Pull to refresh

Comments 1490

off Возвращение на родину читалось как остросюжетный детектив.
Ага, шпионский, с беготнёй через границы туда-сюда с контрабандной столешницей под полой чёрного плаща и заслуженным хэппи-эндом.
Весь цикл статей написан очень хорошо, но последняя ещё и динамична.
Медицина

У меня, конечно, опыт с немецкой медициной гораздо более позитивный. Но даже то, что вы описали — в разы лучше, чем в России: там бюджетная медицина скорее мертва, чем жива. Платная медицина же отличается тем, что она ничем особо не регулируется (и чуть более, чем полностью ориентирована на это самое высасывание денег) и дорога (даже будучи программистом в первые годы своей карьеры не мог себе это позволить, о простых смертных не-программистах вообще речи нет).


Во-первых, хорошо зарабатывающий специалист платит за себя и «за того парня», который зарабатывает не очень. Стоимость страховки может отличаться в разы, а объем услуг должен быть одинаков.

А вы не думали, что один из ваших детей может оказаться "тем самым парнем", а не крутым программистом, которого везде с руками оторвут?


Образование детей

Вот это кстати еще один очень показательный пример. В Европе многие начинают работать в 25-26 лет, потому что неспеша оканчивают школы, долго выбирают университет, путешествуют.


Для меня это казалось дикостью, потому что мне пришлось начать работать чуть ли не на первом курсе университета. И выжимать из себя все соки на протяжении всей учебе в школе (экзамены — особое удовольствие, ага), университете, работе, тупо чтобы выжить.


И, как мне кажется, отсутствие этого постоянного ощущения того, что если ты не выжимаешь из себя все соки, ты не выживешь — причина, почему учебные мясорубки тут не популярны. Потому знания можно получить и потом, а вот нервы уже не вернуть. А выжить можно и так, даже не в богатой семье.


Так что это ваше желание, конечно, похвально, но вызвано, по-моему, совершенно деструктивным и не нужным в тех условиях поведением (конечно, если не цель — обеспечить для них рабочее место в России, ага). Всегда нужно останавливаться и спрашивать себя, зачем мы делаем то, что мы делаем.

Но даже то, что вы описали — в разы лучше, чем в России: там бюджетная медицина скорее мертва, чем жива.

it depends. мы были вполне довольны «бытовой» детской медициной в районной поликлинике — и в итоге отдали ей предпочтение по сравнению с медициной по дмс. взрослой я практически не пользуюсь, но когда надо было — всё +- работает. Понятно что может быть по разному. Скорее всего, в Германии человека с бОльшими шансами спасут в критической ситуации — система экстренной помощи отработана хорошо. Но вопросов именно к «бытовой» медицине в Германии в моем окружении очень много. Не уверен, что знаю кого-то, кому нравится, как это работает.
Но вопросов именно к «бытовой» медицине в Германии в моем окружении очень много.

Уверен, система далеко не идеальна, проблемы есть, но к российской бытовой медицине нет вопросов только потому, что она мертва. Когда тебя лечат заскриптованные 80-летние врачи (встречал лично) от болезней, которая современная медицина не признает лет 40 (встречал лично), когда любое серьёзное исследование/анализ месяц-два ожидания и только платно (встречал лично), когда страховая говорит, что ты можешь пойти к этому врачу, а в регистратуре громко посылают на три буквы (встречал лично), когда главное лекарство — проведение недель и месяцев в бесконечных очередях (жил по больницам лично).


Да, педиатрия в России еще подает признаки жизни, каким-то чудом, но когда 75% крутых Вась-программистов получают черную или серую зарплату и довольны тем, что не платят за чужое здоровье? Не знаю, ни к каким улучшениям это не приведет.

стоит допустить, что у всех своя Россия. У кого-то 75% с черной или серой зарплатой, а кто-то за последние 15 лет серой зарплаты не видел в глаза. Так и с медициной.
А анализ за месяц-два ожидания — это как раз вариант «повезло» для Германии.
Когда жена повредила колено и не могла даже толком ходить, КТ назначили на через месяц, с результатами КТ к врачу удалось попасть через 2, и врач радостно выписал направление на физиотерапию, которая началась еще через месяц.
При том, есть примеры записи на физиотерапию на через 5 месяцев. Ну болит и болит. Не можешь ходить — посиди дома. Пей водичку. Совсем плохо — тогда ибупрофен. Наверное само пройдет. Не пройдет через пол-года — как раз пойдешь на физиотерапию. Для тех кто не верит — это не шутки, это всё на полном серьезе происходит.

Поэтому мне видится, что автор сравнивает свою ситуацию в Германии со своей ситуацией в России. И я склонен с ним соглашаться по большинству вопросов.
стоит допустить, что у всех своя Россия. У кого-то 75% с черной или серой зарплатой, а кто-то за последние 15 лет серой зарплаты не видел в глаза.

Совершенно удивлен, что такое возможно, Очередное следствие нахождения в избранной касте российских айтишников, у которых все гораздо, гораздо лучше, чем у простого смертного населения. Однако, среди своих знакомых (и айтишников, и нет), я наблюдал что-то более близкое к 75%, чем к 0%.. И в Москве, и в маленьком городе.


И даже если человек работает в белую, у него мизерный оклад (и все остальное выплачивается премией). Как следствие, практически никаких прав у него нет.

стоит допустить, что у всех своя Россия.

(немного оффтопа)
ну да, у кого-то Россия, а у кого-то Москва :) На самом деле по моим наблюдениям, их приехавших в Германию россиян, больше всего страдают москвичи, и хотят вернуться обратно
Для приехавших из других городов, уровень жизни уж слишком отличается. Если кто и уезжает, то не обратно, а в другие европейские (или американские) страны


(немного по теме)
Из личного опыта, обычные походы по врачам это очень печальный опыт: долго, долго, бесполезно. Запись за пару недель, ожидание до 2х часов (по записи), и очень часто лечение совершенно рандомно. Например, я был у трех ортопедов с одной и той же проблемой. Все 3 поставили разный диагноз и лечение
Но если вас (надеюсь всё же нет), положат в больницу или действительно потребуется скорая помощь, то там всё делают очень качественно и организовано. И любые анализы/операции, необходимые для лечения делают без проблем и дополнительных денег (только 10 евро в день за пребывание в больнице)

кстати, вот все говорят, что медицина в Германии плохая, но если положат в больницу, то все будет по высшему разряду. Но ведь 99% утверждающих это говорит на основании мифов, которые так же говорили про немецкую медицину в целом. Я пока тоже так же считаю, но уже сомневаюсь

Ну у меня на работе только один коллега попал в больницу. Через какое-то время убежал самовыписался с криками "ужас-ужас".
Но, конечно, это не показатель.
Хотя лично меня этот случай заставил задуматься. Учитывая то, что коллега — американец.

Если коллега тоже около IT, то это неудивительно. Медицина по рабочей страховке в айти-компаниях в США в большинстве своем шикарная и дешёвая.

Вы так говорите… я не по наслышке знаком с Новосибирскими больницами, и ужас это назвать язык не поворачивается, потому что это кабздец: душно, жарко, как в бараке, отношение скотское. Я уж молчу что тестя моего очень сильно пытались буквально сгноить (у него рак был) и чтобы добыть верный диагноз и наркотиков пришлось ой как побегать.

Дед мой умер изза врачебной халатности, у супруги на руке после пластины шрам такой как будто мясник работал а у меня такая длинная история диагностики что я уже рукой махнул.

ЗЫ можно еще досыпать исторй от родственников с Сахалина, но у меня даже вспоминать нервов нету

У меня несколько друзей лежали в больнице и/или требовалась скорая, писал на основе их опыта

Подкину свои пару евроцентов.
Месяц назад дочка 4-х лет сломала руку, упав с самоката. Обратились в травмпункт нашей местной больницы (мы проживаем в Идштайне, который упоминался в предыдущих частях саги). Там сделали рентгеновский снимок и отпустили домой, со словами «прикладывать лёд, пить ибупрофен, само пройдёт через пару недель». На следующее утро перезвонил старший врач и сказал, что он посмотрел снимки и всё не так радужно, поскольку есть смещение сустава. Поэтому нужна операция, которую можно сделать в большой висбаденской клинике. Поехали в Висбаден (30 минут своим ходом на авто), где получили термин на операцию на следующий день. И в итоге ребёнку имплантировали спицы на 4 недели. Операция проходила под общим наркозом и сопровождалась последующей госпитализацией на сутки, в отдельной палате вместе с мамой. После этого мы три раза проходили еженедельный чекап у нашего местного хаусартца и в эту пятницу пора будет вынимать спицы/штифты.
Всё на очень достойном уровне, нареканий никаких. Больница приличная, уровень сервиса хороший, порядки не сравнить с московскими/российскими.
Лечение полностью покрыто страховой (ТК).
Я сам год назад сломал руку. Увезли на скорой в клинику, там просидел в ожидании среди таких же часа три-четыре (было воскресенье), сделали ренгтген — перелом, наложили гипс, отправили домой. На следующий день сделали МРТ. Порекомендовали операцию, но не настаивали. В пятницу вкрутили винты, в воскресенье ушел домой.

В больнице по два человека в палате, у каждого свой медиапульт (с тв, радио, по тв, правда, доступны только 5-6 каких-то нишевых каналов, остальные за деньги), кровати автоматизированные (наклонить/опустить кнопками). Душ/туалет здесь же. Спрашивают, что принести на обед, на выбор 3-4 блюда, типа гуляш, жаркое по-рейнски, завтрак/ужин попроще.

Заплатил за всё 40 евро. 30 евро за больницу (10 евро за день пребывания, пт-вс) и буквально вчера еще страховка прислала счет на 10 евро за скорую, на которой мне тогда увезли (там как-то в процентах рассчитывается, сколько доплатить. Минимум 5, максимум 10). Плюс билетик на трамвай, чтобы доехать до операционной.
Ну и плюс та самая «государственная» страховка.
Да уж, порядки не сравнить с московскими, это точно. Пара копеек в ответ.
Год назад, катаясь на велосипеде в парке, свалился и понял, что с рукой что-то не то. По своей личной глупости провёл два часа в Чертановском травмпункте среди битых, кусаных и царапаных. В конце концов, рентген, поздравления с переломом ключицы вместо вывиха и перевязка. На резонный вопрос «ну и дальше что?» получил ответ «в больницу, на операцию. Можем вызвать скорую, но если с вами кто-то есть, то можно и своим ходом.» Потом прозвонили, узнали в какой больнице есть места, рассказали как доехать и куда идти. Благо, со мной был товарищ, который отвёз на каршеринге. В приёмнике, без особых очередей, второй рентген, временный фиксирующий гипс и оформление в отделение травматологии. Там сразу выделили койку (да-да, тоже автоматизированную, вот это вот всё) и через час отправили на операцию. Наркоз местный, с обезболиванием конкретных нервов, но во время операции я даже поспал. Поставили титановую пластину. Потом четыре дня госпитализации, контрольный рентген и выписка, «приходите через годик, будем пластину доставать».
Итого, с момента падения до мирного сна в палате — 6-8 часов. Никаких документов, естественно, у меня с собой не было, первичное оформление под «честное слово», оформление операции по фото паспорта и полиса, которые прислала жена на ватсап. Потом, естественно, привезли оригиналы.
Лечение полностью покрыто ОМС. Личные затраты — 500 рублей на каршеринг и 700 рублей на такси домой.
Забавно, но у меня история один в один с вашей, только дочь упала с крыльца, Идштайн надо заменить на Столбцы (райцентр в Минской области), а Висбаден на Боровляны (областная больница). В остальном все события и хронология один в один. И при этом мы граждане РФ, которые временно находились в РБ, а у ребёнка даже не было документов при обращении в больницу. Я не для спора об этом говорю, это, скорее, наблюдение и ещё одно подтверждение, что опыт у каждого свой.
но когда 75% крутых Вась-программистов получают черную или серую зарплату и довольны тем, что не платят за чужое здоровье?


Интересно, по телевизору до сих пор крутят ролики с голодными врачами скорой помощи и призывом «заплати налоги и спи спокойно»?

Бюджет РФ 2020: прогноз профицита 0.3% ВВП

Бюджет РФ 2019: профицит 1.8% ВВП, перечисления Федеральной налоговой службы: 100.5% к прогнозным показателям

Бюджет РФ 2018: профицит 2.7% ВВП

Бюджет РФ 2017: дефицит 1.5%, правда плановый был еще больше, то есть собрали хоть и меньше чем нужно, но больше чем могли.

То есть последние три года ФНС собирает с Вась-программистов и их разноцветной зарплаты абсолютно все налоги, которые планирует.
Уверен, система далеко не идеальна, проблемы есть, но к российской бытовой медицине нет вопросов только потому, что она мертва.

Давайте все-таки не делать настолько обобщающих утверждений. У меня, к примеру, совершенно не такой опыт. Очень негативный в Нидерландах (мне с жалобами на резкую боль в пояснице несколько врачей сказали, что это просто защемление нерва, не парьтесь, пройдет, и отказывались назначать дополнительные исследования), и в целом позитивный в России (где ту же проблему со спиной мне решили: сразу назначили МРТ; обнаружили грыжу, правда, уже запущенную из-за некомпетентности нидерландских врачей; назначили лечение и реабилитацию, которые помогли).

Думаю тут есть ещё такой языковой/культурный барьер, потому что надо ещё уметь убедить что п? ц как болит, иначе пошлют.

Ваше обобщение настолько общо, что становится ложью.
Я живу в ближнем Подмосковье и чрезвычайно доволен бесплатной детской поликлиникой, например.

Мои родные живут в Краснодаре и крае и пользуются медициной примерно в том же объеме и том же качестве, что при Советском Союзе(их собственное сравнение).

Наверняка попадаются плохие больницы и плохие врачи, может даже часто попадаются. Но ваше обобщение ложно.
Количество и качество медицины при советском союзе — вовсе не показатель. Я слишком хорошо, например, помню «высококачественные» низкооборотные бормашины и отсутствие анестезии при лечении зубов. Аппараты МРТ или КТ в каком количестве в СССР были представлены?
по моему субъективному опыту — раннероссийская т.е еще по факту советская «металлическая» пломба установленная садистским методом без анестезии на низкооборотистой бормашине (да это был адок и фобия зубных врачей до сих пор) служит мне уже 25 лет. И ставили ее кстати бесплатно. Чего я не могу сказать об одной (поэтому выборка так себе) новой, красивого цвета и фактуры, за которую было отдано немало кровных, но через 3 года после установки понадобилось вообще выдирать зуб — ибо под ней все сгнило из-за некачественно прочищенных каналов

Пломба поставленная в школе и пломбирование канала зуба с древней технолгией (розовый зуб. не знаю как это называется) стоит и зуб до сих пор работает.


Каждый раз стоматологи удивляются… Ни одна пломба поставленная с супер пупер КТ и за приличные деньги не прожила больше 5 лет. Да и зубы эти уже частью заменены имплантами.


Просто как пример…
Причем я на стоматологах не экономлю. Но похоже цена и качество как то не коррелируют. Увы.

Вы всерьез считаете, что советский уровень медицины = медицина мертва?
Ваше преувеличение тоже на грани.
Аппараты МРТ или КТ в каком количестве в СССР были представлены?


Ровно как и сотовые телефоны для гражданских во всем мире — в конце 80х, аккурат к развалу, появились в Москве.
Живу в Краснодаре, есть друзья в разных районах города, ни разу не был свидетелем положительного опыта использования. Участковый педиатр за 5 лет сменился раз 5 или 6. Записался на прием хорошо, если врач придёт. Часто не приходит и отправляют на другой участок, где уже есть очередь из детей с этого участка. Три района Краснодара и ситуация одинаковая. Спасает платная клиника, но есть вещи, как справка об эпид. окружении, которую можно брать только из муниципальной детской поликлиники. Может также при союзе было, не знаю, родился в 89, но сейчас уж точно ничего хорошего с детской бесплатной педиатрией не происходит в Краснодаре. Жилья построено сотни тысяч квадратных метров, а детских поликлиник — 0. В местном паблике периодически можно наблюдать сумасшедшие очереди мам с детками, ожидающими в приемном покое инфекционной больницы. С дет.садиковскими группами в 45-50 человек, если удача улыбнется туда попасть. Школы с нумерацией классов до Ф класса.

Не знаю, как у Вас, в нерезиновой в простых вопросах все хорошо. Скорая приезжает относительно быстро.
Специалисты есть. Вполне вроде нормальные.
Да, бесплатно на кт или МРТ запись на 1-4 недели…
2 операции делали, все экстренные — все отлично. В больницах чисто, белье меняют каждый день. И оно новое.

Не знаю, как у Вас, в нерезиновой в простых вопросах все хорошо. Скорая приезжает относительно быстро.
Специалисты есть. Вполне вроде нормальные.


К сожалению, люди не различают Москву (пусть даже «Новую») и область,
а реальность такова, что в Подмосковье скорая может ехать 3+ часа (6 в эпидемии, не приехать вообще в ковидный домашний арест). Данные из первоисточника (центр обработки вызовов 112).

В Москве в ковид ситуация была такова: врачей просто не было, т.е. при попытке записи на приём к специалисту через госуслуги из доступных обычно десятков специалистов (в больнице куда прикреплена раковая больная) был доступен один фельдшер и полтора врача другой специальности (НЕ онколога).

Медицина ДАЖЕ В МОСКВЕ просто уничтожена «оптимизациями». Её нет.

Она утонула
Медицина ДАЖЕ В МОСКВЕ просто уничтожена «оптимизациями». Её нет.

это не соответствует действительно. Я с детьми ходил в районную поликлинику. По различным вопросам. Иногда действительно ждешь приема несколько часов, если нужно прям очень попасть, а талончика нет. Но медицина есть. В первую очередь медицина — то кадры, те врачи, которые работают качественно, за идею. Они даже среди молодых есть. Еще мы рожали в федеральном центре Кулакова — тоже отличная история, никаких проблем.
А вот за МКАДом — да, проблемы. Я видел Мытищинскую Центральную Больницу, кровь там сдавал, не хотел бы стать их пациентом

Я имел в виду КОВИД

На совести «оптимизаторов» есть статистически заметное количество смертей в период локдауна.

Разворованные дырки просто затыкали врачами, используя их как расходный материал.
То что они не дезертировали и не взбунтовались, а умирали — это подвиг и величие человеческого характера и национального духа.

За МКАДом жизни нет вообще. Вылечился без денег — выиграл в лотерею

Подвиг, который власть имущие всё равно не заметят и не оценят, «работает же». И к следующему разу лучше ничего не станет.

Я думаю, они это делают ради нас (т.е. пациентов — людей, нуждающихся в помощи) а не чтобы прикрыть жопы проворовавшихся чиновников.

Если верить «клеветникам» — у нас умерло в 6 раз больше врачей, чем в странах первого мира.

штош, респект врачам и дизреспект чинушам

Само собой. У меня мама – врач с большущим стажем в поселковой больнице. Периодически жалуется на все эти оптимизации, овертаймы, бюрократию, нехватку медикаментов и прочий трэш.
– Что ж ты это терпишь, уходи на пенсию или в частную клинику!
– Ты что, а люди-то при чём, кто их лечить тогда будет?
… а тем временем какой-нибудь чиновник из минздрава будет отчитываться об успешно проведённой работе в его регионе.

Если ваша мама — хороший врач-профессионал и терпит трудности из-за того, что считает своим призванием помогать людям, спасать их жизнь и/или здоровье — то она великий человек, одна из тех, благодаря кому ещё жив русский и другие братские народы. На таких подвижниках держится Россия
Жена роала в Кулакова два месяца назад и стояла в ЖК в центре Москвы до этого. Так что знаю о чём говорю:
1) Кулакова — федеральный центр. То есть он один на всю страну, уникальный так сказать. Я не говорю, что нет больниц где лучше, но и говорить о среднем уровне медицины по тому как было там — абсолютно неверно.
2) Женская консультанция просто мрак, при том что она находится на Маросейке. Там плохо всё — здание, врачи, обеспечение врачей (одна маска на два дня). Да даже родовой сертификат они не всегда могут выписать, потому что они кончаются!
2) Женская консультанция просто мрак, при том что она находится на Маросейке. Там плохо всё — здание, врачи, обеспечение врачей (одна маска на два дня). Да даже родовой сертификат они не всегда могут выписать, потому что они кончаются!

ЖК на Бабушкинской — на "троечку". Но то точно лучше, чем то, что за МКАДом


1) Кулакова — федеральный центр. То есть он один на всю страну, уникальный так сказать. Я не говорю, что нет больниц где лучше, но и говорить о среднем уровне медицины по тому как было там — абсолютно неверно.

+++ Ну, есть еще Алмазова в СПб. И, да, это посильно по деньгам для "обычного" человека. Я не говорю про роддома, которые для "илиты "

Илита (с боьшой буквы И) в США летает рожать.

Да, да, да


http://www.compromat.ru/page_32454.htm
Дочь российского президента Владимира Путина Мария 15 августа родила сына. Об этом сообщают болгарские СМИ. Во время родов якобы было проведено кесарево сечение. Как утверждают болгарские журналисты, Владимир Путин уже посетил роддом и поздравил дочь. Роды прошли в Москве в ЦКБ при Управления делами президента России. Отмечается, что мать и ребенок чувствуют себя хорошо. Издание предполагает, что внука Владимира Путина тоже зовут Владимиром.


Либо ИЛИТА рожает в Лапина


https://prenatal.livejournal.com/12817.html#:~:text=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%20%D0%B6%D0%B5%2C%20%D0%BE%D0%BD%20%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2,%D1%82%D1%83%D1%82%20%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82.
https://dekretnie-budni.livejournal.com/44054.html

UFO landed and left these words here
Не «Дочь российского президента Владимира Путина» а «эта женщина, о которой вы упоминали».
Да никто не пользуется бюджетной российской медициной.
Меня волнует решение моих проблем, в России за 2000 я могу попасть к специалисту в платной клинике, за ещё 2000 я делаю анализы в хеликсе. 2000 рублей — это 23 евро. Если мне не понравится, что сказал специалист, то я пойду в другую клинику, чтобы узнать мнение другого врача.
В германии семейный врач с хреновым английским будет мне мозг выносить, потом ждать N недель специалиста, который не включит мозг.
В том-то смысл быть IT-щником, что ты можешь получать нормальные услуги для себя и своих детей. По части сервиса за деньги для людей, зарабатывающих 3000 баксов в месяц, Россия пока вне конкуренции.
В том-то смысл быть IT-щником, что ты можешь получать нормальные услуги для себя и своих детей.

Проблема в том, что дети не обязательно вырастут айтишниками, и что IT в России к тому времени вообще будет.


В том-то смысл быть IT-щником, что ты можешь получать нормальные услуги для себя и своих детей. По части сервиса за деньги для людей, зарабатывающих 3000 баксов в месяц, Россия пока вне конкуренции.

Это не смысл, это по сути дауншифтинг. С таким подходом нужно ехать в Тайланд какой-нибудь, где относительно местного населения доход невероятно большой и можно жить на широкую ногу.

Я жил в Таиланде. Начнём с того, что после 2014ого цены там примерно таки же, как в России.
Дауншифтинг — это бросать работу в РФ и ехать в Таиланд жить под пальмой и питаться рисом. Другое дело продолжать работать удалённо, но не питерской зимой из хруща, а в доме недалеко от тёплого моря. Второе я бы назвал скорее апшифтингом.

Однако конкретно в Таиланде платная медицина тоже будет дорогая (тур. страховки взвинтили цену), хотя к врачу там попасть не сложно.
Проблема Таиланда — это короткие визы, и раз в 3 месяца надо визаранить. Русские детские садики есть, но мало, а школы английские очень дорогие.
Так что перезимовать русскую зиму, если ты удалёнщик — это отличный вариант. А вот ПМЖ — это сложновато. Хотя на Пхукете есть Авиасэйлс, который нанимает русских и ещё пара компаний есть в Бангкоке, которые активно хайрят.

Проблема в том, что дети не обязательно вырастут айтишниками,

Им ещё дорасти надо до универа надо. И тут большой вопрос, где у ребёнка больше возможностей. В России пока ещё довольно гибкая система школьного/дошкольного образования есть куча авторских школ, удалёнка, гимназии, курсы, которые IT-шник может позволить для свои детей.
Плюс не стоит забывать по социализацию детей гасторбайтеров среди представителей титульной нации.
Потрясающий пример какой-то извращённой логики.
Почему вы думаете, что если вы не будете выполнять свою айти-работу хорошо за копейки, то врач свою выполнять будет?
На каком основании вы решили, что если вы за 2000 рублей можете попасть к любому специалисту, он «включит мозг», забирая ваши 2000 (жалкие 23 евро)?
С чего бы в нищей параше, где все только и делают, что воруют, сорящего деньгами нувориша не кинуть на бабки, особенно если он не бандит или полицай, а сутулый очкарик из-за компа?

Если же вы искренне считаете, что жизнь в нищей параше хороша тем, что там можно дёшево платить за сервисы с такими же названиями, что и в развитых странах — вам нужно ехать в Африку и там, возможно, «врач» вас примет даже за 2,3 евро, ещё выгоднее! А представляете, какая там дешевая стоматология? Странно, что ещё нет стоматологических туров в Сомали.
Странно, что ещё нет стоматологических туров в Сомали.

Есть, правда не в Сомали, а из Москвы в Россию — Тверь, Рязань, etc…
Про это я знаю, но это делают люди, которые слаще репы ничего не едали.
Собственно, и ДМС-пломбирование в Москве это какой-то феерический ад, где реально зуб просто тупо раз в полгода перепломбируют, пока он не сточится до удаления нерва, а потом до установки коронки. Почти нигде не используют роббердам или микроскопы, практически все манипуляции делают на глазок, а иногда и вовсе не глядя. В этом смысле, конечно, нет смысла переплачивать сельским коновалам просто за то, что они ухитрились пробраться в здание московской поликлиники, вот люди и летают в регион к таким же коновалам, только подешевле.
Есть, правда не в Сомали, а из Москвы в Россию — Тверь, Рязань, etc…
Я всерьёз подумываю насчёт очкотура (очки сделать :))) из Израиля в Россию.

Жаль что ковид только, а то и я бы слетал. В Европе нормальные очки — тоже скорее предмет роскоши чем обычная вещь. Качественные асферические линзы тянут 800 евро.

Если есть вид на жительства в ЕС (от визы Д и выше) — вполне можно слетать в РФ, главное тесты на ковид сдавать перед каждый полетом.

Дело в том что я украинец, меня сначала по приезду на 14 дней самоизоляции закроют. Не знаю, что будет если нарушить (пустят ли вообще в аэропорт). Плюс по возращению тоже тест + 7 дней самоизоляции.

Я слышал про них, но ещё не пробовал.
×COVID-19 Shipping Notice: Standard shipping to Europe/Israel is currently experiencing delays of up to 45 days

Это китайские очки + онлайн нормально никогда не сделают т.к. нужно определить положение зрачков относительно оправы.

онлайн нормально никогда не сделают т.к. нужно определить положение зрачков относительно оправы.

Серьёзно? PD рецепте написано?
Странно, что ещё нет стоматологических туров в Сомали.

на нищую Кубу есть из богатых США
Давайте ещё вспомним, что из богатых США существует эмиграция — «выходит, раз люди оттуда уезжают, то это не лучшая страна в мире!».
Я последние лет 7 пользовался ДМС, пробовал разные клиники и везде качество лечения не особо устраивало, нужно было выискивать конкретных врачей и постоянно за что-то доплачивать. И решил посмотреть что происходит в районной московской поликлинике. И я не заметил какой-то разницы, разве что на прием попадаешь не завтра, а послезавтра. Все довольно комфортно, запись через интернет ко времени, результаты анализов приходят на почту, для обыденных ситуаций вполне норм. А если что серьезное, все эти клиники по ДМС все равно не помогут. С районной детской поликлиникой тоже все хорошо, врачи адекватные, при вызове на дом дежурный врач приходит в течение нескольких часов.

Но в ближайшем Подмосковье уже все совсем плохо с бесплатной медециной.
Педиатрия если и подаёт, то платная и в основном в Москве. Вчера пришлось делать стандартное ЭхоКГ дочери платно в Москве, потому что в городе с населением 250000 в 5 км от МКАД на данный момент нет врача, который бы это мог сделать. Хотя это обычное обследование, которое входит в диспансеризацию ребенка согласно приказу Минздрава. И это я не говорю про педиатров и медсестёр в нашей поликлинике.
Уверен, система далеко не идеальна, проблемы есть, но к российской бытовой медицине нет вопросов только потому, что она мертва.

По моим ощущениям, все очень сильно зависит от места проживания. Я живу в Новосибирске, в одном спальном районе все примерно как вы описали — 80-летние врачи, переполненная больница, все очень печально. В другом районе — чуть пониже уровнем, чем в платной клинике. Молодые врачи, быстрый прием, диагноз на основании анализов, которые делаются через день-два после первичного обращения, причем в одном месте и с разрывом в 10-30 минут. Никто никого не посылает, максимум — выпишут какой-нибудь фуфломицин в добавок к основным препаратам. Насколько я понимаю, в Москве, в среднем, ситуация должна быть лучше.
По моим скромным наблюдениям, для России «it depends» вообще довольно характерно. «Хорошая» и «нехорошая» поликлиники спокойно могут находиться в одном городе в 500 метрах друг от друга
В России решают связи, особенно во врачебной среде. Скажу прямо, у меня жена врач и у неё много знакомых врачей самых разных направлений. У них попадаешь на прием безо всякой очереди, «напрямую») А оформляется этот прием/лечение потом любым удобным способом. В остальных случаях, конечно, надо иметь своих проверенных врачей, иначе ты никому тут не интересен(((
UFO landed and left these words here

Согласен. Как раз хотел написать аналогичный комментарий. Вообще хороших специалистов найти везде не так просто. Хоть это ремонт квартиры или машины, кафе или парикмахер или те же врачи, идёшь чаще в проверенное место. И вот при переезде сформировать эту базу с нуля не просто.

так это не только в России )
У меня, конечно, опыт с немецкой медициной гораздо более позитивный. Но даже то, что вы описали — в разы лучше, чем в России: там бюджетная медицина скорее мертва, чем жива.

Так и у меня опыт в принципе позитивный. Мне оказывали помощь вполне профессионально. Супруга была на ведении беременности — тоже все ОК.
А к окулисту я ходил (и детей водил) когда улетал в отпуск в Россию.
Жаль, если написанное воспринимается как критика. Да, я не люблю очереди и не люблю терять время. Остальное все — норм.


А насчет нашей медицины… ох, не хочется набрасывать на вентилятор, и не хочется никого обижать. Но в Москве (простите, я говорю только о Москве, а не обо всей России, потому что вернулись-то мы в Москву) за последние годы бюджетная медицина изменилась радикально. Например, я за два дня собрал детям мед.карты для школ/садика. Хотя раньше эту услугу приобретал исключительно в частной клинике частной клинике.
Я прекрасно понимаю, что московский сервис для большинства россиян недоступен. И поэтому они бы безоговорочно выбрали немецкую медицину.
Но тут, как говориться "каждый выбирает для себя" (С)

простите, я говорю только о Москве, а не обо всей России, потому что вернулись-то мы в Москву

Я прекрасно понимаю, что московский сервис для большинства россиян недоступен. И поэтому они бы безоговорочно выбрали немецкую медицину.

Мне кажется, или вы в Германии жили в маленьком городе? Очень странно сравнивать большой город с маленьким. Я вам больше скажу, в Берлине можно получить 99% медицинского сервиса на русском языке, если захотеть.

Мне кажется, или вы в Германии жили в маленьком городе?

Wiesbaden is a city in central western Germany and the capital of the federal state of Hesse. As of June 2020, it had 290,955 inhabitants,[2] plus approximately 19,000[3] United States citizens (mostly associated with the United States Army). The Wiesbaden urban area is home to approx. 560,000 people

По нашим меркам — маленький. А по немецким — столица земли Гессен (Land Hessen), как-никак.


И вы же знаете, в Германии корреляция между размером города и уровнем жизни вовсе не очевидна. Не хочу приводить примеры, но есть много, очень много городов, которые больше Висбадена и в которых все не так весело как с медициной в частности, да и с уровнем жизни в целом.

По нашим меркам — маленький. А по немецким — столица земли Гессен (Land Hessen), как-никак.

Ну, я тоже жил в столице Великого княжества Владимирского.


Не хочу приводить примеры, но есть много, очень много городов, которые больше Висбадена и в которых все не так весело как с медициной в частности, да и с уровнем жизни в целом.

Да, но тут все-таки про то, что сравнивать небольшой (окей, пусть даже средний) немецкий город с самым населенным европейским городом как-то не очень.


Я, кстати, хотел бы в будущем переехать как раз в город поменьше, потому что это имеет смысл, ага. Но только после того, как осилю немецкий.

Висбаден курортный город, с богатой русской монархической историей. Но по всем статьям проигрывает тому же Баден Бадену, с тем же набором «вкусняшек», который меньше его в 4 раза. Все же экономическая ситуация в регионе сильно влияет на все остальное.
Не только в Берлине. Rhein-Neckar-Kreis имеет второе по величине русское коммьюнити, именно за счет IT-щников (привет,SAP!). В той же Баварии, например, «коричневая зона», где русские есть, но пытаются ассимилироваться.
в Германии 80 миллионов населения, но городов с населением, более 1 миллиона, всего три: Берлин, Гамбург и Мюнхен. И меньше сотни с населением выше 100 тысяч, остальное, по меркам России деревни
Там же вроде чуть меньше миллиона было? Хотя да, время же идет…
Было, но в прошлом году уже насчитали чуть больше миллиона

Плюс огромный конгломерат из Дюссельдорфа, Кельна и т.д.

не, ну вот про 99 сервиса на русском, это загон.
не нужно.
половину можно получить на английском — да.
У меня из русских только зубной — Давид Столяр.
Немецкий в германии нужен (удивительно?)
не, ну вот про 99 сервиса на русском, это загон. не нужно

На 100% согласен, что не нужно. Но при желании можно.


Немецкий в германии нужен (удивительно?)

Нужен, не удивительно, но больно :)

я за два дня собрал детям мед.карты для школ/садика. Хотя раньше эту услугу приобретал исключительно в частной клинике частной клинике.

С двумя детьми в Мюнхене, — в детском садике, затем в двух последовательных школах, — мне ни разу не приходилось собирать «мед. карту», что бы это ни было. Максимум интереса к состоянию здоровья ребенка был «покажите пожалуйста книжечку с учетом плановых прививок»
то есть бесконтрольно контактируют больные с здоровыми и об этом никто не знает?

Это хорошо или плохо?
На мой взгляд это не очень хорошо.

Есть такая вещь, называется плановый осмотр. Un, где n — номер. Проходится в обязательном порядке, иначе страховка начинает доставлять какие-то проблемы, точно сказать затрудняюсь. Жена знает.


Так вот, раз это обязательно, то и всё в порядке. И да, паспорт прививок спрашивают

UFO landed and left these words here
А чем таким надо болеть ребёнку, чтобы это было плохо?
Сопли и кашель это симптомы, а не болезнь. Чтож, в медицинскую книжку вносят запись каждый раз когда у ребёнка сопли и кашель?
за последние годы бюджетная медицина изменилась радикально. Например, я за два дня собрал детям мед.карты для школ/садика

Но это же не медицина, это бюрократия от медицины.
Вообще многие россияне жалуются на иностранную медицину, и этот пост не исключение, но по сути претензии безосновательны в подавляющем большинстве случаев.


Я не буду пытаться дать исчерпывающий разбор, просто то что вспомнилось:
1) Автор жалуется что в не особо угрожающей ситуации приходится ждать врача по два часа. Вот пример из жизни: с глубоким порезом человеку пришлось ждать врача в очереди как раз два часа. В Москве. Наложили какую-то повязку. Зашивал потом знакомый хирург, который к слову сказал что зашивать надо обязательно.
2) У детей падало зрение. Сколько-то там месяцев пришлось ждать приема. Ну да, ужас конечно, ужас-ужас-ужас. На сколько в итоге оно упало-то? Эта задержка каким-то образом вообще отразилась на здоровье или это просто ваши хотелки? Там что, катаракта внезапная была, полная потеря зрения или просто слегка упало на минус 0,25? Если первое, то претензия весомая, если второе то реально к психологу надо сходить, повышенная тревожность это не ОК. Это явно не та ситуация, когда нужно срочно на прием.
3) Чтобы вылечить рак в России, хватит ли вообще суммы от продажи дома? Второй вопрос — если количество денег у пациента стремится к бесконечности — его вообще вылечат или отправят лечиться в ту же Германию?
4) Большинство жалоб у россиян на то, что за границей им не лечат по первому требованию всякую фигню которую можно не лечить вообще. Но медицина это не сопли, и не когда в боку что-то покалывает когда какаешь. Медицина это в первую очередь тяжелые состояния, орфанные заболевания, инвалидность и т.д., и если с такими вещами столкнешься живя в России — не дай Бог, это конец, и лучше бежать не к врачу а сразу к священнику и гробовщику. А в других странах есть шанс если не излечиться, то хотя бы вернуться к нормальной жизни.
В Америке конечно с этим тоже плохо, нет денег — нет лечения. Уж не знаю что в Германии, но в социально-ориентированных странах Европы вроде Швеции можно чувствовать себя гораздо спокойнее.

В Америке конечно с этим тоже плохо, нет денег — нет лечения.

Это, мягко скажем, не совсем так.


В emergency room вас не имеют права не принять, даже если у вас нет страховки и денег. Да, потом выставят счёт, но какая вам разница, если у вас уже нет денег?


А если мы все же говорим об айтишной миграции, то там страховку обеспечивает работодатель.

В Америке конечно с этим тоже плохо, нет денег — нет лечения. Уж не знаю что в Германии, но в социально-ориентированных странах Европы вроде Швеции можно чувствовать себя гораздо спокойнее.

Вроде про IT-ков речь? Медицину оплачивает работа и все отлично просто. Стоит очень дешево или вообще нисколько, принимают быстро и качественно. Даже весьма суровые и редкие вещи вроде родов или поездки на скорой, стоят как 1-2 часа работы, остальное покрывает страховка.
В Америке все несколько… иначе. Если денег совсем нет, то подлечат. Госпиталь примет в любом случае — отказать они не могут. Можно сказать, что id нет. Представиться любым именем, дать левый адрес (мне кажется в любой местной компании ходит байка про кого-то, кто так сделал).

Все хуже если деньги есть и есть страховка и очень важно не косячить, т.к. вы на визе. Ну как хуже. Можно весело попасть на ровном месте.
Я тут недавно даже видос записал с моими мыслями… слегка сумбурный правда. А так — все мелочи. К врачам легко и быстро попасть. Все довольно шустро, но дорого.
Наложили какую-то повязку.

Наверное давящую, если кровотечение продолжалось. Или обычную, если уже остановилось. И в целом, если кровотечение было из тканей — собственно это и есть медицинская помощь (по крайней мере не видя раны).
Зашивал потом знакомый хирург, который к слову сказал что зашивать надо обязательно.

Надеюсь, что всё же это ваша интерпретация его слов. Так как зашивают раны в целом для следующего:
1) Предотвращение попадания инфекции и загрязнений в рану. Если рана перевязана и предполагается, что перевязка будет продолжаться — риск занесения инфекции в рану сильно ниже.
2) Смыкания краёв раны, если она большая и разойдётся. Обычно это глубиной от 6 мм.
3) Косметическая сторона, так как грамотно наложенные швы могут уменьшить шрам.
Поэтому не видя раны, достаточно сложно сказать: надо ли было её зашивать. И в любом случае не надо зашивать вообще всё, так как есть значительно менее травматичные способы сведения краёв раны.
Ну да, ужас конечно, ужас-ужас-ужас. На сколько в итоге оно упало-то?

Чем раньше начинает проявляться миопия — тем быстрее она прогрессирует. И как раз таки приём у окулиста и нужен, чтобы выбрать тактику замедления этого падения. Если этим не заниматься, то к совершеннолетию можно получить и минус 12, например. Причём это будет далеко не самый худший случай.
Чтобы вылечить рак в России, хватит ли вообще суммы от продажи дома?

Вы задаёте вопрос, на который ответ может быть от «вообще не хватит никаких денег так как неизлечимо нигде в мире» до «да, можно вылечить бесплатно». Например, мой папа победил рак исключительно по ОМС, вовсе не потому, что денег не было; а потому что платить не потребовалось. И нет, не Москва, и даже не западная часть России. Характерен ли этот пример для всех людей с онкологией? Нет, так как онкология бывает мало того, что разная, так ещё и диагностируется на разных стадиях.
и не когда в боку что-то покалывает когда какаешь

Вообще это может быть симптомом далеко не самых приятных заболеваний. Например при онкологии.
Медицина это в первую очередь тяжелые состояния, орфанные заболевания, инвалидность и т.д., и если с такими вещами столкнешься живя в России — не дай Бог, это конец, и лучше бежать не к врачу а сразу к священнику и гробовщику.

Вообще нет, медицина это, в идеальном случае, недопущение подобных состояний за счёт ранней диагностики и вот этого всего. Если получается попасть на приём только тогда, когда ты уже очень приуныл — с медициной что-то не так.
В Америке конечно с этим тоже плохо, нет денег — нет лечения.

Вообще это не совсем так. Лечение можно получить и без денег. Впрочем, в комментариях уже про это рассказали.
Чтобы вылечить рак в России, хватит ли вообще суммы от продажи дома? Второй вопрос — если количество денег у пациента стремится к бесконечности — его вообще вылечат или отправят лечиться в ту же Германию?

а чтобы его вылечить в Германии, проживая в Германии, нужно его сначала диагностировать. желательно раньше, чем через несколько лет на четвертой стадии

Вот из-за этого фокуса на критические состояния люди и критикуют европейскую медицину. Контраст между носящимися с рёвом мотором на бешеной скорости каретами скорой помощи и полнейшим бардаком в стиле "можем Вас записать к специалисту через три месяца" просто поражает (с этим я лично сталкивался). Конечно, европейцы иначе воспринимают время, они любят чтобы всё было размеренно и распланированно на полгода вперёд, им нормально. А я так не могу, для меня "через три месяца" звучит как "давным-давно, в далёкой галактике...".
И критика то подобная имеет смысл ведь далеко не каждый сталкивается с критическим состоянием и ещё меньше — выживают чтобы поделится опытом, а вот мелкие болячки у всех есть.

Я для себя решил, что из двух крайностей (российской — на таблеточку, не поможет, но я обязан что-то выписать, и европейской — полежите недельку, тело само себя вылечит) я всё же выберу европейскую, хотя правда где-то посередине.
Как говорится «Москва не Россия».

Про причины вашего возвращения, как эмигрант, я прочитал еще в первом вашем посте, когда вы про трех детей упомянули — эмиграция с детьми это степень сложности с +1 ребенком.

Единственное что я бы заметил, что это вашим детям жить в атмосфере России, от которой (при всем москванероссийске) в Москве не избавиться, и поэтому ваши дети, так же как вы, будут чувствовать себя «не в своей тарелке» в других странах. И это вам придется постараться, что бы они попали в касту высокооплачиваемых айти специалистов, смогли жить в Москве и пользоваться хорошими поликлиниками.
Статья хорошая, правдивая. Есть одно небольшое исключение — Вы остались туристом. На самом деле здесь так же как и везде все зависит от конкретных людей. Друзей и контакты найти можно (и нужно). Немцы более ориентированы на семью и это очень важный критерий о котором следовало бы упомянуть. Что касается «медленно», то это действительно так. А куда собственно спешить? Меньше стресса и больше удовольствий от жизни.

С медициной не все так однозначно, как Вы написали. Да если случай не критический, то подождать придется. В ином случае все делается в минуты (по собственному опыту) и не по принципу кто больше заплатит.

И самое главное — нет различия живет ли человек до Садового кольца или после. Уровень сервиса и возможности не отличаются столь критически в зависимости от региона. А еще здесь почему-то очень спокойно. Люди выпускают пар на футбольных стадионах и концертах рок музыки.
>я за два дня собрал детям мед.карты для школ/садика
А нужно ли было это делать в Германии? Что-то мне подсказывает, что там мед.карты в школу/садик не спрашивают вообще (в Нидерландах не спрашивают, это вопросы самой школы — разобраться со здоровьем ребёнка).
Тут только анекдот про наличие автомобиля вспоминается, «а успел бы я в автосервис, магазин запчастей и на автомойку без автомобиля»?
UFO landed and left these words here
Я, опять же по Нидерландам сужу, вообще ни чего не надо, даже список прививок общедоступен, нужно только подписать согласие на доступ мед.персонала школы к данным ребёнка… вот если не хотите подписывать — тогда ССЗБ, бегай и приноси сам.
UFO landed and left these words here

Нет, медкарты в Германии не нужны.
Но не в этом дело.
Я проиллюстрировал тот факт, что ОМС в Москве практически достигло уровня ДМС. А в некоторых областях и превысило его (потому что не пытаются втюхать ненужные услуги)


Ну а сравнивать с Германией даже как-то неловко…
Это будет как сравнивать запорожец и мерседес.


Поясню.
Собрать медкарту — значит посетить нескольких профильных специалистов. Не имея при этом веских оснований для срочного приема.
Вот приходишь такой, и хочешь проверить глазки, а потом проверить ушки, а потом еще что-то.И при этом у тебя ничего не болит. Это можно считать пофилактическим осмотрром. И все специалисты находятся в одном месте. И можно подобрать время приема, чтобы пройтись как по конвейеру.
В Германии увы, этот конвеер сломается на первой же операции "профилактически посмотреть глазки", потому что придется подождать от нескольких недель до несколько месяцев.

UFO landed and left these words here

Вопрос лишь в том, насколько заранее Вам придётся записаться. Не исключено что ближайшее "совпадение окон" в графиках приёма специалистами случится через полгода.

UFO landed and left these words here

Возможно, конкретно в вашей дельта-окрестности все лучше, чем в среднем. Хотя, вот когда можно записаться, скажем, к офтальмологу? или к лору?
Я вот сейчас на mos.ru могу при помощи 6 кликов записаться на следующую неделю.
То есть, (только без обид) вы приняли ту реальность, когда "все равно в течении года надо регулярно посещать тех или иных врачей" и поэтому можно записаться за месяц-два.
Ок, это ваше право. Вы приспособились и находите этому явлению оправдание.
Я ни в коем случае не осуждаю, наоборот, поддерживаю, потому что иначе можно сойти с ума, воюя с ветряными мельницами. Человек ко всему привыкает, обретает новую "зону комфорта"


А вот я — не приспособился. И когда стоит выбор ждать неделю или ждать месяц — для меня все очевидно.
И это ведь не только врачей касается. Ждать месяц подключения интернета, и не иметь возможность разорвать контракт раньше следующего года, или ждать подключения 3 дня и иметь возможность разорвать контракт в следующем месяце. А, да, и подключение за 3 дня будет бесплатным. И потом еще будут названивать и спрашивать; а точно монтажник был вежливым и не натоптал вам там грязными ботинками.


Но я понимаю вашу позицию.
Каждый из нас сделал свой выбор ))


P/S я уже видел несколько раз аргументацию в стиле "а ты не того провайдера выбрал" или "надо платить больше — тогда и контракт будет отменяемым". Что скажу, мне не нравится выискивать провайдеров с отменяемыми контрактами, мне нравится когда все контракты отменяемы по-умолчанию.

UFO landed and left these words here
ждать подключения 3 дня и иметь возможность разорвать контракт в следующем месяце. А, да, и подключение за 3 дня будет бесплатным. И потом еще будут названивать и спрашивать; а точно монтажник был вежливым и не натоптал вам там грязными ботинками.

О, у меня в Висбадене так и было. Unity Media.

Ждать месяц подключения интернета, и не иметь возможность разорвать контракт раньше следующего года,

Про это тут уже неоднократно писали, что полно предложений, где можно расторгнуть договор в любой месяц. По точно такой же цене, как и на два года.
О, у меня в Висбадене так и было. Unity Media.

У меня тоже была Unitymedia.
Расскажите, как вы добились, чтобы они бесплатно вам подключили инет за 3 дня?


С меня взяли денег за подключение (при том, что кабель-то уже в квартире был) и за пересылку роутера.

Да я уж не помню, это было восемь лет назад. Наверное, заполнил заявку на подключение в интернете, в таких случаях подключение и все сопутствующие услуги очень часто бесплатны. За пересылку может быть десятку взяли, а может и нет.
UFO landed and left these words here
show must go on!!! )))
Я вот сейчас на mos.ru могу при помощи 6 кликов записаться на следующую неделю
видите ли коллега… человек к которому вы можете записаться на мос ру в 6 кликов — в германии без переподготовки не получит даже статус мед.сестры, что такое доказательная медицина если и слышал, то весьма отдаленно и выпишет вам арбидол не моргнув глазом.
на счет следующей недели вы тоже маху дали, у меня давеча был опыт с лором, ну может через 2-3 недели будет запись. ну или может в вашей дельта-окрестности все лучше чем в среднем.
и выпишет вам арбидол не моргнув глазом.


Его немецкий визави, «не моргнув глазом» выпишет ибупрофен, все также не вникая в то, что там на самом деле у пациента. И если что, гомеопатия в ермании вполне себе официально применяется и что характерно ТК это покрывает.
а что, простите, не так с ибупрофеном?
вполне себе официально применяется
что это значит? что немецкий минздрав поддерживает эти практики или не преследует за них?
мы же сейчас говорим о врачах с лицензией минздрава фрг, а не о людях, прошедших курсы «лекарей» и называющих себя «такими же врачами, о другой направленности», да?
UFO landed and left these words here
Он может это делать только если вы сами выразите такое желание
это вселяет надежду, что они там не в конец %бнулись
UFO landed and left these words here
это пожалуй будет второй большой «WFT???» в моей голове про германию. ну типа «вроде ж цивилизованные люди, как так???».
UFO landed and left these words here
И нет, врач не может вас просто так лечить гомеопатическими средствами по своему хотению. Он может это делать только если вы сами выразите такое желание

Жене однажды терапевт выписал какую-то гомеопатию ни словом не обмолвившись. «Принимайте вот это». Она купила в аптеке и только дома увидела, что это гомеопатия.
UFO landed and left these words here
человек к которому вы можете записаться на мос ру в 6 кликов — в германии без переподготовки не получит даже статус мед.сестры, что такое доказательная медицина если и слышал, то весьма отдаленно и выпишет вам арбидол не моргнув глазом.

Вы хотите нивелировать ценность медицинского образования в РФ? Хотите сказать, что все врачи недостаточно квалифицированы, по сравнению с немецкими? Если да, то ок, я вас услышал. Категорически не согласен, но спорить не буду.


А то что врач без переподготовки не может работать в Германии — это очевидно. Но очевидно и обратное. Человек с немецким мед. образованием также не сможет работать в РФ. И ничего в этом удивительного не вижу.
Профессионализм и возможность работать в отдельно взятой стране — понятия ортогональные.


Более того, я уже многократно высказывал мысль о несовместимости образования "тут" и "там" во многих отраслях. Большинство со мной не согласны — ну да это их право.

UFO landed and left these words here
и вы тоже правы, при общении с лором, которое я уже упоминал, заметил что одни врачи были забиты существенно дальше (типа 5 недель против 3-х), чем другие. при этом признак по которому они различаются… как бы это по-мягче… напоминает германию 30-х…
UFO landed and left these words here
я тоже решил «довериться» «иностранцу» и совершенно не пожалел в итоге, но обественное мнение все же давит на меня в этом вопросе
У меня однажды немного конфузный случай случился с врачом «иностранцем». Пришел к новому стоматологу, пока стоял у стойки, в глубине коридоров пару раз прошла женщина средних лет в халате. Я подумал, что это и есть врач. Потом сижу в кабинете и входит молодой мужчина, курд или сириец, из того региона в общем. Видимо у меня на лице слишком явно выразилось недоумение (я-то ждал женщину, а пришел чуть ли не студент-аспирант), что он даже спросил «что-то не так?».
Вы хотите нивелировать ценность медицинского образования в РФ?
нет, немного не так. я хотел сказать именно то что сказал: большинство тех, кто работает в поликлинниках сегодня имеют такой профессиональный уровень, который позволяет им выписывать арбидол. является ли это результатом работы системы образования или в результатом фокусировки врача на бумажках вместо методов лечения — я не знаю
Но очевидно и обратное. Человек с немецким мед. образованием также не сможет работать в РФ
вы подменяете тезис. невозможность работать ввиду отсутствия лицензии не равно невозможности получить лицензию ввиду полной неготовности сдать соответствующие экзамены. прямых данные для их разделения у меня нет, но есть косвенные: если посмотреть на индекс системы здравоохранения и на индекс системы образования — можно сделать какой-то вывод о системе медицинского образования.
рассказывая о своем опыте с прекрассной москвоской медициной вы постоянно забываете дабавлять «ну сначала надо постоять часик-другой в пробке...»
ну сначала надо постоять часик-другой в пробке...

с ДМС — да, несмотря на десятки клиник по всей Москве, бывает, надо за час выезжать. Это если с детьми. Сам я прица не гордая, лучше в метро за полчаса доеду. Но как я писал, качество ДМС уже не сильно превышает качество ОМС, а местами даже проигрывает.


с ОМС — нет. Ближайшая поликлиника если и не в пешей доступности, то на машине уж точно ехать недолго.

лучше в метро
с ОМС — нет. Ближайшая поликлиника если и не в пешей доступности
метро в реутове? ближайшая московская поликлинника в пешей доступности от реутова? вы наверно думаете что я тоже из баварии?
на машине уж точно ехать недолго.
долго/не долго зависит от пробок и от конкретного места в реутове, думаю в среднем в одну из ближайших поликлинник «по ту сторону мкада» — час легко на дорогу потратить можно даже без снегопада.
но то что ваши дети до 18 лет привязаны к вам с женой для похода в поликлинику — это прям худшие практики силикон вэлли
метро в реутове? ближайшая московская поликлинника в пешей доступности от реутова?

Нет, погодите, вопрос был про Москву, а не про Реутов.


Но если так хочется поговрить про Реутов — ок. Я лично живу в южном Реутове, мне эта тема близка. Метро в Реутове есть, назвается "Новокосино". Но если хочется попасть в поликлинику — мне даже не нужно ехать на метро. Нужно перейти Носовихинское шоссе и оказаться в районе Новокосино г. Москва, где уже есть московские поликлиники.

Метро в Реутове есть, назвается «Новокосино»
оно не в реутове, но похоже действительно в пешей доступности от вашей части реутова
Нужно перейти Носовихинское шоссе
а вот то что этот кусок мо теперь тоже «москва» я не знал, ваша правда
Нужно перейти Носовихинское шоссе и оказаться в районе Новокосино г. Москва, где уже есть московские поликлиники.


В порядке любопытства — а что, можно с подмосковной пропиской обращаться в московские ОМСные заведения напрямую?
да, это в некоторых случаях может привести к шипению «понаехали тут» в регистратуре, но дальше все пойдет нормально

Вообще в теории можно прикрепиться к любой поликлинике.
На практике (говорят, я личо не встречал) можно наткнуться на медсестру с синдромом вахтера.
Главное, что по закону право имеете. В случае непредвиденных ситуаций обращаться к главврачу. Если ситуация совсем уж неправильная — писать в Минздрав или в Администрацию Президента.


офтоп:
Лично со мной (точнее, моим ребенком) неправильная ситуация в поликлинике произошла лет 5 назад, и после конструктивной жалобы в Администрацию, в направлении поликлиники вылетела эскадрилья лопат черенками вперед. После соприкосновения черенков с филейными частями заведующей филиалом и заведующей всей поликлиники меня попросили приехать в любой удобное время, а потом за ручку протащили моего ребенка по всем специалистам.
Лично я офигел от такой эффективности жалобы. И стараюсь без реальной причины больше не жаловаться.

Технически «Обращение» по полису ОМС возможно в любую поликлинику на территории РФ.
По факту Москва есть Москва. Прикрепляться можно к любой, но нужен, условно говоря, «московский полис ОМС». А он выдается по наличию московской прописки или работы в Москве (т.е. регистрации в Москве компании, где вы работаете). В прочих случаях могут возникнуть сложности.
Кроме того есть набор услуг, которые в Москве бесплатно не предоставляются не-москвичам даже при наличии прикрепления. Например, массаж или психотерапия по ОМС только для москвичей по прописке, остальным платно. То же самое касается плановых операций — технически её можно делать по московскому полису (я делал), но на практике она делается только если впереди нет очереди из прописанных москвичей.
В общем, мы просто тут имеем человека довольно богатого, и он все эти небольшие препятствия скорее всего перешагивает с помощью денег — и, возможно, именно поэтому ему в Германии с немецкой бюрократией «не зашло».
Москва — не Россия, а метрополия по отношению к остальной территории страны.
По факту Москва есть Москва.

Ваша правда.
Дьявол кроется в мелочах.


В общем, мы просто тут имеем человека довольно богатого, и он все эти небольшие препятствия скорее всего перешагивает с помощью денег — и, возможно, именно поэтому ему в Германии с немецкой бюрократией «не зашло»

Спасибо за комплимент!
Хоть кто-то в этом мире считает разработчика с типичной московской зарплатой и семьей из 6 человек — богатым ))
И вы правы — небольшие препятствия я (абсолютно легально!) перешагиваю при помощи денег. Ну там анализы платно сдать, например.
Извините, если у кого-то мои слова вызовут неприятие, я понимаю, что бОльшая чать России живет хуже среднестатистического синьера в Москве. Хотя мне с 1 зарплатой и 6 ртами постоянно кажется, что вокруг все много богаче )


Однако и бОльшая часть Германии живет хуже среднестатистического синьера в той же Германии. Контраст только поменьше, а качественно все так же.
И, да, напоровшись на то, что средний класс в Москве может позволить себе больше, чем средний класс в Германии — я удивился.
А учитывая, что небольшие проблемы нельзя просто так взять, и решить небольшими деньгами — я разочаровался.
Дьявол опять притаился в мелочах, которые я не знал до переезда.

"А вы не думали, что один из ваших детей может оказаться "тем самым парнем", а не крутым программистом, которого везде с руками оторвут?"


Вот этот момент всегда интересен-все вернувшиеся с детьми начинают говорить про то, что у детей тут больше возможностей. Все почему-то уверены, что дети у них тоже будут высоковостребованы, но забывают о том, что есть и другие специальности помимо ИТ, в которых условиях работы и зарплаты далеко не такие радужные.
Да, тут выше шанс добиться добиться финансовых успехов, если повезёт, но так же выше шанс упасть на самое дно, по сравнению с Германией или странами Северной Европы.
Мнение детей и их желание вернуться конечно стоит учитывать, но не стоит и забывать о том, что они дети и живут сегодняшним днём, а взрослым нужно думать на перспективу.
Да и касательно европейского диплома-есть люди, которые с немецкими паспортами и дипломами делают ту же работу в различных в России, что и наши с нашими дипломами, только получают за это лучше условия и много больше денег.

Более того, нет никаких гарантий, что золотой век ИТ в современном виде будет вечным или сколько-нибудь долгим. Вполне возможно, что через 15-20 лет компьютеры будут биологические, квантовые и вообще совсем непохожие на современные, и никто за специалистами по фон Неймановской архитектуре и электронике бегать не будет.

Так вроде программисты умеют учиться и переучиваться, разве нет?

UFO landed and left these words here

Глядя на количество архаизмов и утяточного синдрома в ИТ – как-то не очень верится.
Ещё давно подмечено, что программист на фортране где угодно будет писать как на фортране :3

Ну если вы посмотрите недавнюю тему про ренесанс технического образования в России (рост к нему интереса) там видно что в топах по конкурсу также много медицинских. Это шаг в правильную сторону. Если это новое поколение будет не фронтэндерами а кардиологами и онкологами — по моему не причина расстраиваться. При любом развитии ситуации человек будет болеть и умирать, в оптимистичном сценарии — это будет происходить позже в жизни индивида.
Вполне возможно, что через 15-20 лет
будут продолжать работать множество систем, которые внедрены как сегодня, так и 15-20 лет назад. Кто-то же их будет поддерживать ;)
Вполне возможно, что через 15-20 лет


… бизнесов в таких количествах, которым нужны миллионы работников ИТ во всем мире не останется. Потмоу что сцепится китайский император с тем, кто в Америке тогда номинальным гллавой будет и все на этом. Это мне кажется куда более реалистичным, чем фантазии на тему того, как какая-то неведомая пепяка с лампочкой будет делать что-то большее, чем то, что в нее авторы заложили.
бизнесов в таких количествах, которым нужны миллионы работников ИТ во всем мире не останется
Сейчас в ИТ есть полно народу, кто пошёл за длинным рублём. Они отсеются сразу же, останутся лучшие.
30 лет назад отец одноклассника, ведущий инженер-конструктор РЭА в почтовом ящике говорил примерно тоже самое, про наступающий капитализм, что КБ заживет совсем шоколадно тогда с лучшими-то работниками. Ничего, через 4 года, когда денег не стало в КБ от слова совсем, подался в контору по лесозаготовке. Там сумел немного приподняться до бригадира. Но спился. Чуть менее социально-активные сотрудники к.ф-м.н и к.т.н — пошли на рынок у вокзала торговать и челночить. Кто-то вложился в бизнес, который отняли ореховские, а его самого выбросили посреди Ивановской губернии. Это я к тому, что «останутся лучшие» на Вас может не распространяться совсем, во-первых. А во-вторых, критерий лучшести может сильно поменяться. И поять же, не в пользу яйцеголовых.
Один из возможных сценариев. Но я вам не про конструктора РЭА в ящике, а про того, кто умеет эксплуатировать то, что ещё годы не будет выведено из эксплуатации.
нет никаких гарантий, что золотой век ИТ в современном виде будет вечным или сколько-нибудь долгим. Вполне возможно, что через 15-20 лет компьютеры будут биологические, квантовые и вообще совсем непохожие на современные, и никто за специалистами по фон Неймановской архитектуре и электронике бегать не будет

… бизнесов в таких количествах, которым нужны миллионы работников ИТ во всем мире не останется

Сейчас в ИТ есть полно народу, кто пошёл за длинным рублём. Они отсеются сразу же, останутся лучшие.

Не самые лучшие, а те кому по какой-либо причине не нужно заботиться о заработке на кусок хлеба:
— богатые Буратино, у которых это хобби в свободное время от мажорских развлечений, как султан Улугбек
image
— блаженные, как Перельман
image
Детям нужно дать как можно более разнообразный опыт — и возможность пожить в другой стране является совершенно невероятым плюсом и к широте кругозора, и к отношению к окружающим и миру. Этот опыт потом когда-то позволит делать выбор.
Некоторые взрослые думают на перспективу — и не хотят, чтобы дети, которые не пошли в айти, перебирали бы бумажки в местном амте с 8 до 4 с обеденным перерывом и зарабатывали бы достаточно, чтобы купить себе велосипед, позволяющий доезжать до биргартена по вечерам. Зато «не упали бы на самое дно».
Иными словами, они верят(и не только верят, а делают определенные шаги), что дети найдут свою сферу, где смогут реализоваться — а реализация в подавляющем большинстве сфер позволяет находиться существенно выше дна.

PS лично знаю несколько случаев детей в подростковом и пост-подростковом возрасте, самовольно отправившихся домой, потому что «вот это всё» надоело.
Мнение детей и их желание вернуться конечно стоит учитывать

Даже если бы там были дети постарше — учитывать нужно было бы очень осторожно. А у автора самый старший был в 6 классе...


Причем, дети легко адаптируются в новой обстановке, когда я переезжал — старшая дочь была во 2 классе. Язык выучила до необходимого для учёбы уровня за полгода и сейчас, через 3 года, её возвращением в русскую школу (совсем не самую плохую, московскую) можно только пугать :)

дети легко адаптируются в новой обстановке

Сколько десятков детей вы адаптировали к новой обстановке?

UFO landed and left these words here

Лично я — ни одного. Этим занимаются специально обученные люди, которым тут платят часто побольше чем программистам.


Я могу лишь сказать за своих детей, их одноклассников и детей своих здешних знакомых — я не знаю тех, у кого были бы проблемы с адаптацией.


Из примеров:


  1. Сын знакомых в Германии, переехал в 14 лет — выучил язык, поступил в гиманазию, доволен.
  2. Одноклассники моей дочери в Швейцарии — русско-английские и русско-итальянские семьи, некоторые родились здесь, некоторые переехали в возрасте около 7 лет, до этого жили у нас. Проблем нет.
  3. Также одноклассники — дети родом из других стран: Япония, Сербия, Израиль, Румыния. Все переехали недавно, учатся вместе, общаются, особых проблем с адаптацией не имеют, по крайней мере я не видел и от их родителей не слышал.
Причем, дети легко адаптируются в новой обстановке
Все дети разные — точно так же, как и взрослые. Правильнее сказать, что, в среднем, дети адаптируются легче взрослых.

Согласен.


Обычно у адекватных взрослых без психологических проблем адаптироваться в новом окружении не составляет проблем — у меня есть друзья, которые в возрасте 50+ с двумя детьми (15 и 20 лет) переехали в Германию, причем они не звёзды в своих областях.


А уж более младшим детям адаптироваться совсем просто.

Обычно у адекватных взрослых без психологических проблем адаптироваться в новом окружении не составляет проблем
они не звёзды в своих областях
Таким людям, как раз, везде хорошо :)
А вот как прикажете быть звёздам с психологическими проблемами?
А вы не думали, что один из ваших детей может оказаться "тем самым парнем", а не крутым программистом, которого везде с руками оторвут?

Может. От сумы да от тюрьмы, как говориться...


Но… вот я вырос на осколках развалившейся страны. Я имею хорошее образование. Мой опыт, как показала практика, ценится в разных странах. При том у меня небогатые родители и учился я не за рубежом. Однако родители сделали пинок в правильном направлении, а дальше я учился и пахал, пахал и учился.
И если мои дети не достигнут успеха, это будет говорить скорее о моем продолбе как родителя, а не об особенностях окружения, которое, смею уверить, много лучше того, что было в 90-х.

Все так, я именно об этом и говорю и прекрасно понимаю, потому что сам через это прошел. "Всё или ничего". Либо ты вкалываешь от начала жизни до конца, либо ты не можешь себя прокормить. Нужно обязательно сгорать на учебе, потом на работе, обязательно выбиться в люди, иначе ты будешь никем.


Только вот все это бессмысленно (в хороших условиях), потому что это менталитет выживания, а не жизни.


Я бы не хотел своим потенциальным детям такого выживания, я бы хотел им жизни. Пусть, не "успешной", но спокойной, но без нервов и выгорания чуть ли не с детсткого сада.

Это осмысленно, потому что умение вкалывать даёт деньги, а если 40-70% этих денег не забирает государство, деньги дают дальнейшую свободу. Ну, если упрощать.

Это осмысленно

Нет, здоровье важнее. Если есть возможность не вкалывать ради выживания, лучше так не делать.

Конечно.


Впрочем, возможно, мы понимаем разное под «вкалывать». Объем учебной нагрузки меня а вузе не смущал. Смущала необходимость работать и зарабатывать деньги, но


  1. Это мои личные трудности, связанные с моей семейной историей, и обобщать бы я их не стал.
  2. Всякие там заявления на матпомощь и прочее я не писал никогда, потому что считаю это неэтичным. Вот и жить на чужом горбу в странах с развитой системой перераспределения мне тоже не хочется.
UFO landed and left these words here
дети то уже знают какие на них надежды возложены? А то может сидят себе в песочнице и ничего не делают

Это не надежды, а ожидания.

UFO landed and left these words here

Так я об этом и пишу: где получил образование, там устроиться намного, намного легче.


И мне надо было выбирать, где в итоге будут учиться мои дети.
Я — выбрал.
Возможно, у другого на моем месте решение было бы иное, но это — мой выбор, и я его сделал.

Не известно, в этом и дело. Но тут есть ещё одна деталь. Если я правильно опнял автора, то дети у него уже возраста порядка 10-12 лет. И если в это время забрать у них возможность социализации ничего хорошего не будет. Не обязательно конечно, но шанс есть. А без базовых социальных навыков тяжело. Не работать/получать деньги/учиться, а именно жить. Слишком тяжело быть одиночкой. Хотя это только мой опыт.

Ага, правильно поняли, старшей дочери на момент приезда было 10, на момент отъезда — 12.
То еще треш ))

У меня, конечно, опыт с немецкой медициной гораздо более позитивный

а у меня нет. однажды заболел живот. дело было в пятницу вечером. пошел в больницу, так как семейный врач в пятницу работает до обеда. в больнице сказали, что сейчас гуляет вирус. пройдет. заметим, ничего при этом не проверив. в понедельник пошел к домашнему врачу, так как стало хуже. он тоже сказал, что пройдет само. болел еще месяц, приходя к семейному врачу каждые 3 дня. Через месяц получил направление на УЗИ. Еще через месяц попал на УЗИ. Там нашли некоторые аномалии (расширение некоторых сосудов и полипы в желчном). Но сказали все нормально. Мучался еще пару месяцев. Дали направление на эндоскопию. Сделали. Сказали все нормально. Хотя у меня уже несколько лет как рефлюкс-эзофагит. Сказали, что его нет. Ок.
Дальше домашний доктор пытался все скинуть на психосоматику. Я его послушал. Пытался полгода жить с болями. Потом еще пару месяцев ходил жаловался. В итоге выбил направление к гастроэнтерологу. Обратился в несколько клиник города. Самый скорый прием был через 3 месяца. Записался, но полетел в России, сделал кучу разной диагностики. Для диагноза времени не хватило, летал на неделю. Показал результаты врачу в Германии. Он проигнорил. С болями через месяц опять полетел в Россию. Сделал дополнительно много диагностики. Предварительно поставили диагноз, но для подтверждения нужно было кое-что еще, на что у меня не было времени. Так же взяли 2 биопсии из кишечника, в которых обнаружили некоторые вещи, которые не буду тут описывать. По приезде в Германию так же брали биопсию из кишечника. из 16 мест. Не нашли ничего. сказали здоров.
Хотел снова лететь в Россию. Но тут пришла корона.
Поменял домашнего врача, который сразу выписал направление в университетскую клинику Хайдельберга — одна из лучших клиник Германии. Приняли через 3 месяца. Ужаснулись по результатам всего, что я им дал. Взяли кучу анализов, сделали узи, подтвердили то, что нашли в России. Теперь для дальнейшего исследования назначили прием еще через 3 месяца. Жду.
Итог: почти два года болею, можно вычеркнуть из жизни, потому что это страдания, а не жизнь. -14кг веса. Все еще нет диагноза. Полное разочарование медициной и страной. Если в следующий прием проблему не решат, то скорее всего уже «Чемодан, вокзал, Россия»
Но стоит отметить, что 80% анализов в России я делал платно, что обошлось мне в 100к рублей. Но стоит учесть, что в Германии мои страховые взносы — 860 евро в месяц.
О, вы рассказали почти мою историю. Только в России это было. И было ещё хуже, со скорой и капельницами. Такие же скидывания на психосоматику (у них это теперь палочка-выручалочка, как раньше вегетососудистая дистония), «вы здоровы», «больше гуляйте», и тоже пришлось в итоге платить, а платные тянули деньги вместо лечения, пришлось выбирать (ведь в России нет никакой ответственности, сертификации, контроля платных клиник). Тоже в итоге были потеряны больше двух лет, только я ещё и кредит за лечение плачу до сих пор, зарплаты-то здесь совсем не немецкие.
>> Такие же скидывания на психосоматику (у них это теперь палочка-выручалочка, как раньше вегетососудистая дистония),

Не-не-не, ВСД это палочка выручалочка в бСССР, а психосоматика это и в Германии ОЧЕНЬ модно, потому что можно никаких услуг пациаенту не оказывать, а взносы идут.
Верю. Везде есть бестолочи. Но есть одна разница. в России можно хоть каждый день идти к новому врачу, если старый несет чушь. Были бы деньги. В Германии я даже одно направление к гастроэнтерологу выбивал почти год. И его тут же забирают при обращении в клинику. Так же по моим личным наблюдениям, врачи в России более человечны и сострадательны. В Германии больной лишь часть конвейера. И в России в основном врачи все-таки люди, которые идут не за деньгами.
А насчет зарплат, разработчики сеньоры и тимлиды в России имеют возможность зарабатывать больше благодаря фиксированной налоговой ставке. Ну и если вычесть стоимость аренды жилья в Германии, то разница становится еще больше. На самом деле интересный вопрос. Потому что я думаю над тем, чтобы переехать обратно и работать по удаленке на запад. Думаю, это идеальный вариант
в России можно хоть каждый день идти к новому врачу, если старый несет чушь. Были бы деньги. В Германии я даже одно направление к гастроэнтерологу выбивал почти год.

У меня был тот же опыт с детьми. Заняло конечно не год, но… немного подождав, решил забить на немецких докторов. Долго.
А в один из приездов на каникулы я записал детей к бесплатному гастроэнтерологу в Москве. Дико бесился, что придется целую неделю ждать. Анализы и всякие УЗИ частично сдали бесплатно, частично — в частных клиниках. Потому что нужна была скорость. Записаться на завтра и получить вечером результат на почту — это скорость!
Что еще порадовало: врачи по ОМС не воротят нос от сделанных платно обследований.
Понятно, что от встречи с врачами-халтурщиками никто не застрахован. Ну так халтурщики бывают в любых профессиях, тут главное иметь возможность оперативно сменить доктора.


Потому что я думаю над тем, чтобы переехать обратно и работать по удаленке на запад. Думаю, это идеальный вариант

О да, я реально мечтал о таком варианте! Увы, санкции. Моя контора была субподрядчиком одного подрядчика который имел проект на министерство обороны США. Поэтому таким конторам запрещено вообще иметь какое-либо дело с Россией.

А если не секрет, где вы живёте в Германии? У меня подобная же история, переехал в Берлин несколько лет назад. Я как-то видимо не знал что тут так принято и даже не пытался никогда просить у кого-то направления. Понадобился гастроэнтеролог, нашел гастрологическую клинику, записался, рассказал что беспокоит, сделали сразу УЗИ/гастро/колоно/тесты на лактозу и прочая. Ну не сразу, но в течение месяца. Понадобился аллерголог, тоже нашел, записался, прогнали через кучу тестов. На первый прием записи ждать долго (месяца три), но как только попал в систему то все, записывают через неделю. Я тоже не в восторге от местной медицины, но ждать год направления это вообще жесть какая-то. :(

Вот и я в Берлине сама себя записываю, везде хожу, куда считаю нужным. Как-то даже не пыталась выбивать направления у своего домашнего врача, я к нему хожу больничные брать, ну и делать раз в год общий анализ крови, УЗИ и ЭКГ… У прошлой пару раз получала направления к специалистам, без просьб, но мы с ней не сошлись характерами и я ушла к другому врачу :D

видимо в Берлине другая система. потому что в Карлсруэ и в соседних городах без направления отправляют сразу за дверь клиники. Пару раз приходил в очень тяжелом состоянии. Видимо было обострение. Сказали, если болит сильно — обращайтесь в экстренную помощь. Обратился туда, а там сказали, что у меня не сердечный приступ, поэтому иди домой. Притом даже не проводя осмотр. Хотя на тот момент боли были в районе желудка, что находится рядом с сердцем.

Да, очень не похоже на мой опыт, потому что меня с болями в животе в Берлине сразу уложили в экстренную палату и обследовали 5 часов. Кажется, я в посте номер 2 писала про этот случай. Вообще нахожу читая комменты, что мне тут часто очень везло с медициной, не у всех такой удачный опыт...

UFO landed and left these words here
В Германии есть волшебное слово для врачей, чтобы не было необходимости ждать направления год — обращаешься в privatpraxis, и говоришь: «Selbstzahler». Сам прием специалиста будет стоить 50-100 евро. Проверено много раз, работает. Тоже плачу по максимуму страховку, но воспринимаю ее просто как страховку, если вдруг скорая в реанимацию повезет.
Все так — в Германии 2х классовая медицина.
Некоторые практики вобще могут не принимать пациентов из GKV.
Некоторые практики ищую способы дискрименировать GKV пациентов в пользу PKV (я в такой работал, и это был реальный кейс как это в AVR настроить).

Но с другой стороны за рамики GKV приходилось только с зубами выходить.
По большому все взносы страховой — это инвестиция в будущую медпомощь.
И, как мне кажется, отсутствие этого постоянного ощущения того, что если ты не выжимаешь из себя все соки, ты не выживешь — причина, почему учебные мясорубки тут не популярны

Только это влияет ещё и на качество образования. Учебная мясорубка — она такая потому, что в 4-6 лет надо много чего вместить.


Да и большинство моих сокурсников-физтехов не работало на младших курсах.

Учебная мясорубка — она такая потому, что в 4-6 лет надо много чего вместить.

Но голова-то не резиновая! Из-за того, что вместить пытаются больше, чем вмещается, у нас и принято списывать, а не учить.

конечно, если не цель — обеспечить для них рабочее место в России
Автор же прямым текстом пишет, что это самая важная причина возвращения:
Жить и работать проще там, где выучился.

Неожиданно странное завершение получилось, по-моему. Зачем-то полагаться на то, что дети будут работать в России. Понятно, что если переезжать, то нужно рассчитывать на то, что дети будут учиться до конца и работать на новом месте (или в другой европейской стране). Для многих мигрантов это вообще самый важный плюс переезда.
Можно не расписывать «причины» отъезда, потому что это изначально и заведомо было временное приключение. А проблемы можно везде найти и потом выдавать их как «причины».
Автор же прямым текстом пишет, что это самая важная причина возвращения:
Жить и работать проще там, где выучился.

Зачем-то полагаться на то, что дети будут работать в России. Понятно, что если переезжать, то нужно рассчитывать на то, что дети будут учиться до конца и работать на новом месте (или в другой европейской стране).

А ведь действительно:
Жить и работать проще там, где выучился.

Поэтому, вопрос стал ребром: оставаться навсегда и давать образования всем 4-м детям в Европе, или вернуться и давать образование в Москве.
Слово «навсегда» меня сильно пугает. Детей оно пугает еще больше. Несколько лет — ОК, но не всю жизнь.
Дети просились домой чуть ли не каждый день.

после этих слов, статья — начинает подозрительно походить на ватную пропаганду!
image

А вы напишите свою статью!

Ви, реббе, имеете что то против нашей ватной пропаганды? :P
У меня, конечно, опыт с немецкой медициной гораздо более позитивный. Но даже то, что вы описали — в разы лучше, чем в России: там бюджетная медицина скорее мертва, чем жива. Платная медицина же отличается тем, что она ничем особо не регулируется (и чуть более, чем полностью ориентирована на это самое высасывание денег) и дорога (даже будучи программистом в первые годы своей карьеры не мог себе это позволить, о простых смертных не-программистах вообще речи нет).


Я бы не называл Российскую бюджетную медицину мёртвой, потому что она периодически лечит людей и даже очень дорогие операции иногда делает. Но не везде, не всегда и часто не удобно. Но в Германии на сколько я понял вообще нет «бюджетной» медицины, нужно покупать не дешёвую страховку и потом ждать приёма специалиста неделями.Так что противопоставление не корректно

Что такого недоступного программисту в платной российской медицине я не понял. Приём терапевта 800 рублей, специалиста 1200, процедура типа кукушки 400 рублей.
ДМС со стоматологией 50000 в год.

В случае если нужно очень дорогое лечение, то ОМС может выручить (не всегда конечно).
UFO landed and left these words here
если ты берёшь такую страховку, то налоги на бюджетную платить больше не надо.

Я читал, что с такой страховки невозможно или очень сложно потом вернуться обратно, т.е. если ты лет 5 платил за платную страховку в Германии, а потом потерял работу и, соответственно, зарплату, то оплачивать платную ты уже не можешь, а бесплатную тебе уже не положено. Поясните, что тут правда, а что неправда?
Неправда, что одна платная, а другая бесплатная. Обе платные.

Вернуться можно, если доход за год ниже определенной границы (сейчас она чуть выше 60к) и возраст меньше 55 лет.
UFO landed and left these words here
вам придётся самому оплачивать приватную страховку до тех пор пока вы можете себе это позволить. Например пока у вас есть какие-то сбережения

То есть у них есть доступ к моему счёту, они его проверяют, и пока на нём есть деньги я обязан им эти самые деньги отдавать?

стоимость их растёт с возрастом

Хм, а это внезапно тоже странно. Ведь с возрастом человек беднеет. И вот выше написано — должно быть меньше 55 лет. То есть что происходит, если вы до 55 лет платили за страховку, а потом потеряли работу в 56 лет? Сначала будут снимать деньги со сбережений, допустим в 60 лет сбережения кончились, и что произойдёт? Лишат двух страховок? Потребуют подать на банкротство и опишут имущество?
Хм, а это внезапно тоже странно. Ведь с возрастом человек беднеет.

это как раз не странно. В рисковых моделях — с возрастом у человека больше болячек, следовательно, страховка должна стоить дороже.

UFO landed and left these words here
У меня, конечно, опыт с немецкой медициной гораздо более позитивный. Но даже то, что вы описали — в разы лучше, чем в России: там бюджетная медицина скорее мертва, чем жива. Платная медицина же отличается тем, что она ничем особо не регулируется (и чуть более, чем полностью ориентирована на это самое высасывание денег) и дорога (даже будучи программистом в первые годы своей карьеры не мог себе это позволить, о простых смертных не-программистах вообще речи нет).

За 700 евро в ГОД вы покупаете страховку в поликлинике Управления Делами президента и на мелочам у вас запись на завтра и отличные врачи. И это прям топчег. Любой специалист на завтра, стоматология и тд. Только имплаты не входят.
По не мелочам. Ну вот у меня ребенок лечится от лейкоза. Химия, анализы и тд.
Я купил часть лекарств из Германии (чего-то не было, что-то поменяли) — примерно 500к на все про все. Можно было больше, но онкаспар до России доехал.
А вот 580 анализов в его медкарте, месячная госпитализация с женой и уже почти год лечения — бесплатно. Совсем. 0.0 рублей. Так что вот не скажу что прям у нас говно, а там прям божественно.
UFO landed and left these words here

Так разговор вроде как шел про жизнь программиста в Москве против города в Германии. При чем тут Мухосранск?)

UFO landed and left these words here

На правах автора оффтопну: лично я выбирал остаться мне в Висбадене или вернуться в Москву.


Более того если человек по каким-то причинам не хочет жить в мультимиллионном городе, то куда ему в России податься чтобы иметь условия жизни сравнимые с «европейскими»?

Я вижу ровно один путь: удаленка и какой-нибудь маленький, но хороший городок с хозяйственным мэром. Такие есть.
Сейчас с удаленкой попроще стало.
И в этом городке платить за частную медицину, частную школу и т.д.
Зарплата айтишника позволит.


А если человек не-айтишник — наверное, он лучше меня знает, что делать. Тут я поостерегусь давать советы.

UFO landed and left these words here
Ну то есть действительно реально найти такой маленький городок с хорошей частной школой и хорошей частной медициной и с хорошими частными секциями/кружками для меня и детей и с...? Просто у меня сложилось впечатление что такое вряд ли получится найти.

Да вполне себе. В Видном, к примеру, отличная частная школа, отличная частная медицина, до Москвы минут 30 ехать если что.
UFO landed and left these words here
В 2006 году занял первое место в конкурсе «Самый благоустроенный город России» среди населённых пунктов с населением менее 100 000 человек.

Думаю, всё зависит от наличия платежеспособного населения. Если в каком-то райцентре нет денег, то откуда там частным школам и медицине?
UFO landed and left these words here
Я просто не жил в мелких городах достаточно что бы 100% утверждать что там есть. Из того что был — в Ярославле или Туле было бы вполне себе комфортно, особенно с ЗП 150+, описываемой в посте. Но школу я там частную детям не искал и к медикам не обращался что бы говорить тут как оно — хорошо или плохо.
Насколько я знаю — много москвичей катается в то же Иваново что бы зубы сделать. Потому что качество огонь, а ценник в два раза ниже Москвы. Но это опять же не опыт полноценной жизни.
он не в москву вернулся
А вы не думали, что один из ваших детей может оказаться «тем самым парнем»
И я о таком думал. Но сейчас я думаю о том, что я слишком дофига плачу и слишком нифига за это получаю…
Вот это кстати еще один очень показательный пример. В Европе многие начинают работать в 25-26 лет, потому что неспеша оканчивают школы, долго выбирают университет, путешествуют.

Для меня это казалось дикостью, потому что мне пришлось начать работать чуть ли не на первом курсе университета.
Для меня какое-то время тоже. Пока не дошло, что эти люди просто могут позволить себе наслаждаться жизнью и не выпрыгивать из штанов. И вот тут… «Где мои 17 лет..»
То, что для поступления в вуз нужна гимназия — не верно. В Германии всегда, повторяю всегда есть возможность получить качественное высшее образование, не зависимо от того какой тип школы вы окончили. Например моя жена ходила в вечерку, получила абитур и успешно закончила вуз. Вообще без особого напрягаю, надо просто хотеть и интересоваться, какие есть варианты
Добавлю, что о том, что к абитуру можно попасть и не через гимназию, многократно повторяют на родительских собраниях в четвертом (последнем, «выпускном») классе начальной школы: «даже если ваш ребенок сейчас по оценкам не попадает в гимназию, это не значит, что для него все потеряно с высшим образованием, есть еще такие и такие варианты».
длинный путь, через ФахАби
UFO landed and left these words here

Не верю я в качественное высшее образование за обозримое время параллельно с работой, извините. После работы сил и времени остаётся не так много.

«duales Studium» — это скорее поочерёдно: например 3 месяца — учёба, 3 месяца — работа.

M.S. за 12 лет, интересно!


А ещё интересно, что к шестому (двенадцатому?) курсу останется от первого.

Bachelor за 3-5 лет, в зависимости от направления. Master — 2 года.

Я при фуллтайм-обучении получил B.S. в прикладной математике за 4 года, M.S. — ещё за два (суммарно шесть лет), и не могу сказать, что отказался бы от ещё нескольких курсов. Непонятно, как сохранить сроки, если уменьшить время на обучение в два раза.

UFO landed and left these words here

Я тут сейчас такую крамольную мысль скажу — чтобы нормально работать айтишником, высшее образование вообще не нужно.

UFO landed and left these words here

Никакой проблемы самой по себе. Но ведь пишут, что в Германии бесплатное и доступное высшее образование, и с этой пресуппозицией проблема есть.

UFO landed and left these words here
Ну так оно бесплатное и доступное. Но это не значит что вам дадут получить ВО если вы банально не тянете.

Так если определяется, тянете вы или нет, ещё в пятом классе (или когда там), то это как-то не очень релевантно. Поступление по олимпиадам-экзаменам мне как-то больше нравится.


И вот это кстати ещё очень сильное отличие ВО в Германии и России: в Германии не стесняются отчислять людей если они не тянут. Когда я учился например то ли 30%, то ли 40% с моего потока были отчислены или сами ушли потому что не тянули.

Тем не менее, я вполне доволен качеством образования в моём родном вузе по тому куррикулуму, который нам предлагался (хотя и не доволен самим куррикулумом, и стоило бы ходить в НМУ, например, но увы). Не могу сказать, что прям страсть как хотелось бы вместо отечественного вуза закончить немецкий.

UFO landed and left these words here
Ну а мне например не особо нравится система когда в одном классе сидят дети с очень разным уровнем и учат одно и тоже.

Конечно. Но наличие экзаменов в вуз не отменяет разделение на гимназии и негимназии. Я, собственно, в ФМШ учился (начиная с восьмого класса, кстати), и для этого немецкую систему в РФ вводить не пришлось.


А я вот поучившись в России и в Германии сказал бы что немецкий подход мне однозначно нравится больше. А если мы возьмём конкретно ИТ в 90-х, то и уровень здесь был на порядок выше.

Увы, не могу сравнить российский опыт ни с одной другой страной. С одной стороны, аспирантура в РФ по интересным мне темам так себе, с другой — в Германии тоже соответствующих профессоров и организованных ими научных школ не то чтобы так уж много.


Впрочем, американский PhD мне тоже так себе, он немножко на другое ориентирован.

UFO landed and left these words here
>> И вот это кстати ещё очень сильное отличие ВО в Германии и России: в Германии не стесняются отчислять людей если они не тянут.

Так интересно слышать о российском образовании от тех, кто в нем не участвовал :). С моего курса при наборе в 180 до бакалаврского выпуска дожило 120. Расскажите мне как не отчисляют в нормальных россиских университетах. Самая резня была на втором-третьем курсе. Пережившие третий заканчивали почти все. Да, многие из ушедших переводились в места по-проще, есть такие из которых не выгоняют при наличии пульса и дыхания. Но вот это вот обобщение — это вы зря.

Если что можете еще мне рассказать как в немецких ВУЗах никто не списывает. Если что предупреждаю заранее — за мою ограниченную практику преподавания в немецком универе, мне попадались такие ленивые люди, которым было даже лень списывать и они сдавали ксерокопии чужих работ :). Вопреки историям, что за такое сразу атата — люди после консультации со старшим преподом получили просто ноль балов за конкретное задание и на этом все. На другом курсе было видно как изначально никто не мог правильно объяснить лабораторную работу, потом это сделал один человек. А после него уже абсолютно все.
UFO landed and left these words here
>> А с чего вы решили что я в нём не участвовал?

Ну вот то предложение ниже, воспринимается как то, что вы сравниваете ваш поток с которого отчислили много ( ибо в Германии отчисляют) и некую ситуацию в России где не отчисляют. Либо вы учились в обоих странах, либо вы широкими мазками обобщаете. Если учились в университете в обоих странах, то для России будет очень важно где именно.

>> И вот это кстати ещё очень сильное отличие ВО в Германии и России: в Германии не стесняются отчислять людей если они не тянут. Когда я учился например то ли 30%, то ли 40% с моего потока были отчислены или сами ушли потому что не тянули.
UFO landed and left these words here
Мастер в НГУ, доктор в Хайдельберге. Соответственно как всякий доктор был обязан немножко поучиться и немножко попреподавать обычным студентам (тут от университета зависит, в Кёльне, например, было не нужно). Из преподавания были классический ТА в виде проверки работ на одном спецкурсе и лабораторные работы. На лабораторках у меня были в основном фармацевты.
НГУ это очень хороший вуз, в него попадают сильные и мотивированные студенты; НГУ старается поддерживать свой уровень и честное имя.
Я думаю, что сравнение делали с гораздо менее известными вузами. Я преподавал однажды в одном таком малоизвестном росвузе (и колледжем при вузе), проблемы есть, и да, они были в действиях администрации (не только и не столько в самих студентах). Студенты, сами по себе (где-бы то ни было), не плохие и не хорошие, они будут списывать и сдавать ксерокопии, если им дать такую возможность и не развивать полноценно культуру обучения у студентов.
В России тоже бывает, когда пол группы после первого семестра вылетает.
да тут один парень в рокет саенс ворвался без во )
чтобы нормально работать айтишником, высшее образование вообще не нужно.

Даже в Германии?

Почему «даже»? Ну, кроме исключительно бюрократических причин типа получения всех этих синих карт.

Германия отличается во многих областях довольно необычным для других мест надрочем на формальные титулы. До той степени, что люди свое PhD и более жидкие его аналоги (Dipl Ing) пишут на дверном звонке, дисконтной карте желенодорожной компании и так далее.
Это как сделанное в специальном жанре фото в немецких резюме. В нем нет никакого смысла, оно не имеет отношения к вашим профессиональным качествам. Но фото должно быть. Вдруг вас зовут Клаус Мюллер из Аршдервельта, но вы негр? Как вас на работу взять?
UFO landed and left these words here
Есть профессиональное образование (Ausbildung) напрямую на предприятиях, в том числе в IT. При приеме на работу часто смотрят на опыт работы, а не на корочки.
Я так же не совсем понял у автора по поводу сложности поступления в гимназию. Среди детей знакомых все кто хотел — поступили (мой ребенок также). Ничего супер сложного не было, проходные баллы у гимназий разные: всегда можно найти ту, которая подходит (если конечно не учился на исключительно 3 или 4).

А сколько было лет вашему ребенку и детям знакомым на момент переезда?


Я столкнулся с тем, что после переезда первый год обучения у ребенка выпадает. Чтобы поступить в гимназию, надо не только язык учить, но и школьную программу догонять.
Да, поступить можно, все реально. Немецкие учителя тоже предрекали моей старшей дочери поступление.
Но для этого надо плотно заниматься с ребенком. Что тяжело, если у вас много детей)
И еще тяжелее, если ребенок старше 5-го класса.


То есть, я не говорю о невозможности. Я говорю о дополнительных трудностях.

UFO landed and left these words here
Если говорить о Баварии, скидка на знание языка при поступлении в гимназию после 4 класса — это закон. Всем детям нужен средний балл 2.33, детям же, которые не с 1 класса тут учились — 3.33. Это здорово жизнь облегчает.
В дальнейшем, впрочем, существенных послаблений не будет в обычной школе.
Прекрасно понимаю, как вам тяжело было с тремя детьми.

10 лет было. Дочка приехала и сразу пошла в школу (буквально через несколько дней), без языка. Через полгода уже нормально вошла в процесс. Но да, было стрессово.

Моей дочери было 7 лет. Приехала в конце августа. Пошла в школу через несколько дней. Первая фраза, которую нужно было выучить: «Я хочу в туалет».
Как-то адаптировались… Уже университет закончила.
7 лет отличный возраст для интеграции ребенка. К тому же нагрузка в школе в этом возрасте не высока.
Наверное, особенно трудно на это решиться, когда психологически готов вернуться (и есть куда, и семья не очень хочет надолго или навсегда оставаться, и супруге тяжело с работой...)
По опыту Нижней Саксонии: примерно через месяц после приезда старшая второй раз пошла в 10й класс, младшая пошла в штатный 8й класс. Гимназии. Никаких экзаменов для этого не сдавали, проконсультировались в городском «совете по школьному образованию» (Schulbuildungsberatung), да с ответственной тетенькой в гимназии поговорили. Конечно отметки из российских школ перевели и приложили.
Почему решили повторять 10 класс: тут 13-летнее обучение, в 11 классе начинается верхняя ступень обучения где надо направление более точно выбирать. Решили, что имеет смысл сначала разобраться что и как тут работает и язык подтянуть, а не сразу головой в незнакомый омут кидаться. В общем не зря.

Программа по точным наукам 8го класса выбранной гимназии примерно соответствовала программе 6-7 класса обычной петербургской школы. То же самое с точными науками в 10 классе.
Сложности в «неточных предметах»: история, немецкий язык (тут это как русский+литература), политика (аналог обществознания). На этих предметах надо много говорить, выступать. Богатая и грамотная речь — обязательно для получения высоких оценок. Говорить все-таки тяжело, это при том, что дети в России сертификаты B1 получили. И до сих пор непросто, хотя уже второй год тут учатся. Учителя понимают и помогают.

А насколько эти варианты реалистичны? Так-то и в США есть фонды, платящие за обучение для особо отличившихся, но все же в среднем образование тут платное.

В Германии образование бесплатное, в т.ч. первое высшее.

Да, только надо либо гимназию закончить, либо вышеупомянутые варианты

абсолютно реалистичны. для этого не нужно выигрывать какие либо гранты, конкурсы, лотереи. Просто идешь в вечерку, подаешь документы, учишся, сдаешь экзамены и идешь в вуз. Абсолютно бесплатно, без большой бюрократии, без грандиозного напряга
Да, довольно интересно. Большое спасибо.

В плюсы Германии и старой европы можно записать, относительно, стабильную политическую и судебную системы.

пенсионную тоже
Средняя пенсия в Германии ниже, чем в большинстве окружающих ее стран, а вот возраст выхода на пенсию — почти самый высокий. Является ли такая система плюсом?
Я так полагаю, речь идет о минимальной пенсии для неработающих? Все-таки она же от зарплаты считается, да и частные пенсионные от работодателя никто не отменял, плюс та же Риста.
Нет, речь именно о средней пенсии. А копить, конечно, никто не мешает. Какое только это отношение имеет к пенсионной системе — непонятно.
UFO landed and left these words here
У вас есть конкретные данные?
Осторожнее с этой верой в то, что «доходы прошлого гарантируют профицитность будущего». Как минимум на носу подъем пенсионного взраста по Grundsicherung до 70 лет.
Политическая система Германии и правда очень стабильна. Вот только выбирать в бундестаг (когда получите паспорт) вы сможете только из левых и очень левых партий :) Никаких либертарианцев, никаких правых, с низкими налогами, низкой соц. ответственностью и высокой персональной — тут почти нет.
Германию в качестве места жительства разве не за развитую социалку выбирают?
А за всем, что вы перечислили — это в Южные Штаты.
если бы в США была сравнимая программа с blaue karte, я бы уже давно был там :) играть в лотерею h1b как-то очень лениво.

С большими гарантиями есть L-1. Заодно Европу посмотрите годик.

есть виза O-1 — я по ней переехал, ничего особо нереального нет. Вот тут писал про свой опыт
Юристы, фирма, затраты, месяцы подготовки — L1 выглядит проще :)
на практике тоже самое, и фирму можно свою не открывать, а оффер получить, тогда от вас только бумажки собрать. Но это я так, просто показал, какие варианты бывают
UFO landed and left these words here
Ну это из разряда голосовать за Ксению Собчак или Жириновского на президентских выборах в России. Можете, конечно, но зачем?
UFO landed and left these words here
CDU – левая партия? Боюсь тогда представить, что для вас — приемлемая правая. NSDAP?
в этой абривеатуре вторая буква — «социалистическая» )
Ага, а в КНДР третья — «демократическая». А на заборе, как говорится, тоже написано, а там дрова.
)) на самом деле, тот чье имя нельзя называть довольно левый чувак. у него и про пенсиии и про гарантии трудоустройсва есть. не для всех конечно

А вот если программу NSDAP таки почитать, то будет понятно, что в её случае за забором на самом деле то, что там написано.

>> вы сможете только из левых и очень левых партий :)

FDP же вроде ожила на выборах 2017? Даже немного налоги посокращать предлагали.
Но нет, лично я с семьей длительно за рубежом не пребывал. По мнению таможни РФ.
Единственным подтверждением пребывания за пределами Таможенного союза может служить постановка на консульский учет.

Правильно ли я понимаю, что единственным препятствием к постановке на учет в момент, как стало известно о его необходимости, были сроки получения термина в консульстве? Потому что — бесплатно, немедленно, ни к чему не обязывает и гарантирует решение проблемы с таможней…
а термин не нужен, можно онлайн. А вот можно ли «задним числом» — вопрос. Поскольку проживать нужно не менее года, насколько я помню.

Задним числом — нельзя.
Я даже через знакомых вышел на "своих" людей в консульстве, которые сказали, что данные хранятся серьезно, внести туда задним числом — никак.

UFO landed and left these words here

Во-первых, да, очень хорошего знакомого.
Во-вторых, он и правда должен выехать и заниматься растаможкой
А в-третьих, это одноразовая льгота. То есть, знакомый не сможет потом перевезти свои вещи, если что.

Все проще: я узнал о требовании таможни постановки на учет в тот момент, когда с него надо было сниматься. То есть нужно встать на учет, подождать порядка полутора лет (поправьте меня, если я не прав) сняться с учета. Только тогда таможня без вопросов считает вас длительно пребывавшем за границей.


Поэтому и предупреждаю читателей, проживающих за рубежом. Лучше встать на учет, так, на "всякий пожарный".

Поэтому и предупреждаю читателей, проживающих за рубежом. Лучше встать на учет, так, на "всякий пожарный".

Тут есть небольшая проблемка, сделать это за пределами России, кажется, невозможно.

Простите, возможно, не так объяснил.
Если вы живете за пределами РФ, идите в консульство (физически находящееся в вашей стране) и становитесь на учет.
Когда/если вы захотите вернуться — идете в то же консульство и снимайтесь с учета. Они выдадут вам справку, о том что вы стояли на учете.
Далее на границе РФ показываете справку таможенникам — и ввозите ваши вещи бесплатно.

Для постановки на учет могут попросить вначале выписаться в России, насколько я читал

Не должны такого просить. Идёте и встаёте на учёт в консульстве, это просто отметка что мы живёте на постоянке в другой стране. При постановке можно ещё справку взять, что стоите на учёте. Справку в России можно показывать всяким органам, чтобы доказать ваше постоянное пребывание зарубежом.

Именно так. Это, можно сказать, разновидность прописки. Вы же не можете прописаться в нескольких местах сразу.
UFO landed and left these words here
Возможно, но не в России. Лично я даже не знаю точно, где у нас российское консульство находится. По отзывам тех, кто в курсе — я ничего не потерял :)

Понятно, спасибо, я так думал только из-за того, что это необязательно делать до первого приезда обратно в Россию.

Также в Германии, несмотря на наличие разрешения на работу, есть проблема с трудоустройством супруг…
Другая опция — получать образование с нуля. Что, учитывая наличие на тот момент трех детей, почти нереально.

А если совместить оба пункта отправив жену учиться?
А если совместить оба пункта отправив жену учиться?

Можно.
Но выкинуть свой предыдущий 15-и летний опыт и идти получать образование с нуля взрослому человеку… Для этого должна быть четкая цель и 100% желание остаться.

Если учиться по той же самой специальности, то опыт никуда не денется, более того при повторном обучении тому же самому, что и так знаешь — получится стать круглым отличником. :)
Да, я именно так и отучилась заново, параллельно работая по специальности на 20-80%. В итоге оказалось совсем не так страшно/трудно/скучно, как вначале казалось, потому что:
— много нового появилось в отрасли и преподавали интересно, так что было не скучно.
— опыт не пропьешь, все шорткаты были известны, поэтому было не трудно.
— плюс много новых контактов, которых иначе не завяжешь («холодные, замкнутые европейцы»).
— работать и учиться оказалось совсем не так трудно, потому что для учебы сейчас много приложений, подкастов и всяких других приспособ, которые помогают экономить время. Поэтому и в финансовом смысле мы не особо пострадали ;)
Я, кстати, знал одну даму которая работала в клинической психологии с не очень хорошим немецким (диплом правда немецкий был). Работала в клинике где было много пациентов из русскоязычных немцев-репатриантов с отягченным алкоголизмом анамнезом. Эта клиника/пансион у черта на рогах оказалась для нее единственным вариантом. Но у человека была прямо цель остаться, и когда стало ясно, что через меня — не вариант (я даже не подозревал что такие варианты рассматривались :) — человек был согласен на все)
Я в Германии 20 лет, и далек от мысли обобщать свой опыт на всех. Кому-то повезло (например среди моих коллег, даже имеющих 3-4 детей, нет никого без недвижимости), кому-то нет. Про социальные гарантии, кстати, что-то немного у вас увидел (может, невнимательно читал).

С одним согласен — IT-шникам живется в Германии совсем не так, как остальным слоям населения. Но самые амбициозные рвуться в США за бОльшими возможностями, а такие, как я, остаются тут, чтобы и Россия недалеко и стабильность гарантирована.

согласен с предыдущими комментариями.
если "общая" медицинская страховка не устраивает, есть вариант перейти на частную, платить в два раза меньше, быть приоритетно обслуженным итд. но есть, конечно, и минусы.


на счет комфорта (сервиса) согласен на более чем 100% :) в Германии есть даже такое понятие как Servicewüste (сервисная пустыня)


а вот с образованием вы явно перегнули. в Германии есть несколько "ветвей" получения образования и профессии. и они (при желании) дополняют друг друга. да, есть, конечно, профессии, где такое не прокатит (врачи, юристы). но в основном вполне реально (сам лично таких знаю), сначала выучиться на профессию, поработать. и только потом уже пойти на повышение квалификации в вуз.


читая ваш (очень интересный) рассказ, сложилось впечатление, что вы изначально не были морально готовы для пмж. это не упрек, а вывод. иначе не могу себе объяснить ваш момент с самообразованием детей и экзаменами в Москве. но респект однозначно!

а вот с образованием вы явно перегнули. в Германии есть несколько "ветвей" получения образования и профессии.

Спасибо, не знал об этих ветвях.


что вы изначально не были морально готовы для пмж. это не упрек, а вывод. иначе не могу себе объяснить ваш момент с самообразованием детей и экзаменами в Москве. но респект однозначно!

И вы правы, ПМЖ для меня никогда не было самоцелью.
Я хотел попробовать пожить, не одевая ни розовые, ни черные очки. Интересно же!
Я всегда за новые возможности. Но при этом не хочу терять старые. Поэтому, пришлось заниматься надомным обучением детей, которое я бы посоветовал даже тем, кто "сжег мосты". Ибо первое время успеваемость ребенка просядет по-любому, придется наверстывать.

Вот не факт что просядет. Мой сын закончил свой первый год в иностранной школе с отличием, так что я думаю что это возможно.
Я всегда за новые возможности. Но при этом не хочу терять старые.
Отпускать старые. Поэтому, новые не зашли.
вариант перейти на частную, платить в два раза меньше

Молодому-холостому-здоровому — возможно. В ситуации автора, с неработающей женой и тремя несовершеннолетними детьми, за которых в частную страховку (в отличие от «государственной») придется платить отдельно — очень сомнительно
Подтверждаю, частная страховка — страховка «молодых, здоровых и холостых». Я с частной еле слез, когда второй ребенок появился.

Подтверждаю многие слова автора, но с чем-то и поспорю. Оговорюсь, что я живу в Бремене.


Медицина.
Мой опыт обращения к домашним докторам в Германии оказался шокирующим — в худших традициях "совковых" докторов. Я посетил двух разных с лучшими отзывами. "Болит живот? Ты молодой, пройдёт", "У тебя не может быть понижен кальций — это только проблема женщин при менопаузе", "У тебя есть на руках результаты тестов, что щитовидка увеличена? Я этого (визуально) не вижу — всё с ней в порядке" (это цитаты). Оба врача у меня вызвали неописуемое удивление своим нежеланием хоть как-то осматривать пациента.
Однако, врачи в поликлинике (госпитале) оказались куда более профессиональными. Хотя подозрения на счёт их профессионализма у меня тоже имеются.
Хочу ещё отметить, что автор правильно говорит про нехватку врачей, к примеру, на гугл отзывах к моей локальной больнице много немцев жалуются, что надо ооочень долго ждать, и что врачи нормально не говорят по-немецки.


Немецкое качество


Прошу заметить, я говорю не о немецких товарах. Их можно охарактеризовать словами Артемия Лебедева «Долго, дорого, ох… нно».

Я бы с этим поспорил. Немецкие товары у меня ломаются гораздо чаще, чем сходные товары, купленные в России. При этом многие товары в локальных магазинах не купить — только амазон (про услуги автор не врёт — "дорого и плохо", к примеру, только половина доставок от амазон ко мне приходила в срок). Качество немецких товаров меня поразило — то лопнет кастрюля через два месяца щадящего использования, то ботинки протрутся за месяц, то у формы для запекания начнет покрытие отходить, то труба для стиральной машинки протекает, то вешалка сломается (и не одна) от слабейшей нагрузки (просто взял её в руки). Под спойлером привёл изображения.


Примеры брака

Кастрюля лопнувшая
Форма для запекания
Бракованная труба
Протершиеся до дыры сбоку ботинки
Сломанная вешалка


О немцах


Хотя, конечно же, большинство немцев в личном плане кристально честные и совестливые. Один мой товарищ переживает о том, как он однажды 10 лет назад проехал «зайцем» в поезде.

Я не согласен с этим — немцы разные. Один специально ускорился на своей машине (слышно было, что двигатель на слишком высоких оборотах работает), когда я переходил дорогу, чтобы я ускорил шаг. Если бы я шаг не ускорил, то оказался бы под машиной. В другой раз мы с другим немцем хотели перейти к автобусу. Я искал место перехода, немец же прямиком рванул через загруженную 6-полосную дорогу. Многие ещё считают, что немцы — это эталон чистоплотности, однако, я, к примеру, живу у остановки и часто замечаю, что немалое количество немцев выкидывают окурки на асфальт. Ну и так как я много гуляю, то я заметил, что немцы в среднем не сильно аккуратнее, чем русские. Тоже немного фото под спойлером.


Нечистоплотность

Парк
Немного мусора
Велосипед в парке
Прокатный электровелосипед в ручье
Корзинка в парке


Про безопасность
А вот это уже самая странная часть. В Германии ко мне за два года дважды приставали на улице какие-то сомнительные личности (в России за последние 5 лет — ни разу). В первый раз в начале мая 2019 года ко мне на остановке подошёл чел под чем-то, начал бить остановку, потом предложил купить у него наркотики, демонстрируя их. Всем вокруг было пофиг. Другой раз (месяц назад) мы шли по улице вечером с женой и к нам подкатил со стороны жены на велосипеде какой-то турок или сириец под чем-то и стал что-то от нас хотеть. Я еще до того, как он начал говорить с женой, быстро поменялся с ней местами, потом мы какое-то время шли и он чего-то от нас хотел, пытался заговорить с женой. При этом из носа у него текла сопля. Было довольно неприятно.
В другой раз какие-то неприятные люди, немцы, приехали к нашим "дворам" в час ночи и два часа слушали очень громко музыку. Соседи кричали на них, говорили, что вызвали полицию, однако, полиция не приезжала. Было странно.
В третий раз у нас очень сильно кричала соседка. Такое ощущение, будто в неё нож воткнули. Кричала очень-очень громко. Мы в это время как раз пошли гулять, с улицы крика слышно не было. На улице мы наткнулись на двоих полицейских, которые подходили к дому нашей соседки. Мы обрадовались, что сейчас-то всё и решится, однако, полицейские посветили фонариком на закрытую дверь дома, постояли в задумчивости, сели в авто и уехали. Было очень странно.


Про культуру
Автор не упомянул важную вещь. В Германии сравнительно слабая интернет культура. В России есть habr, easyelectronics, pikabu, yaplakal, yandex, в Германии же крупных немецкоязычных сайтов крайне мало. Немецкий heise.de даже близко не может тягаться с хабром. Немалая часть молодежи Германии поглощает английскую культуру.


Мой итог
Как итог, я пришёл к тем же выводам, что и автор — а зачем жить в Германии, если можно не хуже жить в России? Немецкая медицина первой линии оказалась не лучше российской, немецкая стоматология оказалась хуже российской (мне так вылечили два безболезненных зуба, что они начали болеть, а ещё один зуб после лечения разломался пополам — врач не сказал, что зуб может сломаться, и что уже необходимо ставить коронку), качество товаров меня не устраивает, качество услуг меня не устраивает, сами немцы далеко не педантичные и чистоплотные люди, как их все представляют, безопасность здесь не сильно лучше, чем в России. Поэтому мы с женой решили вернуться в Россию, как только кончится мой контракт.

По товарам, возможно вы выбираете слишком дешёвые.
Врачей надо заранее проверять по отзывам на jameda.de, они очень сильно помогают найти достойного.

Про сомнительных личностей, очень интересно, в каком городе и районе вы жили в России :) Я во многом согласен с вашими выводами, но с безопасностью резко не согласен. Я спокойно отпускаю здесь жену возвращаться одной хоть в полночь и сам без проблем гуляю по самым стрёмным районам (в случае необходимости), да, там грязненько, но шансов быть избитым или ограбленным — в районе нуля.

Франкфурт, если что.
Я в Берлине. Могу сказать, что несколько раз натыкался на такие стремные общественные места (станции метро и вокруг), с аналогами которых в Москве за годы не сталкивался. Хотя в целом доволен жизнью в Берлине.

Если поискать то везде можно найти стрёмные места. Особенно в крупных городах.

По товарам, возможно вы выбираете слишком дешёвые.

Я выбираю просто те, которые подходят по характеристикам. К примеру, форма для запекания вообще от какой-то рекомендованной нам кем-то фирмы. Мы её сначала взяли, там начало покрытие отходить — подумали, что сами соскребли случайно лопаткой. Взяли такую же, а у неё через месяц или два тоже отслаиваться начало покрытие, хотя мы относились к ней очень бережно, металл к ней вообще не прикасался.


Врачей надо заранее проверять по отзывам на jameda.de, они очень сильно помогают найти достойного.

Так ведь я там отзывы хорошие и нашел, только один +- плохой отзыв. К тому же хорошие отзывы были на сайте страховой. Я так и пишу в комментарии:


Я посетил двух разных с лучшими отзывами.

Про это:


Про сомнительных личностей, очень интересно, в каком городе и районе вы жили в России :)

Калининский район СПб, потом Мурино. В Мурино был только один случай, когда мы с женой возвращались домой по слабо освещенной аллее, а у нас на пути мужик стоит и не двигается. Стоит так перегородив пешеходную тропу и не двигается. Мы его обошли, ничего не произошло, но было жутковато.


Я спокойно отпускаю здесь жену возвращаться одной хоть в полночь и сам без проблем гуляю по самым стрёмным районам

Мы вот так же спокойно гуляли, а потом раз и наткнулись на такого персонажа. При этом самое неприятное было в том, что он был на велосипеде и спешился. То есть мы не могли бы от него уйти быстрым шагом, не могли бы убежать в случае чего. А с учетом того, что он был под веществами какими-то — вообще было непонятно, чего ожидать.
Может быть мне просто везёт на таких неадекватных персонажей в Германии. Один раз мы с женой шли, и нам собака дорогу перегородила и лает, и скалится. Мы хотим её обойти, а она нам путь блокирует! Видим, что её хозяйка идёт, ну, думаю, извинится сейчас за собаку. Только как-то хозяйка шла очень уж неспешно. Оттащила собаку и слова не сказала. В другой раз тоже помню с женой шли. Тут уже не на нас, но на какого-то немца собака набросилась. Он там полицией грозился, ругался очень сильно, не знаю, чем дело кончилось. Единственное, что хозяйка была с испанским акцентом, вероятно, не немка. Но это два случая с собаками за два года. В остальном собаки здесь всегда спокойные.

«Может быть мне просто везёт на таких неадекватных персонажей в Германии. Один раз мы с женой шли, и нам собака дорогу перегородила и лает, и скалится.»

Такие персонажи и собаки могут чувствовать вашу неуверенность. Я, помнится, в России, когда издалека видел стаю собак, делал такой эксперимент — целенаправленно накачивал себя яростью, готовностью их на флажки порвать. Никогда не было проблем. Со всякими гопниками тоже неплохо работает.

Всякие наркоши в Германии меня особо не беспокоили, но пару раз что-то рявкнуть на русском приходилось.