Ограничение скорости для электромобилей



    В разных странах есть самые разные программы, стимулирующие покупать электромобили, но, пожалуй, самая необычная из них та, что предлагает правительство Австрии.

    Оно анонсировало три новых программы.

    Это — доступные для электромобилей выделенные линии общественного транспорта, бесплатные парковочные места для электромобилей и ещё одна, привлекающая больше всего внимания — увеличение максимального ограничения скорости для электромобилей на скоростных шоссе.

    Автомобили с ДВС на высоких скоростях загрязняют атмосферу значительно сильнее, чем на низких. Поэтому, пару лет назад в некоторых европейских странах (Австрия, Голландия и т.д.) с целью улучшения экологической обстановки вокруг некоторых поселений были введены IG-L зоны (Immissionsschutzgesetz — Luft). На этих зонах максимальная скорость ограничена для уменьшения выхлопов от автотранспорта во время сильного загрязнения (например, в Австрии со 130 до 100 км/ч).

    Но если у автомобиля нет выхлопа, значит ему не нужно это специальное ограничение. Электромобили в Австрии теперь могут не обращать внимание на этот лимит и ехать по одной и той же дороге быстрее, чем автомобили с ДВС.

    Парк автомобилей на электротяге в Австрии растёт неплохими темпами, но всё-таки не так быстро, как ожидалось в прошлом году. Новые стимулирующие правительственные программы нацелены на увеличение числа продаж электромобилей в стране.

    Продажи электромобилей в Австрии в год:



    Топ продаж электромобилей в Австрии (сентябрь):



    В этой статье я писал про небольшой Test Drive самого популярного в Австрии электромобиля Volkswagen e-Golf.

    Этот новый закон необычен, но может, действительно, стать эффективным методом поддержки продаж.



    Update

    В этой статье про эффективность вождения говорится, что увеличение скорости с 90 до 120 км/ч может увеличить потребление топлива (и, соответственно, выхлоп) на 20%, а уменьшение скорости со 104 до 88 км/ч наоборот делает езду эффективнее на 10-15%. Natural Resources Canada говорит, что для большинства автомобилей самая «экономичная» скорость — между 50 и 80 км/ч.

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Какая самая эффективная скорость Вашего автомобиля (меньший расход на 100 км)?

    • 12.9%70 км/ч58
    • 20.0%80 км/ч90
    • 36.9%90 км/ч166
    • 9.3%100 км/ч42
    • 20.9%110 км/ч94
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 477

      0
      Проверять превышения будет сложновато.
        +5
        Там электромобили имеют отдельную серию номеров.
          +7
          А вот это здраво, кстати, надо перенимать. В Москве народ часто жалуется, что штрафы за парковку всё равно приходят, потому что инспектора не в курсе, что у них электруха.
          «Выглядит обычно или странно и непонятно? — а пофиг! Штрафуй его! „
            0
            Ну ок. Купить dodge ram и повесить на него номер от chevrolet bolt. По вашей логике не должны оштрафовать.
            Эта проблема решается только наличием базы данных, которая и должна выписывать штраф. При этом с помощью нейросети сравнивать модель авто фактически и в базе (возможно с постмодерацией подозрительных). А какие именно это будут номера — без разницы.

            ИМХО особые номера нужны пожалуй только армии, полиции и аварийным службам. Армии на случай войны и отсутствия инета, а остальным, потому что должны распознаваться гражданскими, у которых доступа к базам нет, а уступать дорогу им обязаны.
              0
              Латвийские обычные номера и для электромобилей, для них тоже всякие плюшки вроде движения по полосам ОТ, бесплатной парковки и т.п., никто не вешает их на Dodge RAM
                0
                Это серия Е для электрических, или голубой номер?
                  +2
                  Серия EX и голубого цвета
                • UFO just landed and posted this here
                  +2
                  Ну ок. Купить dodge ram и повесить на него номер от chevrolet bolt.
                  На каком основании?
                  По вашей логике не должны оштрафовать.
                  Такой пользователь получит больше штраф за то, что сменил номер.
                  Эта проблема решается только наличием базы данных, которая и должна выписывать штраф.
                  Эти базы есть, даже в африканских странах.
                  А какие именно это будут номера — без разницы.
                  В настоящее время — это простое решение.
                    –1
                    ничего за левый номер не будет. возможно я ошибаюсь. но как минимум нет наказания за отсутствующий номер на припаркованном авто, так как в это время авто не эксплуатируется.
                    речь разумеется о парковке.
                      0
                      ничего за левый номер не будет. возможно я ошибаюсь. но как минимум нет наказания за отсутствующий номер на припаркованном авто, так как в это время авто не эксплуатируется.
                      речь разумеется о парковке.
                      Ну да. В пеинте можно нарисовать права и положить в ящик и за это ничего не будет, если этот «документ» никому не показывать. Да, возможно словить будет сложно, купил себе электрокар Айоник и такой же гибрид — нацепил на гибрид/ или вообще бензин — и катаешься под камерами и по полосам общественного движения. Камеры для тебя не страшны. Но, если законопослушный сосед стуканет, а полиция проверит, то будет очень дорого.
                        0
                        я же написал.
                        речь разумеется о парковке.
                          0
                          Стали на парковку — сняли номер. А перед началом поездки — вернули на место? А если это парковка в неположенном месте, кому выписывать штраф? Или вы о долгосрочной парковке, типа сезонного хранения?
                            +1
                            Вас наверное очень удивит, но, например, в Германии даже запаркованая в общественом месте машина без номеров — это административное правонарушение.
                              0
                              Предположу, что вы хотели это написать не мне, а товарищу выше.
                        +1

                        Часть 3, 12.2 КоАП РФ

                          –1
                          название статьи читали?
                            +1

                            Какая связь вашего вопроса с этой веткой комментариев?


                            ничего за левый номер не будет. возможно я ошибаюсь.

                            Да, вы ошибаетесь. Ничего страшного, теперь вы в курсе.

                          +1
                          ничего за левый номер не будет.

                          Уже написали — штраф 2500

                          как минимум нет наказания за отсутствующий номер на припаркованном авто

                          В Москве такие машины с парковок эвакуируют на предмет «проверки на терроризм». А то мало ли что это за машина стоит без номеров? Из мест где парковка запрещена эвакуируют еще проще, на общих основаниях. Ну а дальше владелец для получения машины назад подписывает заявление о том что это его автомобиль стоял там-то и там-то после чего закономерно получает на основании этого заявления предписание суда о штрафе.
                            +2
                            В Канаде/США автомобиль без номерного знака означает, что у него нет страховки, позволяющей ему быть на дорогах общего пользования (в том числе парковках) и подлежит эвакуации. Страховка даже на парковке нужна на случай, если автомобиль причинил вред — например, загорелся, покатился под горку, развалился и так далее.
                            +1
                            Про российские законы не подскажу, но в США/Канаде припаркованный автомобиль (даже на специальном парковочном месте, даже во дворе многоквартирного дома, например) должен иметь номерные знаки — иначе почти сразу увезут на штрафстоянку.
                              0
                              В Австрии разрешено иметь один номер на 3 Автомобиля и нормальной практикой является перевесить номер перед поездкой. Экономит налоги, если автомобили не эксплуатируются одновременно. (Wechselkennzeichen). Насколько я понял, обычный номер можно повесить на электоавто, а зеленый — который дает преимучество — уже нет.
                                0
                                черт, хочу! Ну хотя бы одну ОСАГу вместо трех, а то я физически одновременно на всех трех своих авто не могу ехать, а покупать три страховки приходится…
                                • UFO just landed and posted this here
                                  0
                                  за левый номер будет покруче чем за отсутствие. притом сильно
                                  0
                                  На каком основании?

                                  «Потому что могу.» Не первый год слышу новости про штрафы выписанные за сотни километров от региона эксплуатации.
                                  И как пример, что введение особых номеров для электрокаров не решит проблему, а создаст новую.
                                  Такой пользователь получит больше штраф за то, что сменил номер

                                  Appletesta написал «Выглядит обычно или странно и непонятно? — а пофиг!» Написал как пример, что будет если «пофиг».
                                  Эти базы есть, даже в африканских странах.

                                  Опять же к сообщению выше. Это не я написал про «Штрафуй его!». Речь именно об этих (ручных) штрафах, а не о тех, что камерами выписываются.
                                  +2
                                  >Уступать им обязаны
                                  для этого есть проблесковые маячки, без включеных пусть хоть 10 раз написано полиция — не уступлю.

                                  А насчёт как определить электромобиль. Выдуманая проблема ( в Молдове к примеру, номер привязан к автомобилю) поэтому скорость сопоставляется с авто в автоматическом режиме, не думаю что в России или Австрии по другому.
                                    –1
                                    для этого есть проблесковые маячки,

                                    Черному тонированному гелику с мигалкой тоже уступите? А частной «скорой» (которая и как такси работать может) тоже уступите?
                                    Нет уж. Спец транспорт должен однозначно обозначаться. А «мигалку» поставить и дурак может.
                                    А насчёт как определить электромобиль. Выдуманая проблема

                                    И я о чем.
                                      –1
                                      > Черному тонированному гелику с мигалкой тоже уступите? А частной «скорой» (которая и как такси работать может) тоже уступите?
                                      Конечно! не мне решать откуда у него мигалка. Вон в CША полиция на фордах катается, а у нас подрывники и конвой на Камазах. Но если мигалка выключена -то всё! Привилегии закончились! Ждите своей очереди.
                                      > А «мигалку» поставить и дурак может.
                                      Конечно против такой наглости мне нечего предоставить, это не мои полномочия. За этим должны следить только соответствующие органы
                                        0
                                        За этим должны следить только соответствующие органы

                                        Не буду продолжать размышления в эту сторону.
                                        Отскочу немного обратно: по такой логике особые номера вообще никому (кроме военных) не нужны.
                                        а у нас подрывники и конвой на Камазах

                                        Они в конвое ездят. Тут уже не важно какие номера и какое авто. В конвое с ДПС может и президент перемещаться, и дети в автобусе, и бомба в КамАЗе. И тут действительно не мое дело, т.к. заявку в ДПС оформить хоть и просто, но не всем согласуют.
                                    0
                                    Купить dodge ram и повесить на него номер от chevrolet bolt. По вашей логике не должны оштрафовать.

                                    Нормальная логика. За подложные номера могут тормознуть, когда отъезжать будешь, за это не штраф, а лишение до года.

                                      +1
                                      > особые номера нужны пожалуй только армии, полиции и аварийным службам.
                                      В Германии: для электромашин; переносимые с одной машины на другую; сезонные (действительные, к примеру, только летом); временные (для автосалонов); перегонные (после продажи и снятия с регистрации); экспортные перегонные. И т.д. и т.п.
                                      www.autokennzeichen.info/sonder-autokennzeichen.htm
                                        +1
                                        За подлог номеров в РФ можно до уголовки получить, а за подделку WIN — 100% уголовка.
                                          0
                                          Да, я в курсе. Речь о том, что изменение цвета (или его формы) номера не решит проблему неадекватно выписанных штрафов, а создаст новую — подделку номеров. Также, как знак «инвалид» не решил проблему незаконной парковки, пока не создали базу их номеров, а как решили, так необходимость в этих знаках по факту исчезла.
                                      –11
                                      Сейчас камеры просто фотают тех кто превышает, а так придётся сначала распознавать номера. Будет кто-то это делать? Сомневаюсь, это уже совсем другие деньги.
                                        +10

                                        А как письма счастья рассылают, разве не распознают сначала, а потом владельцу авто штраф? Сам не автомобилист, но по идее все должно работать именно так.

                                          –7
                                          Так всё просто — наделали фотки, выложили в инстаграмме, кому мешает — за деньги выкупает удаление…
                                            –1
                                            Камера фиксации превышения на автомагистрали обычно оборудована вспышкой. Сперва радар засекает превышение, затем срабатывает вспышка и получается кадр. Распознавание номера и его проверка происходит уже после. Соответственно, если поставить такой прибор там, где разрешено две скорости, то вспышка будет срабатывать на каждый электромобиль. Делать же распознавание в реальном времени — это совсем другая оптика и/или другое оборудование — совсем другие деньги. Я уж не говорю, что такие приборы надо сначала начать массово выпускать. Здесь полиции поможет только контроль вручную.
                                              +3
                                              Сперва радар засекает превышение, затем срабатывает вспышка и получается кадр. Распознавание номера и его проверка происходит уже после. Соответственно, если поставить такой прибор там, где разрешено две скорости,
                                              Правильно, идет распознавание. Распознали номер, сверили, что это за автомобиль. Если это электрокар, и скорость его до 130 — не выписываем, а выше — выписываем. Если это не электрокар — выписываем штраф. Там же есть шкалы скоростей, чем больше, тем больше штраф. И не нужно никаких 2-х камер и доп оборудования. Чуть дописать софт.
                                                0
                                                Правильно, идет распознавание. Распознали номер, сверили, что это за автомобиль. Если это электрокар, и скорость его до 130 — не выписываем, а выше — выписываем.

                                                Не понимаю, в чём проблема понять написанное? (Уже до -9 заминусовали) :)

                                                Напишу ещё раз, мне не трудно. :)

                                                Я же написал, проблема не в распознавании после сделанной фотографии, а в распознавании до неё, потому что при фотографировании срабатывает достаточно мощная вспышка. Если распознавать после, то вспышка будет пыхать на каждый электромобиль.

                                                Сначала — вспышка, потом — распознавание. Утром — деньги, вечером — стулья.
                                                  +1
                                                  (Уже до -9 заминусовали)
                                                  Мне за шутку про фотки в инстаграмме уже -4. Так и быть, что поделать, что мой юмор не поняли/понимают.
                                                  а в распознавании до неё, потому что при фотографировании срабатывает достаточно мощная вспышка. Если распознавать после, то вспышка будет пыхать на каждый электромобиль.
                                                  Честно сказать, как-то не очевидно было для меня, что именно срабатывание вспышек — это и есть проблема. Думаю, что они будут срабатывать в холостую и ничего в ближайшее время не сделают. Через год-два отменят это правило и точка. Не думаю, что будут закупать новое оборудование.
                                                    0
                                                    Честно сказать, как-то не очевидно было для меня, что именно срабатывание вспышек — это и есть проблема. Думаю, что они будут срабатывать в холостую и ничего в ближайшее время не сделают.

                                                    Видимо Вам никогда не пыхали такой вспышкой. Мне в Германии пыхнуло в лицо — на пару секунд зрение вырубилось полностью. Надеюсь что в холостую ничего там пыхать не будет.
                                                      0
                                                      Еще один недостаток позволять электромобилям ездить быстрее.
                                                        +1

                                                        Эммм… Какие ещё вспышки? ИК камеры стоят же ночью и "вспышка" тоже ИК. В Германии вспышка в видимом световом диапазоне? Серьезно?

                                                          0
                                                          Да, т.к. им кроме номера еще лицо водителя нужно сфотографировать.

                                                          Поэтому кстати раньше было модно вешать компакт-диски на зеркало, они бликуют и портят фото
                                                            0
                                                            В Германии вспышка в видимом световом диапазоне? Серьезно?

                                                            Не знаю, какой там диапазон, могу только сказать что на пару секунд ослеп. Спектрометра с собой не было.

                                                            Кстати, против пыханья на каждую машину, помимо ослепления, играет ещё ресурс вспышки, в таком режиме она долго не протянет.
                                                              +1
                                                              В Германии спектр вспышки включает ИК и видимый диапазон.
                                                                0
                                                                Почему в каждую-то? Для обычных машин лимит 100 км/ч, для электро — 130 км/ч. (можно другие, сути не меняет, главное что это 2 конкретный неизменных для данной местности числа и первое меньше второго)

                                                                Значит «пыхаем», только на машины едущие выше 100 км/ч, а не все — точно так же как сейчас. А уже после сделанного фото определяем номер авто и нужно ли выписывать штраф в зависимости от его типа.
                                                                Т.е. «лишние» будут только на электромобилях и только едущих от 100 до 130 км/ч… Т.к. едущие медленнее — вспышки не будет, идущие быстрее — будет, но ее в любом случае нужно было бы делать независимо от наличии подобных правил, т.е. она не лишняя.
                                                                В результате вспышки будут срабатывать максимум на неск. % больше/чаще с учетом кол-ва электромобилей на дорогах (когда их станет намного больше чем сейчас подобные «льготы» отменят, т.к. они свою цель уже выполнили) и того что дополнительно фотографировать нужно не все электро подряд, а только попадающие в «спорный» диапазон скоростей. Причем несколько % — это в будущем(через годы после кратного роста кол-ва ЭМ). А сейчас — на доли %.
                                                                  0
                                                                  В результате вспышки будут срабатывать максимум на неск. % больше/чаще с учетом кол-ва электромобилей на дорогах

                                                                  Это будет работать, но я не считаю это приемлемым решением, я выше написал почему.
                                                                0
                                                                Германии вспышка в видимом световом диапазоне? Серьезно?

                                                                В старых аппаратах. Новые уже нет видимой вспышки.
                                                                0
                                                                Мне в Германии пыхнуло ночью в деревне — ничего не случилось с моим зрением. Или вы думаете в Германии дураки вспышки ставят?
                                                  0

                                                  Может какой-то инфракрасной камерой выхлопы детектить, почему нет?

                                                    +3
                                                    К номеру привязывается VIN же в любом случае, а из этого можно взять информацию о выхлопе.
                                                      0
                                                      А как «детектить» всякие «Брабусы» и «газомобили», у которых выхлоп вбок? Что делать с хитрыми, которые сделают выхлоп сразу под моторный отсек и газы смешаются и рассеются под автомобилем?
                                                        0
                                                        В Финляндии, например, выхлоп меряется на ежегодном техосмотре, соответственно эти данные у полиции есть под рукой актуальные. Если вдруг кто-то захочет «поиграть в Фольксваген», то будет готов к штрафу чуть большему, чем за неверно занятую полосу или нарушение скорости.
                                                          0
                                                          Вы невнимательно прочли посыл и сделали выводы :-)
                                                          appletesta посетовал на то, что сложно в потоке отделять электромобили от авто с ДВС, на что extempl предложил детектировать углекислый выхлоп ИК камерами. И вот тут я возразил, что всё не так просто.
                                                            0
                                                            Да, пожалуй мой ответ более релевантен для вышестоящего коммента. Посыпаю голову пеплом.
                                                          0
                                                          Плюс гибриды, которые разогнавшись с помощью ДВС, могут потом поддерживать скорость электромотором.
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                        –2
                                                        Ну вы не забывайте что то Австралия. Это у нас проверять надо, а там зачастую народ и так всё исполняет сам. Менталитет не пропить
                                                          +4
                                                          Ну вы не забывайте что то Австралия.
                                                          Австрия*.
                                                          Это у нас проверять надо, а там зачастую народ и так всё исполняет сам. Менталитет не пропить
                                                          Да что там проверят. Автора статьи можно спросить, сложно ли реализовать проверку номера по базе, а потом сравнить, электромобиль это или нет. По-моему, такую реализацию может сделать школьник. Сложность разве что будет в распознавании. Но никак не в проверке. Сомневаюсь, что в Австрии, проверкой номеров занимается человек.
                                                            0
                                                            Вроде как даже у нас сейчас камеры в онлайне умеют многое проверять сразу по номеру. Не думаю, что в Австрии с этим сложнее.
                                                            0
                                                            Кстати, интересное замечание про менталитет.
                                                            Ехал из Голландии в Германию машиной, заметил такую особенность:
                                                            Голландия, ограничение скорости в 100 км/ч. Голландцы едут максимум 95, в большинстве — 90 км/ч.
                                                            Германия, ограничение в 120 км/ч. Немцы едут 130-140.
                                                            Ессно есть очень небольшой процент кто носится как в опу ужаленный, но они везде есть.
                                                            Просто удивило, что немцы, такой вроде послушный народ, и на автобанах вот так носятся)

                                                            PS. А автобаны в Голландии (по краней мере, возле Амстердама) нереально качественные!
                                                            После них немецкие автобаны кажутся сельской дорогой…
                                                              0
                                                              Превышение ограничения на автобане не более чем на 20 км/ч — всего-то 30 евро штрафа. Более чем на 20 км/ч — штрафной балл в базе данных во Фленсбурге (условная «дырка в правах»). Превышение (повторное) более чем на 30 км/ч — еще и месяц без прав. Более чем на 40 км/ч — гарантированный месяц без прав.
                                                              www.bussgeldkatalog.org/geschwindigkeitsueberschreitung
                                                                0
                                                                Превышение ограничения на автобане

                                                                Справедливости ради, там речь не об автобанах.
                                                                  0
                                                                  außerorts — не только автобаны, но и автобаны тоже
                                                                    0
                                                                    Я понимаю, что автобан автобану рознь, что есть и с ограничениями, однако для многих в мире, автобан — скоростное шоссе без ограничений по скорости.
                                                                      +1
                                                                      На любом немецком автобане, невзирая на глобальное отсутствие ограничения скорости на нем, есть участки с локальным и/или временным ограничением — знаками, электронными табло, стройками-ремонтами, в конце концов. Именно так я интерпретировал коммент выше — на конкретном наблюдавшемся автором участке скорость была ограничена знаком до 120 км/ч
                                                                0
                                                                Голландия, ограничение скорости в 100 км/ч. Голландцы едут максимум 95, в большинстве — 90 км/ч.
                                                                Германия, ограничение в 120 км/ч. Немцы едут 130-140.

                                                                Возможно не в менталитете дело а в том как штрафуют.
                                                                У нас в Британии, например, штрафуют если превышаешь ограничение +10% +3 мили/час
                                                                То есть если ограничение 70 то штраф будет на 83.
                                                                Потому все в основном и едут быстее чем разрешено но не выше 10%
                                                                  +1
                                                                  Не спора ради, а занудства для:
                                                                  70+10%+3=80
                                                                    0
                                                                    Упс, я даже покраснел, конечно же да.
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                    0
                                                                    Общее ограничение в Голландии на автомагистралях — 130. Но да, въезд в Голландию или Францию распознаётся сразу — перестаёт свистеть в левом ухе и все едут ровными рядами на круиз-контроле. Кстати, на большинстве автомобилей 127--130 на спидометре соответствуют реальным 120. Очень хорошо видно по GPS/GLONASS.
                                                                      +1
                                                                      Очень хорошо видно по GPS/GLONASS.
                                                                      Там есть погрешность, не стоит рассчитывать на эти данные.
                                                                        0
                                                                        Как показывает практика сравнения показаний, или погрешность стабильна на нескольких приборах в различных условиях, или всё-таки показания приёмника ГНСС точнее. То есть практически всегда показания приёмников отличаются от показаний спидометра на 5--7 % в большую сторону. Учитывая то, что показания спидометра зависят как минимум от диаметра шин и давления в них, я больше доверяю спутниковой системе. Только нужно учитывать задержку расчёта секунд в 3--5.
                                                                    +1
                                                                    Если про Австралию, то тут все не просто — народ честно соблюдает низкоскоростные ограничения (по городу 40 и вот это все), но на хайвеях постоянно превышают и фигачат на 10-15-20 кмч больше. И да, полиция редко проверяет скорости, за два года только раз видел полицию с измерителем скорости, в основном тут на пьянство проверяют, но если проверяют, то стопают всю дорогу и всех заставляют дышать в трубочку.
                                                                    0
                                                                    Ну не очень и сложновато… в электромобиле(автомобиле) планируют в ЕС внедрять «черные ящики», которые будут фиксировать скорость, и автоматически снимать деньги с владельца (которые будут у него на отдельном счету)… Вообщем будет как в фильме 5-й элемент.

                                                                    Пока что упрощенный вариант «ящика» при установке в Европе дает 20% скидки на страховку «добровольцам», но тут как с нормами по выхлопу (пока добровольно, а с 2020-го уже как норма).
                                                                      0
                                                                      в электромобиле(автомобиле) планируют в ЕС внедрять «черные ящики»,
                                                                      Можно подробней?
                                                                        0
                                                                          +1
                                                                          15-й год, там идет рассуждения на тему.
                                                                          И руль у тебя отбирается, и она уже сама знает, куда тебе ехать. Причем это все законодательно. Если вдруг Андрей, как человек умелый, решил войти внутрь сложной системы автомобиля, отключил его и помчался, то в этом автомобиле есть мозг, который соединен со спутниками, и в таком случае произойдут две вещи. Причем это будет введено уже к 2020 году.
                                                                          Руль не будет убираться еще лет 10. Это так… и по каждому пункту можно пройтись. Робомобилей и электрокаров еще долго не будет, там много крайностей.

                                                                            0
                                                                            Разумеется много, но… возможность следить за передвижениями автомобиля и записывать все его параметры используется уже сейчас на грузовиках (в основном чтоб исключить «левые» маршруты водителей и контроля топлива). В обычном автомобиле подобную же систему установить еще проще.

                                                                            Руль который убирается сейчас не используют, но ведь это не проблема реализовать это на практике при желании?

                                                                            Электрокаров нет???

                                                                            Если есть желание давайте по пунктам.
                                                                              0
                                                                              Разумеется много, но… возможность следить за передвижениями автомобиля и записывать все его параметры используется уже сейчас на грузовиках (в основном чтоб исключить «левые» маршруты водителей и контроля топлива).
                                                                              Даже с геозонами, за выезд из которых приходят смс и письма на почту. Это на коммерческом транспорте. На всех автомобилях, в том числе личных, установить трекеры, чтоб при превышении скорости снимало со счета — это еще не скоро.
                                                                              В обычном автомобиле подобную же систему установить еще проще.
                                                                              Даже в ОБД разъем вставляется маленькое устройство, никаких навыков не нужно. Не проблема установить железяку, проблема в законодательной части.
                                                                              Руль который убирается сейчас не используют, но ведь это не проблема реализовать это на практике при желании?
                                                                              Я сказал, что это проблема? Я говорил о том, что лет 10 нужно подождать, пока что-то начнет выходить на рынок. Тесла всё никак не сделает кост-ту-кост пробег на полном автопилоте. Года 2 обещают. Думаю, что еще минимум 1-2 нужно. О других производителях я молчу, там еще сложней.

                                                                              Электрокаров нет???
                                                                              Есть. Меньше процента в общих продажах. Если сегодня начать производить только электрокары, то для полной замены нужно 25 лет. На днях один из руководителей БМВ сказал, что у них на 2030-й год запланировано производство автомобилей на ДВС, которые составляют 80-85%. Да, планы могут скорректироваться, но текущие производители не хотят производить электрокары.
                                                                              Если есть желание давайте по пунктам.
                                                                              Это обсуждение может затянутся. Кстати, на основе этой статьи можно написать свою. Сравнить то, о чем говорили, что сбылось, что нет.
                                                                                +1
                                                                                На днях один из руководителей БМВ сказал, что у них на 2030-й год запланировано

                                                                                Учитывая стремительное падение продаж BMW в США им бы вообще хоть как-то протянуть до 2030 года.
                                                                                  0
                                                                                  Учитывая стремительное падение продаж BMW в США

                                                                                  Вы можете мне не поверить, но для BMW США далеко не единственный рынок сбыта. Хоть и вторая по объемам продаж страна, но всего 14%. При этом снижение продаж в США более чем компенсируется ростом продаж на рынках Китая и «других стран», в которых продажи тоже растут.
                                                                                  Правда да, еще, «стремительное падение продаж BMW» в США в этом году… полностью отсутствует. За первые 9 месяцев 18-го года уже продали машин больше, чем за весь 2010-й год. И, пока, каждый из месяцев есть прирост по сравнению с прошлым годом. Так что, «не в лотерею, а в домино, не Волгу, а три рубля, не выиграл, а проиграл...»
                                                                                  Вот с продажами Mini, да, пока не ясно — один месяц больше прошлого года, другой меньше…
                                                                                    0
                                                                                    Стремительно или не стремительно, но вот тут есть график (второй) carsalesbase.com/us-car-sales-data/bmw
                                                                                    где видны вот такие цифры:
                                                                                    year, bmw all models, market share
                                                                                    2017, 305.685, 1,77%
                                                                                    2016, 313.174, 1,79%
                                                                                    2015, 346.023, 1,98%
                                                                                    2014, 339.738, 2,06%

                                                                                    В краткосрочной перспективе, они вниз пошли. Я тоже недавно читал, что у многих автомобильных компаний продажи ухудшились
                                                                                      0
                                                                                      В США продажи падают, но в Китае, например, всё ещё растут.

                                                                                      Дело, на мой взгляд, не в этих процентах, а в том, что BMW не развивает свой модельный ряд электромобилей, что в наше время я бы приравнял к самоликвидации.
                                                                                        0
                                                                                        Да именно так, я вот эту статью имел в виду, которая как раз выводит падение продаж BMW и сотоварищи их неудачаями войти на рынок электромобилей
                                                                                        www.forbes.ru/tehnologii/368133-ozhivshiy-koshmar-kak-tesla-ubivaet-mirovoy-avtoprom
                                                                                          –1
                                                                                          Почему же тогда весь 18-й год продажи BMW стабильно растут по сравнению с 17-м годом? Почему в Канаде продажи BMW стабильно растут уже лет 8 подряд? Это при том, что в Канаде в этом году почти катастрофическое падение продаж автомобилей практически всех марок. А БМВ — хоть и по 10-50 штук в месяц, но растет к 17-му году.
                                                                                          Так что, «в наше время» я бы очень осторожно говорил о самоликвидации крупных автопроизводителей.
                                                                                          А еще у «неудачников» «BMW и сотоварищи», почему-то в этом году рост, несмотря на продолжающееся отсутствие реального развития направления электромобилей. А у американских производителей продажи легковых автомобилей (к которым относятся и электромобили) падает. А вот большие SUV и прочие «мелкие грузовики» — хорошо растут. (не считая Теслу, которую с ее ~2% от GM и ~15% от BMW в США можно не считать, но зато у Теслы есть рост продаж легковых автомобилей и снижение продаж «грузовиков».)
                                                                                            +2
                                                                                            А еще у «неудачников» «BMW и сотоварищи», почему-то в этом году рост, несмотря на продолжающееся отсутствие реального развития направления электромобилей.
                                                                                            Хм, странное такое слышать, что нет развития электромобилей. Рост продаж ежегодно составляет 50%+. В КНР в сентябре электромобилей продано 5% (было общее падение продаж автомобилей на 12%, к тому же гибридов только 25%).
                                                                                            А вот большие SUV и прочие «мелкие грузовики» — хорошо растут. (не считая Теслу, которую с ее ~2% от GM и ~15% от BMW в США можно не считать, но зато у Теслы есть рост продаж легковых автомобилей и снижение продаж «грузовиков».)
                                                                                            Как-то выборочно считаем. Там берем, здесь нет. Грузовики у Теслы… эту часть вообще не понял.
                                                                                              0
                                                                                              что нет развития электромобилей.

                                                                                              Читать полезно. Чуть выше в дискуссии был тезис, что БМВ и еще несколько компаний практически при смерти, т.к. не развивают направление электромобилей. А мой тезис — несмотря на то, что «БМВ и сотоварищи», которые не развивают почти направление электромобилей, несмотря на это в 2018 году показывают вполне приличный рост продаж.

                                                                                              Грузовики у Теслы… эту часть вообще не понял.

                                                                                              Часть данных взята из WSJ. Там все, что не легковой седан — грузовик. Из-за этого Тесла Model X в статистике WSJ считается грузовиком.
                                                                                                0
                                                                                                Читать полезно. Чуть выше в дискуссии был тезис, что БМВ и еще несколько компаний практически при смерти, т.к. не развивают направление электромобилей.
                                                                                                Хм… много чего полезного есть. Проблема в том, что предложение с неудачниками и сотоварищами ни разу не прочиталось однозначно. Но совет на счет читать — очень полезный. Благодарю.
                                                                                              +1
                                                                                              Слушайте, я пошарил статистику по годам в Америке (см. выше), мне кажется это коррелирует с идеями из статья (вы ее, кстати, прочитали, прежде чем спорить?), по ней продажи падают, финальной статистики за 2018 еще нет, год еще не закончился, подозреваю, что по месяцам неровные продажи, на приведенной ссылке carsalesbase.com/us-car-sales-data/bmw есть и по месяцам за прошлые года и там иногда тоже лучше результаты, но в целом за год хуже. Если выяснится в конце 2018, что опять начало расти, буду рад за BMW, но пока все в рамках гипотезы «Tesla рвет пуканы старомодным автомобильным компаниям»
                                                                                                –2
                                                                                                Корреляция не означает наличия причинно-следственной связи.

                                                                                                по ней продажи падают

                                                                                                Правильно было бы сказать «по ней продажи падали».

                                                                                                подозреваю, что по месяцам неровные продажи

                                                                                                Кто посмел запретить вам посмотреть статистику 18-го года по месяцам со сравнением статистики 17-го года по месяцам?
                                                                                                Еще раз. Каждый из месяцев 18 года, для которого опубликована статистика, продажи BMW лучше, чем в том же месяце 17-го года. Да, продажи не очень ровные, в июле превышение над 17-м годом всего на 17 машин. Но в январе и феврале — почти по тысяче. И да, в каждом месяце есть превышение.

                                                                                                Tesla рвет пуканы

                                                                                                Как бы вам так сказать… Когда Тесла достигнет продаж в единицы процентов от рынка США, может быть старомодные автомобильные компании на нее обратят внимание и начнут обращать на нее внимание чаще раза в год, когда Тесла годовой отчет публикует. А пока Тесла, даже с начавшимися поставками Модел 3, это меньше 3% от одной только GM. А GM — это 17-18% американского рынка. Тесла для «старомодных компаний» сейчас где-то в нише странных автомобилей «для фриков и гиков» с Мини, Альфа-Ромео, Фиатом и Ягуаром. «Рвать» что-то Тесла начнет, когда хотябы догонит Тойоту. А пока «старомодные автомобильные компании» смотрят на продукцию Тесла и диву даются, как можно было спроектировать кузов автомобиля настолько кривым, сложным, нетехнологичным и дорогим в производстве? Пока арка крыла состоит из 38 деталей вместо традиционной одной, старомодным автомобильным компаниям особо нечего бояться (Утрирую немного. На самом деле арка крыла состоит всего из 7 или 8 деталей, но там легко сбиться со счета...).
                                                                                                  +1
                                                                                                  Когда Тесла достигнет продаж в единицы процентов

                                                                                                  США большие и разные от штата к штату. В некоторых доля Tesla уже больше 2%.

                                                                                                  может быть старомодные автомобильные компании на нее обратят внимание

                                                                                                  У «старомодных» компаний, включая BMW в США катастрофические падения продаж в сегменте конкурентов Tesla. Конечно, они на это обратили внимание. Ещё несколько лет назад. Некоторые даже пытаются с этим как-то бороться. Получается плохо (т.е. совсем не получается).

                                                                                                  А пока Тесла, даже с начавшимися поставками Модел 3, это меньше 3% от одной только GM

                                                                                                  А SpaceX когда-то делал всего пару пусков в год. Но время идёт. Продажи Tesla стремительно растут, продажи других, соответственно, так же стремительно падают — если Tesla продала 200,000 автомобилей, то их не продали остальные.

                                                                                                  странных автомобилей «для фриков и гиков» с Мини, Альфа-Ромео, Фиатом и Ягуаром

                                                                                                  Эти автомобили в США никогда не были для фриков и гиков. И Tesla сейчас покупают самые обычные американцы и канадцы — лично знаю множество владельцев (некоторые из них мои друзья).

                                                                                                  «Рвать» что-то Тесла начнет, когда хотябы догонит Тойоту

                                                                                                  Toyota уже очень давно позади, даже дальше, чем BMW — у BMW i3 хоть как-то, но продаётся.

                                                                                                  А пока «старомодные автомобильные компании» смотрят на продукцию Тесла и диву даются

                                                                                                  Верно. Но не только старомодные. И новые компании тоже. Всем остаётся только удивляться — представить конкурента никто до сих пор не смог.

                                                                                                  Утрирую немного.

                                                                                                  Если никогда не видел Model 3 и никогда не ездил на Tesla то остаётся только «утрировать».
                                                                                                    0
                                                                                                    Какая б хорошая Тесла не была, но с ФВ, Фордом или Тойотой тягаться сейчас сложно. При всем желании, для того, что б выйти на примерные цифры до уровня Тойоты, то нужно построить еще 9 заводов (каждый по 500 тыс. в год). Тесла пока не вышла даже на 500 на 1-м. Ближайшие лет 5 возможно будет всего 3-4 завода. Это 1-2 миллиона в год максимум. У легаси производителей есть много денег, Тесла слишком много не заберет. Это не софт, чисто физически Тесла не потянет. Возможно, за эти 5 лет другие подтянуться и переключаться на электромобили и будут делать в нужном количестве. Да, по пути, кто-то может потеряться, съедят и поглотят. Это неизбежно.

                                                                                                    И еще. Рост был, стремительный. Теперь будет медленный подъем, ибо максимум 10 тыс. в неделю для Модел 3, сейчас в пике — 6 тыс.
                                                                                                      0
                                                                                                      Да, я тоже пока не уверен, что у Теслы получиться отжать рынок так сильно. Но речь про тенденцию, и по статистике она только-только начала склоняться, посмотрим, что будет дальше.

                                                                                                      В качестве аналогии (не совсем точной, конечно же) можно вспомнить ситуацию на рынке телефонов. Ведь очень сильно изменилась картина — и сам доля Андроида и Айфонов и то, как они между собой рынок поделили.

                                                                                                      Мне кажется тут все штука в идее. Электромобиль для многих — это круто модно молодежно. И еще вроде как экологично. Людям будет интересно купить электромобиль. Сейчас все тормозит только разрыв в цене, как только появятся доступные электромобили, все сильно поменяется. И старым компаниям нужно или измениться или исчезнуть. Я уверен, что они ищут пути решения, но самый близкий путь — делать свои электромобили.

                                                                                                      Так или иначе мы остаемся в выигрыше :)
                                                                                                        +2
                                                                                                        Хочется сказать спасибо ДВС и перейти на более эффективные системы. Точно также как мы слезли с лошадей на паровозы, так пора отказываться от не эффективных ДВС. Я уже промолчу про экологию и то, что жидкое топливо не восстанавливается, после сжигания.
                                                                                                  –1
                                                                                                  «Tesla рвет пуканы старомодным автомобильным компаниям»

                                                                                                  А по мне так, «пуканы» сейчас рвутся у Теслабоев — BMW в одних только США за год продает автомобилей больше, чем Тesla вообще смогла произвести за все время. Смешно моське тяфкать на слона.
                                                                                                    0
                                                                                                    Речь же не про абсолютные цифры а про тенденции. И зря вы используете это негативное слово «теслабои» — мне лично, по барабану, Тесла сделает переворот или все компании будут соревноваться между собой в изготовлении крутых дешевых электромобилей.

                                                                                                    Я вот помню, когда я был маленький и читал журнал «Юный Техник» или как он назывался, очень был впечатлен всякими крутыми идеями машин на воздушной подушке. Они не пошли, сам видел, как закрылся испытательный центр в Водниках, Московская область. Но очень круто думать, что если я еще не помру 10 лет, буду видеть кругом одни электромобили, да некоторые еще и с автономным пилотом. Вот честно, пусть я буду спившимся алкашем без определенного места проживания, но я скажу себе — Во круто! Все-таки я пожил!
                                                                                      0
                                                                                      Я так понял с тезисом что установить «черный ящик» в автомобиль можно хоть сейчас вы согласны?

                                                                                      «На всех автомобилях, в том числе личных, установить трекеры, чтоб при превышении скорости снимало со счета — это еще не скоро.» — в чем трудность снятия с счета при нарушении? В городах вроде проблемы с связью нет?

                                                                                        0
                                                                                        У Теслы уже сейчас по умолчанию стоят. У них там не то, что ящик, а целый шкаф. Законодательно это нужно продвинуть. Есть страны, что фотографии не есть основанием для штрафов за превышение скорости. Проблемы с личным автомобилем. Не уверен, что скоро примут такое.
                                                                                          +1
                                                                                          Если говорить про США и Канаду, то я бы сказал, что тут нет какой-то особой проблемы с нарушением скоростного режима (да и вообще с соблюдением ПДД). В больших городах дистанции больше — превышают скорость на 10-20 км/ч. В небольших городах превышают на 5-10 км/ч. И там и там на такие превышения зачастую просто закрывают глаза и не штрафуют, но и злостных «гонщиков» почти нет.

                                                                                          Т.е. если это, какая-нибудь Manitoba, то на хайвее при ограничении 90 все едут 95-98 км/ч (никто не едет 120 или 160). Если это штат Washington, то все превышают уже на 10-15 км/ч но не больше. Если и там и там машина едет возле School zone, то сбрасывают скорость до 30-40 км/ч и никто не едет 50 или 70 и т.д.

                                                                                          Это я всё к тому, что в целом, тут нет какой-то особой необходимости в таких устройствах для автомобилей.
                                                                                            0
                                                                                            «Черный ящик» не только для фиксации скорости, но и других параметров.

                                                                                            т.е. если человек нарушает, то получает штраф автоматом (или машина предупреждает что если не предпринять каких либо действий будет штраф).

                                                                                            … и главная причина — авария автомобиля с серьезными последствиями. В этом случае страховая на основании данных с «черного ящика» может лучше понять ситуацию, без лишних разбирательств в суде и экспертиз.

                                                                                            Тем более что сам факт фиксации всех возможных неисправностей в процессе эксплуатации может быть выявлен страховой с помощью того же устройства в онлайн-режиме (светится у вас CHECK ENGENE в автомобиле, но все таки решили ехать — уже понятнее почему могла быть авария).
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                            0
                                                                                            в чем трудность снятия с счета при нарушении?

                                                                                            Проблема в том, что GPS имеет что-то типа обязательств по предоставлению более-менее точных координат только если вы используете прибор, выпущенный для армии, ВМФ или ВВС США. Если вы не армия, не ВМФ и не ВВС США, то GPS вам предоставляется «как есть», например, при проезде в определенных местах просто берет, и позиционирует вас на соседнюю улицу в 100-500 метрах от вашего положения. Скорость… Если долго ехать с постоянной скоростью по прямой трассе без других дорог рядом, то скорость определяется более-менее корректно более-менее всегда. А если рядом есть другие улицы… Вдруг внезапно будучи на третьем транспортном кольце вы по GPS мчите 80 км/ч против потока по односторонней улице, с ограничением 40 км/ч.
                                                                                            И с кого вы потом будете пытаться взыскать моральный ущерб и компенсацию потраченного на суды времени потраченных на метро денег?
                                                                                            Еще пример. У меня 9 из 10 раз при проезде тоннеля на внутренней стороне Садового кольца в районе Добрынинской, GPS позиционируется на съезд с кольца, который на разворот, а потом, достаточно часто, при выезде из тоннеля, позиционирует меня на другую сторону перекрестка, на котором проезжать прямо запрещено. И по треку будет получаться, что я себе 5-10 раз в месяц зарабатываю лишение прав. И это при том, что в момент моего позиционирования на съезд, я, обычно, нахожусь на примерно в 12-15 метрах от этого съезда. А на реконструируемой Калужке, например, 12-15 метров частой ошибки GPS означают разницу между основным направлением с ограничением 90 и дублером с ограничением 60. И GPS там ошибается достаточно часто.
                                                                                              0
                                                                                              Ясно. Теперь понятно почему VW и остальные разрабатывают системы обмена данными между автомобилями.

                                                                                              Как то и раньше думал что эти технологии pWAN в автомобиле не только для обмена второстепенной информацией.

                                                                                                0
                                                                                                Думаю, здесь не проблема в точности модуля ГНСС, а в алгоритме привязки к дорогам (в автомобильных навигаторах эта фича обычно есть и она включена). Например, вы сбрасываете скорость уже после въезда в тоннель (т. е. уже после того, как навигатор смог рассчитать последнюю скорость по спутникам), и прибор экстраполирует эту скорость на движение по тоннелю. В результате на его карте вы уже проехали тоннель и выехали чёрт-те куда, а на самом деле нет.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вот именно поэтому я думаю, что если автомобили будут связываться с друг другом в процессе движения, то точность определения скорости будет намного выше.

                                                                                                  т.е. даже в туннеле без связи с спутником можно будет знать где, кто, и с какой скоростью едет. Смысл этой связи я думаю еще в том что там где есть машины — есть риск аварии, и необходимость точного определения местоположения для адекватной работы автопилота.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вы преувеличиваете возможности спутниковой навигации. Железная крыша УАЗика — хорошая помеха для приемника. Решают это путем выноса антенны на крышу. Тоннель — это просто белые пятна для приемников.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Не совсем понял. Любой вменяемый автомобильный навигатор (в моём случае — Garmin) продолжает рисовать трек даже в туннеле и пытается привязаться к дорогам.
                                                                                                        0
                                                                                                        Спутники внезапно не на геостационарной орбите висят и если и есть какой-то спутник в данный момент именно над крышей УАЗика, то пара десятков спутников GPS/ГЛОНАСС будут светить через стекла.
                                                                                                          0
                                                                                                          Проблема не в спутниках, а приемнике. Если что — я говорю о трекере, для контроля пробега и топлива, который прячут в корпус автомобиля, а не навигаторе.
                                                                                                            0
                                                                                                            Причем тут приемник?
                                                                                                            У приемника ненаправленная антенна и она принимает со всех сторон, а не только через крышу.
                                                                                                              0
                                                                                                              Принимать со всех сторон не получается, ибо корпус автомобиля создает помехи. Бывают случаи, когда автомобиль стоит близко возле здания, то устройство не видит спутники в достаточном количестве, чтоб корректно отображаться на карте, погрешность может составлять 50-100 метров. Если заезжает в бокс, то… разные есть устройства, некоторые теряют координаты, и очень часто автомобили можно увидеть на карте на нулевом меридиане.
                                                                                                                0
                                                                                                                Смысл придумывать разные кейсы? Под воду машина ушла, в туннель и прочее — выдумать можно много чего.
                                                                                                                Ты же начал с просто крыши УАЗика, а тут уже начал выдумать стены зданий и прочее.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Смысл придумывать разные кейсы? Под воду машина ушла, в туннель и прочее — выдумать можно много чего.
                                                                                                                  Ты же начал с просто крыши УАЗика, а тут уже начал выдумать стены зданий и прочее.

                                                                                                                  Уважаемый, я рассказываю о реальных ситуациях, а вы — рассказываете теоретические выкладки, причем в грубой форме.
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Где тут грубая форма? Пожалуйся администрации, если тебе что-то не нравится.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Скажите, на чем основаны ваши утверждения, что я что-то придумываю или выгадываю крыши. Пожалуйста, по пунктам. Ибо то, с чем приходилось работать на практике, когда устройства давали огромные погрешности по позиционированию — я назвал. Был случай, когда проезжая через 200 м тоннель — маршрут показал 2 точки — въезда и выезда. При выезде и тоннеля, скорость была 130 км/ч, ибо нужно было компенсировать расстояние за то время… ПО сложило и поделило пополам, оказалось 130, хотя предыдущая точка на карте перед въездом показала скорость 55.
                                                                                                                      Просьба ответь по сути, ага.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Хоть это вопрос и не ко мне, напишу. В вашем случае явно виден кривой алгоритм расчёта координат. Правильный алгоритм, увидя, что новые координаты слишком отличаются от тех, что должны получиться при продолжении движения с ранее полученной скоростью, отбросит их. Или, если последующие расчёты после их статистической обработки (в т. ч. и исключения выбросов) показывают действительно неожиданную координату, будет считать скорость по уже новой серии координат. Всё это уже как минимум двадцать лет известно широкой публике и должно применяться разработчиками навигаторов. К примеру.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          По началу согласился. Аргументация правильная. Решил сходить по ссылке и увидел то, что увидел. Теоретическая часть — слишком узкоспециализирована, поймет только профи. Обратил внимание на картинки.
                                                                                                                          То есть, есть случаи, когда приемник не видит спутники, в теории это не отрицают. Я об этом выше говорил, что случаи разные бывают.
                                                                                                                          Однакоиз-запогрешности GPS-датчика, обусловленнойрядомпричин [1], такихкакпотерясигналаотспутника, изменениегеометриирасположенияспутников, отражениесигналов, вычислительныеошибкииошибкиокругления, итоговыйрезультатнесоответствуетвточностимаршрутуобъекта. Наблюдаютсякакнезначительныеотклонения (впределах 100 м)
                                                                                                                          . Они пишут, что 100м — это незначительно. Хм. Это очень значительно в моем случае. Такое бывает крайне редко, Если устройство исправно, оно может выдать такого качества трек 1 раз в несколько лет. И то, этот один раз — это несколько несколько недостающих точек. Точно также бывают случаю потери координат (это больше относится к старым устройствам производства КНР, которым 10+ лет).
                                                                                                                          Скриншот со ссылки


                                                                                                                          Хочу прокомментировать. Это 2-й скриншот, после доработок с алгоритмом, когда нет данных на устройстве. 1. — это тот случай, когда автомобиль заехал во двор и стоит рядом с домом, и сигнала четкого нет. В этом случае ПО выдает ближайшее… и получается некоторое лишнее движение. Если настроить очень чувствительно, то будет микродвижение и точки будут ставиться хоть по 10 за 1 секунду — это передос, если меньше — будут «острые углы». Нужно находить баланс.
                                                                                                                          2. На лицо ситуация с тоннелем, когда пропал сигнал и ПО плохо обработало данные, как итог — 130 км/ч. Это может быть случай раз в год, но он может быть. Идеального нет. Может у военных другие данные, ибо они за свои спутники заплатили, но для остальных — есть такие сложности.
                                                                                                                          Погрешности есть, они возникают крайне редко. Поэтому я написал, что не стоит 100% надеяться на спутниковую навигацию, особенно рассчитывать на скорость, да еще в городах со сложной геометрией.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я понял ваши мысли, но:
                                                                                                                            • статистическая обработка отсчётов — обязательна; статистика давно знает, как из большого количества отсчётов с большим разбросом получить наиболее вероятное значение, если известен характер распределения; поэтому недостаточную точность каждого из отсчётов нужно компенсировать количеством отсчётов;
                                                                                                                            • учёт физики объекта, на котором стоит приёмник, — обязателен; межконтинентальная баллистическая ракета, истребитель, авианосец и автомобиль ведут себя по-разному; не стоит ждать от автомобиля разгона с 60 до 130 км/ч за две секунды, а для авианосца он и вовсе невозможен;
                                                                                                                            • приёмник с военным кодом вам не поможет в случае значительных отклонений: да, за счёт более высокой частоты модуляции влияние переотражений меньше, но это лишь означает, что погрешность в 100 м вы будете получать реже, чем с гражданским диапазоном; время от времени и она вылезет, но должа будет быть* отброшена софтом, на который возложена задача обработки данных с приёмника.

                                                                                                                            А теперь про скорость с навигатора: да, иногда скорость обновления недостаточна, иногда значения перестают изменяться (в тоннелях и гаражах), но никто от этих показаний многого и не ожидает. В среднем скорость показывается верная, и особые случаи успешно обрабатываются мозгом: водитель прекрасно видит, в каком скоростном диапазоне он движется, да и основной спидометр всегда под рукой, его же никто не отключал. В целом от спидометра в навигаторе больше пользы, чем вреда: не нужно переводить взгляд на панель приборов (навигатор на лобовом стекле), показания легко считываются (никакого бреда вроде «до 80 км/ч на аналоговом спидометре риски через 5 км/ч, а после — через 10»), показываемая скорость чаще ближе к реальной (но может запаздывать или переставать обновляться, да).

                                                                                                                            * А ведь когда-то меня корявило от этих «have had» в аглийском. Родные брёвна в глазу такие родные :-)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я понял ваши мысли, но:
                                                                                                                              Значит софт так себе.
                                                                                                                              А теперь про скорость с навигатора: да, иногда скорость обновления недостаточна, иногда значения перестают изменяться (в тоннелях и гаражах), но никто от этих показаний многого и не ожидает.
                                                                                                                              Как не ожидает, если человек полагается на эти данные, сказав, что бортовая скорость — это не точно.
                                                                                                                              В целом от спидометра в навигаторе больше пользы, чем вреда: не нужно переводить взгляд на панель приборов (навигатор на лобовом стекле), показания легко считываются (никакого бреда вроде «до 80 км/ч на аналоговом спидометре риски через 5 км/ч, а после — через 10»), показываемая скорость чаще ближе к реальной (но может запаздывать или переставать обновляться, да).
                                                                                                                              Зайдите в темы обсуждения Модел 3 от Теслы и увидите много негодующих, что это очень неудобно.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Погрешности есть, они возникают крайне редко.

                                                                                                                              Когда США проводят какую-нибудь спецоперацию где-нибудь, многие наблюдатели замечали, что «минимальная» погрешность GPS возрастала до трех и более сотен метров.
                                                                                                                              Думаете, что ваши объяснения, что Америка бомбила Дальние-Выселки, помогут вам избежать штрафа, когда ваш GPS стукнет, что вы скорость превысили, с его точки зрения?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ко мне какие претензии? Я говорю, что измерение скорости с помощью GPS — не самый лучший вариант. Или это не очень очевидно с моих сообщений?
                                                                                      0
                                                                                      А как же скорость потока?
                                                                                        +12
                                                                                        Загрязняешь атмосферу? Тошни в правой полосе :D
                                                                                          0

                                                                                          Если полоса одна?

                                                                                            +1
                                                                                            Одна полоса с ограничением 130? Тогда это выезд на гоночную трассу и нужно просто немного подождать.
                                                                                            +1

                                                                                            Электромобили тоже загрязняют атмосферу.

                                                                                          0
                                                                                          А при какой скорости минимальное загрязнение для ДВС (или оно начинается с нуля?). Хотелось бы таблицу( или пару примеров) для распространених моделей, ведь двигатели у всех разные.
                                                                                            0
                                                                                            Вероятно, эта скорость совпадает со скоростью, на которой ДВС потребляет меньше всего топлива на км. Эта статья говорит, что это

                                                                                            Increasing your highway cruising speed from 55mph (90km/h) to 75mph (120km/h) can raise fuel consumption as much as 20%. You can improve your gas mileage 10 – 15% by driving at 55mph rather than 65mph (104km/h). Natural Resources Canada puts the “sweet spot” for most cars, trucks, and SUVs even lower, between 30 mph (50 km/h) and 50 mph (80 km/h).
                                                                                              –6
                                                                                              Странно, если ехать по ровной дороге с постоянной скоростью 120-130 км/ч, то моментное потребление топлива, судя по показаниям на панели приборов значительно меньше, чем при разгоне с нуля до 80 км/ч.
                                                                                                +5
                                                                                                Статья не про разгон с нуля, а про то, что при движении 80 км/ч потребление топлива меньше, чем при 120 км/ч.
                                                                                                  +5

                                                                                                  Некорректно сравнивать «постоянной скоростью 120-130 км/ч» и «при разгоне с нуля до 80 км/ч». Сравнивайте постоянную скорость 120 и постоянную 80, причём не сразу после разгона, а через пару минут.

                                                                                                    0
                                                                                                    На типичной современной легковушке, разница составит не более 10-15%. Но, возможно, дело не только в расходе топлива.
                                                                                                      –2
                                                                                                      В наше время реально оптимальный расход на км у _современного_ автомобиля — это где-то от 110 до 130 км/ч. Больше 130 (у некоторых на 120, у совсем мелких на 110) расход начинает сильно расти. Меньше 110 — до примерно 60 заметного снижения расхода нет, велико влияние других факторов. У моей машины — примерно то же самое. По трассе ровно 110 по спидометру (107 по GPS) расход примерно минимален. Медленнее 100 или быстрее 120 — расход топлива более-менее заметно растет. На 200 км/ч боковым зрением стрелка указателя уровня топлива воспринимается как движущийся объект. Но на 160 «средний расход» относительно обычного городского движения — снижается. Т.е. 0-80-0 по городу — более высокий расход, чем равномерные 160 км/ч.
                                                                                                        0
                                                                                                        KIA ceed 1.6л — в районе 114-117 по трассе, KIA sportage 2л — 120-125.
                                                                                                          +4
                                                                                                          Да что за ерунда. Вы просто не пробовали заметно долго ехать постоянно (по трассе) с маленькой скоростью, например 40-50 км/ч. Ниже скорость — ниже расход. Вот скажите мне, почему расход должен расти на малой скорости: сопротивление существенно меньше, трение в трансмиссии точно не больше, чем при высоких оборотах.

                                                                                                          Рост расхода на малых скоростях происходит главным образом из-за того, что КПД не 100%, и двигатель греет атмосферу и конструкцию дольше по времени при медленной езде, и на 100 км эта доля затрат больше, чем при большой скорости. И только.
                                                                                                            0
                                                                                                            Если честно — не совсем понятно почему расход зависит от скорости. Расход зависит от оборотов двигателя. Едешь на низких — низкий расход, на высоких — высокий. От скорости зависит КПД, т.к. из-за неё меняется по сути только сопротивление движению. А вот сколько мы выигрываем от того, что двигаемся экономичнее, но дольше, чем менее экономично, но короче — это вопрос.
                                                                                                              +4
                                                                                                              В космосе не зависит, а у нас

                                                                                                              1. воздух. — при увеличение скорости вдвое, сопротивление возрастает вчетверо.
                                                                                                              2. потери на неровности дороги
                                                                                                              3. потери в трансмиссии, от ступичного подшипника до вала двигателя.
                                                                                                              4 ???

                                                                                                                –1
                                                                                                                Потери на воздух и в трансмисси идут в КПД (я упомянул рост сопротивления). Ну и по факту основной вклад тут вносит именно воздух, остальное на его фоне не так заметно.

                                                                                                                Потери на неровности… По на сколько неровной дороге вы готовы ехать на скорости 100+ км/ч? Потери на деформацию шин, скорее всего, будут более существенны, но как там растёт сопротивление по скорости я даже близко угадать не берусь.

                                                                                                                Собственно финального вопроса это всё не отменяет.
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Все участники этой ветки комментариев забыли, что при высокой скорости авто приедет в конечную цель быстрее. Соответственно, топлива может потратиться меньше, в итоге. Производители авто высчитывают оптимальную скорость с учетом этого параметра, а также с учетом сопротивления воздуха и мощности двигателя. Возможно, в учет берутся еще какие-то составляющие. Для легковых авто я слышал, что оптимально 90км/ч.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Все участники этой ветки комментариев забыли, что при высокой скорости авто приедет в конечную цель быстрее. Соответственно, топлива может потратиться меньше, в итоге.
                                                                                                                    Как-то не очевидно ни разу. Быстрее — да, экономичней — нет.

                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Я об этом прочитал в руководстве по эксплуатации автомобиля Москвич 2141. Да и в журнале За рулем об этом писали. Как ни странно, вы потратите больше топлива, двигаясь между городами на скорости 60км/ч, чем если бы ехали 90. Поскольку приедете быстрее на треть. Ну а выше 90 уже велико влияние сопротивления воздуха.

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Высокая скорость… плохо, что не указали, какая именно. Например, Тесла Модел С при 130 км/ч расходует энергию более эффективно, чем Шевроле Болт при такой же скорости. Однако, при 110 км/ч — Шеви работает эффективней. Но при 60 км/ч, на батарейке от Теслы в 100 кВт*ч проезжают 1 тыс. км, хотя обычный запас хода составляет почти 550 км.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Я про ДВС писал. Электро — это, конечно, другая тема, про них не в курсе.

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Просто «высокая» скорость — для меня не очевидно, сколько это. 90 за городом — это не высоко. 150+ это другой разговор. А при такой скорости, уже идет перерасход.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          По идее, от типа двигателя эффективность автомобиля от скорости не должна зависеть.
                                                                                                                          Разница в скорости заключается ведь не в оборотах (для этого есть КПП), а в соотношении сопротивления воздуха и затраченной энергии на качение.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Разница в скорости заключается ведь не в оборотах (для этого есть КПП)

                                                                                                                            от соотношения оборотов на количество пройденного пути тоже не зависит?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              а какая по большому счёту двигателю разница, находится в движущемся автомобиле или в стоящем (при одинаковой нагрузке на рабочем валу)?
                                                                                                                              Если не учитывать вибрации, то вроде как никакой…

                                                                                                                              На ум приходит только давление приточного воздуха, но у современных машин с турбокомпрессором оно и так выше атмосферного.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                разница лишь в том что в стоящем двигателе количество сожженного топлива на единицу расстояния стремится к бесконечности.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Вполне возможно, что зависит. У ДВС есть КПП. А у электро — нет. Есть только редуктор. Вращение регулируется электрический. Плюс к этому, современные частотные привода способны выдавать максимальный момент на валу двигателя при любых скоростях, а у ДВС есть зона макс момента при определенных оборотах. Соответственно, энергию эти двигатели затрачивают по разному.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          >что при высокой скорости авто приедет в конечную цель быстрее. Соответственно, топлива может потратиться меньше, в итоге.
                                                                                                                          Странное утверждение. Увеличение скорости приводит к увеличению потребляемого топлива, что для автомобилей, что для самолетов, что для других транспортных средств. Можете почитать/посмотреть тесты различных суперкаров, а ведь их аэродинамические показатели гораздо лучше серийных городских автомобилей. К примеру, у бугатти, разница потребляемого топлива при 100 км/ч и 400 км/ч около 60л/100км. Доедете Вы, конечно, быстрее, но топлива потратите гораздо больше.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Но, если ехать медленно, то время затратите больше времени и соответственно, всё это время у вас будет тратиться топливо. Тут, естественно, необходим некий баланс между быстротой поездки, сопротивлением воздуха и расходом топлива.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Обычно расход измеряется в литрах на 100 км, а не в литрах в час, если это только не пробка и не считать кондиционер. Поэтому если говорят, что на 130 км/ч расход возрастает (условно) на 1 л/100 км по сравнению с 90 км/ч, то это именно и означает, что Вы потратите на 1 л больше. Мгновенный расход (л/с) при более высокой скорости будет больше, но более короткая по времени поездка не компенсирукт возросшего сопротивления воздуха.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                я думаю никто и не спорит что расход при увеличении скорости растет. но стоит учитывать что на низкой скорости приходится переключаться на пониженную передачу, что так же приведет к увеличению расхода. поэтому правильно будет сказать что есть определенная скорость на которой расход оптимален, так как увеличение расхода из-за лобового сопротивления компенсируется меньшим количеством циклов двигателя на единицу пройденного пути.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Насчет оптимальной скорости вы правы. Упрощенно это выглядит так:

                                                                                                                                  — до 60 км сопротивление комплексное (трение качения колеса, трение в трансмиссии и т.д.) становится равным сопротивлению аэродинамическому. Поэтому многие грузовики и прочие тихоходы не имеют такой высокой обтекаемости, так как 60 — 80 км их рабочий максимум.

                                                                                                                                  — после 100 км как правило рост аэродинамического сопротивления становится главной причиной потерь.

                                                                                                                                  В итоге оптимальная скорость 80 — 90 км для большинства автомобилей, но сейчас с новыми ДВС эта планка стала более размытой, за счет того что точка максимального крутящего момента превратилась в ровное плато в определенном диапазоне оборотов на некоторых автомобилях (это про системы VTEC от Honda, и аналоги на остальных марках имеющие другие названия, и немного другую конструкцию, но по сути то же самое).

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    втеки же не об этом совсем. в ровное плато момент превращает турбина. современные машины уже чуть ли на с 1500об дают хороший момент и позволяют чуть ли не на 6ой ехать 60км/ч не сильно теряя в динамике (1.4тси например)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Не совсем правы в примере 1.4 tsi. Этот мотор имеет фазовращатели (т.е. то же что VTEC только конструкция может немного отличатся), и именно благодаря этим фазовращателям можно «вдуть» в мотор много воздуха и бензина без проблем с клапанами и сгоранием.

                                                                                                                                      Хотя конкретно этот мотор можно считать одним из самых сложных (соединить для совместной работы турбину и компрессор чтобы избежать турбоямы, и вытягивать по максимуму с низких оборотов это действительно сложная конструкция).
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        я о том что фазовращатели дают расширение полки справа. то есть позволяют прокормить двигатель на больших оборотах. хотя хрен их знает что там сейчас наворотили. в любом случае грамотный наддув дает большую эффективность на низах.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      На скорости 100 на преодоление сопротивления воздуха приходится половина (!) расхода мощности. А при 150 это уже всё равно, что вы бензин просто выливаете на асфальт.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Вот тут чуть выше правильно сформулировали то, что я пытался сказать:
                                                                                                                        На какой скорости мы можем проехать дальше на том-же объёме топлива, на той, очевидно, и будетоптимальный расход. Вопрос — какова именно эта скорость.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Del
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Нет, всё не на столько плохо. Изначально я указал, что речь идёт о потерях на сопротивление, а КПД уже позже добавил просто за неимением в памяти более подходящего термина.

                                                                                                                          Под КПД подразумевал какая часть энергии топлива тратится на движение, а какая собственно на потери в т.ч. и на сопротивление воздуха. Поскольку с ростом скорости потери только растут, то и КПД процесса перемещения (да, я сегодня мастер странных формулировок) только падает.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В устоявшемся режиме на горизонтальной дороге вся энергия тратится на потери.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Нет. При тех же оборотах двигателя в цилиндрах может сжигаться различное количество топлива — это зависит от того, сколько нужно тяги и сколько в соответствии с этой потребностью надуло воздуха в цилиндры. Но, действительно, расход сильно зависит от оборотов, особенно в случае КПП с недостаточным диапазоном (нет передачи с нужным коэффициентом для высоких скоростей) и высокой скорости: едешь 130 км/ч, а мотор ревёт как самолёт на взлёте. Потребляет так же. Хороший пример — Нива (там ещё и аэродинамика кирпича).
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ниве до 130 ещё нужно как-то разогнаться :)

                                                                                                                            Время разгона до 100 км/ч Лада 4x4 2121 Нива — от 17 до 23 сек. (это данные производителя, на самом деле разгон ещё хуже).

                                                                                                                            Максимальная скорость 132 км/ч.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          минимальный расход это на минималазных оборотах с сохранением крутящего момента и на самой последней передаче. то есть на шестой передаче на 2000 оборотов будет минимальный расход, ниже обороты сильное падение крутящего момента и мощности, больше обороты, чаще впрыск, соответственно при одинаковой нагрузке на 3000 тыс оборотов расход будет почти на треть выше чем на двух

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Нужно еще отделять дизель от бензина. На 2 тыс. оборотах для дизеля — это оптимально, но не для бензиновых двигателей.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Да что за ерунда.

                                                                                                                            А вы правда за рулем движущегося автомобиля бывали?
                                                                                                                            По трассе равномерно со скоростью 40-50 км/ч приходилось ездить многократно. И в очень разных условиях. Не считая просторов России, были Германия, Англия (там довольно часто бывает, что попадаешь за каким-нибудь домом на колесах или трактором и тащишься за ним миль 40 до места, где обогнать можно), Греция, Дания. Расход — как минимум не снижается. На некоторых автомобилях — сильно растет.

                                                                                                                            Базовая математика до включения физики: Расход топлива в час на одинаковых оборотах при одинаковой нагрузке — одинаков. На скорости 100 км/ч мы при расходе 4 литра в час проедем 100 км и получим расход 4 литра на 100 км. При скорости 50 км/ч при том же расходе 4 литра в час мы проедем 50 км и расход будет 8 литров на 100 км.
                                                                                                                            Дальше включаем физику: нужно учесть преодоление лобового сопротивления, которое зависит от квадрата скорости. Но! Оно еще зависит от коэффициента аэродинамического сопротивления. Для ВАЗ 2105-2107, Jeep Cherokee 90-х годов (AKA «кирпич») — это порядка 0.54-0.55. Для 2108 — порядка 0.46. А для современного легкового не спортивного автомобиля — 0.24-0.28 (в этот диапазон попадают и примерно все Теслы, и Приусы, и современные БМВ без спортивного обвеса).
                                                                                                                            Дальше физика работы бензинового или дизельного двигателя. Рост расхода топлива от нагрузки при одинаковых оборотах — почти линейный. Только вот начало у него не на 0 литров в час.
                                                                                                                            После этого садятся умные люди и начинают смотреть графики расхода топлива от оборотов и нагрузки, графики сопротивления от скорости, кучу других параметров, и высчитывают в результате передаточные числа трансмиссии и настройки впрыска топлива так, чтобы оптимизировать расходы топлива и вредные выбросы на целевых скоростях. Целевые скорости — раньше были 30 и 90 км/ч, сейчас большинство автомобилей для Европы оптимизируют на 30 и 120-130 км/ч. (30 — ограничение в жилых районах, 130 — на автомагистралях, 120 — скорость «загородного цикла» в тестах на расход топлива).
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Ну и да, для понимания насколько гигантская разница между 0.55 и 0.25 коэффициента лобового сопротивления. Если мы едем на машине Cx=0.25 со скоростью 100 км/ч, то лобовое сопротивление, испытываемое автомобилем, такое же, как у авто с Cx=0.55 на скорости 67.42 км/ч.
                                                                                                                              Еще интереснее, если автомобиль с Cx=0.25 едет со скоростью 130 км/ч. Тогда у автомобиля с Cx=0.55 такое же сопротивление воздуха будет на скорости 87.65 км/ч.
                                                                                                                              Собственно, становится видно, и почему в последние годы подняли максимальную скорость на автомагистралях во многих европейских странах и некоторых штатах до 120-130 км/ч, и почему расход топлива и выбросы стали нормировать для скорости 120 км/ч.
                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Это базовая физика, при равномерном движении мотор тратит энергию на поддержание свой работы, преодоление сопротивления воздуха и сил трения колес и агрегатов автомобиля, при разгоне кроме перечисленного тратится энергия на ускорение массы автомобиля.
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Зависит не только от ДВС (при каких оборотах будет минимальный расход), но и от трансмиссии (какое передаточное число обеспечивает высшая передача), а ещё от аэродинамики (чем хуже аэродинамика, тем ниже будет смещаться оптимальная скорость по расходу топлива).

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Абсолютно верно. Не спорю ни с кем из высказавшихся выше: у каждого свой опыт на разных машинах. У меня свой на Hyundai ix20 (далеко не лучшая аэродинамика). Так вот, у нее 6-я передача включается на 60 км/ч (есть подсказка на панели и по динамике нормально, если просто ехать). Минимальный расход при этом — как раз на этих 60 км/ч, если ехать на 6-й. Проверено многократно на одних и тех же маршрутах вне города, в том числе длиной до 600 км). Разница от 6.4 л/100 км (на 60 км/ч) до 8.3 л/100 км (на 130 км/ч). Допускаю, что на крайние значения имел влияние ветер, но в целом минимальный расход у меня на 60 км/ч.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Простое правило: минимальный расход = равномерная минимально возможная скорость на максимальной передаче. То есть на какой скорости машина позволяет воткнуть пятую-шестую (смотря сколько их) и ехать равномерно — на той и будет минимальный расход.
                                                                                                                          С увеличением скорости будет расти из-за увеличения сопротивления воздуха, с уменьшением — из-за того, что при понижении передачи двигатель будет работать на более высоких оборотах и увеличатся потери на трение.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Мой пост выше подтверждает Ваше мнение.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Минимальный расход обычно на последней передаче, начиная с оборотов, когда крутящий момент максимальный и до того как мощность двигателя начнёт падать. То есть это графики уже от двух кривых:

                                                                                                                            Затем делается поправка на то, что с увеличением скорости, увеличивается аэродинамическое сопротивление воздуха. Но попутный ветер позволяет поднажать, а при встречном лучше сбросить.
                                                                                                                            И ещё трение качения колёс тоже неравномерное.

                                                                                                                            В результате оптимальная скорость зависит от 4 параметров, которые было бы неплохо корректировать с учётом ветра и высоты подъёма/спуска. Но эмпирическим путём я установил для себя, что для 6-й передачи — это около 100-110, а для пятой 80-90 (в машинах где 5-я последняя).
                                                                                                                              0
                                                                                                                              >> Затем делается поправка на то, что с увеличением скорости, увеличивается аэродинамическое сопротивление воздуха. Но попутный ветер позволяет поднажать, а при встречном лучше сбросить.
                                                                                                                              И ещё трение качения колёс тоже неравномерное.

                                                                                                                              Эм… даже если попутный ветер 10 м/с., то это 36 км./ч. Таким образом, на скорости 120 км./ч., езда с таким встречным ветром по аэродинамическому сопротивлению будет просто равносильна 84 км./ч. Я же правильно считаю?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вы грубо прикидываете в верном направлении, но назвать это правильными расчётами нельзя по следующим причинам:
                                                                                                                                * В системе минимум от 4 параметров вы меняете только один и хотите, чтобы результат менялся пропорционально.
                                                                                                                                * Вы редко двигаетесь строго по прямой, а ветер редко дует строго параллельно вашей траектории. Эффект усиливается, лесом, застройками, спусками/подъёмами.
                                                                                                                                * Он редко бывает 10 м/с и при таких скоростях ветра на трассе, я бы как раз сбросил, ибо тачку уже ощутимо рывками периодически шатает по сторонам. Есть даже специальный знак «Сильный боковой ветер», и при выезде трассы из леса, рекомендуется всегда усилить бдительность и приготовится к рывку.

                                                                                                                                Ах, да я ещё забыл про КПД двигателя, а это 5-й параметр. С учётом не 100% КПД, нужно одновременно стремится минимизировать время поездки и не перегревать его излишне высокими оборотами, то есть ещё одна кривая.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Главное чтобы у водил не сносило крышу от такого. Я понимаю, если бы выделили отдельную полосу, где все едут с превышением, а так это даже не знаю… Кол-во учителей и учащихся может резко возрасти.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              На самом деле это не превышение. 130 км/ч — это обычное ограничение скорости для Австрии.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Опасно ездить существенно быстрее или медленнее потока — вне зависимости от того, превышение это или нет.
                                                                                                                                Интересно бы узнать, насколько хуже от этих законов стало с аварийностью.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну в Германии и на бензиновых гоняют ого-го по третьему ряду, вроде невысокая аварийность.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    На автобане нет ограничения скорости в таком случае и остальные водители исходят из такой возможности. Здесь же есть ограничение 100 (например) и вдруг кто-то в третьем ряду летит 130 — как пишут на форумах сами австрийцы и немцы — это очень спорное решение, даже скорее вредительское.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      На автобанах точно так же многие едут 130, а когда приходится обгонять — могут вылезти в левый ряд на скорости «всего» 150-160.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        При этом ограничения нет и к этому нужно быть просто готовым, это нормальная ситуация для автобана. А вот если на участке знак ограничения 130 или 100 (что в австрийском случае), то и превышают единицы.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          При цене бензина порядка 110 рублей, как-то жаба душит ехать даже 130 км/ч. Смотрю на обгоняльщиков на автобанах, которые топят 150, и думаю: да-а-а-а. ( 110р. х 17л/100км ~ 20 р./км, на дачку слетал 100 км туда, 100 обратно = 4000 руб. )
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            17 литров на сотню? Подозреваю что данное транспортное средство не было спроектировано для таких скоростей (или просто неисправно).
                                                                                                                                            У меня при увеличении средней скорости со 130 до 150-160 расход растет примерно с 6 литров до 7. Даже при скоростях 200+ он остается ниже 10 литров на сотню. Двигатель бензиновый.
                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                У босса была Lamborghini. На ней выходило

                                                                                                                                                Все логично: повышение прижимной силы, спойлеры и антикрылья — портят Cx. У Ламбо типичный Cx — от 0.3 до 0.4 в зависимости от обвеса. У мерса S-класса последнего Cx всего 0.24. Вполне может быть такая разница в расходе.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Не подскажете, что за автомобиль?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Skoda octavia 1.8
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    У неё на 200 км/ч поддерживаются обороты больше 5000 об.мин. Т.е. расход будет значительно больше 10л на сотню (вероятно, ближе к 20)

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      На пятой передаче. А их семь.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Не верю.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Скрытый текст
                                                                                                                                                    image

                                                                                                                                                    Так легче? (увы 150 и 200 ехать у нас нельзя)
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Мгновенный может и 1 литр показать. Видео показательнее.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Мгновенный даже 0 на многих машинах часто бывает — разогнался, отпустили немного педаль газа и ижектор полностью прекращает впрыск топлива, а бортовой комп показывается мгновенный расход 0л.

                                                                                                                                                        На других правда какой-то минимальный впрыск топлива с какой-то целью сохраняется даже при движении «накатом», тогда как раз что-то около 1л/100км можно увидеть в показаниях.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Потоки на скоростных шоссе разделяются — медленнее правее, быстрее левее.
                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Интересно, но можно пойти дальше и разрешить проезд на красный свет )))
                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                          : D
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            В теории это было бы логично разрешить робо-мобилям которые ездят без участия человека. Но на практике это конечно не реализовать без кардинального пересмотра ПДД.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              В некоторых штатах, насколько я знаю, разрешён поворот направо на красный.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Не только в штатах. В Украине, например, есть вот такой знак:
                                                                                                                                                image
                                                                                                                                                Поворот направо разрешен при красном свете светофора, при отсутствии пешеходов, и соблюдая осторожность движения.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Фактически это замена «вечно горящей» стрелки. Согласно ПДД РФ активная дополнительная секция светофора не даёт преимущества при движении в направлении стрелки, более того, она может «гореть» одновременно с зелёным для поперечного направления.
                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    В Беларуси такое лет десять назад пытались сделать. В итоге дальше пилотной версии дело не пошло. Не знаю, почему.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Очень, жаль.
                                                                                                                                                      В Германии это работает, и это действительно удобно.
                                                                                                                                                      Другой вопрос, что применять эту стрелку можно далеко не на каждом перекрестке.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ну, на практике в РБ и РФ вопрос решается дополнительной секцией. По смыслу получается то же самое, но с использованием «лишнего» светофора.
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    All 50 states, the District of Columbia, Guam, and Puerto Rico have allowed right turns on red since 1980, except where prohibited by a sign or where right turns are controlled by dedicated traffic lights. (The last state with a right-on-red ban, Massachusetts, ended its ban on January 1, 1980.)

                                                                                                                                                    Кроме того, в 5 штатах разрешён и поворот на красный налево (на улицу с односторонним движением)

                                                                                                                                                    In these five states, if you are on a two-way street turning left onto a one way street (with traffic traveling to the left), you may turn on red unless there is a sign that prohibits the maneuver. The five lucky states are Michigan, Washington, Alaska, Idaho, and Oregon.

                                                                                                                                                    Похожая ситуация и в Канаде.
                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                  Странная идея, хоть электромобиль выхлоп и не даёт, но расход энергии тоже имеет зависимость от скорости с окном лучшего расхода\скорости, а значит скорость так-же напрямую влияет на загрязнение, пусть и в месте генерации электричества, завода производства батарей и т.п. Да и тема загрязнения от двс больше притянута за уши чем реальна.
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Здесь речь идёт о локальном загрязнении вблизи городов. У нас тоже нередко над городом висит смог, подъезжая к городу очень чётко видно чёрное облако, висящее над городом.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Не знаю как в Австрии, но в России подавляющее большинство ЭС для увеличения КПД совмещено с отоплением и потому находятся в черте города.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Не знаю как в России, но у нас в Харькове все ТЭЦ, находящиеся в черте города, работают на природном газе, и поэтому загрязняют воздух гораздо меньше, чем автомобили. Кроме того, они имеют очень высокие дымовые трубы, и плотный поток дыма сразу поднимается на большую высоту. А в последнее время они вообще часто не работают вне отопительного сезона, поскольку летом потребность в электроэнергии уменьшается, а производить электроэнергию из газа значительно менее выгодно, чем другими способами. Зимой же проблема смога существенно меньше из-за большей разницы в температуре дыма и воздуха, из-за чего дым поднимается выше, и вследствие вымораживания загрязнений из воздуха.