Comments 80
Нет, все прозаичней:
Я родился в СССР, центральная Азия. Последние 9 лет живу в РФ. Сейчас получаю гражданство. Работаю на "кого-то" из этого "второго эшелона". До последних дней в голове очень упорно сидела мысль об открытии уже своей маленькой группы, своего рода "отдел разработки", на кого-то из тех клиентов. На постоянной основе. Ну что-то вроде "работы по франшизе". Я не знаю как это точней назвать, ибо это уже больше, чем фриланс — это стабильный клиент/заказчик/партнер.
А вот теперь даже у меня в голове произошел щелчок с "приемлемо"/"потешно" до "блин, а они это все всерьез"/"дело в стране реально плохо видимо".
Поймите верно — если бы все остановилось на блокировках для галочки, меня бы это позабавило, но вполне устроило. Ибо было больше для виду. А вот теперь — признак того, что пора менять взгляд.
Сейчас создавать в России своё мелкобуржуазное счастье — это строить дом на песке. Вариантов развития ситуации не так много. Всё что нажито «непосильным трудом» отберут либо наши олигархи, либо чужие олигархи. Ну или красные, но тогда гражданская война, разруха и прочие ништяки.
Мне очень жаль, что обычно в параллельных топиках я подобного практически не вижу. Там скорее ехидство, тролли, "у нас одно говно — там рай" и прочие крайности.
Спасибо — вот так без лишних клише и ярлыков, ваш ответ… это прям глоток свежего воздуха.
Оффтоп-ответ (хотя странно, если вы внимательно прочли бы мои выше комментарии, то и вопроса бы не возникло):
Я тут 9 лет уже живу, мне тут (в Сибири) очень нравится, до буквально "вчерашнего дня" (читать как " до последнего года") тут были все мои друзья, ощущение дома и уюта (хоть на полях, хоть в лесу, хоть в деревне/городе). И учитывая то, что гражданство РФ — весьма сильно бюрократизированный процесс, который очень сложно проходить, я затратил очень много различных ресурсов для его получения. Процесс был запущен уже скоро как 2 года назад. В феврале 2018-го будет ВНЖ и тогда смогу подать на паспорт.
А вот эти события произошли уже в этом году. Вы меня понимаете? Таким образом я как минимум не хочу просто так сливать в трубу мои затраты и все равно получить этот паспорт. Плюс, всегда теплится надежда, что "пронесет".
P.S. У меня более-менее хорошая склонность к разработке ПО и это мое призвание. Гос-во лезет в мой мир и его рушит, ломая свободу в интернете, который им не принадлежит. Оно отбирает у меня мой "хлеб с маслом икрой". Говорит, что я тут больше "не особо то и нужен". И мне крайне не приятно это видеть и слышать.
Вашего мнения я и не спрашивал как бы, куда мне ехать и где я нужен (хамство в ответ).
Я Вас никогда не пойму.
Незачем тогда вообще было писать мне.
что мы разные «нужные» книги читали в детстве
Если, к примеру, книга "Как закалялась сталь" является мусором — мне тогда не о чем разговаривать.
Была попытка понять, очевидно, что неудачная.
Хотя нет, всё же кое-что стало понятно по последующим комметариям. Эта Ваша статья — часть торговой схемы, согласно которой сначала Вы проводите на Хабре обзор рынка потенциальных работодателей, добавив для аромата «ограничения свободы личности» (<Гос-во лезет в мой мир и его рушит>). Следующий шаг — расхвалить товар. Значит будет как минимум одна или более статей на техническую тему. Ну, а далее назначение цены и торговля. Ничего нового.
По поводу упомяной Вами книги в моих комментариях нет утверждения, что она является мусором, как и вообще упоминания о ней. Это лишь Ваши выдумки.
— Для AlexPu — у Вас неправильное представление о советских временах, поскольку Вас там не было. Внезапно — хороших и нужных специалистов привлекали не лозунгами, а практическими инициативами (зарплата, квартира и пр.). Спросите у бабушки с дедушкой.
Если не затруднит, то с и нтересом почитаю. Проревизтрую свои «галлюцинации».
Для Вас я изъясняюсь лозунгами, даже не осознавая этого. Тогда Ваш стиль изложения, как противопоставление, автоматически не содержит лозунгов? Спорно. Следующий шаг — оценка правильности расстановки знаков пунктуации и грамматика? Всё, что я мог узнать, я узнал. Спасибо за информацию. Удаляюсь в созерцание «лозунгов» и «галлюцинаций». Удачи.
российское ТОЖЕ зовет, просто в него не больно-то едут
Ну скажем, к примеру, приехал я. Хотя в то время скорее больше ехал "домой". Выгляжу как русский, думаю как русский — наверное я "русский" (ну как с "уточкой" — крякает, плавает и т.д.).
Уже на месте весьма быстро сообразил куда наиболее перспективно катиться. И до примерно 2014-го это удавалось очень хорошо. Потом начались проблемы. Я при этом уже работал в текущей фирме и имел за плечами те или иные проекты.
С 2015-го засветился достаточно, чтобы начали проявлять легкий интерес организации, которые стали находить меня сами всевозможными путями (от форумов профильных, до соц.сетей).
В том же году первые два друга завели трактора. В этом году процесс "лишения друзей" начал приобретать эффект лавины. К концу года скорее всего у меня останется тут только один друг. Минус почти два десятка человек за эти 2-3 года демотивируют просто колоссально. И все это сопровождается процессами внутри страны. Тупо аналитическое мышление начинает бить danger/alarm!
P.S. Если человек не мигрировал совсем из страны, тогда он обычно либо на самый дальний восток, ближе к Японии/Китаю/Вон_той_Азии, либо ближе к Европе — Москва, Питер, Калининград… как перевалочные пункты.
Эта Ваша статья — часть торговой схемы
Уже ржу. Я лояльно конечно отношусь к "гадалкам по аватарке", но вкупе с остальным… только ржач. Ибо...
что мы разные «нужные» книги читали в детстве
Я наглядно привел пример того, что книги в моем детстве 90-х были такие же, какие могли быть и у вас. Вы ведь нифига не знаете ни обо мне, ни о моих родителях. Что они воспитывали и как это делали. Я мог бы привести конечно "опошленно" Войну и Мир, но предпочел более редкое произведение, т.к. сказать не мейнстрим. Могу и Овод в качестве примера привести. А то, что я из эпохи Гари Поттера — вовсе не значит что у меня плохая шкала ценности. Но именно об этом и говорят выпады. А вы, повторюсь, нифига не знаете. Но уже лезете нравоучениями с желчью наперевес (прям как в "той стране" — "Валите в свою Рашку, вам тут делать нечего. Это больше не ваша земля."):
Кстати, могли бы 9 лет назад сразу выбирать другую страну, незачем так было тратиться.
Мне было 16 лет, это был мой полностью осознанный выбор — уехать в Сибирь. В 17-ть уже был тут, с бумагой, где говорилось, что я имею право перемещаться самостоятельно и в полной ответственности сам за себя. Ибо я из другой страны. И не совершеннолетний.
Я полностью отдаю себе отчет "зачем" я тут и "почему". А так же то, "что игра за 9 лет поменяла правила".
А на другой стороне весов офферы от компаний из Европы и практический опыт работы с международными проектами все мои годы работы (по текущему профилю). Плюс близкие друзья, что уже свой трактор так или иначе использовали. Я тут почти последний остался из волны IT-ков 2008-го года. Буквально на этих неделях один из круга общения продал свой бизнес и мигрировал, правда пока что в "не резиновую" (но это вовсе не факт, что его конечная остановка).
Опять двадцать пять (у-у-у, напускание тумана, выдумывание на ровном месте):
Просто "у кого-то" закончился рабочий день и есть возможность полистать интересные топики (в перерывах между хобби-проектом). Где-то что-то ответить. Ничего большего.
Вот же ржачный, "интересный" — словарь открываем и читаем определение. Они у всех разные. Вам тут не интересно — нет проблем, разворачиваемся, уходим и по быстрей (никому до этого так не писал — но хамло… оно само это начинает и провоцирует) ;)
А вот теперь даже у меня в голове произошел щелчок с «приемлемо»/«потешно» до «блин, а они это все всерьез»/«дело в стране реально плохо видимо».
Поймите верно — если бы все остановилось на блокировках для галочки, меня бы это позабавило, но вполне устроило. Ибо было больше для виду. А вот теперь — признак того, что пора менять взгляд.
Не то, что бы меня недавно разморозили, но что конкретно недавно случилось? Из-за чего у Вас произошел щелчок? Если не секрет. Или просто количество перешло в качество?
недавно случилось
Очередной виток в плане закручивания гаек.
Ок, давайте немного с другого ракурса — если говорить сухо и без приукрас, у РФ есть довольно много проблем. В том числе и в области финансового обеспечения. Нужны источники постоянного подсоса денежных средств… Сильные инженерные школы, сам народ с "очень хитрым и дотошным умом" и "минус менталитет Индуса или Китайца". С нами сильно проще в ряде проектов для фирм из западного блока (там где нужны мозги, а не обезьянка).
Поэтому, наряду с атомной промышленностью, для РФ, IT — это просто манна небесная. Могла бы быть. Ибо за каких-то 5-7 лет просто безупречный интернет (сам по себе) добрался в лице Ростелекома даже до глубинки. Я вижу, как за каких-то лет 10 отрасль в стране поднялась "из ниоткуда". Пока сеть была свободной. А теперь вижу, что гос-во не понимает золотой жилы. Более того, говорит, что "это стране не нужно". А значит не нужно и IT.
Да, чаша весов (плюсов-минусов) стала перевешивать в негативную. До этого плюсов видел больше.
Я старался сделать разносторонний охват среди стран: "западный блок", "второй СССР/РФ", "дауншифтинг", "пятая точка мира".
Безусловно вы правы, список можно было бы расширить, но:
- людям было бы сильно трудней голосовать, и так сумбурно-большой опрос
- старался сделать охват именно по "второму эшелону"… рассматривать наверное стоит по критерию популярности обзоров/рассуждений.
Ваша подборка заслуживает внимания безусловно. Но это скорее "третий эшелон". Без обид :)
Не более ли интересным было бы сравнение европейских стран не «первого эшелона» скажем с той же Австралией, ЮК, Японией? Получились бы те же 5-6 пунктов, навскидку что-то вида Чехия, Голландия, Австрия, Австралия, Япония, Юж. Корея.
Возможно вы правы, список может быть не самый лучший.
Я его написал, т.к. именно с этими странами +- так или иначе вел/веду проекты либо там мне предлагали оффер. За исключением Китая...
Про Китай:
Тут достаточно часто упоминалось, что в целом сама по себе сложившаяся ситуация/система в Китае кого-то устроит, т.к. сам внутренний рынок поистине огромен. Поэтому в список попал Китай, интересно было посмотреть.
Япония — работу не предлагали, ни с кем не работаю.
Корея — предлагали место в Samsung, но с релокацией (из одной точки РФ в другую) — не согласился.
Да и Кипр надо изучать подробнее, там большая часть IT это обслуживание оффшоров из РФ и мне кажется они будут себя чувствовать не очень в ближайшее время.
Прошу понять — все-таки там хватает своих минусов, во вторых мой ответ чуть-чуть раньше, это все же "третий эшелон" популярности у нас. Ну а так, в целом, они близко (да, я кажется притянул за уши, виноват)
Про Кипр, я как раз специально внес в список. Вы зрите в корень (хотя там не только РФ, впрочем и вы с этим согласны) — и результаты опроса на сейчас уже явно дают некую картину, что Кипр начисто проигрывает Чехии (полноценному/здоровому представителю ЕС), что +- даже столь далекой Австралии.
Так что сидим и смотрим, что думает наше сообщество программистов.
Кипр — это крохотный островок. Тоже, честно говоря, не понимаю людей, которые переезжают в такие места.
Добавьте Новую Зеландию, это почти как Австралия, но без кучи минусов.
Ой ли? Слухи про то, что киви сами активно валят в Австралию (примерно как у нас со всей России в Москву) — ложь и дезинформация?
Добавьте Новую Зеландию, это почти как Австралия, но без кучи минусов.
— о какой именно «куче минусов» идет речь, и не компенсируются ли они какой-то сходной (по какой-то из мер) кучей минусов НЗ? Что, кстати, в этой второй куче, по-вашему?
Простите, а где вы видите "низкую" оценку? Она, как я понимаю, наоборот, в верху: сумма по 1-й и 2-й позициям более 90 голосов, такого показателя нет ни у Австралии, ни у Кипра.
Или вы про тех, кто Чехии дал 4-ю и 5-ю позиции? Ну тут люди разные бывают, как и их мнение. В целом, Чехия лидирует.
Если переезжать в восточный ЕС откуда-то из глубинки России то конечно улучшение уровня жизни, но из столиц — обмен шила на мыло.
самые низкие цены по всей Европе, красивая архитектура, умеренный климат
А ещё оружие, почти легалайз, отличная кухня и мед-страховка всего за 60$
В Чехии из интересного лично для меня только трамваи в Праге =)
Ну и язык, отличный от английского я врядли выучу, этот самый английский бы выучить.
Из списка самая интересная — Австралия, а вообще я на Ямайку свалить хочу.
Ну в топике про это уже сказано — они при сравнении с остальными и так будут фаворитами. А что делать/куда переезжать на ПМЖ, если не в самые популярные? Со всеми ними, кроме Китая, есть/был контакт. И примерно везде так или иначе вижу вариант на миграцию. И интересно, куда бы выбрали ехать остальные.
А так да, конечно Канада/США будут в лидерах — это просто разная "весовая категория".
Вообще меня удивляет, что люди как-то Германию пропускают часто.
Касаемо Германии — в целом на "сейчас" хорошая страна. Однако это локомотив ЕС.
Если опустить всю шелуху и хайп в СМИ по поводу развала ЕС, тогда даже в этом случае надо все же признать, что...
- все мигранты (неприятные нам) стремятся туда
- ЕС все же далеко не такая, какой была лет 15 назад
- если развал все-таки и дальше пойдет, то на Германии это аукнется в одну из первых очередей (ровно впрочем, как и на Кипре).
США по сравнению с Германией уже точно в пролёте
Не развернёте мысль? В США самый большой рынок труда для ИТ, что с лихвой компенсирует платную медицину.
P.S.: кстати, несколько лет назад там был очень дорогой интернет (не знаю как сейчас) и кто то подсчитывал, что слетать на самолете в США, купить то ли AutoCAD то ли Фотошоп или Корел и вернуться обратно дешевле, чем скачать его по сети, купив онлайн.
Трактор нацелен на Канаду.
Получилось: 3, 3, 3, 5, 5; А хотел я поставить: Австралия: 2, Чехия: 1, Кипр: 3, Вьетнам/Камбоджа: 4, Китай: 6 (не рассматриваю).
Лично для себя строю таблицу, где в первом столбце название страны, в последующих интересные мне рейтинги (здравохранение, экономика, свобода интернета...), и последний столбец субьективные/персональные факторы (не определился с её весом относительно оценке рейтингов), по каждому рейтингу в таблицу вписываю место в рейтинге, побеждает страна с наименьшими баллом.
P.S. Пока что побеждает Норвегия.
Тоже думаю над данным вопросом. Озвучу, и прошу: дополняйте, у кого какие мысли. Сам я год как фрилансер (.net). Не хочу в офис. После 30 начал ценить хороший климат (прожил 7 месяцев на Самуи).
Австралия: пораспрашивал клиента оттуда, говорит, что 5000$ — это очень круто, ЗП сеньора, или менеджера. Но такие ЗП есть даже в Москве (а налоги у нас поменьше).
США: не буду расписывать визовые сложности, кто в теме — знает, как это долго. Если статьи про Йеллоустоун — страшилки, и ни какого глобального потрясения (война, тотальный кризис, катаклизмы) не случится, США — хорошее место для работы. В офисе (100К $ в год — найти там легко). Но это офис. Страна, где надо много работать. Где все безумно дорого, надо считать деньги, заполнять бумаги — в общем, мне это не очень подходит. У меня много своих проектов, в перспективе хочу работе уделять все меньше времени, развивать их. Пока я не представляю, как я могу фрилансить в США. Помимо вопроса визы, это еще и рейт. Мои 25-35$/hr — это просто копейки в сравнении с офисными американскими 50-80.
Европа: говорят, стало мало работы. ЗП сильно проигрывают США, т.е. уровень жизни относительно Москвы — не в разы вырастет. Эх, если бы это была та Европа, что 10 лет назад! Но, мигранты, толерастия, угроза распада — в общем, там надо искать регион. Хорошо бы теплый. Испания? Еще в большинстве стран придется второй язык учить.
Азия: я жил в Таиланде, Камбодже, Малайзии. Из всех стран ЮВА, Таиланд — лучший, по совокупности факторов. Но медицина, образование — везде кроме Бангкока (в котором нет моря) так себе. Хорошо пожить, но долго там оставаться нет смысла. Южный Китай еще хвалят — но та же история, нет ни какой возможности получить ВНЖ и пр.
С учетом все сказанного, честно говоря, я не вижу в мире места «вау, надо туда», этакой земли обетованной, по совокупности факторов на голову превосходящую Россию. Лет 10 назад да, картина была иной, в 90-е — контраст был просто как между разными планетами. А сейчас — меня терзают смутные сомнения. Имея возможность переехать, пожалуй, в любую страну мира, я уже не столь уверен, стоит ли это делать.
Статистика миграционных настроений в IT-секторе России