Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 333
че нервничаешь то?
Знаешь что такое список поддерживаемых устройств?
Не знаешь, что конфликты между фс на одном диске могут быть и не из-за линукса?
В любой программе работы с разделами дисков всегда выводится предупреждение о возможности потери данных?
Не знаешь не лезь, а если лезешь, то вини не других, а себя.
Знаешь что такое список поддерживаемых устройств?
Не знаешь, что конфликты между фс на одном диске могут быть и не из-за линукса?
В любой программе работы с разделами дисков всегда выводится предупреждение о возможности потери данных?
Не знаешь не лезь, а если лезешь, то вини не других, а себя.
Вы вообще читаете, что я пишу? «инсталятор 9.04 не видит NTFS-разделы (8.10 видит!), а стоит создать FAT32 раздел — сразу их видит» — какие к черту конфликты?
у меня инсталятор видит разделы NTFS или я что-то не так делаю?
Вот у меня после создания одного FAT32 тоже видит, представляете?
мне Вас конечно жаль, но я ставил 9.04 на несколько лаптопов и на них присутствовали NTFS разделы, которые инсталятор показал мне без лишних телодвижений.
И что? Ваше исследование репрезентативно что ли?
+ человек же пишет, что там ТОЛЬКО NTFS.
Убивают заявляения: «вот я ставил, такого не было».
Да не на такую же конфигурацию ты ставил. И другие условия были. Вон у нас 2 PC стояли рядом. Одинаковой конфигурации в одном магазине в один день. На 1 ставилась убунту 9.04, а на второй нет. Тупо с ошибкой вываливалась.
Пришлось диск ставить в 1 комп ставить там и возвращать диск на место.
Пока не исправят, что бы не было таких ситуаций — смотреть на линукс, как на десктоп решение, даже не буду.
+ человек же пишет, что там ТОЛЬКО NTFS.
Убивают заявляения: «вот я ставил, такого не было».
Да не на такую же конфигурацию ты ставил. И другие условия были. Вон у нас 2 PC стояли рядом. Одинаковой конфигурации в одном магазине в один день. На 1 ставилась убунту 9.04, а на второй нет. Тупо с ошибкой вываливалась.
Пришлось диск ставить в 1 комп ставить там и возвращать диск на место.
Пока не исправят, что бы не было таких ситуаций — смотреть на линукс, как на десктоп решение, даже не буду.
Ага, и продали кому-то комп хардварной проблемой. Битой ОЗУ или еще чем.
1. А я пишу, что у меня там куча разных разделов?
2. Я ставил на разные конфигурации и тоже упомянул об этом выше
3. Когда люди начнут уметь правильно читать написанное, тогда не будет никаких нелепых разногласий.
P.S: У меня с одним лаптопом есть диск восcтановления Windows Vista (шёл в комплекте) и он первые два раза спасал, а теперьWindows отказывается устанавливаться с него и непонятно почему (зависает в самом конце установки), хотя до этого всё было нормально. Если руководствоваться Вашей логикой, то мне пора перестать смотреть на Windows, как на десктоп решение, пока не перестанут появляться такие казусы.
2. Я ставил на разные конфигурации и тоже упомянул об этом выше
3. Когда люди начнут уметь правильно читать написанное, тогда не будет никаких нелепых разногласий.
P.S: У меня с одним лаптопом есть диск восcтановления Windows Vista (шёл в комплекте) и он первые два раза спасал, а теперьWindows отказывается устанавливаться с него и непонятно почему (зависает в самом конце установки), хотя до этого всё было нормально. Если руководствоваться Вашей логикой, то мне пора перестать смотреть на Windows, как на десктоп решение, пока не перестанут появляться такие казусы.
Честно говорю.
Сейчас со свежеустановленной 9.04 пишу.
На винте, куда ставил систему был NTFS раздел и инсталятор его прекрасно увидел и предложил импортировать настройки из винды там установленной.
Даже не догадывался о подобной проблеме, но возможно, при некотором стечении обстоятельств этот глюк и имеет место быть. Повторяюсь — NTFS инсталятор нормально увидел.
Сейчас со свежеустановленной 9.04 пишу.
На винте, куда ставил систему был NTFS раздел и инсталятор его прекрасно увидел и предложил импортировать настройки из винды там установленной.
Даже не догадывался о подобной проблеме, но возможно, при некотором стечении обстоятельств этот глюк и имеет место быть. Повторяюсь — NTFS инсталятор нормально увидел.
После выхода 9.04. Решил перейти на Linux.
До этого стояла Windows XP, диск разбит на три части, все ntfs.
Установщик Кубунту все прекрасно увидел и перекроил разделы так как ему было указано.
Но справедливости ради хочу заметить, что до этого я баловался с beta. Так вот там подобная проблема у меня была. При выборе ручного разбиения установщик показывал чистый диск.
До этого стояла Windows XP, диск разбит на три части, все ntfs.
Установщик Кубунту все прекрасно увидел и перекроил разделы так как ему было указано.
Но справедливости ради хочу заметить, что до этого я баловался с beta. Так вот там подобная проблема у меня была. При выборе ручного разбиения установщик показывал чистый диск.
Никаких конфликтов не было и во втором пункте. Элементарно решился переинсталяцией grub с одним параметром. Что, система сама не могла это сделать?
Винду установить не умеет и не может больше половины всех пользователей ПК. И?
Убунту не позиционировалась как ОС для людей, далеких от ИТ. Ограничения идут по поддерживаемым устройствам.
И опять же баг в версии не означает непредрасположенность к пользователю.
Протестируйте попробуйте какой либо продукт так, как это делает армия пользователей.
Два байта в таблице разделов не такие как предусмотренно и прощай диск.
Убунту не позиционировалась как ОС для людей, далеких от ИТ. Ограничения идут по поддерживаемым устройствам.
И опять же баг в версии не означает непредрасположенность к пользователю.
Протестируйте попробуйте какой либо продукт так, как это делает армия пользователей.
Два байта в таблице разделов не такие как предусмотренно и прощай диск.
да он может может только гуру и я. Мы как бы по разные стороны баррикад.
Я не гуру. Ниразу, слышишь, ниразу у меня не было проблем с разделами.
Видяху пытался джифорсовскую прикрутить к редхату шестому еще. Не получилось. Но! Её и не было в списке поддерживаемых устройств.
Как. скажи как разработчикам написать полноценную поддержку закрытых драйверов? Наугад?
Если МС не открывает спецификаций по нтфс, а пользователям уж очень хочется данные держать в нтфсе, приходится накручивать. Если бы использовалась фс родная, и проблем бы не было. Если бы разработчики видях писли дрова для линукса нормально, то и он бы их держал.
Я не гуру. Ниразу, слышишь, ниразу у меня не было проблем с разделами.
Видяху пытался джифорсовскую прикрутить к редхату шестому еще. Не получилось. Но! Её и не было в списке поддерживаемых устройств.
Как. скажи как разработчикам написать полноценную поддержку закрытых драйверов? Наугад?
Если МС не открывает спецификаций по нтфс, а пользователям уж очень хочется данные держать в нтфсе, приходится накручивать. Если бы использовалась фс родная, и проблем бы не было. Если бы разработчики видях писли дрова для линукса нормально, то и он бы их держал.
Нвидиа пишет дрова под линупс. Так что разработчикам не требуется ничего наугад писать.
Видимо вас не затронула проблема отсутствия драйверов на SiS видеокарты. Я не имею ввиду всех видеокарт, но SiS 671/771 не поддерживаются. До сих пор. Barros Lee, бывший работник SiS писал драйвера под Linux, но SiS запретила ему выкладывать их в сеть.
а дрова то всетаки non-free. например под дебианом. интересно, как под нв дрова ставить тогда на гобунту?
Видеть нтфс != читать/писать туда.
Пожалуйста, есть куча платных дистрибутивов, купив которые, у вас не возникнет проблем в установке или использовании. Всегда будет суппорт, готовый помочь.
Но лезть в чужой огород, при этом не изучив спецификации системы, имхо, глупо.
Но лезть в чужой огород, при этом не изучив спецификации системы, имхо, глупо.
Про спецификацию говорилось о бесплатной ubuntu +)
Это Вы про Win сейчас писали? :)
В том что у вас нет чувства юмора Убунту тоже виновата?
А Вы, судя по количеству минусов, не умеете читать, не обладаете чувством юмора и не имеете представления о том, что такое Ubuntu :)
А судя по тексту на странице товарища, вообще непонятно что он тут делает…
А вы c linux-ом работаете столько же времени сколько и с виндой? Сколько лет вы имели дело с линуксом? Вы видимо хорошо изучили вопрос, чтобы «говоря неприятные для них вещи» ожидать поддержки. Вы просто несете субъективный бред ламера, вот и минусуют, все как бы очевидно.
Уважаемое сообщество пингвинятников, этот ваш линукс, конечно, говно, но я не могу понять, почему вы мне не помогаете?
Я вот конченный виндузятник.
Опять поставил (в который раз!!) новую убунту, погонял полтора часа (за которые она мне несколько раз говорила «Простите...»). и снёс её нафик. Понравился только исталлятор. Такого лаконичного я ещё не видел, и он есть хорош.
ЗЫ Да кстати, у меня писька всё равно больше.
Так то. (с)
Опять поставил (в который раз!!) новую убунту, погонял полтора часа (за которые она мне несколько раз говорила «Простите...»). и снёс её нафик. Понравился только исталлятор. Такого лаконичного я ещё не видел, и он есть хорош.
ЗЫ Да кстати, у меня писька всё равно больше.
Так то. (с)
извините что встреваю — но ЛЮБАЯ операционка, вышедшая 2 дня тому назад, глючит. Первые сборки vista, на моей памяти, зависали как раз на определении хардов. Потом — устаканилось. Хотите стабильности — берите сборку оси, которой год минимум и железо, которому год минимум. В любом случае глюки эквивалентны. Опытность пользователя играет решающую роль — это как пересесть с камаза на автобус и в упор не замечать стартовую коробку передач, пытаясь завестись с ходовой. Я работал преподавателем — любой пользователь испытывает проблемы, пытаясь разобраться в чем-то новом — но у некоторых это почему-то вызывает агрессию. У меня давным-давно винда валилась раз в месяц — сейчас работает год или около, сижу на новейшем ноуте, которому нет и месяца, и kubuntu 9.04. Спокойствие, только спокойствие.
>>Пожалуйста, есть куча платных дистрибутивов, купив которые, у вас не возникнет проблем в установке или использовании.
Это не правда :)
Проблемы будут те же самые.
Единственная разница — мы сможете писать в саппорт и на специальном форему и ждать ответа несколько часов, или висеть по полчаса на хотлайне слушая музычку и каждый раз заново объясняя проблему :)
Когда у нас возникали проблемы с SUSE, я быстрее находил решения в IRC, чем мы получали ответ от саппорта :)
Это не правда :)
Проблемы будут те же самые.
Единственная разница — мы сможете писать в саппорт и на специальном форему и ждать ответа несколько часов, или висеть по полчаса на хотлайне слушая музычку и каждый раз заново объясняя проблему :)
Когда у нас возникали проблемы с SUSE, я быстрее находил решения в IRC, чем мы получали ответ от саппорта :)
>>Пожалуйста, есть куча платных дистрибутивов, купив которые, у вас не возникнет проблем в установке или использовании.
Это не правда :)
Проблемы будут те же самые.
Единственная разница — мы сможете писать в саппорт и на специальном форему и ждать ответа несколько часов, или висеть по полчаса на хотлайне слушая музычку и каждый раз заново объясняя проблему :)
Когда у нас возникали проблемы с SUSE, я быстрее находил решения в IRC, чем мы получали ответ от саппорта :)
Это не правда :)
Проблемы будут те же самые.
Единственная разница — мы сможете писать в саппорт и на специальном форему и ждать ответа несколько часов, или висеть по полчаса на хотлайне слушая музычку и каждый раз заново объясняя проблему :)
Когда у нас возникали проблемы с SUSE, я быстрее находил решения в IRC, чем мы получали ответ от саппорта :)
йо, всё настраивается, тогда ваш выбор дженту, в ней вы можете настроить ВСЁ.
И именно так, как вы считаете по человечески.
Потому как все люди считают по разному, например на cd версии ubuntu linux есть всё, что необходимо для старта и работы в ожидании догрузки необходимых ЛИЧНО ВАМ пакетов.
И именно так, как вы считаете по человечески.
Потому как все люди считают по разному, например на cd версии ubuntu linux есть всё, что необходимо для старта и работы в ожидании догрузки необходимых ЛИЧНО ВАМ пакетов.
Ах да, аватар никак не говорит обо мне как о линуксоиде. Вот сейчас не вспомню где у меня установлен линукс.Нигде. На данный момент. Сижу на винде, и доволен. Потому чтомне срать какая ось. Если мне она подходит под список задач, никак не собираюсь её менять. А линуксом увлекался, потому что интересно было что то новое. Порсто я мало чем отличаюсь от автора, судя по его постам. Но одно отличие всё же есть: Не виню других за своё незнание а беру и изучаю. И не ругаю хабр в том что линукс «кривой»
ппц нашли холиварщика. Ниразу и не думал. Срать мне и на ос и задротов, доказывающих что они исполюзуют лучшую ось. Мне лишь бы деньги капали как специалисту. Тратить силы на холивары глупо бессысленно и удел малолеток и повёрнутых на своем предмете обожания На лоб себе минус поставьте. кули на меня тыкать.
Специалистом надо быть, или стремиться к этому, а не плакать и за слова цепляться
Специалистом надо быть, или стремиться к этому, а не плакать и за слова цепляться
ну не забывайте, что линукс — ядро и для его сборки, а так же самостоятельной установки и настройки рабочего окружения Вам конечно же понадобиться почитать маны, но такие дистрибутивы как Ubuntu, OpenSuse etc сможет установить и настроить без прочтения документации даже новичок — там по кнопочкам пару раз жмакнул и у тебя готовая система, которая даже сама предложит на выбор установку видео драйвера, а не будет молчать как Windows смотря на Вас блестящими глазами.
Баттхерт? Хватит оплакивать свою карму, нытик.
1. Собственно мой комментарий был на ваше «линукс может настроить только просветлённый гуру» и по топику в нём не было ничего.
2. Ключевое слово у Вас «платные аналоги». Дистрибутивы Ubuntu, OpenSuse тоже стремятся быть ближе к пользователю и это у них получается довольно хорошо за бесплатно для нас с вами.
3. Так оно и работает, а множество настроек придаёт гибкость системе, о которой в Windows и не может быть речи.
4. Строят планы о захвате мира только фанатичные пользователи линукс дистрибутивов, а менеджеры Ubuntu просто выполняют свою работу и строят более реалистичные планы.
5. В ubuntu хорошие шрифты из коробки, грузиться она довольно быстро. Странно, что Вы перечислили всё то, что сейчас уже есть
6. Программисты не думают о людях, они делают что им говорят менеджеры проектов и сейчас Ubuntu работает из коробки без всяких доводок.
P.S: Я пользуюсь как Windows, так и линукс дистрибутивами и оцениваю всё с нейтральной точки зрения без фанатизма.
2. Ключевое слово у Вас «платные аналоги». Дистрибутивы Ubuntu, OpenSuse тоже стремятся быть ближе к пользователю и это у них получается довольно хорошо за бесплатно для нас с вами.
3. Так оно и работает, а множество настроек придаёт гибкость системе, о которой в Windows и не может быть речи.
4. Строят планы о захвате мира только фанатичные пользователи линукс дистрибутивов, а менеджеры Ubuntu просто выполняют свою работу и строят более реалистичные планы.
5. В ubuntu хорошие шрифты из коробки, грузиться она довольно быстро. Странно, что Вы перечислили всё то, что сейчас уже есть
6. Программисты не думают о людях, они делают что им говорят менеджеры проектов и сейчас Ubuntu работает из коробки без всяких доводок.
P.S: Я пользуюсь как Windows, так и линукс дистрибутивами и оцениваю всё с нейтральной точки зрения без фанатизма.
1. Вот у меня под вистой не работал старенький usb-ишный wi-fi адаптер от тренднет. Винда его не опознавала, а на сайте последний драйвера были под XP, а про висту в faq было написано, что нет и не будет. От XP драйвера на висту не вставали. И что же я мог сделать? «и хрен что сделаешь».
И часто вы сталкиваетесь с тем, что у вас сетевай карта на линуксе не работает? И что даже нельзя попробовать прикрутить драйвера зная на каком она чипе?
2. Как правило все работает, как ни странно.
3. Каких?
4. Что-то я не увидел чтобы у автора сего топика карма была в минусе, зато такой идиотский пост висит на главной с кучей плюсов.
5. Ubuntu 9.04 с ext4 на старом харде 80Гб на стареньком P4 3ГГц 512Мб ОЗУ у друга БЕЗ всякий оптимизаций и отключений лишний ненужных служб грузиться где-то секунд 35. У меня серверов куча запущено, не буду мерятся. Кстати, а вшитый на некоторых матерях линукс как раз и грузиться несколько секунд… А у вас виста за 5 секунд грузиться? Хотя бы в минуту укладываетесь? =)
6. Т.е. на виндоус никогда с проблемами никто не сталкивается?
И часто вы сталкиваетесь с тем, что у вас сетевай карта на линуксе не работает? И что даже нельзя попробовать прикрутить драйвера зная на каком она чипе?
2. Как правило все работает, как ни странно.
3. Каких?
4. Что-то я не увидел чтобы у автора сего топика карма была в минусе, зато такой идиотский пост висит на главной с кучей плюсов.
5. Ubuntu 9.04 с ext4 на старом харде 80Гб на стареньком P4 3ГГц 512Мб ОЗУ у друга БЕЗ всякий оптимизаций и отключений лишний ненужных служб грузиться где-то секунд 35. У меня серверов куча запущено, не буду мерятся. Кстати, а вшитый на некоторых матерях линукс как раз и грузиться несколько секунд… А у вас виста за 5 секунд грузиться? Хотя бы в минуту укладываетесь? =)
6. Т.е. на виндоус никогда с проблемами никто не сталкивается?
6. Да-да. Везде. Попробуйте установить висту на нетбук с 256Мб памяти…
Мне интересен ваш ответ на вторую часть аргумента:
6. Виста встаёт везде
6. Виста встаёт везде
Вот что мне нравится в таких спорщиках — это подобные приёмы: «я написал ХР или Виста».
Заведём речь о размере и потребляемой памяти — моментально приведут в пример оттюненую вусмерть ХР, сравнив с дефолтной последней Убунтой с Гномом. Заведём речь о поддержке беспроводных карт «из коробки» — приведут в пример Висту или Вин7 с длинным списком (который, впрочем, всё равно короче, чем у Линукса). Заведём речь об ограничении прав пользователя — приведут в пример UAC из Висты и Вин7. Заговорим про нетбуки — разумеется, ответят «ХР». Упомянем дурной менджер памяти, который свопит неиспользуемые страницы даже если свободной оперативы полно — разумеется, возразят «а вот в Вин7 уже пофиксено».
В общем, куда ни кинь — Виндовс выигрывает. Вот только выигрывает некий не существующий Виндовс, в котором менеджер памяти от Вин7, UAC от Висты или Вин7, поддержка оборудования от Висты, а системные требования — как у ХР %)
P.S.: не нужно приводить в пример тесты, где бета Вин7 была сравнима или даже превосходила ВинХР и Висту — в одном из соседних топиков люди уже отмечали, что RC и ворочается помедленнее беты и памяти кушает больше, то ли ещё мы увидим в релизе…
Заведём речь о размере и потребляемой памяти — моментально приведут в пример оттюненую вусмерть ХР, сравнив с дефолтной последней Убунтой с Гномом. Заведём речь о поддержке беспроводных карт «из коробки» — приведут в пример Висту или Вин7 с длинным списком (который, впрочем, всё равно короче, чем у Линукса). Заведём речь об ограничении прав пользователя — приведут в пример UAC из Висты и Вин7. Заговорим про нетбуки — разумеется, ответят «ХР». Упомянем дурной менджер памяти, который свопит неиспользуемые страницы даже если свободной оперативы полно — разумеется, возразят «а вот в Вин7 уже пофиксено».
В общем, куда ни кинь — Виндовс выигрывает. Вот только выигрывает некий не существующий Виндовс, в котором менеджер памяти от Вин7, UAC от Висты или Вин7, поддержка оборудования от Висты, а системные требования — как у ХР %)
P.S.: не нужно приводить в пример тесты, где бета Вин7 была сравнима или даже превосходила ВинХР и Висту — в одном из соседних топиков люди уже отмечали, что RC и ворочается помедленнее беты и памяти кушает больше, то ли ещё мы увидим в релизе…
1. Ваш выбор, кто ж с ним спорит.
2. Но и не кричит об этом.
3. Не буду спорить на счет шрифтов, не знаю. Шрифтами не занимаюсь, шрифты меня устраивают, а возможностей настройки сглаживания гораздо больше чем в windows, что меня обрадовало.
5. Да было показано, после чего были внесены в изменения в ядро и свежая версия убунты 9.04 заметно прибавила в скорости загрузки. А 5 секунд это уже экстремальная оптимизация, когда выкидывается все «лишнее» и затачивается под конкретную конфигурацию. Она не годиться для массового дистрибутива. Но ведь было показано, что так можно! Значит кто захочет — может так сделать. А вот можно ли вообще windows заставить за 5сек грузиться?
6. Что и вообще никаких проблем с установкой не бывает? Ни на какой конфигурации?
2. Но и не кричит об этом.
3. Не буду спорить на счет шрифтов, не знаю. Шрифтами не занимаюсь, шрифты меня устраивают, а возможностей настройки сглаживания гораздо больше чем в windows, что меня обрадовало.
5. Да было показано, после чего были внесены в изменения в ядро и свежая версия убунты 9.04 заметно прибавила в скорости загрузки. А 5 секунд это уже экстремальная оптимизация, когда выкидывается все «лишнее» и затачивается под конкретную конфигурацию. Она не годиться для массового дистрибутива. Но ведь было показано, что так можно! Значит кто захочет — может так сделать. А вот можно ли вообще windows заставить за 5сек грузиться?
6. Что и вообще никаких проблем с установкой не бывает? Ни на какой конфигурации?
На мой взгляд результат лучше. Да и не только мой, никто из знакомых недавно перешедших на убунту с винды про шрифты вообще ничего не говорил, разницы даже не заметили.
А этих, это каких? У тех энтузиастов был вообще SSD насколько я помню, повырублены всякие службы обычно включенные по умолчанию и полезные. Они даже gdm выкинули.
«Значит это никому не нужно. И популяризация не нужна в том числе.»
Виндоус грузиться 5 секунд? Нет. Значит это никому не нужно.
«Проблемы везде бывают, но что-то в Windows со временем они решаются всё проще, а в линуксе, если что, пиши пропало, если вы не гений системного конфига.»
Сравните дистрибутивы пятилетней давности и сегодняшние. Тоже все со временем решается гораздо проще. И в линуксе, как раз, если что — есть в чем покопаться. А в Windows? Пиши пропало, если вы не Гейтс.
А этих, это каких? У тех энтузиастов был вообще SSD насколько я помню, повырублены всякие службы обычно включенные по умолчанию и полезные. Они даже gdm выкинули.
«Значит это никому не нужно. И популяризация не нужна в том числе.»
Виндоус грузиться 5 секунд? Нет. Значит это никому не нужно.
«Проблемы везде бывают, но что-то в Windows со временем они решаются всё проще, а в линуксе, если что, пиши пропало, если вы не гений системного конфига.»
Сравните дистрибутивы пятилетней давности и сегодняшние. Тоже все со временем решается гораздо проще. И в линуксе, как раз, если что — есть в чем покопаться. А в Windows? Пиши пропало, если вы не Гейтс.
«С Windows зачастую ещё проще: на компьютерах она предустановлена.»
Ага видимо, сама по себе зародилась. А вовсе не за счет того, что ее долгие долгие годы пиарили, с самого рождения.
Я видел на хабре топик про шрифты. Там быдло-верстальщик на своих сайтах прописывал виндовые шрифты и даже семейство не указывал. А потом поставил линукс, то естественно ужаснулся, когда вместо проприетарных были подставлены первые попавшиеся. При этом выложив скриншот, на котором естественно шрифты отображаются и сглаживание с учетом матрицы его конкретного монитора. Другие же на своих мониторах видят все иначе и ужасаются. Полный бред.
К тому же это еще дело привычки. Однажды настраивал XP одной знакомой на и на ЖК мониторе естественно включил cleartype. Так она начала жаловаться, мол что ты сделал, ей не нравится все размыто, глаза режет. А 90% уверен и не знают о cleartype в XP, почему XP сама его не включает в зависимости от типа монитора?
Ага видимо, сама по себе зародилась. А вовсе не за счет того, что ее долгие долгие годы пиарили, с самого рождения.
Я видел на хабре топик про шрифты. Там быдло-верстальщик на своих сайтах прописывал виндовые шрифты и даже семейство не указывал. А потом поставил линукс, то естественно ужаснулся, когда вместо проприетарных были подставлены первые попавшиеся. При этом выложив скриншот, на котором естественно шрифты отображаются и сглаживание с учетом матрицы его конкретного монитора. Другие же на своих мониторах видят все иначе и ужасаются. Полный бред.
К тому же это еще дело привычки. Однажды настраивал XP одной знакомой на и на ЖК мониторе естественно включил cleartype. Так она начала жаловаться, мол что ты сделал, ей не нравится все размыто, глаза режет. А 90% уверен и не знают о cleartype в XP, почему XP сама его не включает в зависимости от типа монитора?
Даа… Конечно… В Windows решить любуй проблему может кто-угодно(ведь для того, чтобы переустановить систему с нуля, стерев перед этим все данные особого ума не надо).
С чем конечно соглашусь, это GIMP. Остается надеяться на 3.0, который неизвестно когда выйдет. Но то, что Adobe не делает версию своего замечательного, хотя и очень дорогого продукта под Linux, ОС в этом не виновата.
А вот я с вами не соглашусь. Вот почему многие считают, что главный минус GiMP — это то, что это не Photoshop?
ИМХО интерфейс у фотошопа несравненно удобнее.
У меня отец фотографией занимается, я тоже ему сказал, что мол вот под линуксом GiMP есть и он не хуже. Поставил ему убунту, он запустил GiMP и через минуту буквально спросил, мол а как тут Lab color space или хотя бы CMYK? Оказалось, что никак. И следующий вопрос последовал «а нахрен он тогда нужен? Что я тут делать буду?».
У меня отец фотографией занимается, я тоже ему сказал, что мол вот под линуксом GiMP есть и он не хуже. Поставил ему убунту, он запустил GiMP и через минуту буквально спросил, мол а как тут Lab color space или хотя бы CMYK? Оказалось, что никак. И следующий вопрос последовал «а нахрен он тогда нужен? Что я тут делать буду?».
forum.windowsfaq.ru/
Эту ссылочку показали как-то в одном из споров на убунту.ру.
Видим стабильность «виндовс» и то как майкрософтовские программисты обеспечили безпроблемную работу для своих пользователей.
Проблемы есть на любой ОСи, просто на более привычной вам легче их устранить, иногда даже полуподсознательно это делаете.
Эту ссылочку показали как-то в одном из споров на убунту.ру.
Видим стабильность «виндовс» и то как майкрософтовские программисты обеспечили безпроблемную работу для своих пользователей.
Проблемы есть на любой ОСи, просто на более привычной вам легче их устранить, иногда даже полуподсознательно это делаете.
>XP или Виста встаёт везде. С 7, думаю, будет не хуже
Дададада, особенно на не x86 и не x86_64 системы
Я поставил ваш вендауз хр, у меня не работает вайфай, блютуз, сетевая карта и не регулируется яркость, даже в debian'е всё из коробки
Может достаните руки из заднице и включите мозг, вместо того чтобы тут ныть
А вообще автор — быдло!
Дададада, особенно на не x86 и не x86_64 системы
Я поставил ваш вендауз хр, у меня не работает вайфай, блютуз, сетевая карта и не регулируется яркость, даже в debian'е всё из коробки
Может достаните руки из заднице и включите мозг, вместо того чтобы тут ныть
А вообще автор — быдло!
Это вы точно щас о линуксе писали? Я вот сколько виндовс помню, мне всегда не хватало то офиса из коробки, то записи на dvd из коробки, то прожига образов, то айсику\жаббер клиента, то удобного итсталятора программ… Ну я вообще не простой пользователь уже довольно давно, поэтому я могу чего-то не понимать… Да… Грузится быстро — шрифты нравятся, дефолтные установки — вполне себе дефолтные…
Что еще? Ах да: Всегда считал, что бизнес думает не о пользователях а о том как денежку зарабатывать… Про программеров — не знаю — они все такие разные…
А вообще — мне всегда казалось что 90% проблем в нас самих — может казалось?
Что еще? Ах да: Всегда считал, что бизнес думает не о пользователях а о том как денежку зарабатывать… Про программеров — не знаю — они все такие разные…
А вообще — мне всегда казалось что 90% проблем в нас самих — может казалось?
Ну почему-же не нацелена?
Как раз нацелена. Только целятся уже 5 лет )
Как раз нацелена. Только целятся уже 5 лет )
Моей маме 64 года, она начала работать с компютером в прошлом году и знакомство у нее началось с Убунту. По техническим причинам недавно пришлось поставить винду… не надолго… потому что мама сказала: Поставь обратно убунту, я в этом вашем виндовзе не могу найти откуда лезть в интернет, а игр там вообще 3 штуки!
Попробуйте поставить винду на мак, или на пс с предустановленным линуксом… Я посмотрю на вашу реакцию…
Я вот подумал — может там с таблицей разделов что-то не то было?
Расскажите подробнее про конфликты между фс на одном диске, а?
Успокойся, не видеть раздела инсталятор в принципе не может, он может не видеть вообще диск и контроллер. Он может конечно не видеть создержимого диска, ntfs всё-таки проприетарен.
По поводу удаления раздела, да, поведение нормально. Так как груб намного сложнее всяких виндовых загрузчиков.
Виндовый загрузчик из mbr должен передать исполнение на первый сектор активного раздела, а с грубом и его мощью такой простоты не получить, иначе не будет возможности установить загрузчик не на активный раздел.
Плохой видеодрайвер? хмм, а как вы допустили это? винда если постараться и ей впариь левый драйвер ведет себя не менее эффектно.
Поверьте, если вы собираетесь исользовать систему как основную, необходимо её сначала по книге изучить поверхностно, поглядеть на тонкие места.
Сегодня если я буду ставить Win, то я тоже буду думать, что же это и как за неопознанные разделы, прежде чем вспомню что без стороних драйверов винда не видит в принципе ext2/3 разделов.
Так что читайте документацию, это полезно. Я уже год как работаю в ubuntu linux, начал еще c 7.10 и особо не буйствую.
У ВСЕГО ЕСТЬ СВОИ НЕДОСТАТКИ.
у людей особенно.
По поводу удаления раздела, да, поведение нормально. Так как груб намного сложнее всяких виндовых загрузчиков.
Виндовый загрузчик из mbr должен передать исполнение на первый сектор активного раздела, а с грубом и его мощью такой простоты не получить, иначе не будет возможности установить загрузчик не на активный раздел.
Плохой видеодрайвер? хмм, а как вы допустили это? винда если постараться и ей впариь левый драйвер ведет себя не менее эффектно.
Поверьте, если вы собираетесь исользовать систему как основную, необходимо её сначала по книге изучить поверхностно, поглядеть на тонкие места.
Сегодня если я буду ставить Win, то я тоже буду думать, что же это и как за неопознанные разделы, прежде чем вспомню что без стороних драйверов винда не видит в принципе ext2/3 разделов.
Так что читайте документацию, это полезно. Я уже год как работаю в ubuntu linux, начал еще c 7.10 и особо не буйствую.
У ВСЕГО ЕСТЬ СВОИ НЕДОСТАТКИ.
у людей особенно.
Вы идиот? Какой к черту раздел под Линукс? Где я пишу, что туда хотел Линукс устанавливать? На этом разделе у меня Vista, которую я терять не хотел.
>Вот он, главный минус убунты, — люди, посидев в ней 5 минут за чужим компьютером, уже думают что со всем разберутся.
Кстати, дело товарищ говорит. Простота современного десктопного линукса ложна. Копнешь глубже, а там — прослойка на прослойке, abstraction layer-ом погоняет. В случае, если возникают проблемы, для их устранения требуется уйма знаний о системе. Вот и получается, что установил, потыкал, покрутил кубик, напоролся на неприятность, не смог решить и снес.
И ведь проблемы возникают. И частенько. И не только по вине пользователя (на моей памяти два особо жестких косяка убунтовцев. как-то с очередным обновлением приехал нерабочий Xorg. при переходе на libsata (когда устройства ide-дисков из /dev/hd* превратились в /dev/sd*) неправильно пересобрался initrd.img)
Кстати, дело товарищ говорит. Простота современного десктопного линукса ложна. Копнешь глубже, а там — прослойка на прослойке, abstraction layer-ом погоняет. В случае, если возникают проблемы, для их устранения требуется уйма знаний о системе. Вот и получается, что установил, потыкал, покрутил кубик, напоролся на неприятность, не смог решить и снес.
И ведь проблемы возникают. И частенько. И не только по вине пользователя (на моей памяти два особо жестких косяка убунтовцев. как-то с очередным обновлением приехал нерабочий Xorg. при переходе на libsata (когда устройства ide-дисков из /dev/hd* превратились в /dev/sd*) неправильно пересобрался initrd.img)
Стоит ли винить в плохой поддержке NTFS разработчиков Linux, на самом деле спецификации этой фс закрыты и принадлежат Microsoft.
Вы внимательно прочитали, что я пишу? После создания одного FAT32 раздела все отдетектилось. Этот прием я прочитал на официальных форумах Убунту, между прочим. Это ли не идиотизм, выгораживать такой явный глюк?
А вам не приходило в голову что с вашим ntfs-разделом не все может в порядке. ubuntu не монтирует ntfs-раздел с ошибками. Сначала загрузите винду и проверьте раздел.
Я могу ошибаться, конечно. Но! При создании/удалении/перемещении разделов заново перезаписывается вся таблица разделов. Мне кажется, что ошибка была все же в структуре винта — ведь после создания нового раздела (читай, перезаписи таблицы разделов) все поднялось.
Господа ну зачем же все доводить до крайностей??
reinvigorate мне кажется Вы не правы в вашем подходе к проблеме. Здесь не ubuntu.ru.
Ваши проблемы при устаноке не уникальны — все в той или иной степени сталкиваются с ними.Причем и в UBUNTU и в Windows — везде.Есть огромное количество тематических сообществ где люди спокойно и терпеливо ответят на все ваши вопросы.
Не совсем понятно, чего именно вы хотели добиться вашим первым и уж тем более вторым постом.
При установки нового ПО(а уж тем более ОС) неизбежны проблемы.
В любом случае — удачи Вам в освоении Ubuntu — разберетесь — не пожалеете!!!
reinvigorate мне кажется Вы не правы в вашем подходе к проблеме. Здесь не ubuntu.ru.
Ваши проблемы при устаноке не уникальны — все в той или иной степени сталкиваются с ними.Причем и в UBUNTU и в Windows — везде.Есть огромное количество тематических сообществ где люди спокойно и терпеливо ответят на все ваши вопросы.
Не совсем понятно, чего именно вы хотели добиться вашим первым и уж тем более вторым постом.
При установки нового ПО(а уж тем более ОС) неизбежны проблемы.
В любом случае — удачи Вам в освоении Ubuntu — разберетесь — не пожалеете!!!
Какие вопросы я задавал? Кому? Я с успехом решал все эти проблемы и последнюю бы решил. Я о времени писал, что не хочу его тратить на такие дурацкие глюки. На изучение системы я бы его с удовольствием потратил.
Согласен. Не могу сказать, что у меня огромный опыт в установке операционок, но какой-никакой, а все же есть.
Так вот, бывает всякое. Доводилось устраивать ритуальные пляски как для Убунты, так и для Винды. Всяко бывает.
Так вот, бывает всякое. Доводилось устраивать ритуальные пляски как для Убунты, так и для Винды. Всяко бывает.
А 9.04 уже последний был?
при установке 9.04 тоже была проблема с разделами (установка не видела вообще ничего), но я свалил всю вину на ХР которую ставил перед этим. решилась проблема удалением ext3 разделов из под винды.
хотите узнать о себе много нового?
напишите о своих проблемах на linux.org.ru :-)
«Сообщество» вам там быстро поможет
а тут на хабре, священная корова — это macos, так что еще ничего страшного с вами не произошло, да и карма, я смотрю, выровнялась :)
напишите о своих проблемах на linux.org.ru :-)
«Сообщество» вам там быстро поможет
а тут на хабре, священная корова — это macos, так что еще ничего страшного с вами не произошло, да и карма, я смотрю, выровнялась :)
Меня добило что мой нейтральный (никаких оценочных суждений не было) в общем-то жизненный рассказ о злоключениях с Убунту все восприняли, как какую-то особо злобную нападку ламера, вроде луддита.
Ну на счет домохозяйки тут могу поспорить. Мне сейчас проще блондинке-менеджеру один раз поставить убунту и все настроив, показать как почта запускается, как интернет и где аська, а где в пасьянс поиграть. Чем поставить XP, а через пару недель получать жалобы на какие-то выскакивающие окна с рекламой, самоперезагружающийся комп и прочие глюки, прийти и обнаружить свеженькую коллекцию вирусов.
«Линукс не для всех. Он для тех, кто любит потрахаться с линуксом» — осталось сделать это официальным лозунгом Убунты, вместо «for human beings».
хм, а давайте так:
1) 9.04 — не LTS версия, и у меня местами роняет WiFi (atheros). что не мешает ей быть современной сборкой. прочитайте release notes — возможно, поддержка ntfs в инсталляторе была отключена по каким-то причинам, или используйте alternate install.
2) проверьте, используете ли вы GUID в grub.conf. если нет, то любая операционная система слетит после изменения bios names и порядка партиций — распишите проблему точнее, где была FAT партиция, не добавлялось ли новых устройств итп
3) что за драйвер, что за чипсет.
на самом деле не понимаю агрессивную реакцию обеих сторон — драйвера как глючили на ВСЕХ операционках, так и глючат. инсталляторы тоже.
1) 9.04 — не LTS версия, и у меня местами роняет WiFi (atheros). что не мешает ей быть современной сборкой. прочитайте release notes — возможно, поддержка ntfs в инсталляторе была отключена по каким-то причинам, или используйте alternate install.
2) проверьте, используете ли вы GUID в grub.conf. если нет, то любая операционная система слетит после изменения bios names и порядка партиций — распишите проблему точнее, где была FAT партиция, не добавлялось ли новых устройств итп
3) что за драйвер, что за чипсет.
на самом деле не понимаю агрессивную реакцию обеих сторон — драйвера как глючили на ВСЕХ операционках, так и глючат. инсталляторы тоже.
Священная корова Хабра — не Убунту, а Silverlight и Win7. По крайней мере малейшее упоминание в суе этих поделий мгновенно ведет к уходу комента в минус.
P.S. Автор ССЗБ. Не ставьте нестабильный софт, не извращайтесь (ntfs\fat32 под linux) и думайте головой перед тем, как тыкать кнопочки. Тогда и проблем не будет. Никаких :)
P.S. Автор ССЗБ. Не ставьте нестабильный софт, не извращайтесь (ntfs\fat32 под linux) и думайте головой перед тем, как тыкать кнопочки. Тогда и проблем не будет. Никаких :)
Мда… Небуду учавствовать в спорах, но замечу лишь одно:
Проблемы с разделами действительно бывают(сам столкнулся с таким при установке Debian). Точно так же не были видны ни какие разделы(пустой диск). Проблема как оказалась была совсем не в линуксе, а в кривости некоторых програм Windows(при переразбивке неправильно была записана таблица разделов). Когда зашёл через нормальный DriveManager и удалил созданные кривым софтов разделы всё решилось.
Проблемы с разделами действительно бывают(сам столкнулся с таким при установке Debian). Точно так же не были видны ни какие разделы(пустой диск). Проблема как оказалась была совсем не в линуксе, а в кривости некоторых програм Windows(при переразбивке неправильно была записана таблица разделов). Когда зашёл через нормальный DriveManager и удалил созданные кривым софтов разделы всё решилось.
Прежде чем ставить линукс, подумайте, что будет дальше: линукс будет решать ваши проблемы, или вы — решать проблемы линукса?
раньше я постоянно ругался что мои окна не поддерживают ext, но теперь я спокоин, больше года уже сижу на linux
с чего решили, что не умеет?
Ext2 IFS
Ext2 IFS
А он увидит мои ext3-разделы при установке? ;)
оно не видет мой ext4 раздел с порнухой! я негодую!
Исправьте это досадное недоразумение — вступайте в ряды разработчиков драйвера. ;-)
Есть ещё такая вот штука для Ext2/3 под Windows — Ext2Fsd.
Есть ещё такая вот штука для Ext2/3 под Windows — Ext2Fsd.
Поддерживаю автора топика в том плане, что если это десктопная ОС, то она прежде всего должна работать, и работать просто и эффективно, создавая нужную рабочую среду. Не нужно превращать её в фетиш. Пользователя не должно волновать что там у неё внутри, ему нужна рабочая площадка и точка. Фанаты всегда могут решить перекомпилить генту, но здесь же вопрос в другом. Все гордо говорят о переходе на опенсорс решения, и после таикх вот проблем + комментариев к ним, узнают что оказывается «опенсорс не для всех» и возвращаются к продуктам майкрософт или к яблочникам. Я себе поставил Убунуту, дома маме на ноуте и на работе, и в плане юзабилити эта система намного лучше Винды, грубо говоря «трахаться и настраивать» Винду под себя нужно намного больше чем Убунту. Так давайте, всё-таки на первое место выносить удобство использования системы, и если есть проблемы — их признавать, помогать с решением, а не козлить автора топика. Думаю, ему во многом просто не повезло.
То что у автора скорее всего была криво записана таблица разделов на диске, от того что он пользовался всяким кривым софтом это явно не проблема системы.
От того что автор создал какой-то фиктивный fat раздел, в результате перезаписав таблицу разделов, поэтому стало все нормально, а после этого снес этот раздел и каким-то образом умудрился навредить загрузчику — это тоже явно не проблема системы.
И почему-то когда на винду вкатывают кривые дрова, от чего та загибается, падает в синий экран при загрузке, это нормально. А когда тоже самое делают с убунтой, сразу проблема системы.
От того что автор создал какой-то фиктивный fat раздел, в результате перезаписав таблицу разделов, поэтому стало все нормально, а после этого снес этот раздел и каким-то образом умудрился навредить загрузчику — это тоже явно не проблема системы.
И почему-то когда на винду вкатывают кривые дрова, от чего та загибается, падает в синий экран при загрузке, это нормально. А когда тоже самое делают с убунтой, сразу проблема системы.
Ну по поводу разделов ничего сказать не могу, ставить на 1 винт 2 системы уже предполагает, что что-то может пойти не так.
А по поводу дров для видяхи, так это признанная проблема, что в Линуксе с ними могут быть проблемы. И я видел пример, когда человек проапгрейдив Убунту до 9.04 узнал, что у него вдруг не пашет компиз, и нужно было включить экспериментальное взаимодействие с видеокартой. Вроде бы простой апгрейд, а что-то с дровами уже не так.
А по поводу дров для видяхи, так это признанная проблема, что в Линуксе с ними могут быть проблемы. И я видел пример, когда человек проапгрейдив Убунту до 9.04 узнал, что у него вдруг не пашет компиз, и нужно было включить экспериментальное взаимодействие с видеокартой. Вроде бы простой апгрейд, а что-то с дровами уже не так.
Подозреваю что видюха от интел, а в примечаниях к релизу об этом предупредили.
Проблемы с дровами конечно есть, и не мало. Но опять же это не вина системы. Если бы разработчики железа обращали свое внимание не только на детища майкрософт, то и проблем бы не было. А обращать внимание они будут только тогда, когда на линуксе будет сидеть хотя бы треть тех, кто сейчас сидит на винде. Линукс-сообщество и так делает все возможное, когда вообще есть возможность что-то сделать.
В самом деле система сыровата — при обновлении с 8.10 похерила иксы, копать в конфигах не было желания и, благо, все данные храним на сервере, потому система была просто установлена с нуля.
Однако, порадовала лучшая работа с интеловской графикой, быстрота. Так же порадовала поддержка ext4.
Однако, порадовала лучшая работа с интеловской графикой, быстрота. Так же порадовала поддержка ext4.
Ну можно было из под винды разметить винт как надо и с нужными ФС с помощью акрониса, потом Вам эти нтфс разделы при установке просто не нужны были бы. Потом бы уже в убунту либо автоматом они прописались, либо поправить fstab руками. Делов то…
Как раз Acronis Disk Director и смог невообразимым образом создать мне на диске четыре(!) первичных раздела. После этого GParted при установке не смог обнаружить разделов(не удивительно, таблица-то разделов неверна).
Глюков хватает и там, и там. Радует, что решений одной и той же задачи как правило несколько =)
> невообразимым образом создать мне на диске четыре(!) первичных раздела
что в этом невообразимого? 4 первичных раздела запросто вмещаются в мбр
что в этом невообразимого? 4 первичных раздела запросто вмещаются в мбр
Ну linux не самый дружелюбный, но зато бесплатный. Всегда можно выбрать только 2 из 3-х быстро — дешево — качественно. В случае с ubuntu решайте сами, но мне кажется это быстро и однозначно дешево. Обновления часты, по моим меркам — отсюда баги, через месяц закроют большую часть. И учитывайте еще скорость развития системы. Сколько лет windows скармливал по сути одно и тоже? 95-millenium затем прорыв ХР, который тоже глючил по страшному, vista так, можно сказать бета Windows7 и тоже через сколько лет… А linux стабильно раз в год новая сборка.
PS Мой первый коммент на хабре :)
PS Мой первый коммент на хабре :)
Сколько раз пробовал перейти на убунту — столько же плевал на нее и оставался на окнах. Ну честно, мне мое время дороже понтов на тему линукса. Тратить лишние часы на настройку системы, которая позиционируется как одна из самых дружелюбных — это перебор.
Все хорошо для своих целей и задач.
Все хорошо для своих целей и задач.
Ну конечно. А тратить десятки часов на настройку Windows, антивируса, файрволла, установку драйверов, софта и последующим «обслуживанием системы»(дефрагментация, очистка TEMP-папок, очиска реестра) — это не перебор?
с десятком часов вы это переборщили
Интересно кто это не согласен со мной.
Ставил недавно висту так заняло это от силы час при этом я просто наблюдал как она это делает сома а не пытался решать проблемы.
«Если не хватает секса, то линукс ваш выбор» :)
Ставил недавно висту так заняло это от силы час при этом я просто наблюдал как она это делает сома а не пытался решать проблемы.
«Если не хватает секса, то линукс ваш выбор» :)
Под настройкой каждый понимает свое. Один поставил и радуется. А другому нужно сменить тему оформления, поставить еще 10ок программ, всех их настроить и еще кучу другую мелочей.
А линукс этого не надо, человек поствил операционку и уже доволен, получил удовольствие :)
Дистрибутивы убунты это загрузочные livecd, можно даже не ставить операционку, вставить, загрузиться и получать удовольствие.
Кстати не вижу смысла вообще все под себя настраивать с нуля. Все конфигурационные файлы можно забэкапить. А набор софт из репозитория ставиться одной командой. Или путем отмечания галочек в графическом интерфейсе. Можно вообще в скрипт все загнать или составить список используемых программ и ставить все одной командой.
Где вы такой сервис в винде видели? Чтобы ОС сама за вас скачивала ПО с сайта разработчика и его автоматически устанавливала и в последствии обновляла? Раньше как помню, заходишь в гугл, находишь сайт разработчика там находишь раздел downloads, там нужный exe-шник, еще пройдешься по нескольким страницам с рекламой и всяких файлохранилищ. Скачиваешь этот инсталлятор, запускаешь его, жмешь 10 раз далее. Жуть. А потом еще если программа не поддерживает автообновление, надо периодически сами как-то за этими обновлениями следить.
А что в убунте? Прописал один раз нужные репозитории и все, далее никаких проблем. У главного репозитория вообще зеркал полно, т.е. файлы будут скачиваться с ближайшего быстрого сервера. А у нас вообще все шикарно, в сетке моего провайдера тоже есть зеркало, так что ставить программы и обновляться из главного репозитория я могу по локалке 100мб/сек бесплатно (трафик не учитывается) и даже с неоплаченным интернетом.
Кстати не вижу смысла вообще все под себя настраивать с нуля. Все конфигурационные файлы можно забэкапить. А набор софт из репозитория ставиться одной командой. Или путем отмечания галочек в графическом интерфейсе. Можно вообще в скрипт все загнать или составить список используемых программ и ставить все одной командой.
Где вы такой сервис в винде видели? Чтобы ОС сама за вас скачивала ПО с сайта разработчика и его автоматически устанавливала и в последствии обновляла? Раньше как помню, заходишь в гугл, находишь сайт разработчика там находишь раздел downloads, там нужный exe-шник, еще пройдешься по нескольким страницам с рекламой и всяких файлохранилищ. Скачиваешь этот инсталлятор, запускаешь его, жмешь 10 раз далее. Жуть. А потом еще если программа не поддерживает автообновление, надо периодически сами как-то за этими обновлениями следить.
А что в убунте? Прописал один раз нужные репозитории и все, далее никаких проблем. У главного репозитория вообще зеркал полно, т.е. файлы будут скачиваться с ближайшего быстрого сервера. А у нас вообще все шикарно, в сетке моего провайдера тоже есть зеркало, так что ставить программы и обновляться из главного репозитория я могу по локалке 100мб/сек бесплатно (трафик не учитывается) и даже с неоплаченным интернетом.
«Ставил» != «Можно работать».
Добавьте сюда время на установку нужного софта, его настройку, настройку самой операционки, перетаскивание данных и т.д.
Добавьте сюда время на установку нужного софта, его настройку, настройку самой операционки, перетаскивание данных и т.д.
Ну как вам сказать, чистить реестр не обязательно (а еще лучше его не засорять всяким левым софтом), дефрагментация — тоже весьма сомнительное занятие (а разве в линксе файлы не фрагментируются?).
антивирус всегда работаем хорошо «из коробки», в фаерволле можно поставить интерактивный режим и по мере работы создавать правила, софт в линукс уж точно не проще ставится (зависимости никто не отменял), чем в окнах, драйвера — если железо стандартное и от известного производителя оно уж точно не прибьет систему (ну ни разу драйверы нвидиа не сносили систему, а вот драйвера в той же убунте часто после установки приводили к тому, что в лучшем случае оставался рабочим только терминал.)
антивирус всегда работаем хорошо «из коробки», в фаерволле можно поставить интерактивный режим и по мере работы создавать правила, софт в линукс уж точно не проще ставится (зависимости никто не отменял), чем в окнах, драйвера — если железо стандартное и от известного производителя оно уж точно не прибьет систему (ну ни разу драйверы нвидиа не сносили систему, а вот драйвера в той же убунте часто после установки приводили к тому, что в лучшем случае оставался рабочим только терминал.)
К вашему сведению например в ext3 фрагментация файлов настолько ничтожна, что это и не заметно, зато скорость работы Windows сильно падает от фрагментации.
А все остальное? все так просто и сразу работает так как нужно? Честно, очень сомневаюсь. Я понимаю если вам нужен сервер или решается какая-то специфическая задача, но ради браузера, верстки и написания скриптов — переходить на линкус и рвать волосы на ж… пе это слишком.
Да. При наличии мозга — все встало и работает. И софт ставится в три команды\клика из репозитория, без нужды ползать по сайту, искать установщики, качать, искать кряки и т.д.
А под описанные вами задачи настройка линукс-системы занимает 10 минут, отсилы.
А под описанные вами задачи настройка линукс-системы занимает 10 минут, отсилы.
Ну, честно были случаи, когда установка из репозитория закончилась тем, что система больше не загрузилась? Что в этом случае делать? Вроде как установщик должен был все предусмотреть заранее.
Да, в большинстве случаев проблем нет, но если что-то случилось и пошло не так гладко — нужно быть готовым напрячь мозги и долго-долго гуглить.
Да, в большинстве случаев проблем нет, но если что-то случилось и пошло не так гладко — нужно быть готовым напрячь мозги и долго-долго гуглить.
Если из стабильного репозитория — то такой случай исключен в принципе. Если же ставишь что-то тестовой ветки, то не удивляйся, если вдруг не все заработает.
Честно, нет. У меня Gentoo.
Когда сидел на дебиане — один раз. При апдейте ядра новое ядро отказалось грузится на моем железе. Решилось — выбором соседней строчки в GRUB.
Когда сидел на дебиане — один раз. При апдейте ядра новое ядро отказалось грузится на моем железе. Решилось — выбором соседней строчки в GRUB.
Установка из репозитория всегда откатывается чуть ли не одной командой. Не представляю, что надо ставить, чтобы потом даже до командной строки было не добраться.
Система может не загрузиться, только если вы по незнанию снесли/испортили один из критичных системных пакетов (ядро, coreutils, sysvinit и т.п.).
С Windows в этом плане куда сложнее…
С Windows в этом плане куда сложнее…
>Ну, честно были случаи, когда установка из репозитория закончилась тем, что система больше не загрузилась?
Честно: нет (4 года использования, десктоп+2 лэптопа)
Честно: нет (4 года использования, десктоп+2 лэптопа)
> тратить десятки часов на настройку Windows
Why so slow?
> «обслуживанием системы»(дефрагментация, очистка TEMP-папок, очиска реестра)
Привет, девяностые! Этим уже давно никто не занимается. Ну разве что раз в полгода темп почистить двумя кликами мыши.
Why so slow?
> «обслуживанием системы»(дефрагментация, очистка TEMP-папок, очиска реестра)
Привет, девяностые! Этим уже давно никто не занимается. Ну разве что раз в полгода темп почистить двумя кликами мыши.
Тратить десятки часов на «обслуживание системы» — это развлечение, которое сами для себя придумывают пользователи, которым больше нечем заняться.
Тратят часы (с десятками и правда погорячился автор) на обслуживание системы те, кому для работы нужны не только Ынтернет Ыксплорер и блокнот. Или те, кого не устраивает наличие вирусов, тормоза, зависоны и неоптимальные настройки.
Ну почему же. С линуксом это вполне возможно. :) Вот у меня он после каждой перезагрузки сбрасывает разрешение внешнего монитора (у ноута), приходится выставлять правильное, потом перенастраивать размер панелей…
Обновлятор в свежей убунте 9.04 по первому клику на иконке в панели секунд 10-15 молчал, по второму выплюнул сразу два окна, которые подрались между собой и оба умерли. Откуда запустить обновлятор руками не нашел, хотя искал долго. Пришлось перезагружать комп, чтобы снова выскочило сообщение в панели.
Кто-то тут говорил про удобство репозитариев и поиска нужных программ в установщике. Гы три раза. Захотелось мне найти софт под веб-камеру. В установщике нашлось два десятка пакетов, но какой из них подошел бы под мою камеру — хрен знает. Погуглил, нашел, вроде бы, подходящий вариант. Установил. Куда оно установилось и как его запустить — снова хрен знает. На втыкание камеры комп не реагирует никак. Никаких новых программ не видно. И?
Вот таких развлечений на несколько десятков часов набрать — запросто.
Обновлятор в свежей убунте 9.04 по первому клику на иконке в панели секунд 10-15 молчал, по второму выплюнул сразу два окна, которые подрались между собой и оба умерли. Откуда запустить обновлятор руками не нашел, хотя искал долго. Пришлось перезагружать комп, чтобы снова выскочило сообщение в панели.
Кто-то тут говорил про удобство репозитариев и поиска нужных программ в установщике. Гы три раза. Захотелось мне найти софт под веб-камеру. В установщике нашлось два десятка пакетов, но какой из них подошел бы под мою камеру — хрен знает. Погуглил, нашел, вроде бы, подходящий вариант. Установил. Куда оно установилось и как его запустить — снова хрен знает. На втыкание камеры комп не реагирует никак. Никаких новых программ не видно. И?
Вот таких развлечений на несколько десятков часов набрать — запросто.
«Откуда запустить обновлятор руками не нашел, хотя искал долго»
В меню Система->Администрирование — Менеджер обновлений, видимо самое не очевидное его местоположение. Вы видимо искали его в меню «Переход» или в меню «Приложения».
Тут все ясно, дальше этой фразы даже читать не стал.
В меню Система->Администрирование — Менеджер обновлений, видимо самое не очевидное его местоположение. Вы видимо искали его в меню «Переход» или в меню «Приложения».
Тут все ясно, дальше этой фразы даже читать не стал.
Извиняюсь, направильно написал: у меня была кубунта 8.10, которая сама предложила обновить ее до 9.04. Вот это обновление и погибло смертью храбрых. Я облазил все меню, особенно администрирование, систему, утилиты. Запускал все, имеющее отношение к управлению репозитариями и пакетами. Обновления системы не нашел.
Система->Администрирование — Менеджер обновлений, и когда новый дистрибутив доступен в верху появляется кнопочка, мол обновиться до 9.04.
https://help.ubuntu.com/community/JauntyUpgrades?action=AttachFile&do=get&target=um2.jpg
А еще есть просто и быстро:
sudo do-release-upgrade
https://help.ubuntu.com/community/JauntyUpgrades?action=AttachFile&do=get&target=um2.jpg
А еще есть просто и быстро:
sudo do-release-upgrade
Я же говорю, у меня кубунта была, без этой кнопки. Убунту пробовал раньше, там тоже были свои прелести.
Кстати, на сайте кубунты предлагают в этом случае запустить апгрейд руками:
Type Alt-F2 and type into the box update-notifier-kde -u
Так что искал я где надо, просто то, чего не существует.
Кстати, на сайте кубунты предлагают в этом случае запустить апгрейд руками:
Type Alt-F2 and type into the box update-notifier-kde -u
Так что искал я где надо, просто то, чего не существует.
«Кстати, на сайте кубунты предлагают в этом случае запустить апгрейд руками:
Type Alt-F2 and type into the box update-notifier-kde -u»
и в чем была проблема?
А что виндоус сервис паки нормально всегда ставит? Никаких проблем? От чего ж тогда каждый раз когда новый SP выходит столько криков по всем форумам, мол не устанавливается выдает ошибку непонятную Или установил и виндоус больше не запустился. И вообще винда как-то мне не разу не предлагала самостоятельно обновится с XP до висты, в один клик.
Type Alt-F2 and type into the box update-notifier-kde -u»
и в чем была проблема?
А что виндоус сервис паки нормально всегда ставит? Никаких проблем? От чего ж тогда каждый раз когда новый SP выходит столько криков по всем форумам, мол не устанавливается выдает ошибку непонятную Или установил и виндоус больше не запустился. И вообще винда как-то мне не разу не предлагала самостоятельно обновится с XP до висты, в один клик.
В данном случае меня больше удивило открытие двух обновляторских окон, которые подрались и умерли. См. мой ответ VBart-у чуть ниже — как разработчика меня подобные проблемы не пугают, но как пользователь я не хочу тратить на них свое время.
С сервиспаками у меня лично ни разу не было проблем, но я допускаю, что они случаются. Только почему-то в линуксе подобные проблемы случаются гораздо чаще — куда ни ткни — везде что-то не работает или работает криво. Перечислять примеры уже устал.
С сервиспаками у меня лично ни разу не было проблем, но я допускаю, что они случаются. Только почему-то в линуксе подобные проблемы случаются гораздо чаще — куда ни ткни — везде что-то не работает или работает криво. Перечислять примеры уже устал.
Я так подозреваю, что проблемы с обновлением винды из-за пираток =)
Убунту у меня, к сожалению, ни разу нормально не обновилась =( С сервис паками все путем…
Убунту у меня, к сожалению, ни разу нормально не обновилась =( С сервис паками все путем…
У меня на лицензионную Vista долго и упорно не вставал SP1, только после переустановки системы на чистую ОС установился.
Справедливости ради замечу, что ОС успешно проработала два года без всяких нареканий и без зависаний/вылетов за исключением пары раз, вызванных установкой откровенно кривого стороннего обеспечения. А переустановил потому, что решил побаловаться W7 на реальной машине с полноценной графикой, побаловался и вернул Vista пока :)
Справедливости ради замечу, что ОС успешно проработала два года без всяких нареканий и без зависаний/вылетов за исключением пары раз, вызванных установкой откровенно кривого стороннего обеспечения. А переустановил потому, что решил побаловаться W7 на реальной машине с полноценной графикой, побаловался и вернул Vista пока :)
Ну а прочитать описание пакетов или help к установленному никак, да?
PS Проблема надуманна и напоминает, когда у юзеров после работы инсталляторов не появляется новых ярлыков на десктопе/в «Пуск».
PS Проблема надуманна и напоминает, когда у юзеров после работы инсталляторов не появляется новых ярлыков на десктопе/в «Пуск».
Из описания пакета совершенно непонятно, подойдет ли он к моей камере. А часто непонятно даже, что вообще он делает. Да, найти что-то типа гимпа или мозиллы относительно несложно. Но если нужно что-то менее определенное — кранты.
Как пример: попробовал поискать webcam на убунтовском сайте (извините, самой убунты в даный момент не держу — снес). Вот описания трех найденных по слову webcam пакетов:
webcam
This package provides an utility that captures images from a video4linux device such as bttv, annotates them and uploads them to a webserver in an endless loop using FTP or SSH.
webcam-server
webcam_server is a server daemon that can stream frames from any video4linux device to remote clients running the provided applet or single frame snapshots running a web browser, you simply have to point it to localhost:8888
webcamd
webcamd take images from your webcam and put it in your local web directory or upload it by FTP.
Пусть я установлю все три. У меня камера Logitech заработает? Или надо было искать что-то другое?
Гугль подсказал, что нужное мне слово — gspca, а пакет — gspca-source. Судя по слову source, после его установки придется еще немало потрахаться, чтобы что-то заработало. Не стал больше терять время, просто снес убунту.
Чтобы прочитать хелп к установленному надо сначала понять, что именно установилось и куда именно. А выяснить это — тоже нетривиальная задача.
Когда после работы инсталлятора не оказывается ярлыков в пуске, как правило можно найти и запустить программу руками из Program Files — названия директорий там вполне человеческие. Что можно найти в каком-нибудь /usr/bin, не зная точно, как оно называется?
Как пример: попробовал поискать webcam на убунтовском сайте (извините, самой убунты в даный момент не держу — снес). Вот описания трех найденных по слову webcam пакетов:
webcam
This package provides an utility that captures images from a video4linux device such as bttv, annotates them and uploads them to a webserver in an endless loop using FTP or SSH.
webcam-server
webcam_server is a server daemon that can stream frames from any video4linux device to remote clients running the provided applet or single frame snapshots running a web browser, you simply have to point it to localhost:8888
webcamd
webcamd take images from your webcam and put it in your local web directory or upload it by FTP.
Пусть я установлю все три. У меня камера Logitech заработает? Или надо было искать что-то другое?
Гугль подсказал, что нужное мне слово — gspca, а пакет — gspca-source. Судя по слову source, после его установки придется еще немало потрахаться, чтобы что-то заработало. Не стал больше терять время, просто снес убунту.
Чтобы прочитать хелп к установленному надо сначала понять, что именно установилось и куда именно. А выяснить это — тоже нетривиальная задача.
Когда после работы инсталлятора не оказывается ярлыков в пуске, как правило можно найти и запустить программу руками из Program Files — названия директорий там вполне человеческие. Что можно найти в каком-нибудь /usr/bin, не зная точно, как оно называется?
Тааак. Всё ясно. Лучше оставайтесь под виндой. Линукс-сообществу спокойней будет.
На лицо не знание элементарных основ. И не желание знать.
Допустим, а я вот не знаю, что такое Program Files, никогда не видел… и какой я там файл должен запускать? там много файлов в папках. Вообще не понятно.
Зато для меня очевидно, что исходники должны лежать в папке /usr/src
И поиском вы пользоваться не умеете. Первая же попавшаяся на глазах ссылка: mydebianblog.blogspot.com/2007/12/logitech-quickcam-messanger.html
Допустим, а я вот не знаю, что такое Program Files, никогда не видел… и какой я там файл должен запускать? там много файлов в папках. Вообще не понятно.
Зато для меня очевидно, что исходники должны лежать в папке /usr/src
И поиском вы пользоваться не умеете. Первая же попавшаяся на глазах ссылка: mydebianblog.blogspot.com/2007/12/logitech-quickcam-messanger.html
Я умею пользоваться поиском, умею собирать софт из исходников, умею даже сам эти исходники писать под многие платформы, чем, собственно, и зарабатываю на жизнь. На фре я ту же камеру подцеплял и она работала, хотя процесс был существенно сложнее, чем в приведенной вами ссылке и разбираться с ним мне приходилось самому вплоть до исправления кривых исходников. Как девелопер я вполне доволен и линуксом, и фрей, и виндой. Только маки не люблю. :)
Но суть-то в данном случае в том, что линукс (пока) только с очень большой натяжкой может претендовать на звание десктопной и дружественной к пользователю системы. Я много раз пытался ставить разные линуксы на разные компы и каждый раз сносил их максимум через неделю, потому что большую часть времени приходилось тратить на настройку системы и поиск в гугле, а не на интересующие меня дела.
Ваша ссылка — наглядная иллюстрация этого. Для простейшей операции (подключения камеры) нужно лезть в консоль и собирать что-то из исходников. И это при условии, что мне удалось найти нужную инструкцию (моя камера, например, называется не QuickCam, а вовсе даже ClickSmart, поэтому для нее гугль вашу ссылку не выдает).
Вобщем, как пользователь я пока предпочитаю винду и на линукс перейду не раньше, чем смогу тратить на его обслуживание не больше 5-10 процентов времени.
Но суть-то в данном случае в том, что линукс (пока) только с очень большой натяжкой может претендовать на звание десктопной и дружественной к пользователю системы. Я много раз пытался ставить разные линуксы на разные компы и каждый раз сносил их максимум через неделю, потому что большую часть времени приходилось тратить на настройку системы и поиск в гугле, а не на интересующие меня дела.
Ваша ссылка — наглядная иллюстрация этого. Для простейшей операции (подключения камеры) нужно лезть в консоль и собирать что-то из исходников. И это при условии, что мне удалось найти нужную инструкцию (моя камера, например, называется не QuickCam, а вовсе даже ClickSmart, поэтому для нее гугль вашу ссылку не выдает).
Вобщем, как пользователь я пока предпочитаю винду и на линукс перейду не раньше, чем смогу тратить на его обслуживание не больше 5-10 процентов времени.
Ну, мне точно не рез приходилось искать как запускать некоторые программы — в манах не написано, в описании пакета — тоже. А название команды не очевидно.
В винде программы спрашивают куда ставится, и знаешь, где искать экзешник. В линуксе все свалено в одну кучу и можно долго искать и разбираться.
В винде программы спрашивают куда ставится, и знаешь, где искать экзешник. В линуксе все свалено в одну кучу и можно долго искать и разбираться.
Я имел в виду Windows:) А linux сам по себе одно большое развлечение для тех, кому нечем заняться:)
Уважаемый reinvigorate!
Вы изначально выбрали неправильную позицию. Вы считаете, что Вам кто-то что-то должен и настоятельно требуете этого. Вы должны понимать, что Linux — это свободно разрабатываемая и распространяемая система. Вам достался абсолютно бесплатно труд сотен людей и многих лет разработки. Так имейте же уважение по крайней мере не высказывать претензии по поводу того, что что-то не работает. Если Вы заметили ошибку — помогите процессу, исследуйте и отрапортуйте ее. А еще лучше присоединитесь к процессу разработки дистрибутива, и уверяю Вас, ваша точка зрения резко переменится, когда какой-то левый перец будет возмущен, что Вы неудовлетворили всех его ожиданий.
Вы изначально выбрали неправильную позицию. Вы считаете, что Вам кто-то что-то должен и настоятельно требуете этого. Вы должны понимать, что Linux — это свободно разрабатываемая и распространяемая система. Вам достался абсолютно бесплатно труд сотен людей и многих лет разработки. Так имейте же уважение по крайней мере не высказывать претензии по поводу того, что что-то не работает. Если Вы заметили ошибку — помогите процессу, исследуйте и отрапортуйте ее. А еще лучше присоединитесь к процессу разработки дистрибутива, и уверяю Вас, ваша точка зрения резко переменится, когда какой-то левый перец будет возмущен, что Вы неудовлетворили всех его ожиданий.
Я серьезно рассматривал возможность подключиться к разработке. Профессиональные умения есть определенные, нужные проекту.
Однако меня убили вторая и третья ошибки. Ну почему нельзя откатить плохой драйвер, если я его устанавливал через меню «Add/Remove Programs»? Почему мне САМОМУ нужно переделывать grub одной командой, а система этого сделать самостоятельно не может (или хотя бы подсказать мне, что за команда нужна)?
Такие вещи указывают на крайней непрофессиональный подход, который сам я не смогу изменить.
Однако меня убили вторая и третья ошибки. Ну почему нельзя откатить плохой драйвер, если я его устанавливал через меню «Add/Remove Programs»? Почему мне САМОМУ нужно переделывать grub одной командой, а система этого сделать самостоятельно не может (или хотя бы подсказать мне, что за команда нужна)?
Такие вещи указывают на крайней непрофессиональный подход, который сам я не смогу изменить.
1. Вы можете откатить что-угодно
2. Вся информация есть в MAN'е GRUB'а.
2. Вся информация есть в MAN'е GRUB'а.
почему, можно.
вам просто не хватило базовых знаний.
итак, вспоминаем какой именно драйвер ставили, имя пакета. можно поискать по вхождению, например
aptitude search nvidia
из полученного списка видим какой пакет установлен, затем
sudo apt-get purge nvidia*
Для того, что бы это можно было провернуть существует recovery mode
вам просто не хватило базовых знаний.
итак, вспоминаем какой именно драйвер ставили, имя пакета. можно поискать по вхождению, например
aptitude search nvidia
из полученного списка видим какой пакет установлен, затем
sudo apt-get purge nvidia*
Для того, что бы это можно было провернуть существует recovery mode
Некоторые вещи система должна уметь исправлять без командной строки. Предлагать варианты исправления, например.
Согласен, должна, но везде защиту о дурака не навесить, согласитесь с этим.
Иначе система будет слишком громоздка.
Иначе система будет слишком громоздка.
Много где можно и нужно. С видеодрайвером однозначно. С grub хотя бы подсказу выдавало при сбое.
Для видеодрайвера как?
отслеживать какой именно модуль ядра является драйвером видео?
а как определить что он работает корректно?
а модуль видеодрайвера сервера? как определить сответствие? отслеживать связь конфига иксов и ядра, и по сводной таблице следить?
а то, что модуль ядра собирается через dkms и на каждой системе в принципе может быть разным?
Возни много, кто бы это реализовал…
Я б рад был, а то вон компиз через жопу запускать приходится…
А с грубом, ну впихните в нулевой (mbr) сектор и таблицу разделов и первую стадию зпуска груба и сообщения об ошибках. Сможете — будете богаты, такой архиватор еще не придумали мне кажется.
Вон и Glow согласен про загрузчик.
Кстати, вспомнил, вы видели в винде safe mode в разрешении 1024*768X32? а я видел, вот это называется подписаный драйвер.
и разок помнится я его не снес перед сменой карты. как я сносил драйвер расказывать не буду.
отслеживать какой именно модуль ядра является драйвером видео?
а как определить что он работает корректно?
а модуль видеодрайвера сервера? как определить сответствие? отслеживать связь конфига иксов и ядра, и по сводной таблице следить?
а то, что модуль ядра собирается через dkms и на каждой системе в принципе может быть разным?
Возни много, кто бы это реализовал…
Я б рад был, а то вон компиз через жопу запускать приходится…
А с грубом, ну впихните в нулевой (mbr) сектор и таблицу разделов и первую стадию зпуска груба и сообщения об ошибках. Сможете — будете богаты, такой архиватор еще не придумали мне кажется.
Вон и Glow согласен про загрузчик.
Кстати, вспомнил, вы видели в винде safe mode в разрешении 1024*768X32? а я видел, вот это называется подписаный драйвер.
и разок помнится я его не снес перед сменой карты. как я сносил драйвер расказывать не буду.
Что-то я никогда не видел, чтобы Windows предлагала бы исправить например свой загрузчик(чтобы его восстановить приходится загружаться с установочного диска и работать в Recovery Console)…
Вот-вот. А с grub-ом можно попробовать запуститься вручную.
find /boot/grub/stage2
root(..)
kernel…
initrd…
boot =)
find /boot/grub/stage2
root(..)
kernel…
initrd…
boot =)
в висте, если что-то не работает, в том числе загрузчик или какие-либо системные файлы повреждены, или ошибки на диске, можно загрузиться с диска и нажать просто Repair System — сетап все делает сам.
Такая система уже есть и вы с нее хотели убежать.
«Когда инсталятор 9.04 не видит NTFS-разделы»
send a patch or shut up ©
недавно поставил на ноут Ubuntu.
могу сказать, что ожидал большего. столько рекламы этой Ubuntu.
вот с какими проблемами я столкнулся, как «обычный пользователь»:
— pppoe пришлось настраивать вручную
— видео (какой-то стандартный проигрыватель) часто сбоит при перемотке
— при включении эффектов рабочего стола «по максимуму» окна начинают часто дергаться, если переместить к краю экрана
— часто зависают панели gnome, пришлось даже на десктоп поместить скрипт типа kill all gnome-panel или что-то такое
— не работает 3d ускоритель (какая-то паршивенькая intel встроенная на ноуте) — даже родная игрушка на мотоциклах (не помню названия, есть в репозитории) не работает (не говорю про wine)
проблемы, с которыми столкнулся как «пользователь windows»
— не импортируется 5Гб архив почты из outlook
— нет WebMoney Keeper Classic
— не удалось поставить msdn под wine
— не знаю как (но не сильно-то и искал) поставить js debugger на IE из Visual Studio (мне он гораздо больше нравится как FireBug у FF)
— работает субъективно медленнее, чем WinXP, по крайней мере в плане загрузки, чтения доков и броузания по интернету (у меня есть подозрение, что дело именно в дровах для видео, но не знаю, как это продиагностировать пока)
положительные стороны:
— интересно, вспомнил детство
— java работает субъективно быстрее
— познавательно
для себя сделал вывод, что полностью перейти на Ubuntu у меня нет возможности, т.к. все равно придется иметь винду для экстренных случаев (например, написание js для IE, поиск в архивах почты, работа с аккаунтом webmoney). но как развлечение и «для общего развития», очень даже ничего.
кроме того, похоже, что на ней проще организовать всевозможные сервера (sharing, http, etc)
могу сказать, что ожидал большего. столько рекламы этой Ubuntu.
вот с какими проблемами я столкнулся, как «обычный пользователь»:
— pppoe пришлось настраивать вручную
— видео (какой-то стандартный проигрыватель) часто сбоит при перемотке
— при включении эффектов рабочего стола «по максимуму» окна начинают часто дергаться, если переместить к краю экрана
— часто зависают панели gnome, пришлось даже на десктоп поместить скрипт типа kill all gnome-panel или что-то такое
— не работает 3d ускоритель (какая-то паршивенькая intel встроенная на ноуте) — даже родная игрушка на мотоциклах (не помню названия, есть в репозитории) не работает (не говорю про wine)
проблемы, с которыми столкнулся как «пользователь windows»
— не импортируется 5Гб архив почты из outlook
— нет WebMoney Keeper Classic
— не удалось поставить msdn под wine
— не знаю как (но не сильно-то и искал) поставить js debugger на IE из Visual Studio (мне он гораздо больше нравится как FireBug у FF)
— работает субъективно медленнее, чем WinXP, по крайней мере в плане загрузки, чтения доков и броузания по интернету (у меня есть подозрение, что дело именно в дровах для видео, но не знаю, как это продиагностировать пока)
положительные стороны:
— интересно, вспомнил детство
— java работает субъективно быстрее
— познавательно
для себя сделал вывод, что полностью перейти на Ubuntu у меня нет возможности, т.к. все равно придется иметь винду для экстренных случаев (например, написание js для IE, поиск в архивах почты, работа с аккаунтом webmoney). но как развлечение и «для общего развития», очень даже ничего.
кроме того, похоже, что на ней проще организовать всевозможные сервера (sharing, http, etc)
>— нет WebMoney Keeper Classic
Скорей это не недостаток, а преимущество. Это крайне дырявая и неудобная программа(посмотрите её обзор от Криса Касперского). Вообще лучше пользоваться WM Keeper Light+ENUM, так намного удобней и надёжнее.
PS pppoe и под виндой не настраивается само.
Скорей это не недостаток, а преимущество. Это крайне дырявая и неудобная программа(посмотрите её обзор от Криса Касперского). Вообще лучше пользоваться WM Keeper Light+ENUM, так намного удобней и надёжнее.
PS pppoe и под виндой не настраивается само.
:) не стоит не разобравшись в проблеме давать такие советы.
в gui по умолчанию можно настроить pppoe (вверху справа есть иконка монитора, поней можно правой кнопкой щелкнуть). только криво оно получается. у нас просто в Беларуси инет не дешевый и есть такое понятие как «гостевой доступ». в общем, просто поверьте, что пришлось поплясать :) в винде оно проще будет, честно.
в gui по умолчанию можно настроить pppoe (вверху справа есть иконка монитора, поней можно правой кнопкой щелкнуть). только криво оно получается. у нас просто в Беларуси инет не дешевый и есть такое понятие как «гостевой доступ». в общем, просто поверьте, что пришлось поплясать :) в винде оно проще будет, честно.
ну у меня вообще один из винтов размечен так что установщик убунты там даже линуксовых ext3 разделов не видит, туда только генту и ставится потому что fdisk работает безотказно.
грабли с разделами они вообще случаются, но если вы умудрились ни одного раздела не снести полностью, то и проблем нет — в grub.conf загрузчик что для висты что для линя прописать не проблема.
ну и RTFM как обычно.
что же касается того дружелюбна ли убунта — да она дружелюбна если поставить её на чистый винт без других систем. Дружелюбная винда например сразу затрёт вам все другие загрузчики и даже не пикнет, убунта попыталась хоть как то помочь вам сделать мультизагрузчик но видимо у вас все было сложнее чем вам позволяли ваши знания системы.
грабли с разделами они вообще случаются, но если вы умудрились ни одного раздела не снести полностью, то и проблем нет — в grub.conf загрузчик что для висты что для линя прописать не проблема.
ну и RTFM как обычно.
что же касается того дружелюбна ли убунта — да она дружелюбна если поставить её на чистый винт без других систем. Дружелюбная винда например сразу затрёт вам все другие загрузчики и даже не пикнет, убунта попыталась хоть как то помочь вам сделать мультизагрузчик но видимо у вас все было сложнее чем вам позволяли ваши знания системы.
А зачем вам 9.04?
Попробуйте стабильную версию 8.04
В 9.04 еще наверняка не один баг присутствует. Вам ОС нужна для того чтобы с ОС поиграться или чтобы программы запускать?
Попробуйте стабильную версию 8.04
В 9.04 еще наверняка не один баг присутствует. Вам ОС нужна для того чтобы с ОС поиграться или чтобы программы запускать?
Еще один все понял [x]
Подведем итоги.
На главной — пост «А где в линуксе кнопка „Сделать Заебись?“Фу, тут такой нет — плохая система.»
Хабр уже не торт.
На главной — пост «А где в линуксе кнопка „Сделать Заебись?“Фу, тут такой нет — плохая система.»
Хабр уже не торт.
я сижу на убунту версии наверно с 5й, регулярно обновляю ее себе на лэптопе
и вот поставил 9.04
все здорово, красиво… но как те елочные игрушки… не радует
и я для себя решил, что трахаюсь с системой я на работе (FreeBSD), причем за деньги
а дома на лэптоп поставил почти забытый ХР, даже кажется хоум и мне пофиг, он работает
НО, хочу заметить что я не кричу на каждом углу что 9.04 гуано
и топик стартеру хочу сказать, если ты сделал ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР и используешь линукс — RTFM и не жужжи
и вот поставил 9.04
все здорово, красиво… но как те елочные игрушки… не радует
и я для себя решил, что трахаюсь с системой я на работе (FreeBSD), причем за деньги
а дома на лэптоп поставил почти забытый ХР, даже кажется хоум и мне пофиг, он работает
НО, хочу заметить что я не кричу на каждом углу что 9.04 гуано
и топик стартеру хочу сказать, если ты сделал ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР и используешь линукс — RTFM и не жужжи
Задача: сделать дистрибутив Линукса.
Главный юз-кейс: пользователь Windows вставляет диск с дистрибутивом в компьютер, перегружает его. Система ставится, все данные, существовавшие на компе до начала юз-кейса, доступны по очевидным путям. Система настроилась, работает без нареканий, красиво и не совсем чуждо.
Решение: ГДЕ?
Главный юз-кейс: пользователь Windows вставляет диск с дистрибутивом в компьютер, перегружает его. Система ставится, все данные, существовавшие на компе до начала юз-кейса, доступны по очевидным путям. Система настроилась, работает без нареканий, красиво и не совсем чуждо.
Решение: ГДЕ?
Чушь. Windows, конечно, не требует выбрать и отформатировать разделы, ввести CD-Key, указать настройки, при необходимости — скормить драйвера на контроллер дисков и чипсет. Да-да. Совсем не требует.
Задача: сделать релиз Windows.
Главный юз-кейс: пользователь Linux вставляет диск с дистрибутивом в компьютер, перегружает его. Система ставится, все данные, существовавшие на компе до начала юз-кейса, доступны по очевидным путям. Система настроилась, работает без нареканий, красиво и не совсем чуждо.
Решение: ГДЕ?
=))))
Про пользователей Мака вообще промолчу=)
Главный юз-кейс: пользователь Linux вставляет диск с дистрибутивом в компьютер, перегружает его. Система ставится, все данные, существовавшие на компе до начала юз-кейса, доступны по очевидным путям. Система настроилась, работает без нареканий, красиво и не совсем чуждо.
Решение: ГДЕ?
=))))
Про пользователей Мака вообще промолчу=)
А подумайте, кому больше надо пользователей переманивать, Линуксу у Вин или наоборот? Вопрос стоит в переходе с Лин на Вин. Решения нет. И пока его не будет, не будет много пользователей на Лин, не будет.
1. Дистрибутивы линукс и не ставят сильно большой целью завоевать рынок пользователей десктопов, им все равно от этой выгоды никакой нет. Гораздо выгоднее иметь преимущество на рынке для корпоративных пользователей. А для корпоративных пользователей вариантов решения уйма.
2. Есть люди, которые садяться за компьютер впервые и им абсолютно все равно, какая операционная система установлена. Мои родители в 50 лет впервые как раз познакомились с Убунтой и им она понравилась гораздо больше. Так как в последствии при дальнейшем знакомстве с Windows было очень вопросов, как установить программу в Windows, а где ее взять, а почему она денег требует…
Опять же юзеры Mac Os тихо хрустят поп-корном в сторонке;)))
2. Есть люди, которые садяться за компьютер впервые и им абсолютно все равно, какая операционная система установлена. Мои родители в 50 лет впервые как раз познакомились с Убунтой и им она понравилась гораздо больше. Так как в последствии при дальнейшем знакомстве с Windows было очень вопросов, как установить программу в Windows, а где ее взять, а почему она денег требует…
Опять же юзеры Mac Os тихо хрустят поп-корном в сторонке;)))
Я _очень_ сомневаюсь, что Ваши родители ставили Убунту сами :)
Windows сами они бы тоже не поставили. Меня и самого первый раз установка Windows пугала. К тому же я до сих пор не нашел решения, как переустановить Windows так, чтобы данные моего пользователя, все настройки программ не пропали. Переустановка поверх не годиться, так как создается новый пользователь, копировать и бэкапить все настройки тоже проблематично…
У Windows на данный момент есть несколько версий, и у разных версий разные решения.
Хм… Виста из-за требований к железу отпадает сразу, XP 100% не умеет, Win 98 морально устарела, Win 7 в стадии разработки… И какой из этих вариантов подойдет мне? Я не знаю, что такое реестр, зачем он мне нужен, и почему в нем столько лишней непонятной информации… И почему каждая программа под Windows хранит свои настройки там, где ей угодно, а не в одном месте… Почему мне обязательно нужны права администратора для установки игрушки? Почему я не могу ее установить в свою пользовательскую папку?
> XP 100% не умеет
Только ОЕМ версия этой ОС не обладает такой функциональностью (ибо на то она и ОЕМ), а вот во всех случаях используется Repair Installation: support.microsoft.com/kb/315341 — все настройки и программы сохраняются (и аккаунты тоже). Для Vista и Windows 7 есть свои способы решения такой проблемы (Startup Repair или Windows Easy Transfer).
> Я не знаю, что такое реестр, зачем он мне нужен, и почему в нем столько лишней непонятной информации…
Ну не знаете и не знаете. Вас кто-то насильно заставляет туда лазить? Рядовому пользователю в подавляющем большинстве случаев о реестре не надо ничего знать.
>И почему каждая программа под Windows хранит свои настройки там, где ей угодно, а не в одном месте
Какие настройки вы имеете ввиду? Попахивает бредятиной… Я когда Firefox запускаю — то жму Tools->Options… — вот они настройки. И так в большинстве приложений.
>Почему мне обязательно нужны права администратора для установки игрушки?
Потому что установка ПО — это привилегия администратора, в убунте пароль на инсталляцию софтваре тоже требуется, разве нет?
>Почему я не могу ее установить в свою пользовательскую папку?
Вам кто-то мешает это сделать? Кто? Почему я могу это сделать — а вы нет?
Проблемы (хотя проблемами это сложно назвать), с которыми вы столкнулись описаны в книжках типа «Windows Vista для дошкольников», я даже не могу их к критике отнести — просто «не разобрались», как тут многие говорят автору.
Только ОЕМ версия этой ОС не обладает такой функциональностью (ибо на то она и ОЕМ), а вот во всех случаях используется Repair Installation: support.microsoft.com/kb/315341 — все настройки и программы сохраняются (и аккаунты тоже). Для Vista и Windows 7 есть свои способы решения такой проблемы (Startup Repair или Windows Easy Transfer).
> Я не знаю, что такое реестр, зачем он мне нужен, и почему в нем столько лишней непонятной информации…
Ну не знаете и не знаете. Вас кто-то насильно заставляет туда лазить? Рядовому пользователю в подавляющем большинстве случаев о реестре не надо ничего знать.
>И почему каждая программа под Windows хранит свои настройки там, где ей угодно, а не в одном месте
Какие настройки вы имеете ввиду? Попахивает бредятиной… Я когда Firefox запускаю — то жму Tools->Options… — вот они настройки. И так в большинстве приложений.
>Почему мне обязательно нужны права администратора для установки игрушки?
Потому что установка ПО — это привилегия администратора, в убунте пароль на инсталляцию софтваре тоже требуется, разве нет?
>Почему я не могу ее установить в свою пользовательскую папку?
Вам кто-то мешает это сделать? Кто? Почему я могу это сделать — а вы нет?
Проблемы (хотя проблемами это сложно назвать), с которыми вы столкнулись описаны в книжках типа «Windows Vista для дошкольников», я даже не могу их к критике отнести — просто «не разобрались», как тут многие говорят автору.
Repair installation не удаляет реестр=) Мне нужно полностью переустановить систему по причине наличия остатков от троянов, для этого мне надо форматировать основной диск. Но тогда и моя пользовательская папка будет уничтожена, а также все логины, пароли, сохраненные у оперы, настройки vpn и куча других вещей, которые потом восстанавливать и настраивать по-новой будет мучительно долго. В линукс системе данный вопрос не является проблемой…
>Какие настройки вы имеете ввиду? Попахивает бредятиной… Я когда Firefox ?>запускаю — то жму Tools->Options… — вот они настройки. И так в большинстве >приложений.
>Почему мне обязательно нужны права администратора для установки игрушки?
>Почему я не могу ее установить в свою пользовательскую папку?
Если работать в системе из под обычного пользователя, то по идее у Вас будет разрешение на запись только в папку Document & Settings/username, тоже самое и в линукс. Но очень мало приложений хранит свои настройки в этой папке, обычно они создают свои файлы в Programm Files или в реестре.
Установка ПО — это право любого пользователя, и если это по не пытается конфигурировать систему, то оно должно устанавливаться и работать. Опять же в линукс все ставиться в папку пользователя, не требуя никакого пароля.
>Какие настройки вы имеете ввиду? Попахивает бредятиной… Я когда Firefox ?>запускаю — то жму Tools->Options… — вот они настройки. И так в большинстве >приложений.
>Почему мне обязательно нужны права администратора для установки игрушки?
>Почему я не могу ее установить в свою пользовательскую папку?
Если работать в системе из под обычного пользователя, то по идее у Вас будет разрешение на запись только в папку Document & Settings/username, тоже самое и в линукс. Но очень мало приложений хранит свои настройки в этой папке, обычно они создают свои файлы в Programm Files или в реестре.
Установка ПО — это право любого пользователя, и если это по не пытается конфигурировать систему, то оно должно устанавливаться и работать. Опять же в линукс все ставиться в папку пользователя, не требуя никакого пароля.
ОК. Вы пояснили проблему — Windows Easy Transfer for Windows XP к вашим услугам.
> Но очень мало приложений хранит свои настройки в этой папке, обычно они создают свои файлы в Programm Files или в реестре.
Вот тут многие забывают, что МС перед выпуском каждой ОС выкладывает на свой сайт Windows Developer Guide — документ, в котором черным по белому написано: «храните настройки приложения в папке %APPDATA%\Моё приложение или в ключе реестра HKCU\Software\Моё приложение» — ну дык не читают же некоторые разработчики такие гайды, в итоге имеет некоторое количество программ, которое работает только из под админа — но это исключительно проблемы самих программ я считаю. Кстати говоря в висте и 7-ке эта проблема не настолько актуальна, так как можно грамотно настроить UAC и кликать изредка по кнопке ОК, при установке.
> Установка ПО — это право любого пользователя
Ну это с какой стороны посмотреть — если вы в корпоративном секторе и на казенной машине — то врядли это уже ваше право — доменный админ должен решать этот вопрос. А если вы дома — то да, несомненно, как и право выбрать место куда установить данное ПО. Инсталляторы в большинстве случаев позволяют это сделать.
> Но очень мало приложений хранит свои настройки в этой папке, обычно они создают свои файлы в Programm Files или в реестре.
Вот тут многие забывают, что МС перед выпуском каждой ОС выкладывает на свой сайт Windows Developer Guide — документ, в котором черным по белому написано: «храните настройки приложения в папке %APPDATA%\Моё приложение или в ключе реестра HKCU\Software\Моё приложение» — ну дык не читают же некоторые разработчики такие гайды, в итоге имеет некоторое количество программ, которое работает только из под админа — но это исключительно проблемы самих программ я считаю. Кстати говоря в висте и 7-ке эта проблема не настолько актуальна, так как можно грамотно настроить UAC и кликать изредка по кнопке ОК, при установке.
> Установка ПО — это право любого пользователя
Ну это с какой стороны посмотреть — если вы в корпоративном секторе и на казенной машине — то врядли это уже ваше право — доменный админ должен решать этот вопрос. А если вы дома — то да, несомненно, как и право выбрать место куда установить данное ПО. Инсталляторы в большинстве случаев позволяют это сделать.
У нас в офисе, никто кроме меня не может сам поставить виндоус. Обычная такая туристическая компания в центре Москвы.
Не может или не смог? Т.е. пробовали ли они вообще или сразу бегут к админу?
1. Зачем тогда развивать этот рынок? Зачем команды разработчиков трудятся над такими гуи оболочками как гном или кде? Зачем они на серверах? Зачем Шатлворт дает деньги на якобы юзерфрендли дистриб линукса? Зачем я задаю вопросы, на которые уже знаю ответы?
2. Хорошо. Но есть вопрос — чуть выше в этом топике я нашёл фразу: «Линукс не для всех. Он для тех, кто любит потрахаться с линуксом.» — вы с ней согласны?
2. Хорошо. Но есть вопрос — чуть выше в этом топике я нашёл фразу: «Линукс не для всех. Он для тех, кто любит потрахаться с линуксом.» — вы с ней согласны?
1. Рынок десктоп? Проект GNOME был основан в августе 1997 года Мигелем де Иказа и Федерико Мена как попытка создать полностью свободную рабочую среду для операционной системы GNU/Linux. KDE был основан в 1996 году Маттиасом Эттрихом, который в то время был студентом Тюбингенского университета. Каждое приложение линукс начинали создавать интузиасты, не имея абсолютно никакой корытсной цели. Шатлворт тоже в какой-то степени энтузиаст, к тому же у Убунты есть платная подписка с поддержкой для компаний. На серверах ставить GUI это фи…
2. Согласен с первой частью фразы.
Линукс не для всех.
А дальше продолжу — Он для тех, кто хочет ощутить свободу.
2. Согласен с первой частью фразы.
Линукс не для всех.
А дальше продолжу — Он для тех, кто хочет ощутить свободу.
1. www.linuxfoundation.org/about
«Within two years, the Linux ecosystem is projected to reach $50 billion, spanning the enterprise computing, desktop/netbooks and embedded markets.»
Вот 3 направления движения линукс в настоящем и в ближайшем будущем. То что десктоп не выгоден сейчас, вовсе не значит его надо всё бросить и пойти пить пиво в серверную. У того же самого KDE есть спонсоры.
2. Странно, но я чувствую себя свободным. После установки убунту как-то свободнее не стало. Ну… может и правда кому то помогло =)
«Within two years, the Linux ecosystem is projected to reach $50 billion, spanning the enterprise computing, desktop/netbooks and embedded markets.»
Вот 3 направления движения линукс в настоящем и в ближайшем будущем. То что десктоп не выгоден сейчас, вовсе не значит его надо всё бросить и пойти пить пиво в серверную. У того же самого KDE есть спонсоры.
2. Странно, но я чувствую себя свободным. После установки убунту как-то свободнее не стало. Ну… может и правда кому то помогло =)
«Линуксу у Вин или наоборот?»
Конечно наоборот. Майкрософт на этом денюшки стрижет. Каждый легальный пользователь им доход.
Конечно наоборот. Майкрософт на этом денюшки стрижет. Каждый легальный пользователь им доход.
Точно. ОС с 88% рынка будет переманивать пользователей у 0.9%. Угу.
88% в каком секторе рынка и в каком регионе?=)
По замерам хитслинка,
marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8
Естественно, конкретный процент будет меняться у разных меряльщиков, но общий смысл таков: систем с Вин на борту намного больше, чем систем с Лин.
Естественно, конкретный процент будет меняться у разных меряльщиков, но общий смысл таков: систем с Вин на борту намного больше, чем систем с Лин.
Как минимум сервера не лазят по сайтам.
itware.com.ua/news/13745/
Вот этой и есть главный рынок за который борятся производители между собой. На рынке настольных систем Windows давно лидер, и опять же Linux Foundation никогда не имела целей господствовать на этом рынке.
Вот этой и есть главный рынок за который борятся производители между собой. На рынке настольных систем Windows давно лидер, и опять же Linux Foundation никогда не имела целей господствовать на этом рынке.
Ну да, такая скромная компания, сидит себе тихонечко, выпускает свою операционную систему на W.
Мне кажется, что пользователям Мака ни линукс, ни виндовс инсталятора не нужно)
Mandriva, SUSE, Debian и др…
А у кого не работает NTFS. делается это одной командой.
mount -t ntfs-3g /dev/(устройство) /mnt/windows -o force
mount -t ntfs-3g /dev/(устройство) /mnt/windows -o force
This mount option is not used anymore. It was superseded by the recover and norecover options.
:) Тогда тут все хорошо указанно. www.ntfs-3g.org/manual.html#7
С учетом этих недостатков с Вас не требуют деньги за использование данного дистрибутива, как и любого другого дистрибутива Linux. Все дистрибутивы линукс всегда находятся в стадии активной разработки и в плане юзабилити сделали серьезный прорыв за последние пару лет.
Имхо, не вижу смысла ругать дистрибутив только потому, что у Вас возникли с ним проблемы. У Вас всегда есть выбор: использовать или не использовать его, разработчики перед Вами ни чем не обязаны.
Имхо, не вижу смысла ругать дистрибутив только потому, что у Вас возникли с ним проблемы. У Вас всегда есть выбор: использовать или не использовать его, разработчики перед Вами ни чем не обязаны.
Комментарии доставляют.
Операционная система есть инструмент в руках мастера.
Настоящий мастер приобретает свой инструментарий не для того, чтобы тратить время на его настройку и ремонт.
Если инструмент выполняет свою функцию, какая разница чьи руки его изготовили?
Настоящий мастер приобретает свой инструментарий не для того, чтобы тратить время на его настройку и ремонт.
Если инструмент выполняет свою функцию, какая разница чьи руки его изготовили?
Больше всего меня раздражает поведение самих линуксоидов с такой ситуации: «у тебя не работает? а у меня работает, значит дурак — ты!». Тьфу, аж противно! Где та пресловутая помощь комьюнити? Хюман биингс?
Автор, как я вас понимаю!
И да, я тоже пользователь убунту.
Автор, как я вас понимаю!
И да, я тоже пользователь убунту.
Я кажется догадываюсь, куда вы обращались за помощью(ЛОР, ага). Так вот не мы злые… Вот вы сможете помочь в решение подобной проблемы:
«ААА! У миня неработает мп3! Ничиво не играет! А под виндой всё работало!»
На подобный вопрос любое коммьюнити ответит как минимум «Телепатов нет»…
PS Хочешь получить умный ответ — задай умный вопрос
«ААА! У миня неработает мп3! Ничиво не играет! А под виндой всё работало!»
На подобный вопрос любое коммьюнити ответит как минимум «Телепатов нет»…
PS Хочешь получить умный ответ — задай умный вопрос
Большинство пользователей перед тем как просить о помощи, могут поискать информацию в интернете. А ее очень много.
«у тебя не работает? а у меня работает, значит дурак — ты!» Так кричат не только линуксойды.
«у тебя не работает? а у меня работает, значит дурак — ты!» Так кричат не только линуксойды.
один я не понимаю причем тут инсталяция линуха и Win файловые системы?
ntfs — неприятно, пишите багрепорт.
видео — у вас, судя по всему, какая-то секретная видеокарта noname и её название вы оставляете в тайне. Как помочь в таком случае — загадка.
А теперь встречный вопрос: какую цель вы преследовали, создавая этот и предыдущий топик?
видео — у вас, судя по всему, какая-то секретная видеокарта noname и её название вы оставляете в тайне. Как помочь в таком случае — загадка.
А теперь встречный вопрос: какую цель вы преследовали, создавая этот и предыдущий топик?
Дык, а вы то думали Linux такой весь идеальный. А сосёт то всё, просто что-то сосёт меньше.
Хм… сколько разных линуксов не ставил за полседние лет 6, проблем с разделами не испытывал — на одном вида, на дугом — лин. Вин — для монтажа видео, лин — для поковыряться и для ползаний родителей по интернетам; мамане игрушек наставил — она рада, папане браузера достаточно. Ну а если что и случалось по мелочи — гугл еще ни разу не подводил.
Автор, а с чем Вы сравниваете стабильность Убунту? Со сферической ОС Танненбаума/Раскина, которая «Все делает за Вас!»?
Вам встретились совершенно банальные проблемы, которые есть в любой ОС.
Вам встретились совершенно банальные проблемы, которые есть в любой ОС.
как мне кажется — слишком юзерфрендли дистрибутивы, коим пытается стать убунту, только вредят линуксу как таковому и линукс-сообществу вообще.
попробую раскрыть свою мысль: не секрет, что виндовс с несколько более «привычным» глазу интерфейсом для пользователей. большинство из пользователей, начитавшись диферамбов о «клёвой и бесплатной убунте» сразу бросаются её устанавливать. это у них не получается, или получается криво. если получается ровно — то обилие проблем потом отбивает желание продолжить изучение и рождает кучу гневных публикаций в интернетах (автор, я это не на вас намекаю, нет).
так вот, экскурс в историю: линукс куда более (имхо) академичная ОС, перед установкой которой необходимо начитать некоторый объём материала как о линукс вообще, так и об особенностях конкретного приглянувшегося дистрибутива. прочитать вдумчиво, приготовиться к тому, что возникнут проблемы (а они обязательно возникнут). а в текущей ситуации, когда инсталляторы линукса стали похожи на виндовый (next-next-next) это привело в линукс тонну, пардон, ламеров, что, конечно, несколько популяризирует ОСь, но в итоге количество в качество практически не переходит.
подытоживая:
1. всё вышесказанное — просто мысли вслух и «наболевшее», ни к кому конкретно из участников обсуждения и публикаций не относится.
2. сам начал более менее осозанно общаться с линуксом с OpenSuse 10 (правда до этого я начитал уже довольно много литературы о, просто теории без практики совсем), сейчас на работе десктопом установлена генту (совет: хотите изучить линукс — ставьте генту (на правах рекламы, ага :-)))
попробую раскрыть свою мысль: не секрет, что виндовс с несколько более «привычным» глазу интерфейсом для пользователей. большинство из пользователей, начитавшись диферамбов о «клёвой и бесплатной убунте» сразу бросаются её устанавливать. это у них не получается, или получается криво. если получается ровно — то обилие проблем потом отбивает желание продолжить изучение и рождает кучу гневных публикаций в интернетах (автор, я это не на вас намекаю, нет).
так вот, экскурс в историю: линукс куда более (имхо) академичная ОС, перед установкой которой необходимо начитать некоторый объём материала как о линукс вообще, так и об особенностях конкретного приглянувшегося дистрибутива. прочитать вдумчиво, приготовиться к тому, что возникнут проблемы (а они обязательно возникнут). а в текущей ситуации, когда инсталляторы линукса стали похожи на виндовый (next-next-next) это привело в линукс тонну, пардон, ламеров, что, конечно, несколько популяризирует ОСь, но в итоге количество в качество практически не переходит.
подытоживая:
1. всё вышесказанное — просто мысли вслух и «наболевшее», ни к кому конкретно из участников обсуждения и публикаций не относится.
2. сам начал более менее осозанно общаться с линуксом с OpenSuse 10 (правда до этого я начитал уже довольно много литературы о, просто теории без практики совсем), сейчас на работе десктопом установлена генту (совет: хотите изучить линукс — ставьте генту (на правах рекламы, ага :-)))
Имхо слишком как-то жестко… Наличие GUI вполне оправдано, да и проблем с установкой сейчас гораздо меньше, чем лет 7 назад… Нет ничего плохого в таком пути дистрибутивов, ведь именно благодаря жалобам пользователь Windows они стали более юзерфрендли.
По поводу «совет: хотите изучить линукс — ставьте генту », еще Slackware. Дистрибутивы, которые настраиваются только через консоль, конфиги без gui. Но это тоже изврат. Не всем нужны глубокие познание линукс систем.
По поводу «совет: хотите изучить линукс — ставьте генту », еще Slackware. Дистрибутивы, которые настраиваются только через консоль, конфиги без gui. Но это тоже изврат. Не всем нужны глубокие познание линукс систем.
без знаний линукса — смысл им пользоваться? это сложная ОС, тут на интуиции долго не протянешь.
А какие знания нужны для обычного пользователя, которому нужно полазить в интернете, послушать музыку или посмотреть фильм, набрать простенький текст? Персональный компьютер для того и персональный, чтобы за ним можно было сидеть без ученой степени=) А основная фишка линукса в его надежности, один раз настроил и забыл=) Уронить его случайно достаточно тяжело.
побочный эффект «надёжности» — «сложность» :-)
а пользователю, который только ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ (как противопоставление термину «администратор») вообще не должен касаться вопросов установки и настройки ОС — за него это должен сделать компетентный в этом вопросе человек.
а пользователю, который только ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ (как противопоставление термину «администратор») вообще не должен касаться вопросов установки и настройки ОС — за него это должен сделать компетентный в этом вопросе человек.
Автор пытается поставить вторую ОС параллельно и удивляется что могут возникнуть проблемы. Поставьте сначала Убунту на весь диск и попытайтесь к ней поставить винду. Вот тогда у вас будут проблемы.
П. С. Проверяйте диски перед установкой.
П. С. Проверяйте диски перед установкой.
Я заметил такую тенденцию.
Сидит человек годами на винде, знания потихоньку откладываются, все шероховатости известны и острые углы можно обходить заранее. Потом начинает ставить неизвестную для себя систему, но забыв как был новичком и как мучался с виндой. Хочет сразу все и на блюдечке, кто-то воет, что видео «искаропки» не кажет, забыв, что во многих странах DVD кодеки нельзя ставить по лицензионным соображениям, кто-то как топикстартер хочет чтобы инсталятор разобрался с хитросплетениями разделов проприетарных типов ФС и умел читать и писать в них. Автор! Вы купите лицензию на винду и свои претензии высказывайте саппорту, а тут вам бесплатно дали ОСь с кучей софта, в которой если чуток разобраться можно комфортно жить и работать. Я лично столкнулся с кучей проблем, похлеще ваших, и все равно уже не хочу возвращаться на MS Windows, нужно чуток разобраться и не орать с пылу жару.
Сидит человек годами на винде, знания потихоньку откладываются, все шероховатости известны и острые углы можно обходить заранее. Потом начинает ставить неизвестную для себя систему, но забыв как был новичком и как мучался с виндой. Хочет сразу все и на блюдечке, кто-то воет, что видео «искаропки» не кажет, забыв, что во многих странах DVD кодеки нельзя ставить по лицензионным соображениям, кто-то как топикстартер хочет чтобы инсталятор разобрался с хитросплетениями разделов проприетарных типов ФС и умел читать и писать в них. Автор! Вы купите лицензию на винду и свои претензии высказывайте саппорту, а тут вам бесплатно дали ОСь с кучей софта, в которой если чуток разобраться можно комфортно жить и работать. Я лично столкнулся с кучей проблем, похлеще ваших, и все равно уже не хочу возвращаться на MS Windows, нужно чуток разобраться и не орать с пылу жару.
Грешно сейчас ругаться на Linux. Да есть недостатки, но в целом прогресс огромный, за последние несколько лет Linux стал намного более дружественныйм и заметна улучшилась поддержка железа.
Когда в 2002 году первый раз установил ALTLinux — неделю никак не мог понять как установить драйвера для pci модема, потом неделю собирал их из исходников, а потом обнаружил через месяц готовый модуль для ядра в репозитарии :) — не все так плохо, как вначале кажется.
Когда в 2002 году первый раз установил ALTLinux — неделю никак не мог понять как установить драйвера для pci модема, потом неделю собирал их из исходников, а потом обнаружил через месяц готовый модуль для ядра в репозитарии :) — не все так плохо, как вначале кажется.
эмобложики на хабре.
если руки растут из жопы — об этом не надо ныть на главной странице.
Прошу прощения, не читал 200 мессаг флейма, возможно ответ уже был выше.
Что-то хабр с ума сходит, не дал сообщение дописать
Вообще, странно. Обычно инсталлятору пофиг на FS на разделе, было бы здорово, если бы вы приложили скриншот и дамп таблицы разделов (если надо, могу объяснить, как это сделать).
Нет, это не норма, особенно учитывая то, что загрузчик нынче работает по UUID, если UUID-ы у вас изменились — это странно, так быть не должно.
Но если вы правили диск из под другой операционной системы, то могло получиться так, что вам переписали загрузчик в MBR та утилита разметки диска, которую вы использовали.
Я эту опцию использовал один раз в жизни, когда вынул винчестеры из старого компа и воткнул в новый. С первого раза она у меня не заработала, но заработала почему-то со второго. Если честно, я не разбирался в деталях, но если вам эта опция важна, можно попробовать разобраться.
Когда инсталятор 9.04 не видит NTFS-разделы (8.10 видит!), а стоит создать FAT32 раздел — сразу их видит, это проблема пользователя?
Вообще, странно. Обычно инсталлятору пофиг на FS на разделе, было бы здорово, если бы вы приложили скриншот и дамп таблицы разделов (если надо, могу объяснить, как это сделать).
Когда после незначительного (удаления того самого FAT32) изменения структуры разделов установленной по умолчанию программой летит загрузчик — это что, норма?
Нет, это не норма, особенно учитывая то, что загрузчик нынче работает по UUID, если UUID-ы у вас изменились — это странно, так быть не должно.
Но если вы правили диск из под другой операционной системы, то могло получиться так, что вам переписали загрузчик в MBR та утилита разметки диска, которую вы использовали.
Когда система сама не может нифига сделать с плохим по ее мнению видеодрайвером (даже откатиться к первоначальной версии, выбирал такую опцию) — это хорошая система, а пользователь дурак?
Я эту опцию использовал один раз в жизни, когда вынул винчестеры из старого компа и воткнул в новый. С первого раза она у меня не заработала, но заработала почему-то со второго. Если честно, я не разбирался в деталях, но если вам эта опция важна, можно попробовать разобраться.
Хабрахабр = багтрекер убунты?
Пост на 11 строчек + картинка а флейма то сколько.
Интересно автор получил того чего хотел?
Интересно автор получил того чего хотел?
А еще Убунта тупо тормозит и требует мощный проц и память гигабайтами!!!
Этот тред был бы неполным без Вашего комментария %)
Вот Вам «гигабайты памяти»: pic.ipicture.ru/uploads/090501/GS12RqMVW4.png
Дефолтная Убунта 9.04, установленная ещё будучи бетой, обновлённая до релиза.
Вот Вам «гигабайты памяти»: pic.ipicture.ru/uploads/090501/GS12RqMVW4.png
Дефолтная Убунта 9.04, установленная ещё будучи бетой, обновлённая до релиза.
Сам запускал на 512 Мб, поработаешь чуть чуть, запустишь плеер, браузер (ФФ или Оперу), наутилус, консольки и тд, все свопится и притормаживать начинает, плавали — знаем. Ни одна гномская программа мнгновенно не запускается. Хотя если верить линуксоидам на Хабре, у них все быстро работает «из коробки», вот и пойми в чем причина — то ли у меня руки кривые, то ли у них требования скромные и они просто не привыкли к быстрым системам.
ХР и на 4-х гигах свопиться начинает, дальше-то что? :)
Запустишь плейер, браузер (ФФ или Оперу), Вижуал Студию, чуть отвлечёшься от программирования, посёрфишь, потом переключаешься обратно на ВС — и наблюдаешь феерические тормоза отрисовки, пока ХР вытащит её из свопа, куда она её за каким-то хреном затолкала при наличии туевой хучи свободной оперативки.
Запустишь плейер, браузер (ФФ или Оперу), Вижуал Студию, чуть отвлечёшься от программирования, посёрфишь, потом переключаешься обратно на ВС — и наблюдаешь феерические тормоза отрисовки, пока ХР вытащит её из свопа, куда она её за каким-то хреном затолкала при наличии туевой хучи свободной оперативки.
В дополнение, к предыдущему комментарию, www.picamatic.com/view/3479275_winxp-memory/ — я не помню такого под Убунтой, чтобы неконсольные программы ограничивались несколькими мегабайтами памяти. Там и диалоги прорисоывываются медленнее, и страницы в браузере прокручиваются медленеее. К сожалению. У меня есть ощущение, что те разработчики, кто делает KDE/GTK/Gnome/Ubuntu давно уже забили на производительность, видимо у них просто не хватает времени/людей на всякие оптимизации и прочее, пишут как придется. тем более что сама Убунту включает в себя сотни компонентов, написанных независимо друг от друга огромным колчичеством людей, все это соединить вместе — тяжелый труд.
К тому же когда программу/библиотеку разрабатывает много приходящих/уходящих людей, слабо связанных, с разными подходами и взглядами — качество кода страдает. Вообще, когда программу (ее архитектуру) проектирует больше одного человека, это уже плохо, имхо. Наверно, это некорректное сравнение, но я видел код той же Джумлы/Друпала (которые тоже Open Source и создаются по аналогичной системе) — он плохой. Я бы такое постеснялся делать.
У меня есть ощущение (другого объяснения наблюдаемым недостаткам я не вижу), что код в Линуксе далеко не лучшего качества. Весь Линукс я конечно не разбирал, но к приимеру та же система init-скриптов и служб, или скрипты спящего режима — это ад какой-то, сделано на мой взгляд довольно таки бестолково, на уровне скриптов, которые пишет где-то в подвале для себя сисадмин, чтобы «прикрутить» что-нибудь к чему-нибудь, но никак не на уровне достойном ОС.
Не сочтите за провокацию :)
К тому же когда программу/библиотеку разрабатывает много приходящих/уходящих людей, слабо связанных, с разными подходами и взглядами — качество кода страдает. Вообще, когда программу (ее архитектуру) проектирует больше одного человека, это уже плохо, имхо. Наверно, это некорректное сравнение, но я видел код той же Джумлы/Друпала (которые тоже Open Source и создаются по аналогичной системе) — он плохой. Я бы такое постеснялся делать.
У меня есть ощущение (другого объяснения наблюдаемым недостаткам я не вижу), что код в Линуксе далеко не лучшего качества. Весь Линукс я конечно не разбирал, но к приимеру та же система init-скриптов и служб, или скрипты спящего режима — это ад какой-то, сделано на мой взгляд довольно таки бестолково, на уровне скриптов, которые пишет где-то в подвале для себя сисадмин, чтобы «прикрутить» что-нибудь к чему-нибудь, но никак не на уровне достойном ОС.
Не сочтите за провокацию :)
>У меня есть ощущение, что те разработчики, кто делает KDE/GTK/Gnome/Ubuntu давно уже забили на производительность, видимо у них просто не хватает времени/людей на всякие оптимизации и прочее, пишут как придется.
…
Не сочтите за провокацию :)
Как можно откровенную провокацию (причём старую, заезженую и неумную) не счесть за провокацию?
У нас с Вами уже был разговор о том, как нехорошо наговаривать на людей, которые занимаются делом (а не трындят на форумах как всё плохо), и даже ссылки приводились на то, что оптимизацией занимаются, но Вам всё как об стену горох — опять бред про «гигабайты памяти», «забили на производительность» и т.д.
Троллинг настолько уныл, что даже кормить в очередной раз не хочется… =\
…
Не сочтите за провокацию :)
Как можно откровенную провокацию (причём старую, заезженую и неумную) не счесть за провокацию?
У нас с Вами уже был разговор о том, как нехорошо наговаривать на людей, которые занимаются делом (а не трындят на форумах как всё плохо), и даже ссылки приводились на то, что оптимизацией занимаются, но Вам всё как об стену горох — опять бред про «гигабайты памяти», «забили на производительность» и т.д.
Троллинг настолько уныл, что даже кормить в очередной раз не хочется… =\
Пишу в легендарный тред.
Вау, сколько линуксойдиков перемандражировалось тут, вахахахха :DDDD
Я ВСЕГДА ГОВОРИЛ, ЧТО ЛИНУХ ГОВНО!!!
Я ВСЕГДА ГОВОРИЛ, ЧТО ЛИНУХ ГОВНО!!!
Поэтому я не юзаю линукс.
Хотелось бы подитожыть холивар:
Windows и Unix хорошо, а MacOS всяко лучше.
Спасибо за внимание.
Windows и Unix хорошо, а MacOS всяко лучше.
Спасибо за внимание.
Извините, но мне кажется одного поста было достаточно. У любой операционной системы, к сожалению, всегда будут проблемы. Я сам видел, когда линуксы и вындоусы хооршо поддерживали железо, а когда совсем наоборот. Например сколько же я навидался кривых дров в винде. В линуксе, да, время от времени что-то да неработает.
Убунту однозначно делается для людей, это очень хорошо видно в общей тенденции развития дистрибутива, но с прогрессом невозможно избежать и проблем.
Ставлю минус, т.к. первый пост, возможно, был криком души, но этот уже откровенное разжигание холивара, выпрашивание кармы и навязывание всем своей точки зрения. Вы должны понимать, что есть люди, для которых минусы убунту кажутся смешными по сравнению с минусами винды, так и наоборот.
ЗЫ мне как раз интерфейс кипа кажется садомазовским: куда меньше тетодвижений приходится делать с аскетичным эмпати. + у старого кипа в отличае от миранды или родного клиента давно известная неправильная реализация работы с кодировкой, что мешает говорить с киповцами через гугл чат.
Убунту однозначно делается для людей, это очень хорошо видно в общей тенденции развития дистрибутива, но с прогрессом невозможно избежать и проблем.
Ставлю минус, т.к. первый пост, возможно, был криком души, но этот уже откровенное разжигание холивара, выпрашивание кармы и навязывание всем своей точки зрения. Вы должны понимать, что есть люди, для которых минусы убунту кажутся смешными по сравнению с минусами винды, так и наоборот.
ЗЫ мне как раз интерфейс кипа кажется садомазовским: куда меньше тетодвижений приходится делать с аскетичным эмпати. + у старого кипа в отличае от миранды или родного клиента давно известная неправильная реализация работы с кодировкой, что мешает говорить с киповцами через гугл чат.
странная мода — оценивать дистрибутив по тому подключает ли инсталятор нтфс разделы или нет…
если человек не в силах написать строчку в /etc/fstab — зачем ему вообще линукс?
если человек не в силах написать строчку в /etc/fstab — зачем ему вообще линукс?
Ubuntu 9.04 — первая non-windows OS на моей машине. Поставил буквально сразу после релиза. В пингвинах почти не рублю, но с установкой и настройками справился практически самостоятельно (некоторые вопросы возникли с PPPoE подключением, и то в основном из-за кретинизма моего провайдера). Сейчас все отлично работает, винду еще не снес, но заходить под нее уже совсем не хочется :)
Меня в инсталляторе Убунту 9.04 сразило наповал лишь одно — сначала он вместе с системой как идиот устанавливает все языковые пакеты (15 минут), а потом 35 минут (замерял по часам) удаляет лишние. Это настолько глупо, что у меня просто нет слов.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Священная корова Хабра?