграли. Иногда внешне абсурдные решение оказываются эффективными. Возмущение Яндекса Гуглом может звучать странно, но, если ФАС (или особенно ЕС!) надавит на Гугл, то мы всё будем в выигрыше. Сила в честной конкуренции и технологическом превосходстве.
Где линукс рулит? На мобилках, где он предустановлен. Где он сливает конкурентам? На десктопах, где предустановлены оси конкурентов. На серверах всё неоднозначно. Другие области (суперкомпьютеры с линуксами, терминалы с виндой и т.п.) можно игнорировать, потому что они погоды не делают.
Сам Линус говорил, что основная причина, почему линукс не захватил десктоп — это потому что линукс почти никогда не является предустановленной осью на десктопе. Всё.
С сервисами — та же самая ситуация. Или ты не делаешь их предустановленными, то конкурент тебя давит, потому что у него-то как раз всё из коробки, форсится тулбарами, сделками с поставщиками и т.п. Победить в этих условиях невозможно. На одних гиках каши не сваришь (см. слившуюся Оперу). Гикам дать возможность всё устанавливать, удалять и настраивать — и они будут счастливы.
Я сервисами Яндекса пользуюсь мало, но полностью разделяю их точку зрения, что подобные сговоры с производителями железа недопустимы. Вообще, Яндекс не первый полез с претензиями. На Гугл сейчас многие ополчились.
Над тем, что ЕС заставил мелкомягких раздавать чужие браузеры, я тоже ржал, но потом осознал, что это хорошенько подстегнуло конкуренцию, и в результате все выиграли. Иногда внешне абсурдные решение оказываются эффективными. Возмущение Яндекса Гуглом может звучать странно, но, если ФАС (или особенно ЕС!) надавит на Гугл, то мы всё будем в выигрыше. Сила в честной конкуренции и технологическом превосходстве.
>>Сам Линус говорил, что основная причина, почему линукс не захватил десктоп — это потому что линукс почти никогда не является предустановленной осью на десктопе. Всё.
Понимаю что совершаю самоубийство, но если бы линукс предустанавливался — он всё равно не захватил бы десктопы — по нескольким причинам:
1. Линукс — хорошая платформа для экспериментов, но как стабильная платформа для пользователя он не существует.
2. У линукса всё это время была нехреновая фора в виде бесплатности, что не помогло ему завоевать рынок десктопов ровно никак(против, пардон, $400 за висту и $80 за win8).
3. Если бы линукс был бы суперохрененной user friendly OS, то ему не помешала бы ни MS, ни отсутствие предустановок — люди бы сами его ставили.
Почему за почти 20 лет так и не случилось чуда, точнее авторы линуксов не произвели на свет несколько очевидных вещей для удобства пользователей десктопов просто даже тупо украв их из других OS — для меня загадка.
Понимаю что совершаю самоубийство, но если бы линукс предустанавливался — он всё равно не захватил бы десктопы — по нескольким причинам:
1. Линукс — хорошая платформа для экспериментов, но как стабильная платформа для пользователя он не существует.
2. У линукса всё это время была нехреновая фора в виде бесплатности, что не помогло ему завоевать рынок десктопов ровно никак(против, пардон, $400 за висту и $80 за win8).
3. Если бы линукс был бы суперохрененной user friendly OS, то ему не помешала бы ни MS, ни отсутствие предустановок — люди бы сами его ставили.
Почему за почти 20 лет так и не случилось чуда, точнее авторы линуксов не произвели на свет несколько очевидных вещей для удобства пользователей десктопов просто даже тупо украв их из других OS — для меня загадка.
Линукс — хорошая платформа для экспериментов, но как стабильная платформа для пользователя он не существует.
Потому что драйверов нет. Будет рыночная доля, появятся и приличные драйвера. Вон Android стала популярной, и сам Линус говорит, что этот успех принёс немало пользы Linux в области ARM/MIPS-поддержки. Да и к слову Android и Chrome OS показали, что Linux как платформа для пользователя существует вполне успешно. Жду ещё новостей от Valve.
У линукса всё это время была нехреновая фора в виде бесплатности
Которая обнулялась угрозами патентного преследования от Microsoft. Android на себе испытала это вполне наглядно. Хотя Motorola показала, что патенты Microsoft пшик, но большинство судиться с Майками побоялось.
Почему за почти 20 лет так и не случилось чуда, точнее авторы линуксов не произвели на свет несколько очевидных вещей для удобства пользователей десктопов просто даже тупо украв их из других OS
Я пользуюсь Windows и GNU/Linux, и не вижу какого-то подавляющего превосходства Windows в UX, в некоторых вещах разные DE дадут фору MSFT, но с поддержкой железа всё не очень. Я не верю в успех GNU/Linux у консьюмеров, и Valve последняя соломинка, на которой надежда ещё держится. Если Steam OS не вырастет, то можно будет констатировать, что контрольный в голову платформе сделала вовсе не Microsoft и Apple, а Android и Chromium.
Почему за почти 20 лет так и не случилось чуда, точнее авторы линуксов не произвели на свет несколько очевидных вещей для удобства пользователей десктопов просто даже тупо украв их из других OS — для меня загадка.Потому что они за 20 лет так и не усвоили одной простой вещи: самое главное в любой ОС — это набор программ, которые можно под ней запускать. И встав в позицию «если вы не хотите открывать исходники, то вы нам неинтересны» автоматически оказались без поддержки большинства разработчиков.
Фактически Android — это первая версия Linux'а, создатели которой в принципе задумались над тем как создавать программы не привязанные к конкретной версии дистрибутива. До этого лучшим, что мог предложить Linux был RHEL, котоырый тоже не поддерживал кросс-версионной совместимости, но который выходил достаточно редко для того, чтобы с этим в принципе хоть как-то можно было жить.
Ведроид — это именно платформа. Существуют версии какие там — 2.0, 4.0, 4.1, 4.4, софт тестируется именно под версии платформы — чтобы всё шло везде и не было граблей, на которые юзверь, заплатив свои кровные $3.50 наступил бы, и накатал 1-звёздочный отчёт в стор. Никаких «правь конфиги», «а у меня всё работает», «ну значит учи perl/bash/lisp», «тебе надо — сам и делай». Нажал кнопку — поставил, нажал другую — обновил, нажал третью — удалил. Пользователю нужен леденец, а не куча гиков, которые сначала зовут их лошьём, а потом удивляются «почему же так мало десктопов, ну надо же, вы посмотрите только как это удивительно».
Mac os — леденец, поэтому у неё есть огромная группа пользователей. Винда — не самый супер, но тоже леденец.
Если бы линукс был бы платформой, если бы не крошево из 200 дистрибутивов, у которых в одной минорной версии — так, а в другой — эдак, то может и софта побольше было бы. И, например, Adobe CC был бы, и Lightroom, которые привели бы за собой мегатонны пользователей на линукс.
И наконец полная загадка — как с баблом супергигантов типа IBM/Intel/Шаттлворфа до сих пор не написали элементарных вещей.
Mac os — леденец, поэтому у неё есть огромная группа пользователей. Винда — не самый супер, но тоже леденец.
Если бы линукс был бы платформой, если бы не крошево из 200 дистрибутивов, у которых в одной минорной версии — так, а в другой — эдак, то может и софта побольше было бы. И, например, Adobe CC был бы, и Lightroom, которые привели бы за собой мегатонны пользователей на линукс.
И наконец полная загадка — как с баблом супергигантов типа IBM/Intel/Шаттлворфа до сих пор не написали элементарных вещей.
И наконец полная загадка — как с баблом супергигантов типа IBM/Intel/Шаттлворфа до сих пор не написали элементарных вещей.Одного бабла мало. Нужен диктатор и куча ресурсов. Пресловутое «community» тут не работает. Они может порождать полуфабрикаты, но создать что-то цельное оно не может, увы.
Шаттлворф пытается, но у него элементарно денег не хватает на всё, а IBM и Intel слишком вложились в традиционную UNIX-инфраструктуру. Они не могли просто взять — и похерить всю ту кашу из которой состоит современный дистрибутив Linux'а. Даже Google не мог — но они поняли в чём состоит их слабость и купили команду на стороне. А IBM и Intel — не рискнули.
Если бы речь шла только о бабле, то у нас сегодня Windows 10 Phone занимал бы 90% рынка :-)
Mac os — леденец, поэтому у неё есть огромная группа пользователей. Винда — не самый супер, но тоже леденец.Кстати как раз Винда — это самый «леденец из леденцов». Она, может быть, крива и некрасива, но по возможности запускать программы 5-10, а то и 20-летней давности — она #1. Может Android и лучше будет, посмотрим, пока он просто столько не прожил.
При этом, заметь, на рынке смарфонов Microsoft как будто бы забыл все свои собственные уроки: перехода с Windows Mobile 6.x на Windows Phone 7 не было вообще, собирать программы с использованием новейших средств разработки под Windows Phone 8 — и то не получится (это притом, что Visual Studio 2013 вполне себе позволяет собирать приложения аж под Windows XP!), в общем ужас и качмар.
Вот как, как, КАК такое могло получиться? Почему сейчас Microsoft делает то, что делали его конкуренты 20 лет назад (с тем же плачевным результатом), а Goggle — то, что делал Microsoft 20 лет назад (и, разумеется, с тем же успешным результатом). Их там всех «муха цеце» покусала или мозги у кого-то переклинило?
Хм, интересно, а почему тогда, раз Яндекс так ратует за открытость и конкуренцию, данные о положении общественного транспорта в Москве Яндекс получает эксклюзивно, вместо того, чтобы помочь Дептрансу поднять GTFS-сервис (как это сделано в сотнях городов по всему миру) и пользоваться им самим, наравне с другими разработчиками?
(Для тех, кто не в курсе, напомню, что установка навигационных приемников на общественном транспорте — это требование государства, а не инициатива Яндекса, как некоторые почему-то считают — такое мнение мне встречалось, и не раз.)
(Для тех, кто не в курсе, напомню, что установка навигационных приемников на общественном транспорте — это требование государства, а не инициатива Яндекса, как некоторые почему-то считают — такое мнение мне встречалось, и не раз.)
Это неправда. Данные предоставляются нам неэклюзивно. Яндекс с самого начала выступал за открытость данных для всех производителей бесплатных сервисов, а не эксклюзивно для кого-то.
ОК, поделитесь информацией, кому еще доступны эти данные и где можно подключиться к открытому GTFS, либо другому типу открытого API. Что Яндекс декларировал по этому поводу — я прекрасно помню.
Но почему Яндекс должен ответить на вопрос, кому Дептранс даёт данные? Ведь это Дептранс их даёт (или не даёт), а не мы.
Мы всецело за то, чтобы данные были доступны всем. У нас нет тайного сговора с Дептрансом, чтобы они их не давали.
Что нам делать?
Мы всецело за то, чтобы данные были доступны всем. У нас нет тайного сговора с Дептрансом, чтобы они их не давали.
Что нам делать?
Я не говорю, что Яндекс должен. Это логика говорит.
Мое утверждение основано на том, что если бы эти данные были кому-то сейчас доступны, об этом также трубил бы Хабр и все остальные новостные сайты. Свои основания для высказывания я не скрываю.
Раз сотрудница Яндекса говорит, что эксклюзивность — неправда, значит, у нее, вероятно, есть какие-то основания так говорить (кроме слов Ликсутова, которым нет ровно никакого основания доверять), то есть она знает, что есть и другие случаи. Раз есть основания — почему бы не сказать, что это за основания.
Это что, так сложно, или это секрет? Но нет, вместо прямого ответа я получаю уже третий комментарий, в котором этого ответа старательно избегают.
Мое утверждение основано на том, что если бы эти данные были кому-то сейчас доступны, об этом также трубил бы Хабр и все остальные новостные сайты. Свои основания для высказывания я не скрываю.
Раз сотрудница Яндекса говорит, что эксклюзивность — неправда, значит, у нее, вероятно, есть какие-то основания так говорить (кроме слов Ликсутова, которым нет ровно никакого основания доверять), то есть она знает, что есть и другие случаи. Раз есть основания — почему бы не сказать, что это за основания.
Это что, так сложно, или это секрет? Но нет, вместо прямого ответа я получаю уже третий комментарий, в котором этого ответа старательно избегают.
Мимо проходил, но мне кажется, что я уловил логику и могу Вам помочь с ответом. «Эксклюзивность» — это когда есть договор, в котором прописано, что «вы даете данные нам и больше никому». Если это так не прописано, то эксклюзивности нет, потому что у источника остается право передать данные кому-то еще. Воспользуется ли он этим правом? Это к источнику. Как-то так. Не претендую на истинность.
Строго формально — да.
Но во-первых, кто мешал трем высказавшимся сослаться на формальное отсутствие этого пункта в договоре раньше и закрыть этим вопрос? Но нет, написали то, что написали.
А во-вторых, очевидно, что такого пункта в договоре с Дептрансом быть не может, что не мешает ему существовать негласно, а это уже непосредственно доказать невозможно.
Но в России существует вполне сложившаяся практика поведения госконтор: если они что-то дают просто так, это бесполезно. Если это не бесполезно (а тем более — из этого можно извлечь живые деньги) — они никогда не дадут это просто так. (См. истории с картографическими данными, например — с теми же пресловутыми «картами Госгисцентра», или с текстами ГОСТов.)
У меня нет оснований считать эту ситуацию исключением.
Буду рад, если меня кто-нибудь переубедит.
Но во-первых, кто мешал трем высказавшимся сослаться на формальное отсутствие этого пункта в договоре раньше и закрыть этим вопрос? Но нет, написали то, что написали.
А во-вторых, очевидно, что такого пункта в договоре с Дептрансом быть не может, что не мешает ему существовать негласно, а это уже непосредственно доказать невозможно.
Но в России существует вполне сложившаяся практика поведения госконтор: если они что-то дают просто так, это бесполезно. Если это не бесполезно (а тем более — из этого можно извлечь живые деньги) — они никогда не дадут это просто так. (См. истории с картографическими данными, например — с теми же пресловутыми «картами Госгисцентра», или с текстами ГОСТов.)
У меня нет оснований считать эту ситуацию исключением.
Буду рад, если меня кто-нибудь переубедит.
Давайте я объясню по-простому?
Если вы Яндекс, то у вас больше шансов договориться с Дептрансом, чем если вы не Яндекс. Раздавать всем подряд данные Дептранс желанием не горит, потому что это не обитель свободы информации, а государственная организация — набитая под завязку чиновниками, и располагающаяся на территории страны, которая со свободами не очень дружит. Я уж не говорю о том, что просто так взять и открыть всем нельзя — на это тоже нужны ресурсы, а они никогда не бывают лишними. Предъявлять претензии к тому, что Яндекс — это Яндекс, и в силу этого обладает возможностями, превышающими ваши, в вопросе общения с государственными структурами, крупными бизнесами и т.п. — странно и наивно.
Если у вас не просто так интерес, а есть конкретные деловые предложения — обращайтесь туда, где вам могут помочь (Дептранс), а не туда, где вам заведомо помочь не могут (Яндекс). Вы значительно увеличите шансы на успех.
Если вы Яндекс, то у вас больше шансов договориться с Дептрансом, чем если вы не Яндекс. Раздавать всем подряд данные Дептранс желанием не горит, потому что это не обитель свободы информации, а государственная организация — набитая под завязку чиновниками, и располагающаяся на территории страны, которая со свободами не очень дружит. Я уж не говорю о том, что просто так взять и открыть всем нельзя — на это тоже нужны ресурсы, а они никогда не бывают лишними. Предъявлять претензии к тому, что Яндекс — это Яндекс, и в силу этого обладает возможностями, превышающими ваши, в вопросе общения с государственными структурами, крупными бизнесами и т.п. — странно и наивно.
Если у вас не просто так интерес, а есть конкретные деловые предложения — обращайтесь туда, где вам могут помочь (Дептранс), а не туда, где вам заведомо помочь не могут (Яндекс). Вы значительно увеличите шансы на успех.
Я просил тут какой-то помощи, вы о чём?
Речь в моем исходном комментарии и в вашем — приблизительно об одном и том же, только оценка различается: «Яндекс — большая контора, может договориться».
Только вы это «договориться» считаете чем-то нейтральным и обыденным, а я воспринимаю это негативно. Для меня это — использование своего влияния (как минимум) для получения того, что «простым смертным», как это вы верно заметили, «получить гораздо труднее». То есть это, практически, то же самое, на что в заметке выше жалуется сам Яндекс: Гугл использует свое влияние, а менее влиятельным конкурентам — шиш.
Речь в моем исходном комментарии и в вашем — приблизительно об одном и том же, только оценка различается: «Яндекс — большая контора, может договориться».
Только вы это «договориться» считаете чем-то нейтральным и обыденным, а я воспринимаю это негативно. Для меня это — использование своего влияния (как минимум) для получения того, что «простым смертным», как это вы верно заметили, «получить гораздо труднее». То есть это, практически, то же самое, на что в заметке выше жалуется сам Яндекс: Гугл использует свое влияние, а менее влиятельным конкурентам — шиш.
Я не считаю это хорошим, я считаю это объективной реальностью. Даже за бугром, где со свободами гораздо лучше, крупному бизнесу проще договариваться с государством, чем Васям Пупкиным. Так устроен мир. Закон мироздания, если угодно.
Тут дело не только в идеологии, но и в банальных ресурсах. Если просто взять и открыть API, то туда все ломанутся. Это нагрузки на сервер, то есть это железо. Это контроль за доступом, введение прав и квот, то есть это программисты. Документация, саппорт и далее по списку. В конечном итоге всё это — деньги. Деньги из воздуха не берутся. Поэтому государственной структуре гораздо проще оставить всё как есть, а не изобретать себе проблем на пятую точку.
Кому очень надо — тот договорится. Чудес не бывает.
(Чудо может быть, если в государстве пропагандируется свобода доступа к информации, и на это выделяются деньги. Но для этого надо жить в другой стране.)
Тут дело не только в идеологии, но и в банальных ресурсах. Если просто взять и открыть API, то туда все ломанутся. Это нагрузки на сервер, то есть это железо. Это контроль за доступом, введение прав и квот, то есть это программисты. Документация, саппорт и далее по списку. В конечном итоге всё это — деньги. Деньги из воздуха не берутся. Поэтому государственной структуре гораздо проще оставить всё как есть, а не изобретать себе проблем на пятую точку.
Кому очень надо — тот договорится. Чудес не бывает.
(Чудо может быть, если в государстве пропагандируется свобода доступа к информации, и на это выделяются деньги. Но для этого надо жить в другой стране.)
Вы уже ушли в сторону с этими рассуждениями.
Я не говорю о свободе информации — тут все как раз ясно.
Я говорю о том, что Яндекс считает нормальным «договариваться», будучи на позиции влиятельной компании, но когда другая влиятельная компания использует свое влияние для получения выгоды, и это затрагивает интересы Яндекса — жалуется на нее.
Это банальная непоследовательность в контексте риторики об открытости данных. И именно об этом я и веду речь.
(А на доступ к российским гос. данным лично мне — плевать, потому что у государства просто нет достаточно качественных данных, чтобы они были ценными — я об этом уже тут писал и не один раз и еще напишу.)
Я не говорю о свободе информации — тут все как раз ясно.
Я говорю о том, что Яндекс считает нормальным «договариваться», будучи на позиции влиятельной компании, но когда другая влиятельная компания использует свое влияние для получения выгоды, и это затрагивает интересы Яндекса — жалуется на нее.
Это банальная непоследовательность в контексте риторики об открытости данных. И именно об этом я и веду речь.
(А на доступ к российским гос. данным лично мне — плевать, потому что у государства просто нет достаточно качественных данных, чтобы они были ценными — я об этом уже тут писал и не один раз и еще напишу.)
Это всё понятно, но такое не должно делаться на бюджетные деньги.
Иначе похоже на распил: государство несёт затраты, а результатом пользуется только Яндекс.
Пусть он и финансирует в размере 100%
Иначе похоже на распил: государство несёт затраты, а результатом пользуется только Яндекс.
Пусть он и финансирует в размере 100%
Простите, я не понимаю ваш комментарий.
Что именно Яндекс не сказал вам прямо? На что не дал прямой ответ?
Яндекс вам не сказал, кому ещё Дептранс отдал данные? Но мы не в курсе переговоров Дептранса с другими компаниями.
Что именно Яндекс не сказал вам прямо? На что не дал прямой ответ?
Яндекс вам не сказал, кому ещё Дептранс отдал данные? Но мы не в курсе переговоров Дептранса с другими компаниями.
Эксклюзивно?
[Максим Ликсутов] также добавил, что департамент готов предоставить данные трекинга любой IT-компании, которая докажет точность своего прогноза.
www.icmos.ru/news/20079-yandeks-protestiruet-mobilnoe-prilozhenie-dlya-nazemnogo-transporta/
Я пользуюсь всеми сервисами Гугла. Но имхо правда на стороне Яндекса. Конкретно в данном вопросе. Насчет того, что «бла-бла-бла мы хорошие, а они плохие», извините неубедительно. Думаю, в ситуации Гугла, Яндекс вел бы себя аналогично или даже хуже (зачем незапущенные Я.Карты лезут в инет все время?). НО. Ключевое слово «бы». Мы не знаем. А пока мы видим, что Гугл ведет себя некрасиво.
В статье имхо несколько смазано сказано про то, что дескать Гугл все больше и больше интегрирует свои сервисы в Андроид. Это не так. Гугл ничего не интегрирует в Андроид. Наоборот, он перестает совершенствовать прикладные программы Андроида (календарь и т.п.), вместо это развивая свои собственные (с закрытыми исходниками). Это печально, но не криминал. А вот то, что лицензируя свои сервисы, он требует запрета на сервисы конкретно Яндекса в других странах, это звиздец товарищи. Тут дело вообще не в Андроиде и не в его положении на рынке.
Я бы еще понял, если бы запрет был на одновременную установку сервисов. Это можно было бы объяснить дескать мы должны гарантировать их корректную работу. Но запрет на установку Я-сервисов даже при отказе от GPlay из-за того, что в другой стране на этом телефоне стоят G-сервисы, это перебор (если это так). Боритесь.
В остальном, про то, что ай-я-я-й мы не можем удалить предустановленные сервисы Гугла, несерьезно. Сервисы идут в нагрузку к магазину. Не нравится — делайте свой магазин. Поясню почему в данном вопросе считаю претензии необоснованными. Представим, что Гугл-сервисы (с магазином) были бы интегрированы в Андроид. Тогда бы никто ничего не сказал. Пример, Apple и Microsoft — платформа все-в-одном. Ни у кого никаких претензий (особенно в первой). Пожалуйста, жалуйтесь в окружной суд CA, почему дескать нельзя предустановить сервисы Яндекса в iOS, мы вместе посмеемся :). Получается, если ты изначально сделал закрытую систему, к тебе претензий нет. А если сделал открытую, такую как Андроид, то виноват даже тогда, когда поверх нее пытаешься что-то продавать. Не совсем честно.
В статье имхо несколько смазано сказано про то, что дескать Гугл все больше и больше интегрирует свои сервисы в Андроид. Это не так. Гугл ничего не интегрирует в Андроид. Наоборот, он перестает совершенствовать прикладные программы Андроида (календарь и т.п.), вместо это развивая свои собственные (с закрытыми исходниками). Это печально, но не криминал. А вот то, что лицензируя свои сервисы, он требует запрета на сервисы конкретно Яндекса в других странах, это звиздец товарищи. Тут дело вообще не в Андроиде и не в его положении на рынке.
Я бы еще понял, если бы запрет был на одновременную установку сервисов. Это можно было бы объяснить дескать мы должны гарантировать их корректную работу. Но запрет на установку Я-сервисов даже при отказе от GPlay из-за того, что в другой стране на этом телефоне стоят G-сервисы, это перебор (если это так). Боритесь.
В остальном, про то, что ай-я-я-й мы не можем удалить предустановленные сервисы Гугла, несерьезно. Сервисы идут в нагрузку к магазину. Не нравится — делайте свой магазин. Поясню почему в данном вопросе считаю претензии необоснованными. Представим, что Гугл-сервисы (с магазином) были бы интегрированы в Андроид. Тогда бы никто ничего не сказал. Пример, Apple и Microsoft — платформа все-в-одном. Ни у кого никаких претензий (особенно в первой). Пожалуйста, жалуйтесь в окружной суд CA, почему дескать нельзя предустановить сервисы Яндекса в iOS, мы вместе посмеемся :). Получается, если ты изначально сделал закрытую систему, к тебе претензий нет. А если сделал открытую, такую как Андроид, то виноват даже тогда, когда поверх нее пытаешься что-то продавать. Не совсем честно.
Чувствую, в Яндексе никто не читал трехтомник «Атлант расправил плечи». Там тоже все началось с того, что кто то делал свою работу превосходно, а кто-то не мог и решил, что и остальные не должны иметь права делать свою работу превосходно, и задействовал административный ресурс.
Художественная политота.
Ну то есть вы действительно считатете, что антимонопольное законодательство — бесполезно и ненужно, и не бывает нечестной конкуренции? А если бы завтра Microsoft заявила, что отказывается предоставлять лицензии на свои продукты и заключать любые контракты со всеми, кто имеет отношение к ReactOS (спонсирует, использует), что бы вы на это сказали?
антимонопольное законодательство — бесполезно и ненужно
Не выдумывайте, я этого не говорил. Это был просто намек, что Яндекс не больно то и старался создать конкурентоспособный продукт, а когда его планы ожидаемо провались, решил прибегнуть к помощи регулятора. Ну стрясут они денег с Гугла, а дальше что? Если они подход не изменят, они и дальше будут пытаться продавать поделку похожего уровня. Именно эта ситуация и описывается в книге.
На ФАС надейся, а сам не плошай.
Ну и Вы, конечно, сравнили Яндекс — корпорацию с оборотом 50,9 млрд руб. за 2014 год и 7500 сотрудниками, которая просто «поленилась» создать хороший продукт, и ReactOS — сообщество из чуть более чем 100 добровольцев, работающих безвозмездно за интерес. Конечно, мы бы бы прибегли к антимонопольному законодательству, потому что давление было бы абсолютно очевидно.
Не выдумывайте, я этого не говорил. Это был просто намек, что Яндекс не больно то и старался создать конкурентоспособный продукт, а когда его планы ожидаемо провались, решил прибегнуть к помощи регулятора. Ну стрясут они денег с Гугла, а дальше что? Если они подход не изменят, они и дальше будут пытаться продавать поделку похожего уровня. Именно эта ситуация и описывается в книге.
На ФАС надейся, а сам не плошай.
Ну и Вы, конечно, сравнили Яндекс — корпорацию с оборотом 50,9 млрд руб. за 2014 год и 7500 сотрудниками, которая просто «поленилась» создать хороший продукт, и ReactOS — сообщество из чуть более чем 100 добровольцев, работающих безвозмездно за интерес. Конечно, мы бы бы прибегли к антимонопольному законодательству, потому что давление было бы абсолютно очевидно.
А можно аргументированное доказательство, что продукт плохой? По-моему сервисы Яндекса для андройда вполне себе на уровне, не хуже гугловых так точно.
К тому же, если верить самому Яндексу, то и спросом они пользовались. До тех пор, пока Google не потребовала, чтобы все кто отказывается от сервисов Google локально (читай в России) отказывались от них и глобально.
К тому же, если верить самому Яндексу, то и спросом они пользовались. До тех пор, пока Google не потребовала, чтобы все кто отказывается от сервисов Google локально (читай в России) отказывались от них и глобально.
Отказ производителей от Яндекс.Кита — лучшее доказательство. производители просто просчитали, где они больше денег заработают, и выяснили, что отказаться от Яндекса выгодней, чем от Гугла. А еще перечитайте комментарии, я здесь не единственный, кто так считает.
Яндексу нужно было выпускать смартфоны под своим брендом, заказав их у ОЕМ производителя, тогда им бы никто ничего не смог запретить. Но они хотели и рыбку съесть и на стульчик сесть — пожалели денег на маркетинг, продажи и техподдержку. На что они рассчитывали? Сейчас видно, что на передел рынка с использованием админресурса. Это не очень честная игра, особенно для организации с большим бюджетом.
В бизнесе правил нет, скажете Вы. Ну может и нет, но определенные выводы сделать можно.
Караул_Хулиганы_зрения_лишают.jpg
Яндексу нужно было выпускать смартфоны под своим брендом, заказав их у ОЕМ производителя, тогда им бы никто ничего не смог запретить. Но они хотели и рыбку съесть и на стульчик сесть — пожалели денег на маркетинг, продажи и техподдержку. На что они рассчитывали? Сейчас видно, что на передел рынка с использованием админресурса. Это не очень честная игра, особенно для организации с большим бюджетом.
В бизнесе правил нет, скажете Вы. Ну может и нет, но определенные выводы сделать можно.
Караул_Хулиганы_зрения_лишают.jpg
Во-первых, производство телефонов — совсем другая область. Вы предлагаете софтовой компании заняться производством железа, что само по себе спорно и требует совсем другого опыта, совсем других ресурсов и вообще, одним словом, совсем другая область. Но дело даже не в этом, а в том, что этот довод — логически некорректен. То, что в другой нише на компанию не получилось бы оказывать давление не значит, что в той нише, в которой они находятся сейчас всё правильно. Google играет нечестно. Именно они поменяли правила, уже когда другие компании вышли на рынок и именно они начали, как вы выразились «передел рынка».
Админресурс именно для таких случаев и нужен. Если его не применять в такой ситуации, то я уже не знаю, в какой это следует делать. Ведь если сервисы Яндекса так плохи, то для чего вообще нужно было это правило Google? Оно вообще какую цель в себе несёт, сможете ответить? Или это честная конкуренция?
Довод «не один я так считаю» — вообще не довод, уж простите.
Админресурс именно для таких случаев и нужен. Если его не применять в такой ситуации, то я уже не знаю, в какой это следует делать. Ведь если сервисы Яндекса так плохи, то для чего вообще нужно было это правило Google? Оно вообще какую цель в себе несёт, сможете ответить? Или это честная конкуренция?
Довод «не один я так считаю» — вообще не довод, уж простите.
Во-первых, производство телефонов — совсем другая область. Вы предлагаете софтовой компании заняться производством железа
Именно так. В настоящее время ценность имеют законченные экосистемы, что очевидно на примерах Microsoft, Apple, Sony.
Можно или играть на чужом поле по чужим правилам, или создавать своё.
В будущем, возможно, всё будет по-другому. Но если у Яндекса есть своё видение будущего, его надо строить параллельно, собирая единомышленников в альянсы, а не ломать то, что сложилось сейчас. Пользователь должен проголосовать ногами, а не суд выбрать будущее.
«Во-первых, производство телефонов — совсем другая область. „
Вы невнимательно читаете или не знаете, что такое ОЕМ.
geektimes.ru/post/241642/
“и требует совсем другого опыта,»
Поэтому не потребует.
Гугл играет, как играет. Вмешательство ФАС принесет Яндексу немного денег, но не вытащит его из той лужи, в которой он сидит. Без изменения стратегии Яндекс сможет делать только неконкурентоспособный продукт для локального рынка, и продавать насильно через админресурс.
Отношения у Яндекса с кинувшими его вендорами B2B. И как B2B-продукт Яндекс.Кит хуже продукта от аналогичного Гугла. Хуже тем, что принесет вендору меньше денег. Вендоры естественно выбрали больший мешок с деньгами. Можете бесконечно продолжать оспаривать, но это свершившийся факт.
Вы невнимательно читаете или не знаете, что такое ОЕМ.
geektimes.ru/post/241642/
“и требует совсем другого опыта,»
Поэтому не потребует.
Гугл играет, как играет. Вмешательство ФАС принесет Яндексу немного денег, но не вытащит его из той лужи, в которой он сидит. Без изменения стратегии Яндекс сможет делать только неконкурентоспособный продукт для локального рынка, и продавать насильно через админресурс.
Отношения у Яндекса с кинувшими его вендорами B2B. И как B2B-продукт Яндекс.Кит хуже продукта от аналогичного Гугла. Хуже тем, что принесет вендору меньше денег. Вендоры естественно выбрали больший мешок с деньгами. Можете бесконечно продолжать оспаривать, но это свершившийся факт.
Я вам про одно, вы мне — про другое. Я сказал, что не имеет значения, было бы Яндексу лучше от этого или нет. Я ещё раз акцентирую ваше внимание на том, что от этого действия Google не становятся более этичными и/или законными. Они используют глобальное влияние для давление на регионального конкурента.
Но это ведь не так. Яндекс сильнее на некоторых локальных рынках, таких как Россия, Google — сильнее на многих других рынках. Вендоры выбирали Яндекс.Кит, для локальных рынков, на которых он был сильнее, пока Google не сделали то, что сделали. Google использовали своё влияние на глобальном рынке для того чтобы победить конкурента локального, чей продукт был конкурентноспособен в конкретной нише. Если это не типичный пример нечестной конкуренции, то я тогда уж и не знаю, что является таким примером.
И как B2B-продукт Яндекс.Кит хуже продукта от аналогичного Гугла. Хуже тем, что принесет вендору меньше денег. Вендоры естественно выбрали больший мешок с деньгами. Можете бесконечно продолжать оспаривать, но это свершившийся факт.
Но это ведь не так. Яндекс сильнее на некоторых локальных рынках, таких как Россия, Google — сильнее на многих других рынках. Вендоры выбирали Яндекс.Кит, для локальных рынков, на которых он был сильнее, пока Google не сделали то, что сделали. Google использовали своё влияние на глобальном рынке для того чтобы победить конкурента локального, чей продукт был конкурентноспособен в конкретной нише. Если это не типичный пример нечестной конкуренции, то я тогда уж и не знаю, что является таким примером.
> Яндекс не больно то и старался создать конкурентоспособный продукт
Яндекс.Карты/Навигатор на голову выше гугловских. Хотя бы тем, что гугл пробки показывает только в Москве и Питере.
Яндекс.Карты/Навигатор на голову выше гугловских. Хотя бы тем, что гугл пробки показывает только в Москве и Питере.
Опять 25. Портянку развели.
В чем цель этого поста? ФАС еще не открыл производства. И, судя по комментариям Бобука, еще не ясно откроет ли. Но Яндекс, не дожидаясь выводов ФАС, пишет, что Гугл плохой, а Яндекс хороший. В чем смысл? Зачем этот пост?
теплая ламповая уютная компания повзрослела и официально призналась в том что она холодная строгая корпорация. Ничего нового.
Мда, яйца подают в суд на курицу.
Однако! Впервые со времен разделения вижу такое бурное обсуждение. По самой статье мне вариант визарда при первом запуске с выбором поставщика основных сервисов очень даже импонирует. При этом что бы в расширенных настройках можно было конкретно выбрать что от кого установить.
Он импонирует вам, потому что вы пользователь «в теме» и знаете, что умеет то или иное приложение. Обычную домохозяйку выбор может напугать, потому что она понятие не имеет, что от нее хотят. Она хочет из коробки иметь браузер, store и какой-нибудь почтовый клиент. Сделав неграмотный выбор она потом может об этом жалеть, т.к. не получит нормальную синхронизацию сервисов между собой и другими девайсами. А расширенные настройки для домохозяйки это вообще космос, ну (моя мама на днях заявила, что у планшета сдох экран, хотя он был всего лишь на минимальной яркости)
Э… Я бы не хотел, чтобы при первом запуске у меня спрашивали: «Все сервисы Гугла ИЛИ Все сервисы Яндекса». Это ж бред. Лучше с каждым по индивидуальности: юзер тыкает по картам — у него спрашивают, какими он хочет пользоваться, с кнопками подробного описания и красивыми картинками.
Григорий, вот вы рассказываете как злой Гугл обижает российских пользователей, и как вы с этим собираетесь бороться с привлечением государства и ваших лучших юристов. В то же время полтора года назад, когда государство принимало регулирующие законы и намного сильнее принижало права этих самых пользователей, единственной реакцией Яндекса оказалось письмо законодателям с верой и надеждой на то, что они на него отреагируют. Понятно, что в той ситуации прибыль яндекса не стояла под ударом и баннерокрутилка продолжала приносить деньги. Сегодня вы на порядок жестче реагируете на сомнительные (окей, если и не сомнительные, то как минимум намного менее очевидные для самих пользователей) нарушения прав пользователей и прикрываетесь (по крайней мере в данном посте) исключительно нарушением прав и свобод покупателей телефонов на андроиде. Я вижу здесь несколько лицемерное отношение к вашим пользователям и российскому айти сообществу в целом: на законы, которые сами пользователи встретили неимоверным сопротивлением, Яндекс отреагировал отпиской; на пункт лицензионного соглашения Гугла, о котором никто из пользователей и не узнал бы, вы реагируете самым болезненным образом. Я не против честной конкуренции и не пытаюсь занять чью-либо сторону в данном вопросе. Я прекрасно помню вашу позицию (высказанную, кажется, в одном из радиотов) о том, что какое-то регулирование интернета есть явление нормальное и необходимое. Однако после того, как срочным порядком и без особого сопротивления (в том числе без сопротивления главного российского айти игрока) государство пропихнуло пакет цензурирующих законов, вся индустрия в России (а не только андроид-пользовательская ее часть) навсегда изменилась в худшую сторону. Ваша реакция здесь и там несоизмерима. Насколько я понимаю, цель данного поста — объяснить сообществу, что Яндекс собирается судиться с их любимой компанией ради их же блага, хочет добра от корпорации добра и всего такого, вопрос же денежный как бы и не стоит. Мы всё понимаем — рубль падает, вы много тратитесь в долларах, да и аудиторию с мобильников у вас уводят. Но может все-таки не нужно прикрываться добром для пользователей и don't be evil по отношению к «корпорации добра»? Не боитесь, что таки станете той самой корпорацией троллей, как вы однажды отшутили на YaC?
Отличные формулировки. Я лишь добавлю, что данная статья выглядит как попытка оправдаться за действия, которые очевидно будут осуждены профильной аудиторией, ну, во всяком случае 70-75% аудитории, судя по всему не поддерживают такие способы конкуренции. Оправдываться уже поздно, да и бессмысленно, надо лишь понимать, что у подобных действий очень сильный негативный репутационный риск, оправдать который далеко не всегда может даже потенциальная прибыль.
Руслан, я не Григорий, но не могу пройти мимо. Яндекс выступил с несколькими заявлениями о разных законопроектах ( 1, 2, 3, 4, 5). Когда принимали тот, который по задумке должен защищать детей от порно, мы даже ссылку на главной Яндекса давали на объяснение, что он вряд ли поможет детям, но навредить отрасли сможет. Когда принимали законы про копирайт, наши юристы проделали огромную работу, подготовили кучу поправок, но их проигнорировали. Я не очень понимаю, где здесь место лицемерию, если честно.
Интересно, можно ли будет когда-нибудь на iPhone заменить Siri на Ok, Google?
Яндекс как бы хочет нам сообщить, что нам нужны смартфоны со вкусом Яндекса, а я в этом сильно сомневаюсь. Мне так точно не нужны. Я сам поставлю карты Яндекса, если они лучше гуглокарт, я сам выберу поиск, если он хорош. Я не хочу, чтобы Яндекс забил мой телефон своим софтом за меня, равно как и Гугл. Мне лишь хочется, чтобы я мог выбирать софт сам, имея возможность удалить и то, что понаставил производитель. Бобук говорит, что простой смертный хавает, что дали в коробке. Ну да, обидно, что хавает не то, что дал Яндекс.
В моих фантазиях я, конечно, думаю: еще было бы хорошо, чтобы человек в любой момент мог легко изменить поисковую систему по умолчанию. Сейчас теоретически он может сделать это, но настройки закопаны производителем так глубоко, что далеко не каждый с этим справится.
Так и не нашел, как в опере мини сминить дефолтный яндекс поиск на гугловский. Приходится при каждом обновлении перескачивать сборку оперы-мини с 4пда. Да, пользуюсь мини часто — мобильный интернет оставляет желать лучшего.
Мы много лет (не менее 6) просили у Оперы сделать возможность менять поиск по умолчанию в Опере Мини. К сожалению, безуспешно.
Вроде бы в определенный момент они сделали синхронизацию поисковика с десктопом, вы пробовали так?
Вроде бы в определенный момент они сделали синхронизацию поисковика с десктопом, вы пробовали так?
Мы много лет (не менее 6) просили у Оперы сделать возможность менять поиск по умолчанию в Опере Мини. К сожалению, безуспешно.
Так надо же было в ФАС написать, зачем уговаривать? Налицо навязывание одного Яндексовского поисковика. Синхронизацию делать не пробовал, вообще не в курсе что это и зачем надо.
Живая конкуренция действительно делает сервисы лучше и качетсвеннее.
Да и желание сделать жизнь пользователя лучше и предоставить воможность выбора звучит тоже красиво. Но, все же, не стоит забывать, что Яндекс, и Google — это в первую очередь бизнес.
Я не берусь судить, чьи сервисы лучше, сам например, преподчитаю Яндекс. Но, основная причина подачи заявления в ФАС — это в первую очередь колоссальная потеря прибыли и рынка в целом, а не желание дать пользователю возможность выбирать. В таком случае, действительно не остается выбора.
В этой борьбе за рынок и долю все используют грязные методы. И Google, в целом, завинчивая гайки в своих продуктах делает правильно. Я бы удивился, если бы Яндекс будучи на их месте, не стал бы делать тоже самое. Если ты сделал хороший и качетсвенный продукт, и начинаешь терять в своем же продукте прибыль, что ты будешь делать? Никто же не запрещает делать свои ОС.
Да и желание сделать жизнь пользователя лучше и предоставить воможность выбора звучит тоже красиво. Но, все же, не стоит забывать, что Яндекс, и Google — это в первую очередь бизнес.
Я не берусь судить, чьи сервисы лучше, сам например, преподчитаю Яндекс. Но, основная причина подачи заявления в ФАС — это в первую очередь колоссальная потеря прибыли и рынка в целом, а не желание дать пользователю возможность выбирать. В таком случае, действительно не остается выбора.
В этой борьбе за рынок и долю все используют грязные методы. И Google, в целом, завинчивая гайки в своих продуктах делает правильно. Я бы удивился, если бы Яндекс будучи на их месте, не стал бы делать тоже самое. Если ты сделал хороший и качетсвенный продукт, и начинаешь терять в своем же продукте прибыль, что ты будешь делать? Никто же не запрещает делать свои ОС.
Мда уж, отличная идея, шо пипец.
Сейчас я уверен, что почти на любом устройстве установлены гугло-карты, Google Play Services — то, что используют наши приложения.
Мы уже сталкивались с устройствами, на которых они не предустановлены, приходится анализировать, перепинывать пользователя на загрузку на Google Play, жесть.
Можно пойти и дальше, и при загрузке девайса спрашивать — а вот для видеоподсистемы поддержку какую хотите, от такого производителя, или от другого, в каком виде ядро собрать желаете? Хотите стандартный SQLite или какой-нибудь другой? Для push-уведомлений стандартную реализацию или вот восемь на выбор, между собой не совместимых?
А как быть с альтернативными прошивками? На них тоже в ФАС подавать станете?
Для разработчика и так достаточно головной боли с поддержкой разных версий (2, 4, 5), так ещё и тут добавить хотят.
А кто-нибудь смотрел яндекс-карты для городов в регионах? У нас как-то был реквест на замену гугло-карт на яндексовые, почему-то считали, что они для России точнее, ога. Но показав отображение пары уральских городов в гуглокартах и в яндекс-карте, вопрос автоматом снялся. Потому как в яндексе — красивое зелёное поле, а в гугле — улицы, номера домов и прочие ожидаемые радости.
Хотите ставить свои приложения на устройства дополнительно — ну, договаривайтесь с вендорами. В Самсунге, например, и так много мусора разного ставится, пусть ещё будет. Главное дать возможность удалить всё это потом.
А теперь — пусть ФАС говорит — эй, гугль, давай включи уже эти чудесные Яндекс-приложения в базовый образ системы. Ок. Включили. Другие производители софта — вот ж нифига себе? А наши приложения?!
И ещё раз: наличие сервисов Google — это не прихоть, это критичные API. Выкинуть их — это как взять Андроид и обрезать ему левую руку и правую ногу. Ползать будет, но медленно и забавно.
Сейчас я уверен, что почти на любом устройстве установлены гугло-карты, Google Play Services — то, что используют наши приложения.
Мы уже сталкивались с устройствами, на которых они не предустановлены, приходится анализировать, перепинывать пользователя на загрузку на Google Play, жесть.
Можно пойти и дальше, и при загрузке девайса спрашивать — а вот для видеоподсистемы поддержку какую хотите, от такого производителя, или от другого, в каком виде ядро собрать желаете? Хотите стандартный SQLite или какой-нибудь другой? Для push-уведомлений стандартную реализацию или вот восемь на выбор, между собой не совместимых?
А как быть с альтернативными прошивками? На них тоже в ФАС подавать станете?
Для разработчика и так достаточно головной боли с поддержкой разных версий (2, 4, 5), так ещё и тут добавить хотят.
А кто-нибудь смотрел яндекс-карты для городов в регионах? У нас как-то был реквест на замену гугло-карт на яндексовые, почему-то считали, что они для России точнее, ога. Но показав отображение пары уральских городов в гуглокартах и в яндекс-карте, вопрос автоматом снялся. Потому как в яндексе — красивое зелёное поле, а в гугле — улицы, номера домов и прочие ожидаемые радости.
Хотите ставить свои приложения на устройства дополнительно — ну, договаривайтесь с вендорами. В Самсунге, например, и так много мусора разного ставится, пусть ещё будет. Главное дать возможность удалить всё это потом.
А теперь — пусть ФАС говорит — эй, гугль, давай включи уже эти чудесные Яндекс-приложения в базовый образ системы. Ок. Включили. Другие производители софта — вот ж нифига себе? А наши приложения?!
И ещё раз: наличие сервисов Google — это не прихоть, это критичные API. Выкинуть их — это как взять Андроид и обрезать ему левую руку и правую ногу. Ползать будет, но медленно и забавно.
Ну подали, окей, а чего вы потребуете, если выиграете иск?
Вы подождали пока Андроид стал популярным, пока Google начал делать то, ради чего столько лет вкладывал в Андроид большие деньги. Подождали, пока методом конкуренции и экспериментов Google пришел к более закрытой платформе, вы делаете отличные приложения, даже отличные, но Google делает отличную платформу, что на мой взгляд намного большие затраты, ему и править бал.
А вообще в этих всех историях всегда очень раздражает лицемерие, когда банальные коммерческие интересы представляют как заботу о пользователях и разработчиках, как заботу о тех, кто не может самостоятельно найти альтернативу сервисам Google.
Вы подождали пока Андроид стал популярным, пока Google начал делать то, ради чего столько лет вкладывал в Андроид большие деньги. Подождали, пока методом конкуренции и экспериментов Google пришел к более закрытой платформе, вы делаете отличные приложения, даже отличные, но Google делает отличную платформу, что на мой взгляд намного большие затраты, ему и править бал.
А вообще в этих всех историях всегда очень раздражает лицемерие, когда банальные коммерческие интересы представляют как заботу о пользователях и разработчиках, как заботу о тех, кто не может самостоятельно найти альтернативу сервисам Google.
Яндекс уже не торт
Может уже начнете называть вещи своими именами?
«Нам очень не хочется тратиться на рекламу своего ПО, да мы и не уверены в его конкурентоспособности, поэтому разрешите нам его предустанавливать? Ну, пожалуйста? А то мы будем жаловаться! „
«Нам очень не хочется тратиться на рекламу своего ПО, да мы и не уверены в его конкурентоспособности, поэтому разрешите нам его предустанавливать? Ну, пожалуйста? А то мы будем жаловаться! „
«Инженером Петров был посредственным, но быстро поднялся по партийной линии»©…
Господа, вы уж тогда и на Яббле в суд подайте, и на Майкрософт в Роскомнадзор. Тема импортозамещения нынче в моде, авось и выгорит чего.
Господа, вы уж тогда и на Яббле в суд подайте, и на Майкрософт в Роскомнадзор. Тема импортозамещения нынче в моде, авось и выгорит чего.
Я не соглашусь с тотальной важностью предустановленного ПО. Да, сейчас наверно большинство (кстати, приведите статистику) пользуется только дефолтными приложениями, но просто потому что эти люди выросли когда телефоны умели только звонить и они до сих пор не могут привыкнуть к «компьютеру в телефоне».
Но посмотрите на сегодняшних детей: они почти с рождения знакомы с планшетами/смартфонами (ограничить родителям детей от этой техники физически почти не возможно), они знают их вдоль и поперек и все умеют пользоваться сторами (чтобы те же игрушки качать). Для нас было привычным делом покупать диски в магазинах, для сегодняшних детей качать приложения из сторов это естественно.
Но посмотрите на сегодняшних детей: они почти с рождения знакомы с планшетами/смартфонами (ограничить родителям детей от этой техники физически почти не возможно), они знают их вдоль и поперек и все умеют пользоваться сторами (чтобы те же игрушки качать). Для нас было привычным делом покупать диски в магазинах, для сегодняшних детей качать приложения из сторов это естественно.
Вы забываете о разработчиках софта для телефонов. Если нет части требуемых и ожидаемых API, наступает пипец. Как приложение зарегистрируется для получения Push-уведомлений, если не предустановлены Google Play Services? Единственный вариант — принудительно отправить пользователя скачивать их на Google Play. Задача усложняется, если ещё и Google Play не установлен.
Один мой знакомый просил спросить у bobuk и kukutz:
Так ли это?
Забавно, что при всем при этом Яндекс запрещает таксопаркам при подключении к Яндекс.такси заключать договора с другими агрегаторами заказов под риском исключения из системы. А недавно купил под шумок Росинфотех — крупного агрегатора заказов.
Так ли это?
Про Росинфотех — ответ «да, купил». Статья об этом.
Поисковик «Яндекс» заявил о покупке диспетчерского сервиса для таксопарков «Рос.Такси» и о переходе его разработчиков в команду «Яндекс.Такси». Сумма приобретения не раскрывается.
Если разработчик заботится от качестве своей ОС и старается сделать лучше для пользователей, то вполне себе логично использовать предустановленным именно свой сервис, а не пытаться достучаться до сторонних разработчиков, чтобы они в очередной раз пофиксили те или другие баги совместимости, или выпускать заплатки для чужих багов. Я так думаю, что это решение — запрет предустановки, а не установки вообще, заметьте — было выработано путём анализа, а не из вредности. А о том, как относится к гуглу разработчик яндекс-сервисов, мы видим из данной статьи.
Учим голосовые команды:
— OK, Google!
— Яндекс, ФАС!
— OK, Google!
— Яндекс, ФАС!
Очень интересно как Яндекс жалуется на то, чтобы пропихнуть свои приложения, которые предоставляют сервис-монополию. Ладно уже сказали про маркет, такси, мастер. Мне еще очень нравится что Яндекс, на эксклюзивных правах, имеет доступ к трафику и транспорту г. Москвы. Все же знаю о том, какие договора с мэрией города.
Сначала бы яндексу научиться работать, а потом уже в ФАС обращаться.
Т.е. Яндекс признается, что умышленно годами мучал всех своим Яндекс.БАРом, но это не сработало!?
Поэтому Яндекс с повинной идет в ФАС + попутно кляузничает на Гугл!
Как дети малые…
Поэтому Яндекс с повинной идет в ФАС + попутно кляузничает на Гугл!
Как дети малые…
Как много интересного можно прочитать в комментариях к данному топику. И что яндекс расписался в своём бессилии против гугла, и как яндекс ни на что не способен(в плане честной конкуренции, или, создания своей ос с нескучными обоями). И почти никто не видит сути.
Яндекс признал своё бессилие обратившись в ФАС? Ну почти, яндекс признал, что не может конкурировать своими честными методами с нечеными методами гугла.(И не надо вспоминать Яндекс.Бар, забыв Google Toolbar, к тому же всё это детский лепет, по сравнению с тем, что происходит сейчас).
Гугл признал своё бессилие в честной конкуренции, запустив свои нечестные методы, вот на что нужно обратить внимание.
Так много знатоков, заявляющих о том, что «ОС от гугла — гугл делает что хочет, не нравится — делайте свою ОС». Забывая о том, что по сути Яндекс локальная компания. И если у тебя, как производителя телефонов стоит выбор играть на мировом рынке(включая россию), и играть на рынке россии, то выбор очевиден. Никто на это не пойдёт, какую бы идеальную ОС не сделал Яндекс. У него нет шансов.
Я не пытаюсь сказать, что яндекс белый и пушистый, к нему у меня тоже масса претензий. Но именно в данной ситуации я понимаю и принимаю действия Яндекса. То, что гугл делает классный андроид не даёт ему никакого права давить яндекс на рынке поиска, карт, и прочих рынках, где качество яндекса как минимум сопоставимо с качеством гугла.
Яндекс признал своё бессилие обратившись в ФАС? Ну почти, яндекс признал, что не может конкурировать своими честными методами с нечеными методами гугла.(И не надо вспоминать Яндекс.Бар, забыв Google Toolbar, к тому же всё это детский лепет, по сравнению с тем, что происходит сейчас).
Гугл признал своё бессилие в честной конкуренции, запустив свои нечестные методы, вот на что нужно обратить внимание.
Так много знатоков, заявляющих о том, что «ОС от гугла — гугл делает что хочет, не нравится — делайте свою ОС». Забывая о том, что по сути Яндекс локальная компания. И если у тебя, как производителя телефонов стоит выбор играть на мировом рынке(включая россию), и играть на рынке россии, то выбор очевиден. Никто на это не пойдёт, какую бы идеальную ОС не сделал Яндекс. У него нет шансов.
Я не пытаюсь сказать, что яндекс белый и пушистый, к нему у меня тоже масса претензий. Но именно в данной ситуации я понимаю и принимаю действия Яндекса. То, что гугл делает классный андроид не даёт ему никакого права давить яндекс на рынке поиска, карт, и прочих рынках, где качество яндекса как минимум сопоставимо с качеством гугла.
Гугл затеял весь Андройд, чтобы стать софтом по-умолчанию для самой популярной мобильной платформы в мире, а теперь ему вот так просто отдать часть прибыли Яндексу и иже с ним, которые в популяризацию Андройда ни копейки не вложили? В чем тогда честность и справедливость по вашему?
Раз проблема Яндекса в локальности, то очевидно, что ему либо нужно становиться глобальным, либо оставить попытки играться с глобальным дядьками и сидеть в своей песочнице. Разве нам с вами станет хуже, если Яндекс будет играть на мировой арене? Нет. Разве нам станет хуже, если будет еще один игрок, сопоставимый с Андройдом? Нет.
Но это все сложно, намного проще выйти на уже готовый рынок, который создали за тебя, где вертится куча денег и сразу начать зарабатывать там, наживаясь на чужих успехах.
Вы пишите, что у Яндекса нет шансов, но кто в этом виноват? Гугл? У нас тут что детский сад, где воспитатель твердит старшему мальчику уступить свои игрушки младшему? Разве это называется добросовестная конкуренция?
А если все, по примеру Яндекса побегут писать обращения в ФАС, РосКомНадзор и иже с ним, это как по вашему на рынке отразиться? Не получится ли так, что РФ рынок вообще потеряет свою привлекательность и крупные игроки предпочтут уйти с него, нежели возиться со всеми этими законами, предписаниями, постановлениями?
Так в чем справедливость, которую вы принимаете?
Раз проблема Яндекса в локальности, то очевидно, что ему либо нужно становиться глобальным, либо оставить попытки играться с глобальным дядьками и сидеть в своей песочнице. Разве нам с вами станет хуже, если Яндекс будет играть на мировой арене? Нет. Разве нам станет хуже, если будет еще один игрок, сопоставимый с Андройдом? Нет.
Но это все сложно, намного проще выйти на уже готовый рынок, который создали за тебя, где вертится куча денег и сразу начать зарабатывать там, наживаясь на чужих успехах.
Вы пишите, что у Яндекса нет шансов, но кто в этом виноват? Гугл? У нас тут что детский сад, где воспитатель твердит старшему мальчику уступить свои игрушки младшему? Разве это называется добросовестная конкуренция?
А если все, по примеру Яндекса побегут писать обращения в ФАС, РосКомНадзор и иже с ним, это как по вашему на рынке отразиться? Не получится ли так, что РФ рынок вообще потеряет свою привлекательность и крупные игроки предпочтут уйти с него, нежели возиться со всеми этими законами, предписаниями, постановлениями?
Так в чем справедливость, которую вы принимаете?
У гугла в свое время был выбор — либо делать закрытую экосистему, как Apple, либо делать открытую, как он в итоге и выбрал, потому что это был путь в более быстрому ее распространению. Но в случае открытой экосистемы, запрещать что-то под угрозой отключения от нее — как минимум непоследовательно. Либо система открытая — и тогда производители могут модифицировать ее как хотят, либо закрывайтесь и продавайте только свою линейку Nexus.
AOSP открытая система, GMS — закрытая.
Никакими способами гугл не может запретить что-то на AOSP, отключить от AOSP.
Никакими способами гугл не может запретить что-то на AOSP, отключить от AOSP.
Гугл именно, что запретил AOSP. Сегодня мы видим ситуацию: «Если вы производите аппараты с Яндекс.Кит вы никогда не увидите GMS».
Завтра это может вырасти в, кратко говоря, «Если вы производите аппраты с AOSP вы никогда не увидите GMS».
И всё, нет больше AOSP, есть только GMS. И все должны гуглу.
Да, да, гугл к этому и шёл, гугл ради этого и вкладывался. Но об этом же и речь. Вместо того, чтобы вложится к поиск, карты и прочее и конкурировать, он вложился в андроид, чтобы запретить всех конкрурентов. Don't be evil?
Завтра это может вырасти в, кратко говоря, «Если вы производите аппраты с AOSP вы никогда не увидите GMS».
И всё, нет больше AOSP, есть только GMS. И все должны гуглу.
Да, да, гугл к этому и шёл, гугл ради этого и вкладывался. Но об этом же и речь. Вместо того, чтобы вложится к поиск, карты и прочее и конкурировать, он вложился в андроид, чтобы запретить всех конкрурентов. Don't be evil?
Завтра это может вырасти в, кратко говоря, «Если вы производите аппраты с AOSP вы никогда не увидите GMS».
И где тут запрет открытого AOSP?
Ну конечно никто не зарпещает AOSP, он просто никому становится не нужен. Формально ты можешь взять AOSP и что-то на нём сделать и выпустить. Реально же это выливается в то, что ты больше не можешь делать телефоны на Android. Потому что AOSP без GMS это уже не андроид, а похожая внешне на него ОС, без маркета, без Push уведомлений, и с прочими неудобствами.
Очевидно, что при таких условиях, если ты, как производитель телефонов, а не разрабочик ОС, хочешь быть востребованным пользователями тебе нужно забыть про AOSP и всяких там Яндекс.Китов.
Де юре запрета нет, а де факто?
И пожалуйста, не нужно в очередной раз повторять, что «так пусть делают конкурентную ОС, востребованную пользователями», эта фраза в том или ином виде прозвучала в этом треде уже так много раз… Это не относится к тому, что де факто гугл запрещает некоторые форки AOSP.
К тому же, кто завтра помешает поставить аналогичные условия по отношению к всем прочим ОС, в которых гугл увидет конкурента? UbuntuPhone, WindowsPhone и прочие.
Очевидно, что при таких условиях, если ты, как производитель телефонов, а не разрабочик ОС, хочешь быть востребованным пользователями тебе нужно забыть про AOSP и всяких там Яндекс.Китов.
Де юре запрета нет, а де факто?
И пожалуйста, не нужно в очередной раз повторять, что «так пусть делают конкурентную ОС, востребованную пользователями», эта фраза в том или ином виде прозвучала в этом треде уже так много раз… Это не относится к тому, что де факто гугл запрещает некоторые форки AOSP.
К тому же, кто завтра помешает поставить аналогичные условия по отношению к всем прочим ОС, в которых гугл увидет конкурента? UbuntuPhone, WindowsPhone и прочие.
Я думаю, с таким поведением гугла GMS будет слабеть, форки (Cyanogen, MIUI и т.п.) будут усиливаться и когда-нибудь покупатели легко смогут пользоваться телефоном без GMS.
Ну конечно никто не зарпещает AOSP, он просто никому становится не нужен
Он нужен всем, потому что OEM его модифицируют под свои нужды, в том числе региональные.
Потому что AOSP без GMS это уже не андроид, а похожая внешне на него ОС, без маркета, без Push уведомлений, и с прочими неудобствами
Ну так это задача Яндекс сделать свои сервисы лучше, чем Play Services, а они этого не могут. Это, собственно, проблемы Яндекс, а не Google.
Так он и сделал. Вот тебе Android, бери его, ставь его, форкай его, делай с ним что хочешь, НО если хочешь юзать наши сервисы (GMC), тогда изволь подписать дополнительные правила игры. При этом там нет правила, не ставить например сервисы Samsung, но позволять при этом ставить сервисы прямого конкурента… Вам не кажется, что это уже слишком щедро?
Так что извините, но я не вижу здесь не последовательности и какой-то недобросовестной конкуренции.
Так что извините, но я не вижу здесь не последовательности и какой-то недобросовестной конкуренции.
Недобросовестная конкуренция в том, что запрещается ставить сервисы именно Яндекса, не самсунга(сони и других вендоров), не производителя какой-нибудь шароварной игрушки, или условно-бесплатной, а именно Яндекса, их прямого конкурента. С одной стороны кажется — да, почему бы гуглу не сделать это, ведь он сделал операционку и много чего другого, но по факту получается — что он не уверен в открытой конкуренции, что пользователи будут выбирать модели с его сервисами, а не с сервисами Яндекса, раз запрещает ставить их, аж под угрозой удара по вендору на всех рынках, не только на локальном.Положение гугл в мобильных ОС немного более 80 процетов, это один рынок, и этим он пользуется, чтобы оказать давление на смежном рынке мобильных приложений, и насколько понял — мобильных ОС тоже(Yandex.Kit). Собственно, если не ошибаюсь в статье:
Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
…
9) создание препятствий доступу на товарный рынок или выходу из товарного рынка другим хозяйствующим субъектам;
…
Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
…
9) создание препятствий доступу на товарный рынок или выходу из товарного рынка другим хозяйствующим субъектам;
…
Не успел отредактировать, еще добавлю:
Статья 11. Запрет на ограничивающие конкуренцию соглашения хозяйствующих субъектов
1. Признаются картелем и запрещаются соглашения между хозяйствующими субъектами-конкурентами, то есть между хозяйствующими субъектами, осуществляющими продажу товаров на одном товарном рынке, если такие соглашения приводят или могут привести к:
…
5) отказу от заключения договоров с определенными продавцами или покупателями (заказчиками).
…
Статья 11. Запрет на ограничивающие конкуренцию соглашения хозяйствующих субъектов
1. Признаются картелем и запрещаются соглашения между хозяйствующими субъектами-конкурентами, то есть между хозяйствующими субъектами, осуществляющими продажу товаров на одном товарном рынке, если такие соглашения приводят или могут привести к:
…
5) отказу от заключения договоров с определенными продавцами или покупателями (заказчиками).
…
Google осуществляет не продажу GMS, а не неэксклюзивную аренду ПО.
> Недобросовестная конкуренция в том, что запрещается ставить сервисы именно Яндекса, не самсунга(сони и других вендоров), не производителя какой-нибудь шароварной игрушки, или условно-бесплатной, а именно Яндекса, их прямого конкурента.
Ээээ… а как бы зачем ему запрещать кого-то, кроме конкурентов? Ребята в Гугл вроде пока в своем уме.
> но по факту получается — что он не уверен в открытой конкуренции, что пользователи будут выбирать модели с его сервисами, а не с сервисами Яндекса, раз запрещает ставить их, аж под угрозой удара по вендору на всех рынках, не только на локальном.
Они просто говорят производителям: либо с нами дружитесь, либо с конкурентами. А вы бы хотели «шведскую семью» что ли? С чего бы Гугл вообще хотеть, чтобы их конкуренты работали с их партнерами? Они делят рынок, тут все честно. Другое дело, Яндекс неконкурентоспособен, поэтому остается на обочине.
Я бы вот лично не хотел при покупке телефона еще уточнять, какой сервис-кит там стоит. Меня вполне устраивает, что Android = Google Software, что совершенно не мешает мне потом поставить Яндекс. Опять же выше разработчики сетовали на то, как может быть не удобно быть не уверенным в наличии GMS и лучше когда ты уверен что GMS есть.
Опять же Гугл вбухивает кучу денег в PR андройда. Может они вообще считают, что их сервисы в разы лучше Яндекса и если пользователи не получат их сервисы, то могут разочароваться в андройде, что ударит по Гуглу. Скажите, нафиг им эти проблемы и упущенные возможности?
Таких как Яндекса у Гугла в каждой стране, но только наш Яндекс такой обидчивый.
Ээээ… а как бы зачем ему запрещать кого-то, кроме конкурентов? Ребята в Гугл вроде пока в своем уме.
> но по факту получается — что он не уверен в открытой конкуренции, что пользователи будут выбирать модели с его сервисами, а не с сервисами Яндекса, раз запрещает ставить их, аж под угрозой удара по вендору на всех рынках, не только на локальном.
Они просто говорят производителям: либо с нами дружитесь, либо с конкурентами. А вы бы хотели «шведскую семью» что ли? С чего бы Гугл вообще хотеть, чтобы их конкуренты работали с их партнерами? Они делят рынок, тут все честно. Другое дело, Яндекс неконкурентоспособен, поэтому остается на обочине.
Я бы вот лично не хотел при покупке телефона еще уточнять, какой сервис-кит там стоит. Меня вполне устраивает, что Android = Google Software, что совершенно не мешает мне потом поставить Яндекс. Опять же выше разработчики сетовали на то, как может быть не удобно быть не уверенным в наличии GMS и лучше когда ты уверен что GMS есть.
Опять же Гугл вбухивает кучу денег в PR андройда. Может они вообще считают, что их сервисы в разы лучше Яндекса и если пользователи не получат их сервисы, то могут разочароваться в андройде, что ударит по Гуглу. Скажите, нафиг им эти проблемы и упущенные возможности?
Таких как Яндекса у Гугла в каждой стране, но только наш Яндекс такой обидчивый.
Таких как Яндекса у Гугла в каждой стране, но только наш Яндекс такой обидчивый.
Не только. В ЕС конторка FairSearch, спонсируемая Oracle и Microsoft, подала похожее заявление европейским антимонопольщикам. Правда там они ещё были недовольны тем, что Android опенсорс и бесплатен. Так что Яндекс в хорошей компании :)
О да, действительно. Я вообще не удивлюсь, если в мире есть целая куча «добросовестных» компаний, которые хотели бы обвинить Гуго в то, что те предоставляют пользователям крутые сервисы на условно- бесплатной основе, когда как эти компании просто хотят брать за них деньги.
Ну и конечно же все это в интересах пользователей и в целях добросовестной конкуренции))))
Ну и конечно же все это в интересах пользователей и в целях добросовестной конкуренции))))
Вы очень хорошо сформулировали «be evil» в лице гугла в своём первом абзаце. Вместо того, чтобы конкурировать качеством поиска, гугл вложился в андроид и «запретил» конкурента. Браво. Об этом вся и речь. Гугл нацелился на это, гугл вложился в это, гугл сделал это. И по вашему это справедливо?
Вы правы, никому не станет хуже, если яндекс выйдет на мировую арену, но он не может. У него пока что нет на это средств, а если придёт гугл, и растопчет его, то и не будет. Яндекс не пытается нажится на чужих успехах. Яндекс не хочется наживатся за счёт андроида. Яндекс всего-лишь хочет не потерять свой рынок поиска, карт, и прочего.
По вашему получается, что ради того, чтобы делать хороший поиск в интернете нужно создать свою мобильную ОС… Но ведь для того, чтобы делать хороший поиск нужно всего лишь уметь правильно искать…
Нет. Гугл не виноват, что у маленькой локальной компании нет шансов(а точнее ресурсов) чтобы выйти на сложившийся рынок мобильных ОС и начать там конкурировать. Но ведь яндексу, чтобы делать поиск, это не нужно. Добросоветсная конкуренция, это когда чтобы делать поиск ты делаешь поиск. И если твой поиск лучше — ты выигрываешь на рынке, если хуже — проигрываешь. А не так, что какой бы идеальный поиск ты не сделал, ты проигрываешь, потмоу что конкурент сделал ОС.
Вы правы, никому не станет хуже, если яндекс выйдет на мировую арену, но он не может. У него пока что нет на это средств, а если придёт гугл, и растопчет его, то и не будет. Яндекс не пытается нажится на чужих успехах. Яндекс не хочется наживатся за счёт андроида. Яндекс всего-лишь хочет не потерять свой рынок поиска, карт, и прочего.
По вашему получается, что ради того, чтобы делать хороший поиск в интернете нужно создать свою мобильную ОС… Но ведь для того, чтобы делать хороший поиск нужно всего лишь уметь правильно искать…
Вы пишите, что у Яндекса нет шансов, но кто в этом виноват? Гугл? У нас тут что детский сад, где воспитатель твердит старшему мальчику уступить свои игрушки младшему? Разве это называется добросовестная конкуренция?
Нет. Гугл не виноват, что у маленькой локальной компании нет шансов(а точнее ресурсов) чтобы выйти на сложившийся рынок мобильных ОС и начать там конкурировать. Но ведь яндексу, чтобы делать поиск, это не нужно. Добросоветсная конкуренция, это когда чтобы делать поиск ты делаешь поиск. И если твой поиск лучше — ты выигрываешь на рынке, если хуже — проигрываешь. А не так, что какой бы идеальный поиск ты не сделал, ты проигрываешь, потмоу что конкурент сделал ОС.
> Вместо того, чтобы конкурировать качеством поиска, гугл вложился в андроид и «запретил» конкурента. Браво. Об этом вся и речь. Гугл нацелился на это, гугл вложился в это, гугл сделал это. И по вашему это справедливо?
Гугл в свое время сделал выгодное вложение и правильный стратегический ход. Его усилиям привели в дикому успеху Android, при этом еще целая тонна компаний трудится и зарабатывает на этом рынке, в том числе их конкуренты.
А где был и чем занимался Яндекс? Почему это не они сделали такой ход? Может они пилили свои сервисы, чтобы они стали разительно лучше Гугла? Нет, не лучше. Тогда в чем их конкурентное преимущество? Ведь конкуренция это не когда ты добрый и справедливый, а когда ты умный и расчетливый. Это как шахматы и Яндекс не сделал правильный ход, когда было нужно.
Вот если бы Гугл вообще выкинул приложения Яндекса и других локальных конкурентов из экосистемы Android, тогда это было бы «запретил» и «be evil». А сейчас разговор идет лишь о том, что пользователю нужно поставить их приложения вручную. Эка трагедия…
> Вы правы, никому не станет хуже, если яндекс выйдет на мировую арену, но он не может. У него пока что нет на это средств, а если придёт гугл, и растопчет его, то и не будет.
Насколько я знаю, Яндекс появится даже раньше Гугла. Чтож им помешало сейчас притяснять Гугл на американском рынке со своим Yanroid'ом? А раз этого не происходит, теперь ФАС должен их пожалеть?
> Яндекс всего-лишь хочет не потерять свой рынок поиска, карт, и прочего.
Рынок Яндекса — это локальный рынок СНГ и в основном веб. Вот пусть и сидит там, раз не способен развиваться дальше. Что-то Гугл не бежал в ФАС, когда Эппл запустил свои карты и выкинул гугловские (хотя им гугл даже приплачивал так не хило). Просто его карты лучше, вложившись в рекламу он получил примерно тот же процент использования и представляете, люди их даже ставят сами!!! О боже и YouTube тоже ставить надо, его больше нет в прошивке!!! Но у Яндекса видимо так не получается…
> Нет. Гугл не виноват, что у маленькой локальной компании нет шансов(а точнее ресурсов) чтобы выйти на сложившийся рынок мобильных ОС и начать там конкурировать.
Тот же вопрос: что мешало Яндексу стать большой глобальной компанией?
> По вашему получается, что ради того, чтобы делать хороший поиск в интернете нужно создать свою мобильную ОС…
Не нужно, сиди и пили свой поиск. А что для того, чтобы быть успешным и чтобы пользователи тебя любили и ценили нужно обязательно быть в предустановке? Или может поиск не так уж хорош…
Гугл в свое время сделал выгодное вложение и правильный стратегический ход. Его усилиям привели в дикому успеху Android, при этом еще целая тонна компаний трудится и зарабатывает на этом рынке, в том числе их конкуренты.
А где был и чем занимался Яндекс? Почему это не они сделали такой ход? Может они пилили свои сервисы, чтобы они стали разительно лучше Гугла? Нет, не лучше. Тогда в чем их конкурентное преимущество? Ведь конкуренция это не когда ты добрый и справедливый, а когда ты умный и расчетливый. Это как шахматы и Яндекс не сделал правильный ход, когда было нужно.
Вот если бы Гугл вообще выкинул приложения Яндекса и других локальных конкурентов из экосистемы Android, тогда это было бы «запретил» и «be evil». А сейчас разговор идет лишь о том, что пользователю нужно поставить их приложения вручную. Эка трагедия…
> Вы правы, никому не станет хуже, если яндекс выйдет на мировую арену, но он не может. У него пока что нет на это средств, а если придёт гугл, и растопчет его, то и не будет.
Насколько я знаю, Яндекс появится даже раньше Гугла. Чтож им помешало сейчас притяснять Гугл на американском рынке со своим Yanroid'ом? А раз этого не происходит, теперь ФАС должен их пожалеть?
> Яндекс всего-лишь хочет не потерять свой рынок поиска, карт, и прочего.
Рынок Яндекса — это локальный рынок СНГ и в основном веб. Вот пусть и сидит там, раз не способен развиваться дальше. Что-то Гугл не бежал в ФАС, когда Эппл запустил свои карты и выкинул гугловские (хотя им гугл даже приплачивал так не хило). Просто его карты лучше, вложившись в рекламу он получил примерно тот же процент использования и представляете, люди их даже ставят сами!!! О боже и YouTube тоже ставить надо, его больше нет в прошивке!!! Но у Яндекса видимо так не получается…
> Нет. Гугл не виноват, что у маленькой локальной компании нет шансов(а точнее ресурсов) чтобы выйти на сложившийся рынок мобильных ОС и начать там конкурировать.
Тот же вопрос: что мешало Яндексу стать большой глобальной компанией?
> По вашему получается, что ради того, чтобы делать хороший поиск в интернете нужно создать свою мобильную ОС…
Не нужно, сиди и пили свой поиск. А что для того, чтобы быть успешным и чтобы пользователи тебя любили и ценили нужно обязательно быть в предустановке? Или может поиск не так уж хорош…
>Вот если бы Гугл вообще выкинул приложения Яндекса и других локальных конкурентов из экосистемы Android, тогда это было бы «запретил» и «be evil». А сейчас разговор идет лишь о том, что пользователю нужно поставить их приложения вручную. Эка трагедия…
Речь идёт совершенно не об этом. Если бы речь шла о том, что,(от лица гугла, к производителям): «Если вы делаете телефон на Андроиде(чиатй с GMS), то не имеете права ставить туда приложения от Яндекса», я бы не слова не сказал. Это справедливое и адекватное решение, но сейчас же «Если вы делаете телефон с Яндекс.Кит, то забудьте про „полноценный андроид“ ». Это совсем другое. Он выпиливает не просто сервисы конкуретнтов, он выпиливает целых производителей телефонов из экосистемы андроида за то, по сути, что к его «полноценному Андроиду» отношения не имеет.
>Насколько я знаю, Яндекс появится даже раньше Гугла. Чтож им помешало сейчас притяснять Гугл на американском рынке со своим Yanroid'ом? А раз этого не происходит, теперь ФАС должен их пожалеть?
Вы серьёзно? Вам напомнить про то, что весь фондовый рынок россии меньше гугла на данный момент? А каким этот рынок был в момент появления яндекса? А специалисты на рынке труда были какие, особенно в области заграничного пиара. У нас в россии, считай, в тот момент про интернет даже не слышали. А они будут выходить на американские рынки поиска… Тем более начиналось всё не совсем с веб поисковика.
>Не нужно, сиди и пили свой поиск. А что для того, чтобы быть успешным и чтобы пользователи тебя любили и ценили нужно обязательно быть в предустановке? Или может поиск не так уж хорош…
Лично меня гугл перетащил на все свои сервисы Андроидом. Не зависимо от их качества. Гугл карты не самые лучшие карты, особенно для белорусской глубинки, но они всегда в моём андроиде. И когда я условно заблудился мне некогда искать какие карты там лучше всех, изучать рынки, отзывы, я запускаю «стандартные» карты и понимаю в какой стороне город, даже если он состоит из двух дорог без домов по версии гугла. А потом я переезжаю в столицу, и вижу что гугл карты в принципе отличают дома от дорог, и там есть некоторые заведения. Я успешно оринтируюсь в незнакомом городе, я пользователь гугл карт. Я могу вам с уверенностью сказать, как житель, что яндекс карты были лучше в обоих городах. Но я, считай, даже не узнал об этом, пока не увидел софтину для транспорта с картами яндекса. Гугл был хуже, но он был достаточен.
Подытожив последний абзац — да, предустановки решают, даже если их качество хуже. Из-за них я узнал о картах яндекса чисто по случайности. Как конкурировать яндексу? Даже если бы он прорисовал все дома в 3D с такой точностью, что хоть сейчас в GTA экспортируй я бы на тот момент остался на гугле, потому что он уже есть, и он достаточен.
Речь идёт совершенно не об этом. Если бы речь шла о том, что,(от лица гугла, к производителям): «Если вы делаете телефон на Андроиде(чиатй с GMS), то не имеете права ставить туда приложения от Яндекса», я бы не слова не сказал. Это справедливое и адекватное решение, но сейчас же «Если вы делаете телефон с Яндекс.Кит, то забудьте про „полноценный андроид“ ». Это совсем другое. Он выпиливает не просто сервисы конкуретнтов, он выпиливает целых производителей телефонов из экосистемы андроида за то, по сути, что к его «полноценному Андроиду» отношения не имеет.
>Насколько я знаю, Яндекс появится даже раньше Гугла. Чтож им помешало сейчас притяснять Гугл на американском рынке со своим Yanroid'ом? А раз этого не происходит, теперь ФАС должен их пожалеть?
Вы серьёзно? Вам напомнить про то, что весь фондовый рынок россии меньше гугла на данный момент? А каким этот рынок был в момент появления яндекса? А специалисты на рынке труда были какие, особенно в области заграничного пиара. У нас в россии, считай, в тот момент про интернет даже не слышали. А они будут выходить на американские рынки поиска… Тем более начиналось всё не совсем с веб поисковика.
>Не нужно, сиди и пили свой поиск. А что для того, чтобы быть успешным и чтобы пользователи тебя любили и ценили нужно обязательно быть в предустановке? Или может поиск не так уж хорош…
Лично меня гугл перетащил на все свои сервисы Андроидом. Не зависимо от их качества. Гугл карты не самые лучшие карты, особенно для белорусской глубинки, но они всегда в моём андроиде. И когда я условно заблудился мне некогда искать какие карты там лучше всех, изучать рынки, отзывы, я запускаю «стандартные» карты и понимаю в какой стороне город, даже если он состоит из двух дорог без домов по версии гугла. А потом я переезжаю в столицу, и вижу что гугл карты в принципе отличают дома от дорог, и там есть некоторые заведения. Я успешно оринтируюсь в незнакомом городе, я пользователь гугл карт. Я могу вам с уверенностью сказать, как житель, что яндекс карты были лучше в обоих городах. Но я, считай, даже не узнал об этом, пока не увидел софтину для транспорта с картами яндекса. Гугл был хуже, но он был достаточен.
Подытожив последний абзац — да, предустановки решают, даже если их качество хуже. Из-за них я узнал о картах яндекса чисто по случайности. Как конкурировать яндексу? Даже если бы он прорисовал все дома в 3D с такой точностью, что хоть сейчас в GTA экспортируй я бы на тот момент остался на гугле, потому что он уже есть, и он достаточен.
> Подытожив последний абзац — да, предустановки решают, даже если их качество хуже. Из-за них я узнал о картах яндекса чисто по случайности. Как конкурировать яндексу? Даже если бы он прорисовал все дома в 3D с такой точностью, что хоть сейчас в GTA экспортируй я бы на тот момент остался на гугле, потому что он уже есть, и он достаточен.
Извините, но мой пример с Эппл рушит все ваши доводы. Эппл карты хуже и не смотря на то, что они предустановлены на iPhone, а гугловские нет, гугл не потерял этот рынок. Они смогли подстроиться и победить. И Яндекс мог бы в теории.
> Вы серьёзно? Вам напомнить про то, что весь фондовый рынок россии меньше гугла на данный момент? А каким этот рынок был в момент появления яндекса? А специалисты на рынке труда были какие, особенно в области заграничного пиара. У нас в россии, считай, в тот момент про интернет даже не слышали. А они будут выходить на американские рынки поиска… Тем более начиналось всё не совсем с веб поисковика.
Опять же сорри, но все это оправдания и сожаления, что укореняет меня в уверенности, что Яндексу нужна не более чем моральная поддержка от ФАС и наше сочувствие.
> Если бы речь шла о том, что,(от лица гугла, к производителям): «Если вы делаете телефон на Андроиде(чиатй с GMS), то не имеете права ставить туда приложения от Яндекса», я бы не слова не сказал. Это справедливое и адекватное решение, но сейчас же «Если вы делаете телефон с Яндекс.Кит, то забудьте про „полноценный андроид“ ».
Это вы серьезно? Где вы такое вычитали? Более того, чем это тот же Meizu не полноценный андройд?
Извините, но мой пример с Эппл рушит все ваши доводы. Эппл карты хуже и не смотря на то, что они предустановлены на iPhone, а гугловские нет, гугл не потерял этот рынок. Они смогли подстроиться и победить. И Яндекс мог бы в теории.
> Вы серьёзно? Вам напомнить про то, что весь фондовый рынок россии меньше гугла на данный момент? А каким этот рынок был в момент появления яндекса? А специалисты на рынке труда были какие, особенно в области заграничного пиара. У нас в россии, считай, в тот момент про интернет даже не слышали. А они будут выходить на американские рынки поиска… Тем более начиналось всё не совсем с веб поисковика.
Опять же сорри, но все это оправдания и сожаления, что укореняет меня в уверенности, что Яндексу нужна не более чем моральная поддержка от ФАС и наше сочувствие.
> Если бы речь шла о том, что,(от лица гугла, к производителям): «Если вы делаете телефон на Андроиде(чиатй с GMS), то не имеете права ставить туда приложения от Яндекса», я бы не слова не сказал. Это справедливое и адекватное решение, но сейчас же «Если вы делаете телефон с Яндекс.Кит, то забудьте про „полноценный андроид“ ».
Это вы серьезно? Где вы такое вычитали? Более того, чем это тот же Meizu не полноценный андройд?
>Извините, но мой пример с Эппл рушит все ваши доводы. Эппл карты хуже и не смотря на то, что они предустановлены на iPhone, а гугловские нет, гугл не потерял этот рынок. Они смогли подстроиться и победить. И Яндекс мог бы в теории.
Он не рушит мои доводы, он показывает что карты Apple не были достаточными для конечного пользователя. Я же не говорю, что так можно пропихнуть любой отвратительнейший сервис. Я говорю, что более менее хороший сервис таким образом может утянуть пользователей у более лучшего сервиса. И в итоге получается, что конкурировать только качеством продукта не получается.
>Это вы серьезно? Где вы такое вычитали? Более того, чем это тот же Meizu не полноценный андройд?
Я ничего не знаю о Meizu, а по поводу где прочитали, процитирую статью:
И пояснение к ней от kukutz:
ссылка
Он не рушит мои доводы, он показывает что карты Apple не были достаточными для конечного пользователя. Я же не говорю, что так можно пропихнуть любой отвратительнейший сервис. Я говорю, что более менее хороший сервис таким образом может утянуть пользователей у более лучшего сервиса. И в итоге получается, что конкурировать только качеством продукта не получается.
>Это вы серьезно? Где вы такое вычитали? Более того, чем это тот же Meizu не полноценный андройд?
Я ничего не знаю о Meizu, а по поводу где прочитали, процитирую статью:
Что происходит сейчас? Фактически, если сейчас вы хотите создавать приложения, которыми сможет пользоваться большое количество людей, оно должно быть доступно в App Store и Google Play Market. И если у Apple устройство по-буддистки неотделимо от софта, то использующие Android производители стоят перед выбором — либо Google Play и 20 предустановленных сервисов Google, либо альтернативные решения и альтернативный магазин, но для всех регионов без исключения.
И пояснение к ней от kukutz:
ссылка
> Он не рушит мои доводы, он показывает что карты Apple не были достаточными для конечного пользователя. Я же не говорю, что так можно пропихнуть любой отвратительнейший сервис. Я говорю, что более менее хороший сервис таким образом может утянуть пользователей у более лучшего сервиса. И в итоге получается, что конкурировать только качеством продукта не получается.
А кто вам сказал, что сервис Яндекса лучше? Для меня это совершенно не очевидно. Также не очевидно, что карты Эппла не более менее хороши, чтобы утянуть пользователей у более лучших гугловских. Все это вопрос выбора. Просто Гугл держит конкуренцию и подстраивается под конъюнктуру рынка, готов действовать. Яндекс конкурировать не умеет, поэтому прячется за спину наших итак слегка «чекнутых» законов.
> Я ничего не знаю о Meizu, а по поводу где прочитали, процитирую статью:
Что происходит сейчас? Фактически, если сейчас вы хотите создавать приложения, которыми сможет пользоваться большое количество людей, оно должно быть доступно в App Store и Google Play Market. И если у Apple устройство по-буддистки неотделимо от софта, то использующие Android производители стоят перед выбором — либо Google Play и 20 предустановленных сервисов Google, либо альтернативные решения и альтернативный магазин, но для всех регионов без исключения.
Извините, но я не понимаю как это соотносится с вашим высказыванием:
> Речь идёт совершенно не об этом. Если бы речь шла о том, что,(от лица гугла, к производителям): «Если вы делаете телефон на Андроиде(чиатй с GMS), то не имеете права ставить туда приложения от Яндекса», я бы не слова не сказал. Это справедливое и адекватное решение, но сейчас же «Если вы делаете телефон с Яндекс.Кит, то забудьте про „полноценный андроид“ ».
Почему вы запрещаете Гуглу выставлять дополнительные условия тем, кто хочет использовать GMS (включая Google Play)? Может я чего-то не понимаю, но не хочешь GMS не ставь, используй Яндекс.Кит, у них вроде и свой магазин есть. В чем проблема то? Другое дело что Яндексовская поделка никому не нужна. Это факт, но даже с ней, я не понимаю почему это «неполноценный андройд».
Да, Гугл ставит производителей перед выбором: либо вы дружите с нами, либо с конкурентами. В каком месте это не справедливо? Это конкуренция и есть.
А кто вам сказал, что сервис Яндекса лучше? Для меня это совершенно не очевидно. Также не очевидно, что карты Эппла не более менее хороши, чтобы утянуть пользователей у более лучших гугловских. Все это вопрос выбора. Просто Гугл держит конкуренцию и подстраивается под конъюнктуру рынка, готов действовать. Яндекс конкурировать не умеет, поэтому прячется за спину наших итак слегка «чекнутых» законов.
> Я ничего не знаю о Meizu, а по поводу где прочитали, процитирую статью:
Что происходит сейчас? Фактически, если сейчас вы хотите создавать приложения, которыми сможет пользоваться большое количество людей, оно должно быть доступно в App Store и Google Play Market. И если у Apple устройство по-буддистки неотделимо от софта, то использующие Android производители стоят перед выбором — либо Google Play и 20 предустановленных сервисов Google, либо альтернативные решения и альтернативный магазин, но для всех регионов без исключения.
Извините, но я не понимаю как это соотносится с вашим высказыванием:
> Речь идёт совершенно не об этом. Если бы речь шла о том, что,(от лица гугла, к производителям): «Если вы делаете телефон на Андроиде(чиатй с GMS), то не имеете права ставить туда приложения от Яндекса», я бы не слова не сказал. Это справедливое и адекватное решение, но сейчас же «Если вы делаете телефон с Яндекс.Кит, то забудьте про „полноценный андроид“ ».
Почему вы запрещаете Гуглу выставлять дополнительные условия тем, кто хочет использовать GMS (включая Google Play)? Может я чего-то не понимаю, но не хочешь GMS не ставь, используй Яндекс.Кит, у них вроде и свой магазин есть. В чем проблема то? Другое дело что Яндексовская поделка никому не нужна. Это факт, но даже с ней, я не понимаю почему это «неполноценный андройд».
Да, Гугл ставит производителей перед выбором: либо вы дружите с нами, либо с конкурентами. В каком месте это не справедливо? Это конкуренция и есть.
>Да, Гугл ставит производителей перед выбором: либо вы дружите с нами, либо с конкурентами. В каком месте это не справедливо? Это конкуренция и есть.
Повторюсь — это:
Статья 11. Запрет на ограничивающие конкуренцию соглашения хозяйствующих субъектов
1. Признаются картелем и запрещаются соглашения между хозяйствующими субъектами-конкурентами, то есть между хозяйствующими субъектами, осуществляющими продажу товаров на одном товарном рынке, если такие соглашения приводят или могут привести к:
…
5) отказу от заключения договоров с определенными продавцами или покупателями (заказчиками).
Конкуренция — это когда пользователи выбирают, какой сервис покупать, а не когда производитель за них выбирает, какой сервис ставить. Если есть уверенность в высоком качестве своих продуктов — зачем запрещать ставить производителю? Пользователи и так будут покупать именно твои сервисы, а не конкурента, и тогда конкурент будет стараться улучшить свои сервисы, а ты свои — именно в этом смысл конкуренции. а то, чем занимается гугл — как раз попадает под статьи антимонопольного законодательства.
Повторюсь — это:
Статья 11. Запрет на ограничивающие конкуренцию соглашения хозяйствующих субъектов
1. Признаются картелем и запрещаются соглашения между хозяйствующими субъектами-конкурентами, то есть между хозяйствующими субъектами, осуществляющими продажу товаров на одном товарном рынке, если такие соглашения приводят или могут привести к:
…
5) отказу от заключения договоров с определенными продавцами или покупателями (заказчиками).
Конкуренция — это когда пользователи выбирают, какой сервис покупать, а не когда производитель за них выбирает, какой сервис ставить. Если есть уверенность в высоком качестве своих продуктов — зачем запрещать ставить производителю? Пользователи и так будут покупать именно твои сервисы, а не конкурента, и тогда конкурент будет стараться улучшить свои сервисы, а ты свои — именно в этом смысл конкуренции. а то, чем занимается гугл — как раз попадает под статьи антимонопольного законодательства.
Если есть уверенность в высоком качестве своих продуктов — зачем запрещать ставить производителю?
Google не может запретить никому и ничего, лицензии Android — OSI-approved, условия использования торговой марки Android публично оговорены в CDD. Яндекс утверждает, Google отказывается лицензировать свои сервисы производителю, который использует Android с экосистемой от другого поставщика, а не запрещает что-либо. OEM волен выбрать, с кем ему работать и работать ему вообще с кем-то, или самому всё делать. Производитель просто оценивает, от кого получит большую выгоду, и в случае Fly, Explay, Prestigio — они выбрали GMS, у которого свои условия лицензирования.
зачем запрещать ставить производителю?
Затем, что при лицензировании GMS OEM проходит не просто автоматизированный CTS и соответствие Android CDD, но и подписывает специальное соглашение о недопустимости фрагментации Android, которая налагает массу запретов на OEM как в аппаратном, так и программном смысле. Учитывая, какое количество Android-ПО завязано на инфаструктуру Google и без неё работает через пень-колоду, то выпуск устройства без GMS — это как раз ведёт к нарушению положений вот этих non-fragmentation clauses, которые появились несколько лет назад. Вероятно, если Яндекс говорит правду, а не толкует контракты OEM с Google по-своему, сейчас их ещё раз ужесточили.
У Google нет иных вариантов исправить ситуацию с фрагментацией, кроме как налагать многочисленные ограничения на OEMов.
>OEM волен выбрать, с кем ему работать и работать ему вообще с кем-то, или самому всё делать.
По соглашениям — как раз-таки не волен.
>У Google нет иных вариантов исправить ситуацию с фрагментацией, кроме как налагать многочисленные ограничения на OEMов.
Интересно, каким образом фрагментацию андроида может усилить, допустим установленное приложение Яндекс.Такси(само устройство — с GMS)?
По соглашениям — как раз-таки не волен.
>У Google нет иных вариантов исправить ситуацию с фрагментацией, кроме как налагать многочисленные ограничения на OEMов.
Интересно, каким образом фрагментацию андроида может усилить, допустим установленное приложение Яндекс.Такси(само устройство — с GMS)?
По соглашениям — как раз-таки не волен.
Ну а как Kindle Fire существует? Представители Яндекса выше увильнули от ответа, может вы ответите? Компания решила сама выстроить свою экосистему, и Google им ничего не запрещает. Более того, Google не имеет возможности ничего запретить.
Интересно, каким образом фрагментацию андроида может усилить, допустим установленное приложение Яндекс.Такси(само устройство — с GMS)?
Со слов бобика и кукутца непонятно, что именно Яндекс хочет — то ли ставить яндекс.стор/якарты вместе с гуглплей/гуглокарты и позволить вендору выбирать, какой каталог приложений/карты ставить по умолчанию, то ли ещё что-то такое. Я совершенно не уверен, что дело там в Яндекс.Такси, этим приложениям пришёл «физкульт-привет» за компанию, а дело наверняка в поиске/картах/браузере/каталоге.
А вот выпуск Яндекс.Кит-смартфонов/планшетов фрагментацию как раз усиливает.
Кроме того, ниже Муртазин пишет, что сервисы яндекса стоят на сгс5, мегафон логин и моделях леново 2015 года.
Статьи антимонопольного зк, которые вы цитируете относятся скорее к ситуации сговора Гугл с производителями о полном запрете и даже не возможности использования Яндекса на устройствах андройда. Вот это был бы сговор и действительно грубо. Только об этом речи не идёт.
> Конкуренция — это когда пользователи выбирают, какой сервис покупать, а не когда производитель за них выбирает, какой сервис ставить.
Вы это Эпплу скажите, там вообще даже вариантов нету. А сейчас получается Гугл будет расплачиваться за открытость своего ПО. Вот она справедливость то.
> Если есть уверенность в высоком качестве своих продуктов — зачем запрещать ставить производителю?
Стоп. Ещё раз что кому запрещается? Андройд и без GMS вполне себе продукт и это уже доказали многие компании, вроде Амазона и китайцев. Но запрещать Гуглу накладывать ограничения при использовании своих же сервисов, это имхо уже хамство.
Ведь проблема то в том, что многие не представляют себе Андройда без GMS, а Яндекс никому не нужен, но тогда вопрос: а чья это заслуга? Во всех смыслах.
И последнее. Пользователи все ещё вправе выбирать какой сервис покупать. И в данном контексте это звучит примерно так: не хочешь Гуго, покупай Эппл, не хочешь Эппл, покупай мелкомягких, хочешь треша и угара — бери китайцев. Вполне себе выбор, вполне себе конкуренция. А где тут Яндекс, спросите вы? Нигде. Их нет на этом рынке, вообще и я не вижу почему бы они должны быть там.
Опять же сравнивая с тоталитаризмом Эппл, на ум приходит только одно: совсем вас Гугл с его открытым андройдом разбаловал. Но т у добра должны быть пределы, все же в реальном мире живем, господа.
> Конкуренция — это когда пользователи выбирают, какой сервис покупать, а не когда производитель за них выбирает, какой сервис ставить.
Вы это Эпплу скажите, там вообще даже вариантов нету. А сейчас получается Гугл будет расплачиваться за открытость своего ПО. Вот она справедливость то.
> Если есть уверенность в высоком качестве своих продуктов — зачем запрещать ставить производителю?
Стоп. Ещё раз что кому запрещается? Андройд и без GMS вполне себе продукт и это уже доказали многие компании, вроде Амазона и китайцев. Но запрещать Гуглу накладывать ограничения при использовании своих же сервисов, это имхо уже хамство.
Ведь проблема то в том, что многие не представляют себе Андройда без GMS, а Яндекс никому не нужен, но тогда вопрос: а чья это заслуга? Во всех смыслах.
И последнее. Пользователи все ещё вправе выбирать какой сервис покупать. И в данном контексте это звучит примерно так: не хочешь Гуго, покупай Эппл, не хочешь Эппл, покупай мелкомягких, хочешь треша и угара — бери китайцев. Вполне себе выбор, вполне себе конкуренция. А где тут Яндекс, спросите вы? Нигде. Их нет на этом рынке, вообще и я не вижу почему бы они должны быть там.
Опять же сравнивая с тоталитаризмом Эппл, на ум приходит только одно: совсем вас Гугл с его открытым андройдом разбаловал. Но т у добра должны быть пределы, все же в реальном мире живем, господа.
В новостях пишут, включая серьезные федеральные агентства, что почта Яндекса не работает на всей территории России. Казалось бы...)))Пруф
А вообще, конечно печально, что столь критичные сервисы национального масштаба по факту некатастрофоустойчивы…
А вообще, конечно печально, что столь критичные сервисы национального масштаба по факту некатастрофоустойчивы…
Я хочу отметить один ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ФАКТ! Android — открытая мобильная ОС. А GMS и Play — это закрытые проприетарные продукты, без которых Android вполне себе нормально фунциклирует.
Примеры из реальной жизни — Amazon. Используют андроид в своих продуктах и никаких проблем! А плей стор не используют, ибо proprietary.
Проблему не вижу.
Примеры из реальной жизни — Amazon. Используют андроид в своих продуктах и никаких проблем! А плей стор не используют, ибо proprietary.
Проблему не вижу.
Проблему не вижу.Это потому что комментариев не читаете, наверное. Проблема в том, что Яндекс — не производитель телефонов, чтобы отказываться от GMS. А производителям телефонов неинтересно (невыгодно) отказываться от GMS во всём мире ради Яндекса в России.
Ну так может это просто яндексу нечего предложить производителям телефонов? У Baidu таких проблем нет. Сюрприз!
У Baidu «локальный» рынок размером с половину глобального. И поддержка правительства — поисковик Google в Китае не работает, например, а переехал с 2010-го в Гонконг.
Кстати, а что именно там у Baidu для Андроида?
Кстати, а что именно там у Baidu для Андроида?
У Baidu — fork, как и у Amazon. Только амазон сам делает телефоны и планшеты, а для байду — обычные телефоно-делы.
И логика у вас смешная. Яндекс не делает железо, потому амазон не показатель. Байду тоже не делает, но они китайцы, потому тоже не. А на самом деле те, кто хочет — берут и делают что надо. А у яндекса до сих пор нет мейл клиента под айпад, зато иск и пеар на весь мир, лол. Удачи, чё?!
P.S. Даже фейсбук умудрился у HTC «фирменный» телефон заказать, лол. Хоть и не взлетело, но гугол никого не бил ногами.
И логика у вас смешная. Яндекс не делает железо, потому амазон не показатель. Байду тоже не делает, но они китайцы, потому тоже не. А на самом деле те, кто хочет — берут и делают что надо. А у яндекса до сих пор нет мейл клиента под айпад, зато иск и пеар на весь мир, лол. Удачи, чё?!
P.S. Даже фейсбук умудрился у HTC «фирменный» телефон заказать, лол. Хоть и не взлетело, но гугол никого не бил ногами.
Я что-то погуглил и не могу найти тех самых «телефонов от Baidu». Только браузер.
Они в какой-то момент появились, потом пропали. Сейчас вроде как новая попытка затевается.
Русская модель управления бизнесом. Ничего удивительного.
Новая фишка яндекса. Выдает предупреждение о возможной вредоносной программе, при нажатии на «вылечить», яндекс предлагает… Скачать свой браузер. Проверил на голом осле, в хроме тоже самое выдало. У коллеги тоже в лисе. Авирь присутствует, в осле нет даже резалки баннеров.
Прокомментируйте утверждения Муртазина (тык), о том, что Lenovo устанавливает сервисы Яндекса на свои телефоны вместе с GMS. Самсунг тоже (похоже не все, но некоторые), не говоря уже о своем магазине, Мегафон на своем телефоне тоже. То есть утверждается, что как минимум некоторые производители ставят сервисы Яндекса вместе с GMS, конечно соблюдая соглашение о первом экране и тому подобное.
То есть проблема действительно не вообще с сервисами Яндекса, а с сервисами Яндекса на телефонах Fly, Explay и Prestigio?
То есть проблема действительно не вообще с сервисами Яндекса, а с сервисами Яндекса на телефонах Fly, Explay и Prestigio?
Начитавшись о добре и зле в этом посте… Вот есть у меня счёт на яндекс.деньги. Положил я туда $100 когда-то, что бы авторам на самлибе денег немного переводить — просто без ума от российской фантастики. И в один прекрасный день Яндекс вдруг решил что я эти деньги не могу ни снять, ни потратить. И что без российского гражданства денег обратно я получить не могу. Чесно говоря, смешно читать сотрудников Яндекса с их жарким желанием справедливости, честного выбора и заботе о пользователях. Может сначала просто стоит научится не воровать?
Догадываюсь, что это инициатива не Яндекса, а наших законодателей. Похоже приняли какой-то закон об отмывании денег или ещё что-то. Некоторые сервисы, которыми я пользовался для перевода денег вообще закрылись единовременно. А фразы про воровство навязли на зубах уже — вы же сами с условиями согласились. Читать их сначала не пробовали?
Как я мог согласится с условиями которые появились после моего открытия счёта?
Яндекс виноват. Этот закон им не как снег на голову упал, условия были известны за год, а то и раньше.
Они знали, что когда счета иностранцев заблокируются, держатели сумм менее $1000 в офис с документами не поедут и все деньги останутся Яндексу. В лучшем случае могли бы заранее открыть иностранный филиал, не попадающий под юрисдикцию, и обслуживание таких счетов перевести туда. Минимальная же забота — разослать оповещение клиентам с напоминанием вывести деньги на банковские счета или PayPal. Ну или хотя бы быстрее потратить их на те же книги и донаты авторам.
Они знали, что когда счета иностранцев заблокируются, держатели сумм менее $1000 в офис с документами не поедут и все деньги останутся Яндексу. В лучшем случае могли бы заранее открыть иностранный филиал, не попадающий под юрисдикцию, и обслуживание таких счетов перевести туда. Минимальная же забота — разослать оповещение клиентам с напоминанием вывести деньги на банковские счета или PayPal. Ну или хотя бы быстрее потратить их на те же книги и донаты авторам.
Согласен с тем, что они должны были оповестить клиентов заранее.
Зачем? Это же Яндекс. У них принцип немножко лучше для кармы было бы предупредить чуть пораньше, но это бы правда ничего не изменило. Совсем.
Яндекс деньги — не совсем Яндекс. (Нонче это сбербанк вроде)
Тогда это осознанное решение — лицензировать торговую марку, получить больше денег сейчас за счёт рисков потери контроля над репутацией марки.
Вот Sony, у которой с финансами всё плохо, продала Sony Online Entertainment, но на условиях, что покупатель не имеет права использовать марку Sony. Студию переименовали Daybreak Games. Да, актив продался дешевле, но репутация важнее.
Вот Sony, у которой с финансами всё плохо, продала Sony Online Entertainment, но на условиях, что покупатель не имеет права использовать марку Sony. Студию переименовали Daybreak Games. Да, актив продался дешевле, но репутация важнее.
Игры в «идентификацию пользователей» начались задолго до покупки компании Сбербанком.
Гражданство российское вам не нужно. Идентификацию можно пройти отправив письмо с печатью нотариуса (сам проходил, не являясь гражданином России — муторно, но хоть как-то).
Ну да, можно. Сделать заграничный паспорт, заплатить $50 за апостиль, заполнить анкету и с копией паспорта послать по почте. Наверное закон не разрешает сделать возврат на ту кредитку с которой были сняты деньги.
Зачем заграничный паспорт, копия паспорта? Заполнить анкету, заверить подпись у нотариуса.
Так написано
Хм. Возможно нужна копия, честно, не помню, дело было >пол года назад.
Насчёт апостиля — это уже от страны зависит, для моей не потребовалось.
Я не знаю, насколько всё это инициатива Яндекса, а насколько инициатива законодателей. 15 мая я получил вот такое письмо:
take.ms/1BRiN
Естественно, за день я не успел зафигачить подписью и отправить, и никто моё заявление за день не доставил и не проверил. Получил я свой статус аж в начале августа. Будучи фрилансером и принимая оплату на Яндекс, сами понимаете, та ещё радость.
Закон приняли в начале мая, в силу он вступил с 16 мая (грубо говоря две недели). Рассылка уведомления Яндекса шло всё это время, кто-то получил рано, кто-то поздно, кто-то вообще после 16-го числа. Сейчас вам Яндекс деньги вернуть, ессесно, не может без идентификации. Думаете, это заговор с целью получения 1600 рублей? :)
Насчёт апостиля — это уже от страны зависит, для моей не потребовалось.
Я не знаю, насколько всё это инициатива Яндекса, а насколько инициатива законодателей. 15 мая я получил вот такое письмо:
take.ms/1BRiN
Естественно, за день я не успел зафигачить подписью и отправить, и никто моё заявление за день не доставил и не проверил. Получил я свой статус аж в начале августа. Будучи фрилансером и принимая оплату на Яндекс, сами понимаете, та ещё радость.
Закон приняли в начале мая, в силу он вступил с 16 мая (грубо говоря две недели). Рассылка уведомления Яндекса шло всё это время, кто-то получил рано, кто-то поздно, кто-то вообще после 16-го числа. Сейчас вам Яндекс деньги вернуть, ессесно, не может без идентификации. Думаете, это заговор с целью получения 1600 рублей? :)
Почему это не может. Может конечно, было бы желание. Думаете сложно открыть дочку в Европе/США и отдать людям деньги? Перевести на пейпал? Сделать идентификацию — простым бесплатным способом. Или предложить подарочную карту Озона на худой конец.
Только вот желания нет а есть факт — у меня Яндекс украл 1600 рублей — получения этих денег обратно будет стоить дороже. Сколько таких как я? Ну не так много наверное но тут дело скорее насколько компания готова пачкаться и насколько она «заботится о пользователях». Сегодня кинули меня, завтра вполне возможно это будете вы. Все компании имеют скелеты в шкафу и нередко делают довольно спорные вещи- Пейпал любит подозрительные деньги на счету блокировать, Гугл закрывает счета Гугл Плэй которые он считает мошеннические. Но я не помню случаев такого наглого нахального и необоснованного отжима.
Ты гражданин одной из 150 стран мира? У тебя был счёт в Яндексе с суммой меньше чем $100? Мы их забираем себе — пошёл вон.
Только вот желания нет а есть факт — у меня Яндекс украл 1600 рублей — получения этих денег обратно будет стоить дороже. Сколько таких как я? Ну не так много наверное но тут дело скорее насколько компания готова пачкаться и насколько она «заботится о пользователях». Сегодня кинули меня, завтра вполне возможно это будете вы. Все компании имеют скелеты в шкафу и нередко делают довольно спорные вещи- Пейпал любит подозрительные деньги на счету блокировать, Гугл закрывает счета Гугл Плэй которые он считает мошеннические. Но я не помню случаев такого наглого нахального и необоснованного отжима.
Ты гражданин одной из 150 стран мира? У тебя был счёт в Яндексе с суммой меньше чем $100? Мы их забираем себе — пошёл вон.
Думаете сложно открыть дочку в Европе/США
Думаете, так много людей в Европе/США, что для всего этого нужно открывать дочку? Сомневаюсь.
Перевести на пейпал?
Попробуйте перевести с другого эл кошелька на PayPall без какой-либо идентификации. Скорее всего не сможете.
Сделать идентификацию — простым бесплатным способом.
Каким, к примеру? Для россиян сделан простой и бесплатный, ибо у Яндекса есть доступ к идентификационным данным (ИНН, или что там надо). Едва ли у них есть доступ к аналогичным данным граждан других стран.
Или предложить подарочную карту Озона на худой конец.
Если Озон — российская компания и принимает эл кошельки, вы, возможно, можете оплачивать со своего кошелька. Анонимам вроде как разрешено платить в российских магазинах (не знаю правда про онлайн).
Только вот желания нет а есть факт — у меня Яндекс украл 1600 рублей — получения этих денег обратно будет стоить дороже.
С каких пор это кража? Они пропали с вашего счёта? Я могу пополнить свой балан Webmoney без каких-либо данных, но, чтобы снять их, я должен получить формальный аттестат. Они украли у меня деньги, выходит?
Ну не так много наверное но тут дело скорее насколько компания готова пачкаться и насколько она «заботится о пользователях».
Уверен, Яндекс.Деньги работают именно для заботы о пользователях, однозначно. Как и все электронные кошельки и банки.
Сегодня кинули меня, завтра вполне возможно это будете вы.
Написано ж в письмо, в связи с чем появились ограничения. Вы думаете, они всё это выдумали, лишь бы напрячь своих барышней в офисах во имя разбирательства почтовых писем?
Но я не помню случаев такого наглого нахального и необоснованного отжима.
Да легко. У вас есть Google AdSense. Какой-то идиот кликал на один и тот же баннер овер дофига раз. Гугл взял, да заблочил вас, ибо решил, что вы накручиваете себе клики. Фиг докажешь, деньги не вернут, саппорта как бы и нет. Давайте не будем всё сводить к тому, что одни вообще моральные уроды, а другие так, немного уроды.
Ты гражданин одной из 150 стран мира? У тебя был счёт в Яндексе с суммой меньше чем $100? Мы их забираем себе — пошёл вон.
С чего вы взяли, что вам не отдают деньги именно потому что вы гражданин другой страны? Если бы вы были россиянином, но не хотели бы давать свои персональные данные Яндексу, вам бы тоже фиг что вернули.
Если бы вы были россиянином, но не хотели бы давать свои персональные данные Яндексу, вам бы тоже фиг что вернули.
Да, спасибо. Это тоже хороший пример подлости. Одностороннее изменение правил без возможности не согласится с условиями и закрыть свой счёт. Такое в мире себе мало кто позволяет. К сожалению яндекс уже давно Смотрит Во Тьму :)
Такое в мире себе мало кто позволяет.О боги! Вы вообще из другой вселенной, похоже. А в нашей ваши «мало кто» превращаются в «100% фирм, соблюдающих закон».
Российские законодатели приняли закон, Яндекс «взял под козырёк» и заблокировал счета. Ямериканские законодатели приняли закон, уже Google «взял под козырёк» и заблокировал счета. Позднее предложил способ вывести свои деньги, но там тоже всё ой как непросто.
Хорошее сравнение. Пейпал обещает вернуть все деньги ( lenta.ru/news/2015/01/23/paypalcrimea/ ) и контактирует всех пользователей, Гугл как следует из вашей статьи тоже. Интересно, как мне прекратить бизнес отношения с Яндексом?
Наверное закон не разрешает сделать возврат на ту кредитку с которой были сняты деньги.Разрешает конечно. Равно как и любую другую. Вот что закон действительно запрещает делать — так это автоматически возвращать деньги на кредитку. Просто потому что он налагает строгие ограничения на случае когда вообще можно хранить и использовать данные оной кредитки. Посему большинство интернет-магазинов в России в случае обнаружения испорченного товара вынуждены начинать квест «а как бы нам вернуть денег вам на счёт». Данные кредиток они не хранят ибо не могут.
А хратить токен транзакции можно и потом сделать REFUND?
Насколько я знаю нельзя. Правда я несколько лет не следил за этим вопросом, так что точно сказать можно ли так делать сейчас не могу, но лет пять назад точно ничего нельзя было хранить. Озон в те времена снимал деньги с карточки сразу (а не в момент появления книжек на складе и отправки заказа, как у большинства западных магазинов) и не делал REFUD если книжки на складе не оказалось, а переводил деньги на счёт. Я от этого охренел и, когда выдался случай, спросил у Долгова: с какого перепугу всё «не как у людей» сделано? Он сказал: увы, в соотвествии с российскими правилами Ozon не может хранить никакие финансовые «секретные» данные у себя, так что получается только вот так. Как я понял это можно было бы организовать через аффилированный банк или как-то так, но судя по тому, что они предпочитали напрягать бухгалтеров для того, чтобы физически относить платёжки в банк и терять на этом деньги (я не шучу), вместо того, чтобы делать REFUND… видимо там всё было как-то очень непросто.
P.S. Разумеется это всё мотивируется, как обычно, заботой о безопасности, бла-бла-бла. Но в сухом остатке — имеем то, что имеем.
P.S. Разумеется это всё мотивируется, как обычно, заботой о безопасности, бла-бла-бла. Но в сухом остатке — имеем то, что имеем.
Это не «российские законы», а PCI DSS.
Если это всё PCI DSS, то почему он так странно только в России действует? В подавляющем большинстве зарубежных магазинов средства не только не списываются в момент оформления заказа, но даже не блокируются! Иногда — блокируются сразу, а списываются через полгода, когда высылается товар. «Мгновенное списание» я даже и припомнить не могу. Разве что в «псевдомагазинах на EBay». В России же — наоборот: деньги списываются сразу же, товар высылается сильно позже. Если товар найти вдруг не удалось начинается гемор. Почему так? Этим не только Ozon грешит…
Яндекс не навязывает агрессивно свои продукты? Таки не делайте мне смешно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Do not be evil