Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 166
Тоскливо... Душат онлайн-торговлю (
Да не он-лайн торговлю душат. Рынок душат. Какае-то фирмейка типа прикупила права... да какая хрен разница...
Порш то сдееан Поршем, а не в Китае! Это уже доходит до маразма.
Корупция власти, судов вообще нет, закон как "дышло". Как обычно типично совдеповский менталитет, не хрена не поменялось.
Я бы еще мог понять про подделки... но вполне законно купленный и растоможенный (был бы) автомобиль... короче корупция сама заставляет нарушать закон... в конце концов при всязке, автомобиль продадут с аукциона и таже фирма его купит, за цену растоможки, но кто-то получит хороший откат. Самое натуральное вымогательство.
Порш то сдееан Поршем, а не в Китае! Это уже доходит до маразма.
Корупция власти, судов вообще нет, закон как "дышло". Как обычно типично совдеповский менталитет, не хрена не поменялось.
Я бы еще мог понять про подделки... но вполне законно купленный и растоможенный (был бы) автомобиль... короче корупция сама заставляет нарушать закон... в конце концов при всязке, автомобиль продадут с аукциона и таже фирма его купит, за цену растоможки, но кто-то получит хороший откат. Самое натуральное вымогательство.
А при чём здесь "совдеповский менталитет"? Слово понравилось? Это как раз "торжество демократии"!
От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Совдепия - рабовладельческий строй (больше морально) и там было больше развита езда с дипломатами набитыми баблом к руководству свыше. Как бай скажет - так тому и быть, несмотря на наш советский гуманный суд.
Сейчас - типичный феодализм со всеми типичными признаками (вассалы, князи и т п ), но признаки рабовладельческого строя остались, до капитализма далеко...
Совдепия - рабовладельческий строй (больше морально) и там было больше развита езда с дипломатами набитыми баблом к руководству свыше. Как бай скажет - так тому и быть, несмотря на наш советский гуманный суд.
Сейчас - типичный феодализм со всеми типичными признаками (вассалы, князи и т п ), но признаки рабовладельческого строя остались, до капитализма далеко...
Я не юрист, но звучит как беспредел дикий бред. Товарный знак — это одно, право монопольной продажи конкретных товаров другое, запрет на ввоз товаров в страну третье (особенно когда товар ввозится не вагонами для перепродажи, а в кол-ве одной штуки для личного пользования).
проблема в том что для личного использования уже не прокатить так как товар оформалялся на ЮР лицо.
но всеравно с вами согласен что брет какойто получился
но всеравно с вами согласен что брет какойто получился
Так ведь юр. лицо не для перепродажи машину приобретает, при чем тут использование товарного знака? Вот если бы они попытались эту машину продать не являясь официальным дилером, то можно было бы еще усмотреть нарушение, а так фигня какая-то...
Если я на ВАЗ нацеплю значок Порше, то я что же не идиот, а нарушитель закона?!
Если я на ВАЗ нацеплю значок Порше, то я что же не идиот, а нарушитель закона?!
Вроде же речь про Россию? Чего вас удивляет.
Как действует суд в нормальных странах:
1. Читаем дело.
2. Сверяем с тем, что говорит закон.
3. Выносим решение.
Как это происходит в России?
1. Читаем дело.
2. Выносим решение.
3. Ищем закон, подтверждающий решение.
Так как законов много и избежать нарушения хоть какого-нибудь малореально схема работает. Но вот в данном случае - вышел конфуз, да.
Как действует суд в нормальных странах:
1. Читаем дело.
2. Сверяем с тем, что говорит закон.
3. Выносим решение.
Как это происходит в России?
1. Читаем дело.
2. Выносим решение.
3. Ищем закон, подтверждающий решение.
Так как законов много и избежать нарушения хоть какого-нибудь малореально схема работает. Но вот в данном случае - вышел конфуз, да.
Это не конфуз, а новая "тема" для наших чиновников. Это уже не первый случай, как я понимаю, и к сожалению не последний.
Если эта схема и дальше будет так работать, а причин в этом сомневаться нет, то это даст возможность "владельцам исключительной лицензии" торговать фактически правом продажи, задирая как угодно цену, и не делая вообще ничего.
Стоит ли гадать, в чьих руках в ближайшее время окажется право на использование зарегистрированного товарного знака многих активно импортируемых в РФ товаров?
Если эта схема и дальше будет так работать, а причин в этом сомневаться нет, то это даст возможность "владельцам исключительной лицензии" торговать фактически правом продажи, задирая как угодно цену, и не делая вообще ничего.
Стоит ли гадать, в чьих руках в ближайшее время окажется право на использование зарегистрированного товарного знака многих активно импортируемых в РФ товаров?
А где не зарабатывают на поиске подходящих законов? В банановых республиках, разве что...
пункт 1. опционален
вы не юрист, да. и описанная история — это не какая-то особенно нашей Родины: http://www.lenta.ru/news/2008/06/30/loui… читать последние три абзаца
Наверняка можно обойти право использовать товарные знаки "PORSCHE" и "CAYENNE" при их реализации и их введении в гражданский оборот на территории РФ ООО "Порше Руссланд". Хотя бы тем фактом, что в собственность автомобиль был передан вне границ государства. Могу ошибаться, но на мой взгляд растаможка позволяет всего лишь беспрепятственно ездить ТС по территории государства, приобретение прав по сути для данного автомобиля. То есть при чем тут право на реализацию ООО "Порше Руссланд" я не понимаю.
И еще тут было сказано про монополию - монополия чистой воды.
И еще тут было сказано про монополию - монополия чистой воды.
законов, прав, лицензий и решений так много, что наши чиновники уже не замечают, когда одно противоречит с другим на корню.
Так смотрите какой каламбур то получается: они не признают права на собственность - надо оформлять. И их обязанность в данном случаи оформить. Однако это процедуру прервал владелец прав. Откуда данные у "Порше Руслант"? Сговор? Не выгодно ли прервать процесс передачи прав собственности на начальной стадии для однонаправленного решения суда?
Вот такие вот вопросы интересные...
p.s. - и все таки никак не могу понять как это все с Антимонопольным законом согласуется.
p.s.s. - не юрист и в правовых аспектах не силен, буду рад разъяснениям.
Вот такие вот вопросы интересные...
p.s. - и все таки никак не могу понять как это все с Антимонопольным законом согласуется.
p.s.s. - не юрист и в правовых аспектах не силен, буду рад разъяснениям.
Ну... откуда данные... У меня тоже сразу возник этот вопрос. Сливают. И не понятно, почему пострадал покупатель, который честно оплатил товар, а не продавец?
Т.е. я буду продавать свою старую копейку, меня (при наличии прав у ОАО Автоваз), меня или покупателя оштрафуют за незаконное использование торговой марки "Жигули"? А купить я смогу только у официального дилера? Продать вообще не смогу?
Т.е. я буду продавать свою старую копейку, меня (при наличии прав у ОАО Автоваз), меня или покупателя оштрафуют за незаконное использование торговой марки "Жигули"? А купить я смогу только у официального дилера? Продать вообще не смогу?
Дествительно, получается такой венигрет.. если кто-то купил авто, а в частности Порше, то поездив на нем, продать уже не сможет... так получается по логике ООО "Порше Руссланд"... реальный бред
А это точно не оговоренная участниками заранее (и осуществленная позже) схема серого ввоза автомобилей?
Ну если, следовать тому, что описано выше, то маски шоу уже могут ломится во все фирмы подряд.
А как же? Там же используют торговые марки: Samsung, Acer, Asus и.т. и явно не купленные через дилеров.
Да, есть же еще граждане с iphone, так их вообще в к стенке!
А как же? Там же используют торговые марки: Samsung, Acer, Asus и.т. и явно не купленные через дилеров.
Да, есть же еще граждане с iphone, так их вообще в к стенке!
Ну что за паникерство?
Из спора двух хозяйствующих субъектов зачем-то раздуваете мировой заговор.
Из спора двух хозяйствующих субъектов зачем-то раздуваете мировой заговор.
Какой такой мировой?
Это местный российский, причем уже порядком надоевший.
Это местный российский, причем уже порядком надоевший.
Это не "спор субьектов". Это абсолютно законные действия таможни. Именно такой порядок прописан в нашем законодательстве: в "хозяйственный оборот" товар на территории России должен вводиться обладателем прав на товарный знак.
Это типа для предотвращения "серого импорта" сделали.
Это типа для предотвращения "серого импорта" сделали.
Да ладно!
А что же тогда нет запрета на ввоз и продажу поддержанных авто?
Или это только Порше касается?
Я понимаю, если бы 10-ок машин, а так 1 и скорее всего для частного пользования того же ген. директора.
Машину задержали не при попытке продажи, а при провозе.
А что же тогда нет запрета на ввоз и продажу поддержанных авто?
Или это только Порше касается?
Я понимаю, если бы 10-ок машин, а так 1 и скорее всего для частного пользования того же ген. директора.
Машину задержали не при попытке продажи, а при провозе.
Там написано не про "хозяйственный", а про "гражданский оборот". "личное пользование" под понятие "гражданского оборота" тоже попадает, не так ли? :(
А если я за границей гамбургер в макфаке съел перед вылетом, и не оформил никак это, провез в свою страну, меня здесь тоже арестуют? Брееед.
Есть мнение что это случилось из-за того, что юридическое лицо покупало.
Интересно, кто-нить из обычных обывателей заказывал тачку с ебея, т.к. этот вопрос очень интересен.
Интересно, кто-нить из обычных обывателей заказывал тачку с ебея, т.к. этот вопрос очень интересен.
В последнее время тамоня к физическим лицам тоже начала докапываться, но, конечно, не так сильно как к юридическим...
Знакомые возили, без проблем. Года полтора назад.
На мой вгляд это всё-таки рискованная операция. Могут битый/угнанный/утопленный подсунуть, как-то проверить это возможно, не в курсе?
Можно договориться чтобы кто нибудь проверил, угу. Вроде фирмы некоторые этим занимаются. Я не в курсе насчёт деталей.
Подозреваю, что ebay в такой сделке - повод поговорить, т.е. связаться с конторой, которая занимается доставкой машин и всеми сопутствующими делами. А угнанный или битый(что не всегда заметно на вид) вам здесь уж точно с не меньшей вероятностью подсунут.
Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...
У Вас разлоченый iPhone-ов - тогды мы идем к вам
сейчас вполне легально можно купить и незалоченный :)
В России - нельзя. Ибо ГК РФ, статья Статья 1229: Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением) (выделение моё). У вас есть разрешение на использование торговой марки Apple? Нет? Ну значит и разрешения нет и телефон у вас контрафактный.
в Бельгии, и, возможно, в ЕС целиком.
на eBay, во всяком случае, их уже продают с минимальной наценкой (во всяком случае этой ночью наценка была всего евро в 50), с гарантией и счётом от продавца (подозреваю, что прямо от Мобистара)
на eBay, во всяком случае, их уже продают с минимальной наценкой (во всяком случае этой ночью наценка была всего евро в 50), с гарантией и счётом от продавца (подозреваю, что прямо от Мобистара)
а почему это телефон у меня контрафактный? если я куплю его в Брюсселе, а потом приеду с ним в отпуск в Челябинск, он станет контрафактным?
бред полнейший, что теперь нудно сошкребать надписи порше?
Нет. Если вы скажете, что это не порше, а автомобиль нонэйм марки, то вам придутся пройти некоторые этапы подготовки конструкторской документации, например: патентную очистку и сертификацию, и только после этого вы получите разрешение на эксплуатацию автотранспортного средства по дорогам обшего пользования. (но вы не пройдёте патентную экспертизу)
замкнутый круг(
Нужно писать что это автомобиль марки нонейм на базе Порше. Так как при изготовлении не вносились изменения в ходовую часть, то заново проходить экспертизу не требуется.
Но тогда бы придрались к чему-нибудь другому, скорее всего.
Но тогда бы придрались к чему-нибудь другому, скорее всего.
Порше под свободной лицензией распростроняются, что бы на их базе что-нибудь делать можно было? :)
А вы не знали? У меня даже исходники где-то валяются, лень скомпилить. :)
На физические предметы ограничения копирайта не распространяются - если вы купили табуретку или, к примеру, Порше, то можете делать с ними что угодно. В частности лимузины откуда берутся - никогда не задумывались? Их отнюдь не всегда фирмы - производители самих автомобилей делают...
Надо сертифицировать те узлы, которые модифицировались.
Не повлияли ли изменения на пассивную и активную безопасность автомобиля, на ходовые качества и на другие эксплуатационные характеристики.
Не повлияли ли изменения на пассивную и активную безопасность автомобиля, на ходовые качества и на другие эксплуатационные характеристики.
"Рано сваливать"...
Если вы что нить привезёте из-за бугра, Вам ничего никто не сделает если вы везёте для себя лично. Речь идёт о том что некое юр. лицо привезла тачку для продажи здесь. ООО "Генезис" хотели заработать на том что им не пренадлежит.
Решение по моему возможно путём оформление данной сделки ни как купле-продажа, а как оказание услуг по доставке... возможно прокатит. надо почитать
Решение по моему возможно путём оформление данной сделки ни как купле-продажа, а как оказание услуг по доставке... возможно прокатит. надо почитать
ООО "Генезис" не может использовать машину для нужд фирмы?
я сейчас не вспомню к сожалению. там можно по разному всё это оформить и от этого может много чего зависить. Скорее всего народ думал как оформить с точки зрения уменьшения налогов, а не с точки зрения нарушения прав. на заборе не написано что эту марку свободно перепродавать нельзя. это ведь ещё и полюбопытствовать надо. и + обычно думают что то типа "никому кроме налоговой до нас дела нет". вот он русский авось...
т.е. получается, что если фирма, которая закупила где-то товар пусть даже теже Порше у того же ООО "Порше Руссланд". А потом решила продать их ( устарели или просто надоели ), то продать их она уже не сможет?
Нет. Я так понял, что нельзя вводить в оборот на тер-рии РФ. Т.е. ввозить нельзя, а если товар уже тут, то всё нормально.
Хорошо, я купил сумку Прада и ноутбук Асус для юридического лица. В Париже. Всё, лицом к стене?
а как делает у нас APPLE AMC????? те-же яйца и даже не в профиль
Интересный случай, пока не поздно регистрируйте юр. лица и оформляйте права на товарные знаки ))) Будет Вам бизнес по-русски...
пора валить... наверное )
пора валить... наверное )
А если физ.лицо будет везти из сша машинку? Та же канитель?
Такое может случиться только с юрлицами. Физиков это не касается.
Совдеп :)
> Вот в такой весёлой стране мы живём.
Добро пожаловать в Правовое Государство™ : )
Некая импортная компания усмотрела в действиях некого юрлица криминал (незаконное использование товарного знака). И обратилась в соответствующую инстанцию. Что неправильно?
Само понятие "товарный знак" и правила его использования в той или иной степени универсальны во всех странах. Т.е. за незаконное использования тз макдональдс судить будут одинаково (с разными наказаниями, правда) во всех странах, где есть кому возбудить дело.
PS
За ввезенный в животе гамбургер из макдональдса привлечь не могут (товарный знак на упаковке остался в ближайшей к Маку урне). А вот если пакетик сохранить, после пересечения границы сунуть 2 пальца в рот, стошнить в пакетик и попытаться продать это как "Гамбургер от Макдональдс", то могут и привлечь. И будут правы.
Добро пожаловать в Правовое Государство™ : )
Некая импортная компания усмотрела в действиях некого юрлица криминал (незаконное использование товарного знака). И обратилась в соответствующую инстанцию. Что неправильно?
Само понятие "товарный знак" и правила его использования в той или иной степени универсальны во всех странах. Т.е. за незаконное использования тз макдональдс судить будут одинаково (с разными наказаниями, правда) во всех странах, где есть кому возбудить дело.
PS
За ввезенный в животе гамбургер из макдональдса привлечь не могут (товарный знак на упаковке остался в ближайшей к Маку урне). А вот если пакетик сохранить, после пересечения границы сунуть 2 пальца в рот, стошнить в пакетик и попытаться продать это как "Гамбургер от Макдональдс", то могут и привлечь. И будут правы.
Между съеденным гамбургером и бэушным автомобилем все же есть разница. А по поводу "универсальности" приавил использования ТЗ — они в этой части не везде универсальны. Внутри Евросоюза товары можно возить из страны в страну свободно. В Штатах на "серых" товарах должна быть отметка, что ввоз не одобрен официальным производителем. В Китае можно ввозить все, кроме подделок, разумеется. У нас до 2002 года было как в Китае, потом поменяли на этот маразм.
> Между съеденным гамбургером и бэушным автомобилем все же есть разница
никакой. Товарный знак и там и там. Просто чтобы стать заметным надо больше гамбургеров продать. Законы, разумеется, везде немного разные. Я и написал — "в той или иной степени".
Просто статья выглядит немного забавно.. Что Арбитражный суд города Москвы, что таможня, что российское законодательство — они ведь лишь инструменты в руках ООО "Порше руссланд" (в данном случае).
никакой. Товарный знак и там и там. Просто чтобы стать заметным надо больше гамбургеров продать. Законы, разумеется, везде немного разные. Я и написал — "в той или иной степени".
Просто статья выглядит немного забавно.. Что Арбитражный суд города Москвы, что таможня, что российское законодательство — они ведь лишь инструменты в руках ООО "Порше руссланд" (в данном случае).
Про Китай вообще жесть, конечно подделки ввозить нельзя, их там и так полно. ;)
просто кто-то кому-то не доплатил... :)
Если вы давно не были на границе с Россией, то скажу, когда подъезжает подобная тачка, то "люди в курсе" и она проезжает без очереди и без проверки док-ов (доскональной).
Если вы давно не были на границе с Россией, то скажу, когда подъезжает подобная тачка, то "люди в курсе" и она проезжает без очереди и без проверки док-ов (доскональной).
Эээ, а что у нас теперь таможня докладывает обо всех попадающих к ним автомобилях компаниям, торгующим ими?
Таможня: У нас тут Порше Кайен пришел на компанию "Такая-то", не изволите ли подать на них в суд?
Порше Руссланд: Да-да, спасибо за информацию, обязательно подадим, а машинку можете себе оставить.
Бред.
Таможня: У нас тут Порше Кайен пришел на компанию "Такая-то", не изволите ли подать на них в суд?
Порше Руссланд: Да-да, спасибо за информацию, обязательно подадим, а машинку можете себе оставить.
Бред.
Гм... Давайте посмотрим внимательно...
"В соответствии со ст. 14.10 КоАП РФ незаконное использование чужого товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара или сходных с ними обозначений для однородных товаров влечет административную ответственность в виде наложения штрафа с конфискацией предметов, содержащих незаконное воспроизведение товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара."
Возникает вопрос. Что значит "использование"... Читаем дальше и находим среди прочей мути.
"...в том числе размещение товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения: на товарах, на этикетках, упаковках этих товаров, которые производятся, предлагаются к продаже, продаются, демонстрируются на выставках и ярмарках или иным образом вводятся в гражданский оборот на территории Российской Федерации, либо хранятся и (или) перевозятся с этой целью, либо ввозятся на территорию Российской Федерации."
Вот и встает вопрос. А с какой целью ООО ввозило Порше Кайен?
Читаем дальше.
"При этом в качестве действий, направленных на введение товаров с незаконно размещенными товарными знаками для введения их в гражданский оборот, можно рассматривать:
- подачу таможенной декларации на такие товары, с заявлением их к таможенным режимам, предполагающим использование товаров в гражданском обороте на территории РФ;..."
Возможно, разгадка в этой фразе, хотя я ее не понял. :)
И еще, чтобы всех "успокоить"
"... при осуществлении внешнеэкономической деятельности ООО "Генезис", при ввозе на территорию Российской Федерации и введении в оборот транспортных средств обязано было и могло обратиться к правообладателю товарных знаков "PORSCHE" и "CAYENNE" за разрешением на их использование на территории Российской Федерации и произвести регистрацию разрешения в установленном законом порядке."
"В соответствии со ст. 14.10 КоАП РФ незаконное использование чужого товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара или сходных с ними обозначений для однородных товаров влечет административную ответственность в виде наложения штрафа с конфискацией предметов, содержащих незаконное воспроизведение товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара."
Возникает вопрос. Что значит "использование"... Читаем дальше и находим среди прочей мути.
"...в том числе размещение товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения: на товарах, на этикетках, упаковках этих товаров, которые производятся, предлагаются к продаже, продаются, демонстрируются на выставках и ярмарках или иным образом вводятся в гражданский оборот на территории Российской Федерации, либо хранятся и (или) перевозятся с этой целью, либо ввозятся на территорию Российской Федерации."
Вот и встает вопрос. А с какой целью ООО ввозило Порше Кайен?
Читаем дальше.
"При этом в качестве действий, направленных на введение товаров с незаконно размещенными товарными знаками для введения их в гражданский оборот, можно рассматривать:
- подачу таможенной декларации на такие товары, с заявлением их к таможенным режимам, предполагающим использование товаров в гражданском обороте на территории РФ;..."
Возможно, разгадка в этой фразе, хотя я ее не понял. :)
И еще, чтобы всех "успокоить"
"... при осуществлении внешнеэкономической деятельности ООО "Генезис", при ввозе на территорию Российской Федерации и введении в оборот транспортных средств обязано было и могло обратиться к правообладателю товарных знаков "PORSCHE" и "CAYENNE" за разрешением на их использование на территории Российской Федерации и произвести регистрацию разрешения в установленном законом порядке."
BИМХО онечно, но товарный знак порше на данное трансопртное средство разметило не ООО «Генезис», а та же компания, которая и размещает эти знаки на официальные машины в России. Т.е. фирма генезис не размещала и не выдавала за порше какой-нить фиат падна... Так о каком нарушении идёт речь?
Из привеведённых цитат закона имеем, что ввоз частным лицом товаров содержажщий товарные знаки (т.е. практический всех товаров) также запрещён, т.к. ничто не запрещает мне этот товар в дальнейшем продать, т.е. ввести в гражданский оборот.
Более того, тут есть один момент - я законно приобрёл товар, содержащий на сабе товарный знак у предыдущего владельца, который приобрёл его у производителя. При этом сам товарный знак был размещён на товрае (как неотъемлемая его часть) его (товраного знака) законным владельцем и на момент продажи никаких огрничений на его использование (товраного знака нанесённого на товар) и/или продажу (как часть товара) не налагалось. Таким образом, я приобрёл право на использование этого товарного знака (как часть товара). Каким таким чудом, некая контора умудриляется задним числом (!!) отнять у меня (а соотвественно, и у всех предыдущих владельцем товара), ранее проданое мне право на использование товара? С этим можно и в КС идти - шансы есть.
Второй момент - если я рашпилем стесал к чертям собачачьим логотип Порше с автомобиля? Автомобиль есть. Номер кузова и двигателя есть. В крайнем случае марка автомобиля устанавливается по суду, по запросу в фирму производитель. Документы есть. Товарного знака нет.
Более того, тут есть один момент - я законно приобрёл товар, содержащий на сабе товарный знак у предыдущего владельца, который приобрёл его у производителя. При этом сам товарный знак был размещён на товрае (как неотъемлемая его часть) его (товраного знака) законным владельцем и на момент продажи никаких огрничений на его использование (товраного знака нанесённого на товар) и/или продажу (как часть товара) не налагалось. Таким образом, я приобрёл право на использование этого товарного знака (как часть товара). Каким таким чудом, некая контора умудриляется задним числом (!!) отнять у меня (а соотвественно, и у всех предыдущих владельцем товара), ранее проданое мне право на использование товара? С этим можно и в КС идти - шансы есть.
Второй момент - если я рашпилем стесал к чертям собачачьим логотип Порше с автомобиля? Автомобиль есть. Номер кузова и двигателя есть. В крайнем случае марка автомобиля устанавливается по суду, по запросу в фирму производитель. Документы есть. Товарного знака нет.
Кстати именно по эой причние в большинсто стран разрешён ввоз "серых" товаров в единичных количествах - ибо ранее продавец сам этот това продал и теперь уже ограничить его использование никак не может. Можно только обязать маркировать товар,как "серый", можно брать пошлины, но запретить ввоз - малореально.
СОбственно в данном случае стратегия защиты видится такой: Порше (или его законные представители) продаёт машины? Продаёт. Накладываются ли при этом на проданые машины какие-либо ограничения? Не накладываются (собственно простекает из самого определения "продажи" и "владения" - можно распряжаться, дарить, продавать, наследовать, завещать и т.п, иначе это будет уже аренда. В состав продаваемого входит товраный знак, как неотъемлемая часть товара? Входит. (Более того, используется в рекламных целях). Т.о. при продаже мне передаётся и право владения товарным знаком, как неотъемлемой части товара. С этим судимся аж до Конституционного Суда. Собственно крыть-то ппорше и не чем. Если попытаются доказать, что они продают товар без торговой марки, то пусть снимают лейблы со всех машин, либо это будет аренда.
с одной стороны действия "Порше Руссланд" понятны, ребята свой типа бизнес защищают, с другой стороны что те, что другие — барыги, пусть грызутся, думаю, если бы кто-то ввозил машину в частном порядке, то подобной проблемы бы не возникло
Ерунда полнейшая!
Во-первых решение суда первой инстанции - это ещё не конец света.
Во-вторых законодательство в отношении юриков отличается от законадательства в отношении физических лиц.
Кроме того вполне вероятно что этот юрик хотел продать машину а это запрещено по закону и между прочем не плохому закону. не зря же Порше Руссланд покупали права на продажу.
Во-первых решение суда первой инстанции - это ещё не конец света.
Во-вторых законодательство в отношении юриков отличается от законадательства в отношении физических лиц.
Кроме того вполне вероятно что этот юрик хотел продать машину а это запрещено по закону и между прочем не плохому закону. не зря же Порше Руссланд покупали права на продажу.
Наверное это была "серая" схема поставки машин в Россию, да еще и подержанных при чем. Конечно офф дилеру это понравится не могло. На цену посмотрите, $14к за каенн 2004 года, когда он стоит минимум тыщ 50-60?
Реклама «Руссланда»?
Сначала давят на блоги, теперь на электронную торговлю. Так что ж это делается братцы, неужто зря мы за Медведева да за партию Путина голосовали!!!????
По моему фигня какая-то. Использование товарного знака - это выпуск продукции под этим товарным знаком. Например, я буду выпускать самокаты и ставить на них знак Порше.
Если фирма покупала из для себя - проблем не может быть в принципе, а вот если на продажу - то та же пертушка, что с "серыми" телефонами. Потребителю нет разници - лишь бы аппарат работал, а вот монополисту поставщику есть.
Если фирма покупала из для себя - проблем не может быть в принципе, а вот если на продажу - то та же пертушка, что с "серыми" телефонами. Потребителю нет разници - лишь бы аппарат работал, а вот монополисту поставщику есть.
Дошли до американского маразма. "Ну туууупыыыые" (c) Сами знаете кто
Мдяяяя уж...
Допустим это касается только юр. лиц. Вернемся к гамбургерам. ) Так если компания за границей купит гамбургеры в макфаке своим сотрудникам и посадит их на самолет, а те до прилета гамбургеры не скушают, то штраф, конфискация?)
Нет. Потому что к моменту пересечения границы гамбургеры находятся в ЛИЧНОЙ собственности сотрудников, которые не являются Юр.Лицами и не ведут внешней экономической деятельности (ВЭД).
Юр. лицо, субъект ВЭД, подчиняется совсем другим законам.
Читайте полное заключение суда здесь: http://bablaw.livejournal.com/22628.html
Там сказано, что вышеуказанное ООО является субъектом ВЭД.
Юр. лицо, субъект ВЭД, подчиняется совсем другим законам.
Читайте полное заключение суда здесь: http://bablaw.livejournal.com/22628.html
Там сказано, что вышеуказанное ООО является субъектом ВЭД.
Это бред и позор российскому правосудию. Как после такого можно вообще к судам нашим относиться. Можно до усрачки орать "Оле, Россия" на футболе и переполняться "пивной гордостью", но когда, ****ь, у нас вот так вот работает один из самых важных институтов государства — откуда гордость будет браться?
Novikov как всегда поражает глубиной разоблачения.
Что имеем в деле по факту? В деле у нас две фирмы, спорящие по поводу товарного знака и таможня, которая подала иск на основании КоАП. Таких дел в России ежедневно сотни и тысячи открываются и закрываются.
Но нет!!! Бдительные хабралюди во главе с Novikov глотку перегрызут российскому государству в борьбе за справедливость.
Итак вспомним (навскидку) хронологию призывов от Novikov:
1. Милиция побила подростков у метро - Novikov предлагает всех ментов разогнать, а некоторых сжечь (как С.Т.)
2. Пьяные подростки покричали под окном после футбольного матча - Novikov ратует за то, чтобы футбол отменить, патриотизм конвертировать из размера благосостояния граждан, а фанатам - радоваться дома, под кроватью и в кулачок. :)
И вот теперь снова повод заявить, что живем в хреновой стране!!! Таможня подала в суд и ООО не может ввезти Порш... Это просто кошмар! Это сотрясает основы государственности! Таможню разогнать немедленно, законы отменить - они несправедливы, жить "как в цивилизованных странах"... Ура, товарищи!
Заключение суда можно почитать тут: http://bablaw.livejournal.com/22628.html
Я могу ошибаться, но все аргументированно и в соответствии с законом. Так что не нужно кричать про "позор отечественному правосудию".
ПС: Да, я утрирую, да я перегибаю палку в оценке ваших высказываний, но сколько можно? Вы совсем не оригинальны. Попробуйте почитать дело, подумать. Не нужно делать скоропалительных выводов - они могут стоить дорого всей стране.
Что имеем в деле по факту? В деле у нас две фирмы, спорящие по поводу товарного знака и таможня, которая подала иск на основании КоАП. Таких дел в России ежедневно сотни и тысячи открываются и закрываются.
Но нет!!! Бдительные хабралюди во главе с Novikov глотку перегрызут российскому государству в борьбе за справедливость.
Итак вспомним (навскидку) хронологию призывов от Novikov:
1. Милиция побила подростков у метро - Novikov предлагает всех ментов разогнать, а некоторых сжечь (как С.Т.)
2. Пьяные подростки покричали под окном после футбольного матча - Novikov ратует за то, чтобы футбол отменить, патриотизм конвертировать из размера благосостояния граждан, а фанатам - радоваться дома, под кроватью и в кулачок. :)
И вот теперь снова повод заявить, что живем в хреновой стране!!! Таможня подала в суд и ООО не может ввезти Порш... Это просто кошмар! Это сотрясает основы государственности! Таможню разогнать немедленно, законы отменить - они несправедливы, жить "как в цивилизованных странах"... Ура, товарищи!
Заключение суда можно почитать тут: http://bablaw.livejournal.com/22628.html
Я могу ошибаться, но все аргументированно и в соответствии с законом. Так что не нужно кричать про "позор отечественному правосудию".
ПС: Да, я утрирую, да я перегибаю палку в оценке ваших высказываний, но сколько можно? Вы совсем не оригинальны. Попробуйте почитать дело, подумать. Не нужно делать скоропалительных выводов - они могут стоить дорого всей стране.
Не знаю какой у вас опыт с таможней и прочими гос органами....Но могу сказать что геморой они создают приличный. Мне одних только налогов от государства под 30-40% хватает. Дык мало того что бапки берут, еще и погонять тобой могут.
На то она и таможня.
Вы бы с их зарплатой побегали.
Опыт у меня, скажем так косвенный, но из первых рук. Правда опыт у меня по поводу украинской таможнb, но я так понимаю, что методы и приколы в основном одинаковые.
Вообще вы бы знали какие штуки можно вертеть с таможенным законодательством... Я когда в первый раз услышал - был ошарашен!
Вы бы с их зарплатой побегали.
Опыт у меня, скажем так косвенный, но из первых рук. Правда опыт у меня по поводу украинской таможнb, но я так понимаю, что методы и приколы в основном одинаковые.
Вообще вы бы знали какие штуки можно вертеть с таможенным законодательством... Я когда в первый раз услышал - был ошарашен!
Задолбали уже мои слова перевирать и приписывать мне слова, которых я не произносил.
Почитайте сперва, что такое "использование товарного знака", а потом уже разглагольствуйте. Вот у кого-то есть, например, сотовый телефон "Мумбаюмба". Он его с собой возит, разговаривает по нему. Но при этом он не занимается использованием товарного знака "Мумбаюмба".
Почитайте сперва, что такое "использование товарного знака", а потом уже разглагольствуйте. Вот у кого-то есть, например, сотовый телефон "Мумбаюмба". Он его с собой возит, разговаривает по нему. Но при этом он не занимается использованием товарного знака "Мумбаюмба".
"Обществу назначено наказание в виде штрафа в размере 30 тысяч рублей с конфискацией предмета, содержащего незаконное воспроизведение товарного знака (автомобиля "PORSCHE CAYENNE S" 2004 г. выпуска, VIN WP1AB29P14LA76047".
Идиотизм и абсурд — признавать "незаконным воспроизведением товарного знака" "лейблы", поставленные самим же правообладателем на выпущенный этим же правообладателем автомобиль.
Идиотизм и абсурд — признавать "незаконным воспроизведением товарного знака" "лейблы", поставленные самим же правообладателем на выпущенный этим же правообладателем автомобиль.
слишком много ненужного пафоса у вас в комментарии
"Как после такого можно вообще к судам нашим относиться" - эмм..., в данном случае суд все сделал в соответствии с законом, поэтому не вижу причин для паники.
"Как после такого можно вообще к судам нашим относиться" - эмм..., в данном случае суд все сделал в соответствии с законом, поэтому не вижу причин для паники.
14 к$ за PORSCHE CAYENNE S 2004-го года. Хм, не удивительно, что таможня и диллер заинтересовались этой конторой. Тут явно что-то не чисто.
да, за такие деньги можно и ввезти, и штраф административный заплатить =) все равно в накладе не останешься.
Так очень часто делается. Ставится низкая закупочная стоимость, чтобы платить меньшую пошлину и НДС.
Скорее всего ООО Генезис завозило Порш не для своих корпоративных нужд, а для своего директора.
А дальше - варианты:
1. Продать директору как физ. лицу по "закупочной" цене.
2. Поставить на баланс, считать амортизацию, а кататься все равно будет директор.
Скорее всего ООО Генезис завозило Порш не для своих корпоративных нужд, а для своего директора.
А дальше - варианты:
1. Продать директору как физ. лицу по "закупочной" цене.
2. Поставить на баланс, считать амортизацию, а кататься все равно будет директор.
На сколько мне известно, на таможне есть "справочник" по ценам автомобилей определенного года выпуска. И таможенникам все равно какая сумма указана в инвойсе, они все равно пошлину выставляют в соответсвии со средней рыночной стоимостью. В любом случае, не мудрено что данная афера не прокатила. Явно темные дела какието мутит этот "невинный" Генезисэ
держите :)
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Porsche-C…
По байитнау конечно дороже выхожит, но можно попытаться по аукциону купить.
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Porsche-C…
По байитнау конечно дороже выхожит, но можно попытаться по аукциону купить.
Есть второе решение, где Кайенн С уже по 87 000 идет.
То же самое, но без конфискации вроде.
То же самое, но без конфискации вроде.
вы таки будете смеяться, но совершенно аналогичная ситуация произошла в какой-то другой стране, где производитель каких-то vip-сумочек подал в суд на ebay за то что его пользователи продавали такие сумочки в обход официально эксклюзивной дилерской сети. увы, не помню деталей.
Это было во франции, где известная торговая марка Louis Vuitton подала в суд. Франция известна жесткой защитой своих товаров.
История с умными и интересными, как всегда, комментариями, на сайте Slashdot.
История с умными и интересными, как всегда, комментариями, на сайте Slashdot.
Она всё-таки не совсем аналогичная: уже проданные сумочки никто не отбирал.
А при чем тут Россия и ее правосудие? Это справедливо для любой страны. Только обычно в нормальных магазинах типа амазона при продаже товара сообщают все ограничения его распространение. Например, заказать на амазоне "Героев" не удалось. Также не удалось купить ни Мак ни камеру Сони. У региональных дилеров цены в полтора-два раза дороже, но на то они и дилеры - тоже кушать хотят.
С юридической точки зрения фирма "Порше Руссланд" права - она имеет эксклюзивное право на распространение товара на территории РФ. Для какой цели вы ввозите автомобиль (для себя или же хотите перепродать) - неважно. Покупая что-то с рук на E-Bay Вы рискуете напороться на неприятности с таможней, поскольку, как я понимаю, за проблемы с локальным законодательством аукцион ответственности не несет (хоть марихуану заказывайте).
С юридической точки зрения фирма "Порше Руссланд" права - она имеет эксклюзивное право на распространение товара на территории РФ. Для какой цели вы ввозите автомобиль (для себя или же хотите перепродать) - неважно. Покупая что-то с рук на E-Bay Вы рискуете напороться на неприятности с таможней, поскольку, как я понимаю, за проблемы с локальным законодательством аукцион ответственности не несет (хоть марихуану заказывайте).
не для любых, в нек странах закон ограничивает этот корпоративно-буржуйский беспредел. ифон во франции например должен был быть разлочен по закону. в америке была куча дел по поводу возможости перепродажи софта мелкомяхких третьей стороне (у них лицензия это явно запрещает после начала использования)
Во-первых, при чем тут e-bay и покупки для личного использования? Слишком громкий заголовок для статьи, совсем не отражающий сути представленного материала.
Во-вторых. Где они купили PORSCHE CAYENNE S 2004 года за 340 тысяч рублей? Я тоже хочу :) С таможней разберусь сам :)
Во-вторых. Где они купили PORSCHE CAYENNE S 2004 года за 340 тысяч рублей? Я тоже хочу :) С таможней разберусь сам :)
Напрасно вы так, физическому лицу никто не может запретить купить товар, просто сдерут большую таможенную пошлину. На юр.лица пошлина совсем иная (фактически нету в данном случае). Так что эта фирма постаралась уйти от налога.
Частным порядком вы можете купить любую вещь - только 30% таможенную пошлину отдайте.
Кто что может сказать по теме?
Частным порядком вы можете купить любую вещь - только 30% таможенную пошлину отдайте.
Кто что может сказать по теме?
Отвечу гражданину Novikov и всем, кто вопит о несправедливости законов в РФ.
Я не юрист, потому, если кто может, то поправьте меня в моих выкладках.
Статья 1484 Гражданского кодекса РФ (пресловутая 4-я часть) гласит:
"2. Исключительное право на товарный знак может быть осуществлено для индивидуализации товаров, работ или услуг, в отношении которых товарный знак зарегистрирован, в частности путем размещения товарного знака:
1) на товарах, в том числе на этикетках, упаковках товаров, которые производятся, предлагаются к продаже, продаются, демонстрируются на выставках и ярмарках или иным образом вводятся в гражданский оборот на территории Российской Федерации, либо хранятся или перевозятся с этой целью, либо ввозятся на территорию Российской Федерации;
2) при выполнении работ, оказании услуг;
3) на документации, связанной с введением товаров в гражданский оборот;
4) в предложениях о продаже товаров, о выполнении работ, об оказании услуг, а также в объявлениях, на вывесках и в рекламе;
5) в сети "Интернет", в том числе в доменном имени и при других способах адресации".
(http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=78012;p=11)
Ключевая фраза здесь, как, кстати, и в приговоре: "ВВЕДЕНИЕ В ГРАЖДАНСКИЙ ОБОРОТ".
Что же такое ГРАЖДАНСКИЙ ОБОРОТ??? Для выяснения сего животрепещущего вопроса идем в нашу незабвенную Википедию: "Гражданский оборот - гражданско-правовое выражение экономического оборота, которое опосредуется договорными и внедоговорными институтами обязательственного права.
К его участникам относятся предприятия, организации, граждане, распоряжающиеся своими доходами в целях приобретения потребительских товаров и вступающие в различные имущественные правоотношения. В содержание гражданского оборота входит ПЕРЕХОД ИМУЩЕСТВА от одного лица к другому лицу на основе заключаемых сделок".
Источники: http://www.m3m.ru/dictionary/195/403.html
и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82
Теперь смотрим в судебное заключение и что видим? Видим это: "Вместе с этим, материалы дела свидетельствуют о том, что при осуществлении внешнеэкономической деятельности ООО "Генезис", при ввозе на территорию Российской Федерации и введении в оборот транспортных средств обязано было и могло обратиться к правообладателю товарных знаков "PORSCHE" и "CAYENNE" за разрешением на их использование на территории Российской Федерации и произвести регистрацию разрешения в установленном законом порядке".
То есть ООО "Генезис", как я уже указывал выше является субъектом ВЭД, а значит ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ при ввозе товара на таможенную территорию РФ. Как уже было указано выше, осуществление экономической деятельности над объектом интеллектуальной собственности является введением этого объекта в гражданский оборот, а значит противоречит п.2 статьи 1484, части 4, Гражданского кодекса РФ и наказывается уже в соответствии с КоАП 14.10:
"Незаконное использование чужого товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара или сходных с ними обозначений для однородных товаров - влечет наложение административного штрафа ... на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией предметов, содержащих незаконное воспроизведение товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара". Так что парни отделались по минимуму.
Теперь к вопросу о том, почему в суд подала таможня, а не дилер...
Опять же из решения суда (или из Таможенного кодекса РФ):
"Помимо этого, ст. 360 ТК РФ предусмотрено, что товары и транспортные средства, ввезенные на таможенную территорию Российской Федерации, считаются находящимися под таможенным контролем с момента пересечения таможенной границы при их прибытии на таможенную территорию Российской Федерации и до момента их выпуска в свободное обращение.
Таким образом, положения ст. ст. 11, 360 ТК РФ свидетельствуют о том, что фактическое пересечение товаром таможенной границы Российской Федерации является обстоятельством, свидетельствующим о ввозе товара на таможенную территорию Российской Федерации".
То есть ВЭД является юрисдикцией таможни и следовательно именно таможенные органы следят за выполнением ч.4 Гражданского Кодекса РФ в плане охраны интеллектуальных прав на таможенной территории РФ.
Теперь ответ для тех, кто думает, что завтра их начнут ловить с мобилками и ноутбуками в аэропортах и вокзалах необъятной Родины...
Физ. лицо не является субъектом ВЭД, следовательно, товары предназначенные для личного использования не вводятся им в гражданский оборот на территории РФ, кроме как по предварительному согласию и заключению СООТВЕТСТВУЮЩЕГО договора с другим СУБЪЕКТОМ ГРАЖДАНСКОГО ПРАВА на территории РФ. То есть, если везем для себя, то ходим нормально и не паникуем. Если привозим и продаем в собственном ларьке разлоченные аЙфоны, то ждем гостей и не жалуемся потом.
Я не юрист, потому, если кто может, то поправьте меня в моих выкладках.
Статья 1484 Гражданского кодекса РФ (пресловутая 4-я часть) гласит:
"2. Исключительное право на товарный знак может быть осуществлено для индивидуализации товаров, работ или услуг, в отношении которых товарный знак зарегистрирован, в частности путем размещения товарного знака:
1) на товарах, в том числе на этикетках, упаковках товаров, которые производятся, предлагаются к продаже, продаются, демонстрируются на выставках и ярмарках или иным образом вводятся в гражданский оборот на территории Российской Федерации, либо хранятся или перевозятся с этой целью, либо ввозятся на территорию Российской Федерации;
2) при выполнении работ, оказании услуг;
3) на документации, связанной с введением товаров в гражданский оборот;
4) в предложениях о продаже товаров, о выполнении работ, об оказании услуг, а также в объявлениях, на вывесках и в рекламе;
5) в сети "Интернет", в том числе в доменном имени и при других способах адресации".
(http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=78012;p=11)
Ключевая фраза здесь, как, кстати, и в приговоре: "ВВЕДЕНИЕ В ГРАЖДАНСКИЙ ОБОРОТ".
Что же такое ГРАЖДАНСКИЙ ОБОРОТ??? Для выяснения сего животрепещущего вопроса идем в нашу незабвенную Википедию: "Гражданский оборот - гражданско-правовое выражение экономического оборота, которое опосредуется договорными и внедоговорными институтами обязательственного права.
К его участникам относятся предприятия, организации, граждане, распоряжающиеся своими доходами в целях приобретения потребительских товаров и вступающие в различные имущественные правоотношения. В содержание гражданского оборота входит ПЕРЕХОД ИМУЩЕСТВА от одного лица к другому лицу на основе заключаемых сделок".
Источники: http://www.m3m.ru/dictionary/195/403.html
и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82
Теперь смотрим в судебное заключение и что видим? Видим это: "Вместе с этим, материалы дела свидетельствуют о том, что при осуществлении внешнеэкономической деятельности ООО "Генезис", при ввозе на территорию Российской Федерации и введении в оборот транспортных средств обязано было и могло обратиться к правообладателю товарных знаков "PORSCHE" и "CAYENNE" за разрешением на их использование на территории Российской Федерации и произвести регистрацию разрешения в установленном законом порядке".
То есть ООО "Генезис", как я уже указывал выше является субъектом ВЭД, а значит ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ при ввозе товара на таможенную территорию РФ. Как уже было указано выше, осуществление экономической деятельности над объектом интеллектуальной собственности является введением этого объекта в гражданский оборот, а значит противоречит п.2 статьи 1484, части 4, Гражданского кодекса РФ и наказывается уже в соответствии с КоАП 14.10:
"Незаконное использование чужого товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара или сходных с ними обозначений для однородных товаров - влечет наложение административного штрафа ... на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией предметов, содержащих незаконное воспроизведение товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара". Так что парни отделались по минимуму.
Теперь к вопросу о том, почему в суд подала таможня, а не дилер...
Опять же из решения суда (или из Таможенного кодекса РФ):
"Помимо этого, ст. 360 ТК РФ предусмотрено, что товары и транспортные средства, ввезенные на таможенную территорию Российской Федерации, считаются находящимися под таможенным контролем с момента пересечения таможенной границы при их прибытии на таможенную территорию Российской Федерации и до момента их выпуска в свободное обращение.
Таким образом, положения ст. ст. 11, 360 ТК РФ свидетельствуют о том, что фактическое пересечение товаром таможенной границы Российской Федерации является обстоятельством, свидетельствующим о ввозе товара на таможенную территорию Российской Федерации".
То есть ВЭД является юрисдикцией таможни и следовательно именно таможенные органы следят за выполнением ч.4 Гражданского Кодекса РФ в плане охраны интеллектуальных прав на таможенной территории РФ.
Теперь ответ для тех, кто думает, что завтра их начнут ловить с мобилками и ноутбуками в аэропортах и вокзалах необъятной Родины...
Физ. лицо не является субъектом ВЭД, следовательно, товары предназначенные для личного использования не вводятся им в гражданский оборот на территории РФ, кроме как по предварительному согласию и заключению СООТВЕТСТВУЮЩЕГО договора с другим СУБЪЕКТОМ ГРАЖДАНСКОГО ПРАВА на территории РФ. То есть, если везем для себя, то ходим нормально и не паникуем. Если привозим и продаем в собственном ларьке разлоченные аЙфоны, то ждем гостей и не жалуемся потом.
Вы так совершенно зря.
Во-первых, в данном деле совершенно нечего доказывать, тут фирма не права по всем статьям.
Во-вторых, я довольно близко знаком с нравами внутри таможни. Таможенники такие же простые коррупционеры, как и, например, врачи или преподаватели в ВУЗе. Поймите, что фраза "вымогал взятку" - плод буйной фантазии журналистов и СБшников. На самом деле только полный идиот будет вымогать взятку или, боже упаси, что-то у вас отбирать - это уголовное дело и риск "попасть" весьма велик.
Поэтому, еще раз повторяю, НИКТО и НИКОГДА не вымогает взятку у бедных и несчастных людей. Вам совершенно обосновано и на законных основаниях СОЗДАЮТ ТАКИЕ УСЛОВИЯ, что вы сами, С РАДОСТЬЮ и НАДЕЖДОЙ несете денежки таможеннику (или другому коррупционеру).
Есть очень хороший пример, просто идеальный. Если вы учились в ВУЗе, то должны знать, что преподы редко вымогают взятки (практически никогда), они просто делают все по правилам и тогда студенты САМИ несут денежки. Если таможня довольно далека от большинства людей и многие думают, что туда набирают только патологических взяточников (как в милицию - патологических садистов), то ситуацию со студентами должны были видеть ВСЕ, кто хоть когда-нибудь пересекал порог ВУЗа. Так вот везде ситуация с коррупцией одинаковая!
Кроме того, в таможне, как и (будете смеяться) в Веб 2.0 действует принцип "большого (или длинного) хвоста". Лучше взять со 100 человек по 100 долларов, чем с одного требовать 10000.
Другой пример будет ближе для тех, кто служил в армии. Есть понятие "дедовщины", а есть "уставщина". Сам я не служил, но отец мне рассказывал, что уставщина гораздо хуже любой дедовщины. И сами "духи" просят(!) вернуть им дедовщину (после курса лечебной уставщины, конечно).
Во-первых, в данном деле совершенно нечего доказывать, тут фирма не права по всем статьям.
Во-вторых, я довольно близко знаком с нравами внутри таможни. Таможенники такие же простые коррупционеры, как и, например, врачи или преподаватели в ВУЗе. Поймите, что фраза "вымогал взятку" - плод буйной фантазии журналистов и СБшников. На самом деле только полный идиот будет вымогать взятку или, боже упаси, что-то у вас отбирать - это уголовное дело и риск "попасть" весьма велик.
Поэтому, еще раз повторяю, НИКТО и НИКОГДА не вымогает взятку у бедных и несчастных людей. Вам совершенно обосновано и на законных основаниях СОЗДАЮТ ТАКИЕ УСЛОВИЯ, что вы сами, С РАДОСТЬЮ и НАДЕЖДОЙ несете денежки таможеннику (или другому коррупционеру).
Есть очень хороший пример, просто идеальный. Если вы учились в ВУЗе, то должны знать, что преподы редко вымогают взятки (практически никогда), они просто делают все по правилам и тогда студенты САМИ несут денежки. Если таможня довольно далека от большинства людей и многие думают, что туда набирают только патологических взяточников (как в милицию - патологических садистов), то ситуацию со студентами должны были видеть ВСЕ, кто хоть когда-нибудь пересекал порог ВУЗа. Так вот везде ситуация с коррупцией одинаковая!
Кроме того, в таможне, как и (будете смеяться) в Веб 2.0 действует принцип "большого (или длинного) хвоста". Лучше взять со 100 человек по 100 долларов, чем с одного требовать 10000.
Другой пример будет ближе для тех, кто служил в армии. Есть понятие "дедовщины", а есть "уставщина". Сам я не служил, но отец мне рассказывал, что уставщина гораздо хуже любой дедовщины. И сами "духи" просят(!) вернуть им дедовщину (после курса лечебной уставщины, конечно).
всем, кто вопит о несправедливости законовДля начала, понятия справедливость и законность между собой вообще никак не связаны. Надеюсь, это все понимают.
Далее, что есть закон вообще и закон в наших странах в частности (Россия, Украина, ... — никакой разницы). То, что закон не дан нам "свыше", как нечто безусловно верное и непогрешимое — тоже ясно. То, что закон
Таким образом суть "воплей" не в том, что решение суда незаконно. Оно может быть абсолютно законно, но это не значит, что с таким положением дел надо соглашаться.
Законы должны (в теории, конечно :)) служить на пользу обществу, на худой конец государству. Вы можете обосновать, какая польза обществу, или государственная необходимость в том, чтобы конкретно этот автомобиль не дать ввезти в страну? Я пока вижу пользу только для компании ООО "Порше Руссланд", которая получает возможность диктовать цены... чем вероятно и пользуется на полную катушку, иначе не было бы причин покупать на eBay кота в мешке и морочиться с доставкой и растаможкой.
Когда законы перестают служить народу в целом, и начинают защищать конкретные компании (от этого самого народа) — эти законы нужно менять, а не ссылаться на них как на истину в последней инстанции.
Это в теории. :) А что на практике и так всем известно. :( И ссылаться на законы в реальности выгодно только юристам, которые зарабатывают именно на том, что законы запутанные и их можно при должной сноровке трактовать как угодно.
> Физ. лицо не является субъектом ВЭД, следовательно, товары предназначенные для личного использования не вводятся им в гражданский оборот на территории РФ,
Хм. А в какой момент тогда они попадают в гражданский оборот на территории РФ?
Точнее, после того как я приехал в Россию с купленным в США для себя айфоном, этот самый айфон находится в России в гражданском обороте, или нет?
Я вроде как гражданин России. И использую этот айфон сам. Поэтому... получается, что должен. Ибо если нет, то это значит, что я этот айфон даже перепродать никому не могу. Сонерик Т630, купленный два года назад в Евросети - могу. А айфон, купленный месяц назад в Калифорнии - не могу, надо заключать договор с Эпплом.
Из чего следует, что в гражданский оборот на территории России этот айфон был введён в момент, как я пересёк границу в аэропорту.
Хм. А в какой момент тогда они попадают в гражданский оборот на территории РФ?
Точнее, после того как я приехал в Россию с купленным в США для себя айфоном, этот самый айфон находится в России в гражданском обороте, или нет?
Я вроде как гражданин России. И использую этот айфон сам. Поэтому... получается, что должен. Ибо если нет, то это значит, что я этот айфон даже перепродать никому не могу. Сонерик Т630, купленный два года назад в Евросети - могу. А айфон, купленный месяц назад в Калифорнии - не могу, надо заключать договор с Эпплом.
Из чего следует, что в гражданский оборот на территории России этот айфон был введён в момент, как я пересёк границу в аэропорту.
Фишка в том, что юр.лицо является субъектом ВЭД в любом случае и на него данные правила распространяются автоматически, а физ.лицо по умолчанию субъектом ВЭД не является и поэтому для него есть ряд оговорок, которые и регулируют статус физ.лица в данном контексте. Ограничения там прежде всего по стоимости, количеству, состоянию и пр.
Чтобы не плодить сущности просто приведу пример (с Кайенной):
1. Физ. лицо-иностранец может купить Кайен и въехать на нем на территорию РФ.
2. Физ. лицо-гражданин РФ может купить Кайен за границей и въехать на нем на территорию РФ (факт приобретения и использования до въезда на территорию РФ говорит о том, что введение в гражданский оборот произошло на территории иностранного государства)
3. Физ. лицо-гражданин РФ может купить НОВЫЙ Кайен за границей, но не может ввезти его на территорию РФ без согласования с фирмой-обладателем прав на товарный знак, поскольку введение в гражданский оборот будет происходить уже на территории РФ, что противоречит ч.4 Гражданского кодекса.
4. Юр. лицо в принципе не может ничего ввезти на территорию РФ без согласования с фирмой-обладателем прав на товарный знак, поскольку, являясь субъектом ВЭД, также вводит объекты в гражданский оборот только на территории РФ. Тут фишка в том, что даже если юр. лицо введет товар в гражданский оборот на территории иностранного государства, перемещение товара через таможенную границу РФ является экономическим процессом и поэтому происходит автоматическое введение товара в гражданский оборот на территории РФ.
Как таможня определяет новый товар или б/у точно не знаю, но подозреваю, что в отношение авто есть какой-то лимит пробега до ввоза.
Теперь по поводу айФонов, ноутбуков и прочей дребедени...
Как явствует из вышеприведенных нюансов, для того, чтобы не попасть под действие этих законов, вам необходимо ввести купленный вами товар в гражданский оборот еще на территории иностранного государства. Русским языком это означает: сделать его б/у. То есть по крайней мере - распаковать.
>> Точнее, после того как я приехал в Россию с купленным в США для себя айфоном, этот самый айфон находится в России в гражданском обороте, или нет?
Как я цитировал, гражданский оборот связан с экономической деятельностью субъекта. То есть, если вы привезли его для себя, то в гражданский оборот на территории РФ ваш айФон не введен. Как только вы соберетесь его продать соседу Васе, вы автоматически вводите его в оборот, со всеми вытекающими...
Чтобы вдруг никто не подумал, что я отрабатываю зарплату на Старой площади или Лубянке (в этом меня уже подозревали неоднократно :), замечу, что формально эти законы и в России, и у нас, на Украине противоречат как минимум законам о защите прав потребителей и АНТИМОНОПОЛЬНОМУ законодательству. Но это уже "заслуга" законодателей, а не таможни или арбитражного суда. Так что возмущения по поводу "позора правосудия" излишни (это не вам :).
Кстати, с айФоном ситуация интересная. Насколько я знаю, официально он в РФ (и на Украине) не продается, следовательно не понятно есть ли на территории РФ зарегистрированная товарная марка iPhone и кто ее владелец.
Чтобы не плодить сущности просто приведу пример (с Кайенной):
1. Физ. лицо-иностранец может купить Кайен и въехать на нем на территорию РФ.
2. Физ. лицо-гражданин РФ может купить Кайен за границей и въехать на нем на территорию РФ (факт приобретения и использования до въезда на территорию РФ говорит о том, что введение в гражданский оборот произошло на территории иностранного государства)
3. Физ. лицо-гражданин РФ может купить НОВЫЙ Кайен за границей, но не может ввезти его на территорию РФ без согласования с фирмой-обладателем прав на товарный знак, поскольку введение в гражданский оборот будет происходить уже на территории РФ, что противоречит ч.4 Гражданского кодекса.
4. Юр. лицо в принципе не может ничего ввезти на территорию РФ без согласования с фирмой-обладателем прав на товарный знак, поскольку, являясь субъектом ВЭД, также вводит объекты в гражданский оборот только на территории РФ. Тут фишка в том, что даже если юр. лицо введет товар в гражданский оборот на территории иностранного государства, перемещение товара через таможенную границу РФ является экономическим процессом и поэтому происходит автоматическое введение товара в гражданский оборот на территории РФ.
Как таможня определяет новый товар или б/у точно не знаю, но подозреваю, что в отношение авто есть какой-то лимит пробега до ввоза.
Теперь по поводу айФонов, ноутбуков и прочей дребедени...
Как явствует из вышеприведенных нюансов, для того, чтобы не попасть под действие этих законов, вам необходимо ввести купленный вами товар в гражданский оборот еще на территории иностранного государства. Русским языком это означает: сделать его б/у. То есть по крайней мере - распаковать.
>> Точнее, после того как я приехал в Россию с купленным в США для себя айфоном, этот самый айфон находится в России в гражданском обороте, или нет?
Как я цитировал, гражданский оборот связан с экономической деятельностью субъекта. То есть, если вы привезли его для себя, то в гражданский оборот на территории РФ ваш айФон не введен. Как только вы соберетесь его продать соседу Васе, вы автоматически вводите его в оборот, со всеми вытекающими...
Чтобы вдруг никто не подумал, что я отрабатываю зарплату на Старой площади или Лубянке (в этом меня уже подозревали неоднократно :), замечу, что формально эти законы и в России, и у нас, на Украине противоречат как минимум законам о защите прав потребителей и АНТИМОНОПОЛЬНОМУ законодательству. Но это уже "заслуга" законодателей, а не таможни или арбитражного суда. Так что возмущения по поводу "позора правосудия" излишни (это не вам :).
Кстати, с айФоном ситуация интересная. Насколько я знаю, официально он в РФ (и на Украине) не продается, следовательно не понятно есть ли на территории РФ зарегистрированная товарная марка iPhone и кто ее владелец.
комент из коментов к статье :)
--------------------
Формально исключений для личного использования товарного знака нет и для простоых физических лиц.
Так что, когда таможня нагнет всех коммерсов то по инерции начнется борьба с челноками - физиками перегонщиками. Им начнут вменять предпринимательскую деятельность со всеми вытекающими.
А потом могут и просто за физиков приняться...
--------------------
Формально исключений для личного использования товарного знака нет и для простоых физических лиц.
Так что, когда таможня нагнет всех коммерсов то по инерции начнется борьба с челноками - физиками перегонщиками. Им начнут вменять предпринимательскую деятельность со всеми вытекающими.
А потом могут и просто за физиков приняться...
Всё гораздо хуже. Таможня имеет право возбудить иск в отношении ввоза любой вещи, содержащий зарегистрированный товарный знак. Новой, подержанной, для продажи или для себя. Согласия правообладателя на это не нужно. Быть юридическим лицом тоже. Более того, даже если у вас есть официальное разрешение, данное представителем компании в России на ввод в гражданский оборот на территории РФ изделий, содержащих ТЗ, но в нём можно найти отклонения от установленной формы, оно недействительно, и вас снова могут засудить.
Вот только я не понимаю, какое отношение это всё имеет к Хабру.
Вот только я не понимаю, какое отношение это всё имеет к Хабру.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Конец покупок на e-bay, «большой брат» заботится о нас