Pull to refresh

Comments 206

Да вроде и так уже понятно, что "все долбо..." будут считать что виноваты майнеры. Это сразу хороший показатель _среднего необразованного IT-шника_ :)

Как будто действительно ни капли не виноваты. С ними китайские власти уже официально стали бороться, потому что на их стороне столько железа, что они начали влиять на потребление электроэнергии вполне осязаемо. Наверное это всё же о чём-то говорит. Молчу о том, что с точки зрения экономики майнинг это вообще бесполезная трата энергоресурсов. Но, пожалуй, о последнем я промолчу, т.к. со своим первым экономическим и опытом работы в департаментах местной "ИТ-тусовкой" адептами майнинга был воспринят в штыки.

Почему бесполезная? Результатом этой траты энергоресурсов является добыча... чего-то. Пусть и цифрового, но имеющего свою цену. Потому что есть люди, готовые эту цену платить. Печать долларов тоже можно назвать бесполезной тратой энергоресурсов. Ведь сам доллар, сама бумажка, стоит всего-ничего. И вся его стоимость обусловлена тем, что его готовы покупать по этой цене.

Во-первых это экономическая анархия. Договор нерегулируемый ничем - до поры до времени. А именно до момента слива, когда один из крупных держателей решает что "пора" и вбрасывает коины в обмен на признанные денежные средства (это одна из серьёзных проблем сильной волатильности суррогатов). Во-вторых (вытекает из первого) нет обеспеченности. Госденьги в той или иной степени выпускаются в очень примерных рамках обеспечения труда и оборота экономики. Битки же просто потому что захотел их автор! А авторов уже вон сколько... особенно умиляет то, что за обеспеченность адепты крипты почему-то берут сам факт вычислений и траты энергии... но куда эти траты можно применить? Как они расширяют экономику? На что влияет эффект произведённой работы? Ок, кто-то может сказать - "я, например, почистил яблоко и хочу свою работу оценить в битках". Но где тогда адекватность такой оценки? На что снова люди далёкие от экономики говорят - "но ведь и стандартные деньги тоже дают оценку, почему ими оценивать можно, а моими битками нет?". Но за финансовой системой тащится целый шлейф причинно-следственных связей принятых на всех уровнях в рамках государства. А то и в рамках мира. Дядя петя, или дядя вася, или дядя джон не могут адекватно оценить свой продукт или услугу в битках, потому что её основы и предпосылки были оценены в стандартных деньгах - электричество, используемые инструменты, добыча материалов которые участвовали в работе и вообще всё остальное. Даже если такой чел точно так же от балды назовёт стоимость своей работе или услуги в стандартных деньгах - это будет адекватнее, участникам со стороны будет с чем сравнить реально, а не как с коинами, сколько вздумается. Опять-таки опускаю такие проблемы как паралелльная оценка одного и того же товара разными коинами, там вообще вакханалия обоснования. Вообще всё ужато написал, если есть тут кто с экономическим - поправьте более ясными примерами, у меня нет преподавательских способностей.

Битки не могут выпустить просто "потому что захотелось". В этом и есть их отличие от классических денег. Денег можно напечатать сколько угодно и обесценить их в ноль. В теории. Хотя в некоторых странах эта теория стала реальностью. В данном случае биткойны скорее можно сравнить с полезными ископаемыми.

Аргументы насчет оценки продукта в деньгах, которые были потрачены на изготовление/приобретение этого продукта полностью обоснованы. Но ведь человек может решить (и многие решают), что именно сейчас ему интереснее получить оплату в биткойнах, а не в долларах/рублях. И если сравнивать биткойны и валюты, то можно точно так же сказать, что на изготовление продукта были потрачены рубли, нечего желать получать оплату в долларах, это же другая валюта с переменным курсом.

Проблема крипты сейчас - дичайшая волатильноить и да, возможность крупных игроков манипулировать рынком. Но разве история не знает примеров манипуляций фондовым рынком? Или валютными рынками?

Я брал в расчет только биткойн как монету с самой большой капитализацией. Расчет разными монетами, которые в большинстве своем называют шиткойнами, рассматривать всерьез действительно не стоит

Проблема не в том, что выпуск ограничен, хотя в будущем это тоже та ещё потенциальная проблема (например ситуация, когда все битки распределены и никто не способен набрать нужное их количество, чтобы произвести какую-нибудь очень дорогую сделку). Дело в том, что в принципе их может создать кто угодно и на каких угодно условиях, как например сейчас фарш из более чем несколько десятков неконвертируемых между собой коинов (неконвертируемые, потому что нет общих правил закреплённых юридически, есть только договорённости и хотелки участников). Ещё проблема - анонимность, которую тут типа в плюс втюхивают. На самом деле это тоже огромная проблема, невозможно даже хоть приблизительно построить хоть какую-либо статистически-прогнозируемую модель направления движения всей массы, крипта тупо в тени. У кого, на каких основаниях, экономически ли обоснованно или отмыто - вообще хз. Без прогнозируемости и отслеживания экономику построить нереально, потому что нереально предсказать причинно-следственные связи и владельцев. И самое интересное, если вывести это всё на более повсеместный и активный уровень использования - эти битки скупит состоятельное меньшинство, которое по сути поставит раком всех остальных - потому что эмиссия этих средств ограничена. В общем битками занимаются кто угодно, но точно не экономисты.

П.С. И да, вот не надо сравнивать денежные средства и манипуляции на фондовых биржах - это вообще сути разных миров, хотя и взаимосвязанных с точки зрения экономики. На биржах манипулируют услугами, а не деньгами как таковыми.

невозможно даже хоть приблизительно построить хоть какую-либо статистически-прогнозируемую модель направления движения всей массы, крипта тупо в тени.

Зато исправно откачивает из экономики "избыточные" деньги.

Скорее: с миру по нитке, «нищему» рубаха.
Т.к. страдают государства и все слои населения, кроме самых обеспеченных.
  1. Про десятки неконвертируемых коинов которые никому не нужны — тоже не проблема криптовалют. Ничто не мешает сделать физические монеты из пластика, а потом сокрушаться что они никому не нужны (в истории такое уже много раз происходило).

  2. Анонимных криптовалют не так много. То что есть у большинства —псевдонимность. Движение средств на любом кошельке может отследить кто угодно. Все транзакции на виду — можно хоть заанализироваться.

  3. Сделки у валют со смарт-контрактами работают строго по прописанным условиями. Многих такое положение дел устраивает и риски от вмешательства государст кажутся большим злом.

  4. Неконтролируемость передачи у крипты ровно та же самая что и у налички.

  5. Экономисты защитили уже достаточно диссертаций чтоб утверждение «они этим не занимаются» было ложным.

Возможность напечатать сколько угодно ведет к риску "обесценить в ноль", но в то же время невозможность допечатать столько, сколько НУЖНО ведет к нереальной волатильности и наблюдаемому нами взлету цены. Объем денежной массы должен соотноситься с размерами экономики, и без инструментов регулирования денежной массы (эмиссии или изъятия) все будет плохо.

Спасибо за разъяснение. Об этом не знал

С одной стороны, да, но:

  1. Криптовалюты обычно можно делить бесконечно - если надо, цены можно выставлять и в нанобиткоинах. Это если речь идёт о удобстве расчётов.

  2. Если же речь идёт о регулируемой инфляции, всё упирается в человеческие недостатки. Люди ошибаются, после чего "рушатся экономики". Гораздо безопаснее регулирование эмиссии алгоритмами, на работу которых ни один человек повлиять не способен.

Вопрос не в удобстве расчетов, а в предсказуемости. При высокой волатильности хочется то вывести все в товары (помните как все покупали телевизоры в 2014 году?), то наоборот, сложить все в кубышку/начать майнить, ожидая роста. Вот те, кто майнит, они откуда получают прибыль в реальных деньгах? Если от тех, кто "инвестирует" в крипту, а не от тех, кто использует крипту для расчетов, то это самая настоящая пирамида - а значит, рано или поздно она рухнет.

Ну как, рухнет... Это же не МММ, где можно просто поймать организатора и все закончится. Нет, биткойн выживет, просто цена просядет. Инвестиции резко станут убыточными, лопнет пара пенсионных/инвестиционных фондов, закроются многие майнинг-фермы, но сеть то выживет. И будет работать дальше, обслуживая сначала товарообмен, а потом новый виток спекулятивного надувания. Наша песня хороша - начинай сначала!

Если рухнет весь рынок крипты(а реальных денег в нём на порядки меньше чем «виртуальных», т.е. пирамида), то аукнется всему миру. Речь то идёт уже о триллионах долларах.

Еще как аукнется ;) Помнится, Великая Депрессия была вызвана [в том числе] из-за нерегулируемой биржи. Например, мы можем увидеть падение курса, которое никто и никак не может остановить, прекратив торги.

У меня давно уже мысли, что это «аукнется», будет на уровне нефтяного кризиса 73 или Великой Депрессии.
Потому что крипта может рухнуть практически мгновенно, попутно на рынке окажется огромное количество вычислительной техники, обрушив и его. А так же резкое падение потребления электроэнергии, которое хоть и будет размазано, но тоже скажется.

Вас подводит память. ВД была вызвана в основном из-за вбрасывания денег окологосударственными структурами в экономику.

это распространенное заблуждение. Причины имели место куда более серьезные и с биржевой деятельностью как таковой были связаны чуть более чем никак.


А вот с государственной регуляцией, а если быть точнее, то с монополией на принятия решений (в частности, в области фискальной политики) — еще как.


Главное достоинство товарно-денежных операций на основе блокчейн технологии — они by design лишают кого бы то ни было монополии на регулирование рынков. В этом главная, если угодно, "монетарная фича" технологии (кроме множества других, которые имеют весьма опосредованное отношение к классическим финансовым практикам или не имеют аналогов вовсе).


Чтобы проиллюстрировать мой тезис я предлагаю вам посмотреть на мировую экономику шире: как на отношение больших корпораций-стран. Вот у каждой из них есть свои регуляторы и есть множество фиатных рынков отделенных друг от друга стеной самостоятельности в принятии решений. И все работает. Несмотря на то, что страны проводят разную монетарную политику. Без единого центра.
Так вот таких анклавов должно быть много. Чтобы система была максимально разнообразна и открыта эволюционному развитию (т.е. и ошибкам и открытиям). В этом залог ее устойчивого развития. Чем централизованнее система, чем она более зарегулирована, тем она менее жизнеспособна.


PS почитайте статью из Вики по ссылке выше. Она хороша, в частности, тем, что излагает и кейнсианскую и монетаристскую модель, и даже дает некоторый обзор менее популярных в академической среде теорий.

Есть отличная иллюстрация той ситуации с "печатаньем денег", что имеет место в последнее время - M1 или M2 Money Supply, по ним отлично видно что сейчас и Китай и Америка заливают все деньгами.

Денежная масса М1 для Америки
Денежная масса М1 для Америки

Денежная масса М2 для Америки (синий) и Китая (красный)

Да, я про Америку в курсе, и у них не случилось той инфляции, которую все предсказывали при "печатании денег"! Часть денег ушла в Биткойн, что вызвало рост его цены. Частично инфляция ушла в чипы, что отразилось по всему миру. Нас ждет масса интересных изменений в экономических науках! Когда это все уже закончится, блин...

Как не случилось? Под 8 процентов уже при прогнозируемых двух.

невозможность допечатать столько, сколько НУЖНО ведет к нереальной волатильности и наблюдаемому нами взлету цены.

С каких пор недостаток денежной массы ведёт к инфляции?

А где вы увидели слово «инфляция»? «Взлет цены» — это скорее дефляция (хотя, я не вполне уверен, что это слово применимо к коинам, которые не являются в полной мере платежным средством — скорее денежным суррогатом, или даже цифровым активом), А волатильность — плохо предсказуемые колебания курса.

«Взлет цены» — это скорее дефляция

Дефля́ция (от лат. deflatio «сдувание») — снижение общего уровня цен на товары и услуги; процесс, противоположный инфляции[1].

А где вы увидели слово «инфляция»?

А как ещё назвать увеличение цен?
Инфля́ция (с лат. inflatio «вздутие») — повышение общего уровня цен на товары и услуги[1].

Вы сейчас серьезно? ;) Или так — подколоть?

Под «недостатком денежной массы» вы что имел ввиду? «Денежная масса» — что? Биткоин? А под инфляцией — повышение «уровня цен на товары» — цена на что? НА биткоин тоже?

Так вы определитесь! Биткоин у вас товар или платежное средство?

Если товар, то у нас недостаток не «денежной массы», а собственно «товара», дефицит то есть. Никакого отношения к инфляции/дефляции это, строго говоря не имеет, потому, что валюта в данном случае — фиат, а не крипта.

Если платежное средство, то его недостаток ведет к дефляции, т.е. на одно и то же количество биткоина можно купить со временем больше товара — его покупательская способность растет… Но т.к. на самом деле биткоин НЕ ЯВЛЯЕТСЯ платежным средством, а является цифровым активом, то к нему не очень применима эта терминология.

Так вы определитесь! Биткоин у вас товар или платежное средство?

Платёжное средство. По задумке именно так. По факту использования... ну я и доллары могу купить в качестве инвестиций. Они же не прекратят от этого быть платёжным средством?

Но т.к. на самом деле биткоин НЕ ЯВЛЯЕТСЯ платежным средством, а является цифровым активом

Что мешает платёжному средству быть цифровым активом?

Термин «актив» широко используется при ведении бухгалтерского учета и составлении бухгалтерской отчетности. Так, в форме бухгалтерского баланса (приказ Минфина от 02.07.2010 № 66н) информация о финансовом положении организации на отчетную дату сгруппирована в 2 блока: актив и пассив. Поэтому с точки зрения бухгалтерского учета и составления отчетности ответить на вопрос, что является активом, поможет форма бухгалтерского баланса. Ниже приведем примеры активов.

Так, к активам организации относятся:

нематериальные активы;

основные средства;

запасы;

дебиторская задолженность;

финансовые вложения;

денежные средства и т.д.

https://glavkniga.ru/situations/k502772

Платежному средству ничего не мешает быть активом. Но далеко не каждый актив может быть платежным средством.

Законное платёжное средство — имущество (в форме предмета, обязательства, права, чаще всего это национальные деньги), обязательное по законодательству к приёму для любых (в отдельных странах — только долговых и публичных[1]) платежей.

Биткоин никаким законодательством нигде в качестве платежного средства не зафиксирован…

А если бы был, то повышение ЕГО цены (в иных валютах) — это дефляция. Потому, что при повышении ценности самого платежного средства, цены товаров и услуг, номинированные в нем — СНИЖАЮТСЯ.

Но зачем я все это рассказываю — вы же так, потроллить?

Законное платёжное средство — имущество (в форме предмета, обязательства, права, чаще всего это национальные деньги), обязательное по законодательству к приёму для любых (в отдельных странах — только долговых и публичных[1]) платежей.

1)карточка с привязкой к банковскому счёту не законное платёжное средство? если она не обязательна к приёму для всех платежей? (например электричка Рязань-Сасово). Ну или доллары. Или вообще ни одна валюта не законное платёжное средство т.к. обязано приниматься не во всех странах?
2)Я думал мы про фактическое положение, а не юридическое.

Биткоин никаким законодательством нигде в качестве платежного средства не зафиксирован…

Зафиксирован.

https://iz.ru/1219608/oksana-belkina/ushli-v-podpole-salvador-priznal-bitkoin-ofitcialnoi-valiutoi

Но зачем я все это рассказываю — вы же так, потроллить?

Нет я серьёзен. Я действительно не понимаю почему криптовалюту рассматривают как спекулятивный ресурс, а не как платёжное средство, которое на хайпе ИСПОЛЬЗУЮТ как спекулятивный ресурс.

>>> Нет я серьёзен.

Нет. Потому, что изначальный ваш вопрос смешивал понятия цен услуг/товаров в валюте/крипте и цены на собственно валюту/крипту в другой валюте/крипте. Но с этой темы вы мягко съехали в другую, рядом…

Я перечитал контекст,
ogra:

Возможность напечатать сколько угодно ведет к риску "обесценить в ноль", но в то же время невозможность допечатать столько, сколько НУЖНО ведет к нереальной волатильности и наблюдаемому нами взлету цены.

наблюдаемый взлёт цен-инфляция.
поэтому я заявил

С каких пор недостаток денежной массы ведёт к инфляции?

Там вообще в целом про разные виды платёжных средств, но именно вы съеали на крипту, и кто тут с темы съезжает?

Раньше пицца стоила 10000 биткойнов, теперь она стоит 0.001 биткойна - налицо дефляция биткойнов. Про инфляцию речи не идет.

тля, я понял,

невозможность допечатать столько, сколько НУЖНО ведет к нереальной волатильности и наблюдаемому нами взлету цены.

Это вы не про цены на товары, а про цену криптовалюты...

)))) Черт, я три раза пытался это объяснить, пришел Ogra и все разрулил!

Объем денежной массы должен соотноситься с размерами экономики

Как он должен соотносится? Какая разница для экономики булка хлеба стоит мильён биткоинов или 0.000001?

Если вчера булка хлеба стоила один биткойн, то и сегодня, и завтра она должна стоить один биткойн. Если булок стало в два раза больше, то и биткойнов должно стать в два раза больше. И наоборот.

Для экономики неважно, стоит она миллион биткойнов или один сатоши. Для экономики важно какое-никакое, а постоянство во времени.

Если булок стало в два раза больше, то и биткойнов должно стать в два раза больше. И наоборот.

Булок ВНЕЗАПНО не станет в 2 раза больше. а нормальная дефляция... развеж это плохо?

По-моему, волатильность цены на Биткойн и связана с такими вот ВНЕЗАПНЫМИ притоками и оттоками денег.

Да, но если биткоин станет мировой валютой, то просто не будет денег, которые смогут его шатать.
Т.е. сейчас шатается цена биткоина, не потому, что меняется объём экономики.

>>> развеж это плохо?

ВНЕЗАПНО да. ;)

Для нормального платежного средства желательна небольшая инфляция, что бы деньги здесь и сейчас были немного дороже, чем та же сумма, но потом. Тогда работает инвестирование, кредитование, рефинансирование и вот эти вот все рыночные механизмы.

Если платежное средство завтра стоит стабильно дороже, то его не выгодно тратить сейчас (завтра можно купить больше на ту же сумму), не выгодно вкладывать. Это средство инвестирования, актив, но не платежное средство.

Ну и совсем плохо, если колебания курса непредсказуемы, даже в пределах времени транзакции. Любая задержка оплаты или какие-либо варианты рассрочек/предоплат становятся факторами риска и потери средств.

Если платежное средство завтра стоит стабильно дороже, то его не выгодно тратить сейчас (завтра можно купить больше на ту же сумму), не выгодно вкладывать.

Я стесняюсь спросить, с чего вы пишете этот пост? Ведь завтра такой-же комп будет стоить дешевле. Зачем вы его купили сегодня?

Ну и совсем плохо, если колебания курса непредсказуемы, даже в пределах времени транзакции. Любая задержка оплаты или какие-либо варианты рассрочек/предоплат становятся факторами риска и потери средств.

1)Уже придуманы фьючерсы.
2)колебания курса крипты уменьшаются.
3)большое время транзакции это техническое ограничение. Думаю тут стоит ждать улучшений.

>>>Ведь завтра такой-же комп будет стоить дешевле. Зачем вы его купили сегодня?

Вы опять не понимаете разницы между ценностью вещи и ценностью платежного средства, да? ;)

Впрочем разницу между платежным средством и активом вы так же не понимаете, иначе бы не говорили про фьючерсы и все остальное…

Почитайте что ли что-нибудь по экономике, если вас интересуют эти темы! ;)

Вы опять не понимаете разницы между ценностью вещи и ценностью платежного средства, да? ;)

Да, я опять не понимаю какая разница если всё подешевеет или если ценность денег повысится. В моём понимании это одно и то-же.

Подешевеет не все. Подешевеет конкретная модель компьютера/машины/телефона в силу выхода более совершенного. Актуальная модель в норме будет стоить всегда примерно столько же или чуть дороже при инфляции.

Вещи, в отличие от денег имеют функциональную нагрузку: компьютер мне нужен, что бы с него писать, и на нем работать. Деньги нужны для того, что бы их потратить, обменять на что-то имеющее реальную пользу. Именно поэтому люди ушли сначала от натурального обмена, а потом от «ценных» денег (шкурок, золота, серебра). Сейчас сами по себе деньги не имеют ценности — только покупательную способность, которая в норме немножко падает, что бы мотивировать вас их зарабатывать и тратить, а не копить и откладывать. И эта их особенность гарантируется государством, и поддерживается регулятором. Покупательская способность биткоина не только не гарантирована, а скорее наоборот… Вот многие говорят — крипта не контролируется государством. Ага, счас! Политика государств напрямую влияет на цену и оборот крипты. Очень сильно влияет. Если захотят задушить — задушат на раз. Просто пока большие дяди не наигрались еще. ;)

Подешевеет не все. Подешевеет конкретная модель компьютера/машины/телефона в силу выхода более совершенного.

А теперь вспоминаем контекст

Если платежное средство завтра стоит стабильно дороже, то его не выгодно тратить сейчас (завтра можно купить больше на ту же сумму)

какая-разница всё\не всё?

Именно поэтому люди ушли сначала от натурального обмена, а потом от «ценных» денег (шкурок, золота, серебра).

Нет. Ушли по причине неудобства бартера\недостатка золота.

И эта их особенность гарантируется государством

Еслибы

Вот многие говорят — крипта не контролируется государством. Ага, счас! Политика государств напрямую влияет на цену и оборот крипты. Очень сильно влияет.

Влияет, но не контролирует.

Да не дешевеет ничего! ) Сегодняшний хлеб завтра может и будет дешевле, но завтра он будет вчерашний, т.е. объективно потеряет в качестве. А сегодняшний хлеб будет столько же или дороже.

С компами примерно то же самое — они так же устаревают, теряют актуальность и поэтому дешевеют. А актуальные в моменте только дорожают.

Вы можете сэкономить взяв не последнюю версию айфона, которая «еще вполне ничего», но подешевела из-за выхода новой модели, но при чем здесь дефляция? Это маркетинг!

В фиате условно «те же» товары и услуги стоят точно не дешевле, поэтому копить можно только если реально излишек средств, а остальное надо просто тратить — в этом смысл текущей экономической системы.

они так же устаревают, теряют актуальность

Вы покупаете "актуальный" комп, или комп для выполнения каких-то задач?
Устаревание это в первую очередь не не может выполнять старые задачи, а не может выполнять новые.

В фиате условно «те же» товары и услуги стоят точно не дешевле, поэтому копить можно только если реально излишек средств

Давайте пример. Рост ВВП порядка 4%. Значит при неизменной денежной массе дефляция должна быть 4% (к чему придёт крипта, в среднем)
Если вы рассматриваете крипту исключительно как средство накопления, то и в акции можно вложиться.
Хотя мы неверно несколько смешиваем котлеты с мухами в плане того обсуждаем мы что крипта представляет сейчас или в перспективе.

>>> Рост ВВП порядка 4%. Значит при неизменной денежной массе дефляция должна быть 4% (к чему придёт крипта, в среднем)

Конечно НЕТ! %) Там все несколько сложнее.
Значит при неизменной денежной массе дефляция должна быть 4% (к чему придёт крипта, в среднем)
Выпуск токенов крипты вообще принципиально неограничен и там нет даже регуляторов для заинтересованных ограничений, так что может и не придти. Всё зависит от психологии толпы.

Да это понятно... Масса крипты и уменьшаться может и увеличиваться, но классический случай когда она неизменна.

Так нас интересует не «классический случай», а реальность. Если бы она была неизменна, то один токен стоил бы не 50к (той самой оригинальной криптовалюты), а 100-1000к, к примеру.

Так выпуск той самой криптовалюты органичен. И её количество стремится к пределу... в теории. А по факту уменьшается т.к. крипту и потерять можно.

И её количество стремится к пределу… в теории.
Это количество одного из видов токенов не растёт или сжимается, а в целом криптовалютные токены имеют неограниченную эмиссию. Из-за чего оригинальная валюта стоит намного дешевле, чем стоила бы без этой дополнительной эмиссии криптотокенов. У драгоценных металлов, кстати, именно этой проблемы нет, периодическая таблица ограничена.

Понял... но выпуск новых криптовалют ограничен.
Точнее выпустить-то можно, но если она не предложит новых функций, то она будет ненужна

Зачем нужен такой новый токен, как Doge, к примеру? Его капитализация — миллиарды долларов. И всяких токенов не то, чтобы мало.
то она будет ненужна
Абстрактно да, а по факту люди вкладываются в них. Это, конечно, не ничем неограниченная эмиссия, она ограничена доверием к конкретным криптовалютам. Но это допэмиссия и количество токенов растёт. Даже если у токена есть «новая функция», она оттягивает часть стоимости на себя.

Но и у нормального фиата никакой «неограниченной эмиссии», она довольно прозрачна и предсказуема. Привязан фиат конкретным регулятором с ограниченными правилами к экономике. Регулятор может и изымать деньги через ужесточение ДКП (хотя люди — золотые рыбки и подзабыли, что это такое). У криптовалют при этом эмиссия зависит от психологии толпы. То есть основная продвигаемая идея криптовалют, оказывается, с подвохом и не совсем правдива.
и стоимость
И стоимость тоже, к слову зависит от толпы — если вам нужно через несколько месяцев купить автомобиль, то вы скорее всего не станете собирать сбережения в крипте, как и в золоте. Стоимость хранения фиата — плюс минус несколько процентов в год, и это намного более предсказуемо для функции покупок, чем ассеты.

Как раз фиат - это договор, не регулируемый ничем. Существует единственный эмитент, который может в любой момент напечатать и вывалить на рынок неограниченное (в отличие от крипты) количество "коинов". Любая экономическая проблема в США (ипотечный кризис, эпидемия) - и федрезерв включает печатный станок.

На этом фоне разговоры про каких-то "крупных держателей", которые что-то там сольют, выглядят просто смешно. Крипта - это договор, регулируемый консенсусом сети на основе строгих, заранее заданных правил. И никакой держатель на объем эмиссии повлиять не в состоянии.

Есть такое понятие «регулятор», в задачи которого входит обеспечение стабильности финансовой системы. В том числе — за счет своевременной эмиссии.
Существует единственный эмитент, который может в любой момент напечатать и вывалить на рынок неограниченное (в отличие от крипты) количество «коинов».
Вообще-то они ограничены среднесрочным инфляционным таргетом. Вывалить неограниченное количество денег ЦБ просто так не могут, это политическое решение. Дальше можно оценивать, какова вероятность такого в отдельной стране.

При этом есть альтернатива в виде pos, которую упорно игнорят.
Меня удивляют еще реверансы людей, вроде Маска, в сторону pow крипты - твой бизнес строится на пропагандировании зеленой энергетики, и ты сам при этом популяризируешь продукт, жрущий электричество как несколько стран, и не имеющий реальной пользы (к-во реальных транзакций в крипте просто мизерно, по отношению к затраченной ээ).

Реальная польза-безопасность. Крипту сложнее отжать, чем деньги на счёте и пользоваться удобнее, чем налом(не в продуктовом магазине естественно)
Вот у меня реальная ситуация. Присавы на меня возбудились. Я им пишу-я ничего не должен. Они мне-давай заверенное решение суда. Я суду-давай решение. А суд тупо молчит. хотя срок ответа уже полтора раза прошёл.

Крипту сложнее отжать, чем деньги на счёте

Всегда умиляла наивность криптунов по поводу того, что криптовалюта не подконтрольна государству, и ее никто не отожмет. Если власть имущие захотят Ваши финансовые средства - они придут и заставят их отдать, и неважно будет в каком виде они существуют. Потому как природа устроена так, что прав тот кто сильнее, а не тот у кого больше битов в блокчейне.

Если власть имущие захотят Ваши финансовые средства - они придут и заставят их отдать

1)Чтобы вас не съел тигр, не обязательно бежать быстрее тигра. Достаточно бежать быстрее соседа. (с мотоциклами реально работает, защитить мотоцикл от угона, практически нереально, но кому нужно ебаться с цепью, если через километр припаркован мотоцикл без цепи?)
2)Можно и защитить от власть имущих. С оговорками конечно, но см п.1.
Делаешь аппаратный криптокошелёк. Делаешь бэкап шамира, раздаёшь части своим заграничным друзьям. Договариваешься о возврате частей только при личой встрече за границей. В случае проблем с власть имущими уничтожаешь аппаратный кошелёк.
При такой схеме даже терморектальный криптоанализатор не поможет.

1) Что будем делать завтра, когда тигр прибежит опять, а соседа уже нет?

2) Допустим Вам удастся сделать все так как Вы описали. И что, думаете, власти просто почешут затылок и отстанут? Нет, Вас накажут, чтобы отбить у Вашего соседа желание убегать от тигра.

1)Соседей целая толпа. Если я стану последним... то я вероятно ОЧЕНЬ проебался с отъездом из страны в которой больше половины народа тигр пережрал.
2)см. п.1.

Если я стану последним...

А почему это Вы последний? Думаете приобщившуюся к криптовалютам "элиту" не будут трогать из уважения? Власти нужны средства контроля (ведь это и есть суть власти), в том числе контроля криптовалют. И чем больше криптовалюты будут влезать в повседневную жизнь человека - тем больше контроля понадобится. Это собственно и сейчас видно, когда правительства особо не спешат провозглашать криптовалюты дефолтным платежным средством наравне с классическими валютами. Для того, чтобы это стало возможным, в какой-то момент власти понадобятся рычаги давления на крипту, и если крипта их не предоставит - то она так и останется средством спекуляции для профессиональных твиттеристов. С другой стороны, Вы в принципе пока можете быть спокойны, так как по факту власти крипта не нужна (а что с ней делать?), и от Вас требуются только налоги.

А почему это Вы последний?

Потому, что всех, кто за мной сожрал тигр.

Думаете приобщившуюся к криптовалютам "элиту" не будут трогать из уважения?

думаю найдутся более простые способы доить.

И чем больше криптовалюты будут влезать в повседневную жизнь человека - тем больше контроля понадобится.

Я скептически настроен к тому, что государства смогут контролировать криптовалюты. Это задача наряду с огораживанием интернета. Теоретически сделать можно.
Но никто не будет делать стенку глухой, пока не станет слишком поздно.

Я скептически настроен к тому, что государства смогут контролировать криптовалюты.

Если в текущем виде не смогут - криптовалютам придется адаптироваться ради того, что бы стать чем-то большим чем средством спекуляции. Тем, кто не пойдет на уступки, государства тоже не пойдут на уступки.

Ну или возможен вариант, что государства забьют и просто все разрешат условно в текущем виде. Но власть как явление существует всегда; если от нее откажутся правительства - она будет принадлежать корпорациям и профессиональным твиттеристам. И лично я посчитал бы это очень плохой новостью, потому что правительства цивилизованных стран в целом являются институтом защиты простых смертных (хоть о качестве и можно судить по-разному), в то время как корпорации и твиттеристы даже видимости такой не создают.

>>> Крипту сложнее отжать,

Вот этому парню расскажите ;) И он далеко не первый, и к сожалению — явно не последний…

Прочитайте новость внимательнее. У него отжали не крипту, а обычные деньги.

  1. Всегда найдется кто-то со специфической ситуацией. Есть фактическое положение дел - рельных транзакций мизер, электричество жрется нереально много.

  2. Я же не говорю о запрете крипты вообще. Речь о том, что имеется некая усовершенствованная версия, на которую упорно не переходят.

  1. я буквально пару дней назад делал перевод BTC. Комиссия была пол доллара. В случае обычного перевода комиссия могла быть и больше.

  2. Не понял. В смысле почему BTC популярен если есть крипта лучше? У BTC рептация...

Госденьги в той или иной степени выпускаются в очень примерных рамках обеспечения труда и оборота экономики.

Ну посмотрите на ссср\россию за последние 100 лет. Как помогло?

Но за финансовой системой тащится целый шлейф причинно-следственных связей

И именно поэтому крипта дорожает. чем больше её используют, тем больше доверяют. Чем больше доверяют-тем больше используют. Система с положительной обратной связью.
Т.е. отсуствие этих связей это не минус условного биткоина, а причина по которой биткоин ещё не стоит по условному мильёну баксов за биток.

Мммм, я ещё забыл про момент, когда основная масса крипты концентрируется у одного человека или очень ограниченной группы людей. Там вообще сплошные прелести "стабильности" и экономического обоснования "безопасности".

Ну полезным оно станет только если им будут полезно пользоваться.

Изначально то биток задумывался для обычных вещей - майку там купить, но не через визу, а через децентрализованную сеть. Чуть дороже по энергии, зато анонимно/безопасно/неподконтрольно.
Вот в таком виде он и другие криптовалюты были бы полезны, но, как оказалось, он не очень подходит для этого - высокая волатильность, долгий и дорогой (по энергии) процессинг, сложность операций, которая все равно заставляет доверять не сети, а биржам, а следовательно, иметь обычные проблемы с безопасностью, приватностью и мошенничеством, как и другие платежные системы.

Как итог все быстренько переобулись, что это цифровое золото, средство накоплений, как бы слегка забыв, что ценность валютам обеспечивает не их майнинг, а их ликвидность - возможность что-то продать и купить.

Итого да, полезность сейчас не понятна, хайп и перспективный пузырь - в наличии, а электроэнергия сжигается.

когда переходили от обеспеченных денег к необеспеченным была +- та-же проблема. Но ничего, система раскрутилась. Лично я уже сделал 1 полезный перевод крипты(возврат долга) и имел возможность сделать ещё 1 покупку, но решил что крипта мне нужнее чем рубли, потому оплатил рублями. И всё это в последний год. Хотя крипта у меня была уже лет 5 как. Выборка конечно ничтожная, но похоже система набирает обороты.

Ну так нужно и вспомнить про остальные издержки этого перехода - про миллион сдувшихся валют и ценных бумаг, инфляции, крахи и долгое формирование новых институтов и правил.
И институты, которые сейчас поддерживают эти системы - центробанки, биржи и прочие долговые обязательства
И тут, как будто этого опыта не было, все такие бах - мы решили эти проблемы!
И люди из обычной экономики обозначают эти проблемы, но ведь хайп

Я вообще не против криптовалют, Я прочитал про биткоины года году в 10-м (тогда им 2 года вроде было) и восхитился этой идеей - она выглядела круто.
Тогда она была очень крутой - децентрализованная валюта для покупки любых товаров, децентрализованная эмиссия за счет тех участников, которые поддерживают сеть.
А сейчас мне рассказывают, что это цифровое золото, и не важно, что сеть не может обеспечить тебе покупку майки, она как будто имеет ценность сама по себе, в отрыве от поддерживающих операций
Рынок, сделанный не для продажи продуктов, а для работы менял, циган и карманников.
И это порождает феерически нездоровый хайп

>>> но решил что крипта мне нужнее чем рубли, потому оплатил рублями

Вот поэтому крипта — хреновое платежное средство. )

Платежное средство не должно иметь собственной ценности — это лишь СРЕДСТВО, для обеспечения цепочки товар-деньги-товар.

Т.е. по вашему, чем больше инфляция платёжного средства, тем это лучшее платёжное средство?
И при выборе которым платить надо выбирать средство с меньшей инфляцией?

На каком основании вы делаете такой вывод?

Лучшее платежное средство, это то, о котором вы не паритесь. Если инфляция высока — вы будете стремиться избавиться от него в пользу даже товаров, которые вам не особо нужны (народ начинает закупаться впрок). А уж о сбережениях речи вообще не идет — скорее все набирают кредитов. Если происходит дефляция — вам становится не выгодно тратить — вы покупаете только самое необходимое, остальное приберегая (билеты МММ — на следующей неделе будут дороже! ;)). В первом приближении кажется, что самое лучшее — инфляция нулевая. В принципе для граждан наверное так и есть — если ты знаешь, что за одну и ту же сумму ты и сегодня и через год купишь одно и то же — это хорошо. Так было в СССР: там цену на некоторых металлических предметах выбивали при производстве, деньги копили на сберкнижке годами, если не десятилетиями… Но для экономики это не очень выгодно. Для экономики лучше, что бы человек не откладывал покупку. Поэтому небольшая инфляция стимулирует к тратам, займам и вот этому всему. Т.е. идеально небольшая инфляция близкая к нулю, но не нулевая.

Что важно: даже что бы добиться нулевой инфляции, нужно допечатывать деньги — нужна эмиссия. Потому, что де факто в экономике существует добавленная стоимость, объем рынка растет и денежная масса должна ему соответствовать… Но при этом эмиссия не абы какая, а управляемая. В этом проблема крипты — там эмиссия привязана к математике, а не спросу/предложению.

На каком основании вы делаете такой вывод?

Потому что я выбрал НЕ платить криптой из-за того, что инфляция её меньше. А вы на основании это-го же её свойства сделали вывод что она плохая платёжная система.

Лучшее платежное средство, это то, о котором вы не паритесь.

Согласен.

Если инфляция высока — вы будете стремиться избавиться от него в пользу даже товаров, которые вам не особо нужны (народ начинает закупаться впрок). А уж о сбережениях речи вообще не идет — скорее все набирают кредитов. Если происходит дефляция — вам становится не выгодно тратить — вы покупаете только самое необходимое, остальное приберегая (билеты МММ — на следующей неделе будут дороже! ;)).

Стратегии общества потребления, и бабушки вечно откладывающей вот этот набор посуды на праздник конечно зависят от инфляции\дефляции,

Для экономики лучше, что бы человек не откладывал покупку. 

Пока вы не найдёте решения дилеммы заключённого вы не сможете выбрать вариант, который лучше для всех, а не для конкретного человека.

>>> Потому что я выбрал НЕ платить криптой из-за того, что инфляция её меньше. А вы на основании это-го же её свойства сделали вывод что она плохая платёжная система.

Именно! Даже смешно, что вы похоже этого не понимаете. ) Хорошее платежное средство — это то, которое вы выбрали, что бы заплатить, понимаете? ;) Если вы его не выбрали, а выбрали другое — значит то, другое лучше!

Хорошим платежное средство делает ОБОРОТ. Оборот биткоина — это боль. Энтузиасты изо всех сил пытаются, но получаются слезы. Есть пара моментов, которые хоть как-то позволяют рассматривать крипту в качестве именно платежного средства (и почти все они связаны с обходом существующих ограничений фиата, т.е. криминальны, либо полукриминальны), но до нормального платежного средства, и уж тем более — до «мировой валюты» там как пешком до луны! И слава богу…

Именно! Даже смешно, что вы похоже этого не понимаете. ) Хорошее платежное средство — это то, которое вы выбрали, что бы заплатить, понимаете?

Т.е. говно это хорошее платёжное средство? Ну если я покупал на ферме кукурузу и мне предложили оплатить не только рублями, но содержимым выгребной ямы? Которое мне нафиг не нужно, и потому я решил оплатить им.

Хорошим платежное средство делает ОБОРОТ. Оборот биткоина — это боль.

Согласен. Но я верю в прогресс на данном направлении.

>>> Т.е. говно это хорошее платёжное средство?

На самом деле вы от части правы — желание избавится от рублей, не делает их слишком уж хорошим платежным средством. Хорошим платежным средством их делает готовность другой стороны принять оные. Т.е. вы должны без сожалений расставаться с валютой, а второй участник сделки так же без сожаления оную принимать…

Вы можете привязать эмиссию к чему угодно, если будете рассматривать стейблкоины, а не сам базовый коин.

Я думаю тут масла в огонь подливают так же ML. Для их обучения нужны такие же мощности.

От ml хоть польза есть.

Эта польза — средняя температура по больнице.
В реальности при ограниченных ресурсах чья-то польза — чей-то вред.

Например, от ml в интересах брокеров рекламы вред всем людям, которые ценят ресурс своего внимания.
Например, мне вред. Минусующим, надо полагать, польза.

Борются то с асиками и битком, причем тут видеокарты?!

А гейминг с точки зрения экономики прям сверх совершенство...

Тут все двояко, рынок порешал, с реализацией LHR да-де если бв его нельщя было обойти цена, 3080 ti по 190 000+, 3070ti по 130 000+ много есть геймеров готовых отдать столько за поиграть? И это только видеокарта без остальной начинки компа, приставку дешевле проще купить да-же по завышенной цене, ну или ноут с той-же 3060, 3070...

Что то мне подсказывает до 2023 ничего не измениться, да и дальше будет то-же самое.

Попкорн купил, 3090 купил, ноут с 3060 купил - сижу наблюдаю 😉😜

Молчу о том, что с точки зрения экономики майнинг это вообще бесполезная трата энергоресурсов.
Более бесполезная чем ресурсы потраченные на сайты для котиков? На компьютерные игры? На художественные фильмы? На казино и ставки на спорт? На NFT? Почему? Все вышеперечисленные майнят фантики. Все вышеперечисленное кому-нибудь нужно, кому-то другому это не нужно и даром, а третьего сводит с ума и ему ничего в реальном мире больше не нужно кроме этих фантиков. И что? На мой взгляд криптовалюты не самое худшее из этого списка, к тому же это на передовой грани и может порождать такие вещи как NFT который может стать новым двигателем в торговле искусством.

Проблема не в криптовалютах, как в явлении, а в криптовалютах, которые сжирают все ресурсы, до которых могут дотянуться. Динамическое увеличение сложности ведет только к большему потреблению, и это является проблемой.

это не проблема.
Криптовалюты жрут сколько дают. Всегда можно сказать, что в сутки майнится только 1 эфир. Т.е. примерно 3к баксов. При доходности в 3к баксов мегаваттных расходов на майнинг не будет. Тут вопрос только скольк нужно давать за майнинг, чтобы атаки 51% не случилось.

Более бесполезная чем ресурсы потраченные на сайты для котиков? На компьютерные игры? На художественные фильмы? На казино и ставки на спорт? На NFT? Почему?

Ну потому что игры пытаются, может и не очень хорошо, делать с минимальным потреблением ресурсов, потому что сайты с котиками пытаются оптимизировать на минимальное потребление ресурсов. А майнинг что? А майнинг пытается максимизировать потребление ресурсов, есть PoS, но он не в почете. «Нафига нам крипта которая точно так же майнится, но не сжигает в воздух тераватты элетричества», говорят майнеры валют.
Т.е. плохо, потому что они делают это не эффективно с точки зрения потребления ресурсов? (В пересчете на одного пользователя этого нематериального блага)

Хозяин "децентрализованной" Криптовалюты постоянно отодвигает планку повышения сложности, т.к. как только станет не выгодно майнить эфир, он станет никому не нужен. К тому же, в спину дышит ton, майнить который почти в 2 раза выгоднее, чем эфир.

Так что, видеокарт мы не увидим еще очень долго

У биткоина сложность растёт вне зависимости от хотелок кого-либо. А бутерин и его эфир давно стали "хозяевами"?

P.S: да, сказки о переходе эфира на PoS я еще с 2017 года помню и тогда это было "ну вот-вот перейдём".

Сложность как растет так и падает, а зависимости от доступных мощностей майнинга. Условно говоря, майнить можно и на raspberry pi, и блоки будут с таким же успехом вычисляться каждые +- 10 минут.

По части эфира согласен, децентрализацией там и не пахнет.

Сами и ответили про эфир. Крипта по определению децентрализована, но некто Виталик шатает эфир как хочет, плюс цена видеокарт жёстко завязана на курс эфира

сам не майню, но чатики майнеров почитываю интереса ради

уже не один день в чатике майнеров ton все сваливают на другие монеты ибо стало ужасно невыгодно

хотя сам ton пожалуй интересней эфира (ну лично мне по крайней мере) всё же

Особо никогда не понимал этого плача по поводу дороговизны видеокарт. Сейчас есть так много потрясающих игр, которые пойдут на самом дешёвом железе! Это в 90е для геймера было очень критично иметь топовое железо, потому что гигантская разница между duke nukem 3d и manic miner, например.

А сейчас что? Видеокарта не тянет Киберпанк? Да и пёс с ним, есть сотни игр лучше него, как старых, так и новоделов.

Но ведь хочется поиграть и в Киберпанк, даже если любимая игра какая-нибудь Hollow Knight спокойно идущая на встроенной в проц карте.

Почему сразу жертвы? Вышло новое, человек хочет поиграть, всегда так было. И конечно же хочется графоний увидеть "как задумано".

Киберпанк — действительно очень хорошая игра. Да и всегда хочется поиграть во что-то новое, а не в то, что играл уже по нескольку раз

Игры надо играть через 5 лет после релиза. Когда выйдет все нужные патчи, апдейты, аддоны, устранят все баги и дисбаланс. И самое главное - когда выйдут и оттестируются все лучшие моды, будут собраны в "солянки", без необходимости подбирать и пробовать самому.

Тот же Киберпанк вполне сносно работает на условной 1050ti. Те кто хочет играть, а не смотреть на красивую картинку, играют даже на 25 кадрах и не бояться снизить графику не то что на минимум, а и ещё в конфигах.

UFO landed and left these words here

Я обладатель 1050ti (еще i5-8400, ssd, 16gb ram). Киберпанк с выкрученной в минимум (в настройках самой игры, конфиги не ковырял) графикой имеет стабильный инпутлаг примерно в полсекунды между движением мыши и реакцией курсора в игре (что так же сказывается на "поворотах головы"). Я так играть не смог, если честно. Когда выходила GTA3 на подобное закрывались глаза, но сейчас теряется все удовольствие.

я тоже заметил... правда настройки графики макс, без лучей, с DLSS, но при +- 60 фпс инпут лаг весьма неприятный, а при 80+ незаметный. Вот хз откуда там такое берётся.

вполне сносно работает на условной 1050ti

А вы пробовали? Я - да. Даже на минималках не играбельно. На 1060 ещё более-менее, но не на 1050ti.

Вполне себе поиграл, побегал 3 часа, попробовал разные миссии, а не только начало сюжета(бросил из-за того, что игра оказалось плохо проработанной, одна система полиций чего стоила и выбесил тупой ИИ даже по меркам 2010 года). Да, были лаги и задержки, но ничего такого критичного, чтобы можно было сказать, что это будет мешать игре. Имел опыт лагов/задержек и по хуже, например Fallout 4, на старой видеокарте затычке "за 3к", когда в бою фпс снижался с 25 до 16, но и это было вполне играбельно. Помню как на этой же затычке во втором баттлфронте снижал графику до пикселей, с минимальным разрешением, чтобы получить заветные 25 фпс.

Когда-то давно я играл в Gothic II на очень слабом железе. Настолько слабом, что процесс игры напоминал просмотр GIF-анимации. Но мне так нравилась та игра, что я терпел и играл. Но сейчас я бы такое терпеть точно не стал. Потому что это очень сильно портит впечатление от игры, на самом деле.

P.s. а почему "заветные фпс" - это именно 25?

Так как это минимальное количество фпс с которым можно играть в онлайн шутеры не проигрывая

Понял. Я подумал, что это как-то связано с распространённым заблуждением о том, что человеческий глаз более 25 кадров в секунду не видит)

Не, для шутеров 25 фпс маловато будет, наверное. Это для каких-нибудь спокойных и размеренных игр, разве что. Где реакция не нужна

Для спокойных игр на геймпаде. Мышка требует большой отзывчивости, особенно в шутерах, да.

25 минимальное FPS для шутеров? Даже в WoT, который очень размеренный относительно шутеров это FPS на котором гарантированно будешь проигрывать людям с тем жи скиллом, на 60FPS.
Это не говоря о том, что на около профессиональном уровне нужен 120+ FPS.

для этого случая может подойти облачный гейминг

Это напоминает историю ток обратную. Нет денег на булочку, ешь хлеб. Формально и то и то - углеводы из муки. Но по факту - вещи разные. Не заменяет "хорошая старая игра" киберпанк ни разу. Просто потому что это другая игра. Это фаркрай6 можно заменить фаркрай3 (и то с натяжкой) а Киберпанк Вы не замените другим Киберпанком, потому что его нет. А фаркрай3 уже 2 раза играл.

Потрясающие игры уже давно пройдены. Да и старость у игорей не всегда хорошо. Это не коньяк.

By the way, я так и сделал, не стал брать FC6, а просто прошёл FC3 и получил тону удовольствия. Но это не потому, что моя видеокарта не потянет (думаю 2070 вполне хватит на это), а потому что не хочу поддерживать деньгами современный Юбисофт.

Мне кажется это какой-то "загон" про поддержку. Покупая игры, покупатель покупает игру. Также, когда я в магазине покупаю хлеб, я хлеб покупаю, а не поддерживаю хлебозавод/пятёрочку. А поддержка - это когда донаты делают.

Какая разница какая Юбисофт сейчас. Не акции же покупаются.

А так, Юбисофт одна из немногих текущих компаний, которые делает ААА-синглы. Отказавшись от игр этого издателя... ну выбор крайне не велик

В смысле загон? Если все перестанут покупать хреновый хлеб, то магазин обанкротится. Или будут покупать, но не этого завода, тогда обанкротится завод.
Если миллион человек проигнорирует FC6, то Ю не получит 60 000 000 долларов. Надеюсь совет директоров это заметит.
И в обратную сторону работает. Loop Hero купили миллион раз, пацаны стали миллионерами (надеюсь что стали, их там всего четверо). И возможно сделают ещё одну хорошую игру.

Да, если все перестанут покупать хреновый хлеб. Но ведь тот же фаркрай6 вполне себе неплохо продался. Или последняя одиссея. Крайне далеко до состояния "Перестали покупать". Из чего можно сделать вывод, что хлеб Юбиков не плох

Очень странное заявление. Текущие игры настолько не оптимизированы, что год\два и в новые релизы на старом железе будет играть очень некомфортно. Что до любителей косынки с ними все понятно, но 3090 покупают явно не они.

Еще и новое поколение консолей. Так хоть немного ужимались в системные требования пятилетней давности, но сейчас то игроделы смогут конкретно расслабиться.

Еще можно вспомнить увлечение апскейлом у рядовых пользователей что тоже ресурсоемкое занятие.

Да да, наконец-то можно пройти hl2 и doom3 на ультрах, использую встройку в ноуте.

Сейчас вообще нет видеокарт, даже из предыдущих поколений. Вы хотите отдать $300 за GTX 1050ti из 2016 года? Встройки в райзенах работают на уровне 1030, а у Интела - ещё хуже.

В этом то и проблема. Причём чем дальше, тем хуже. Пользователи уходят на приставки. Инвестиции в игры и продукты требующие топовых видеокарт падают. Производитель теряет нишу, которую зарабатывал десятилетиями.
Целые ниши бизнеса скукоживаются из за отсутствия видеокарт.
Сколько лет потом это будет восстанавливаться?

Я вот никуда на консоли не ухожу. Даже не понимаю, как можно играть в 3д шутер на консоли? Джойстиком?

UFO landed and left these words here
Так и дешевую карту не купить дешево из-за того, что дорогие карты улетели в облака.
Меня не интересует производительность видеокарты. Я хочу видеокарту которая поддерживает HDM2.1 для 8k. Но тратить $1000 на видеокарту не считаю разумным. (Да, $2-3к за мон телевизор еще куда не шло :))
Спасибо, теперь понятно почему в телевизорах нет DisplayPort :) Ну при выборе телевизора нужно смотреть еще более внимательно, надо чтобы было 8k 60Hz 4:4:4 по HDMI с низким ImputLag (как минимум «игровым режимом») и со всем этим одновременно. Большинство телевизоров этого не поддерживают, хотя это обязательный минимальный набор для передачи 8к по кабелю. Только недавно появились телевизоры около $2k с такими возможностями. (Но видеокарты все еще дорогие)

а зачем 8к телевизор? контента нет. а для игр 4k 120гц получше будет.
Но у HDMI есть и бонус относительно display port. Как на практике не знаю, но теоретически если телевизор умеет HDMI-vrr то nvidia видеокарта обязана это поддерживать.(в случае с free-sync не обязана, а за g-sync денег просят)
P.S. Сам сижу на lg49nano86 не идеал, есть за что поругать, но 4к 120гц VRR за 44т.р. на многое позволяют закрыть глаза.

Если для работы смотрите на ШИМ... я как-то наивно подумал, что эпоху ШИМ мы уже пережили(ну может кроме самых бюджетных решений), а оказалось нет.
И что за работа требует 8к? мне интересно.

ШИМ? ОМГ.
Нет, не требует, но было бы лучше. Перешел на 4к уже давно, и еще тогда понял что этого все еще мало. Хотя тогда надо мной смеялись зачем мне такой монитор. Вывести больше контента в лучшем качестве. С большим количеством контента думаю понятно, а по качеству меня жутко раздражают сглаживания шрифтов, зрение замечает что буквы не четкие, напрягается на этих моментах, поэтому увеличиваю шрифты и сажусь подальше. (Особенно когда сглаживание «с радугой»)

В смысле смотрите чтобы он отсутствовал. на lg49nano86 он есть. даже на 85% яркости глаза болят при продолжительной работе.

Перешел на 4к уже давно

Я тоже за большой монитор... но для работы думаю 42" уже слишком много. А в таком случае(<42") и 4к достаточно. И я вот думаю, то-ли у вас глаз алмаз, толи вам 42+ хочется.

И я вот думаю, то-ли у вас глаз алмаз, толи вам 42+ хочется.
Надо учитывать не только диагональ, но и расстояние.

А на счет глаза я всегда всем предлагаю поставить на мониторе точку и сказать на каком расстоянии ее не видно. Я например перестаю ее видеть на расстоянии в два+ раза превышающем то на котором я сейчас нахожусь от монитора. Т.е. для меня максимальный осмысленный предел — двухкратное повышение разрешения при той же диагонали и таком же расстоянии (27'' 4k 80см). Таких маленьких 8k мониторов/телевизоров не бывает :) Так что я никак не смогу превысить возможности моего глаза монитором.
другие эксперименты
Можно поставить не точку, а провести линию, а на ней уже удалить одну из точек — это уже будет определение зоркости зрения.

Но более осмысленный эксперимент: провести одну линию строго вертикально, а вторую под небольшим углом (только отрисовка без сглаживания, ступеньками), и проверить на каком расстоянии они обе выглядят одинаково гладкими.

Еще люди часто говорят что они и так «не видят пиксели», но подразумевают под этим что они не видят ничего разделяющего пиксели, т.е. не видят межпиксельного расстояния. Не удивительно, оно на много меньше. Но это не имеет отношения к теме, т.к. и 640х480 экран можно сделать таким.

Еще когда я пришел в офис… в принципе это был один из доводов чтобы выбить себе 4к за счет бюджета… они мне дали Windows + FullHD + VisualStudio. А я пришел с Linux со своими настроенными шрифтами и у меня глаза болели от того что вертикальные черты в VS в разных буквах выглядят по-разному, и я не мог это никак настроить. (В буквах IIMMNNPPKKDDLL и у них еще и разные цветные ободки. Кстати сейчас пишу из Windows и эти буквы ужасно выглядят в Firefox habr редакторе, даже две одинаковые буквы выглядят по-разному. Но если их написать в окошке вызываемом по Win+R, то становятся хорошими.)

Но более осмысленный эксперимент: провести одну линию строго вертикально, а вторую под небольшим углом (только отрисовка без сглаживания, ступеньками), и проверить на каком расстоянии они обе выглядят одинаково гладкими.

Да, я проводил такой эксперимент. На расстоянии в 4 раза большем я ПРЕКРАЩАЮ видеть лесенки. Т.е. 16к монитора должно быть достаточно.
НО
1)это для игр. Работать при таком большом экране(угловом размере экрана) неудобно. Для работы наверно 12к хватит.
2)Это идеал. Мне буквально в паре игр нехватало разрешения (правда то было на другом мониторе, но угловое разрешение такое-же) А для рабочих задач мне разрешения хватало. Нет я понимаю почему народ хочет 4к для работы, но вот 8к уже не понимаю. Хотя... 8к явно будет полезен при не кратном масштабировании... но некратное масштабирование такая хрень, что я от него отказался даже не смотрел на это с точки зрения выбора разрешения монитора.(единственное исключение недавно выбирал знакомому ноут 4к, чтобы масштабированием х3 можно было сделать 720p c FHD так не получается.)

Кстати сейчас пишу из Windows и эти буквы ужасно выглядят в Firefox habr редакторе, даже две одинаковые буквы выглядят по-разному.

В винде есть какой-то баг в масштабировании.
Попробуйте убрать масштабирование(там где ползунком), поставить 100%(там где вводом числа), а после ребута вводом числа выставить требуемое масштабирование(в т.ч. если оно 100%) Мне несколько раз помогало.

Ох на IT ресурсе то жаловаться на дороговизну карт. За 40к на новояице можно было купить RX 6600, которой хватает для фуллхд (60 FPS обеспечивает)

А что сейчас можно купить за 40к? 1650? Или б/у 1070?

Ну ту же RX 6600 наверно можно. Я купил с месяц назад. Ищите вариант combo. Например, у меня было комбо с материнской платой. Мать продал - это отбило стоимость таможни и доставки/

Глянул. И сейчас есть

https://www.newegg.com/p/pl?d=rx+6600+combo

Суть в том, что карты (и не только карты) можно купить дешевле, но надо погружаться в тему, а не как за хлебом, пошел и купил.

Летом, например, можно было урвать за 100к неплохой ноут легион с 3060. Сейчас иногда с 3060 (но более урезанной по ТДП) попадаются HP-Асеры, за 80к

Да, это все дороже РРЦ, но такова селяви.

Еще одна опция, купленную видеокарту можно частично (или полностью, зависит от срока бума майнинга) отбить -майнингом. Но это не для всех разумеется (нужно погружаться в тонкости андервольта, держать комп включенным, позаботится об охлаждении корпуса и тд и тп)

А вот раньше можно было пойти и купить, примерно как за хлебом.

Оправдывать сложившуюся ситуации тем что «надо уметь мутить» и «тыж айтишник, деньги есть» ну такое себе. Когда реальный ценник в 3-4 раза выше рекомендованных цен это не нормально. Когда карты б/у стоят чуть ли не дороже чем в год выпуска это тоже не нормально.

Где Вы увидели оправдания. Да и ситуацию зачем оправдывать. ситуая это объективная реальность. Реальность не нуждается в оправданиях и моей защите

Покупка в зарубежных магазинах это не "мутить", мутить это если бы Вы на лапу сотруднику м-видео дали, чтобы получить консольку по РРЦ

Нет, реальный ценник не в 3-4 раза. Тот же ньюэг, ссылку на который я давал, Комбо за 500к баксов (видюха плюс материнка, мать можно продать). При этом РРЦ у видюхи - $329 (быстрое гугление). Итого - ну может в полтора раза выше.

Но это ж просто показывает, что РРЦ не соответствует действительности. Если завтра Лиза с Дядей назовут РРЦ в 1 доллар, это что, будет значит что мы их по 1 баксу в магазине увидем? нет конечно. Реальная цена в магазине и РРЦ это разные вещи. И всегда так было. Пробовали машину купить без допов? Ходят легенды, что некоторым удавалось

Первая буква в РРЦ - это рекомендованная. А не обязательная

Вот условно, собирая пк лет 15 назад, я выбирал комплектацию шёл в магазин и покупал.

Сейчас вы говорите «ну все очень просто! Найди какой-то непонятный интернет магазин в ес, закажи там, придумай как это доставить до себя не переплатив кучу денег на таможне и надейся что приедет именно то что нужно а не кирпич»

А вот ценник в том же мвидео днс и прочих он в 3-4 раза выше ррц. С 3060 по 85к (1000+$) и прочих 3080 по 300к+ (что уже к 3000$ подходит)

Ну я уж не такой молодой и память меня подводит. Но 15 лет назад у меня все также не было столько денег, чтобы просто пошел и купил. Нет, выбирал где дешевле. И о видюхе я также мечтал с полгода, прежде чем удавалось выделить ползарплаты на нее.

Что непонятно в магазине CU и newegg? непонятно тем, кто покупал последний раз комп 15 лет назад. Может еще и про Алишку не в курсе? У нас доля трансграничных продаж за последние 10 лет выросло очень сильно.

С ДНС свои тонкости. Какую-то часть карт они действительно пытались продавать по РРЦ (можно нагуглить эти истории). Но увы. Карт банально мало. О чем в 100500-й раз поведала нам эта статьи

p.s А в ДНС попадались более интересные ноутбуки, которых не было на я-маркете, например. А М-видео это про сковородки, а не про компы

Какой-то видится негатив ко мне. Хотя я уж точно не виноват в этой ситуации и описываю варианты как купить карту значительно дешевле. Проблема в ограниченных мощностях TSMC и майнинге

  1. Как недавно выяснили на хабре, за пределами городов по-умолчанию, даже "в айти" зарплаты вовсе не исчисляются сотнями тысяч и 40.000 может быть половиной (или больше) зарплаты хорошего специалиста.

  2. По данным Стима, основными "рабочими лошадками" всегда были карты среднего и нижнего ценового диапазона. Даже в доковидные времена все сидели на условных 1060, а не на 2090 ti, которых всегда было пара процентов. Что там сейчас с ассортиментом и ценой в среднем и низком сегменте?

  1. Ну да, 40к может быть половиной зарплаты. А что делать тем москвичам, которые не в IT? для которых 40к тоже половина зарплаты. Про регионы вообще молчу. Кто вообще сказал, что видеокарты это дешево? Они никогда дешевыми не были. У меня проц 3600 куплен за 13к. А видюха реф. rx 5700 (реф, то есть самое дно, с турбиной) за 22к- это до бума майнинга по самому дну рынка в Москве. Не реф стоили ближе к 30к тогда. 30к это дешево что ли было? Как по мне нет. Поэтому и покупал реф-версию.

  2. Что там сейчас с ассортиментом и ценой это вам к аналитикам наверно. Как по мне, RX 6600 за сорокет самое то. Фаркрай6 100 фпс в бенче на высоких. Киберпанк тоже нормально будет работать.
    Обещают выпуск карт более слабых в ближайшее время, можно пробовать их ловить

Купил несколько лет назад 1660ti за "жуткие" 19000. На 2060 жабка не дала потратиться...

А потом родилась дочка и я почти перестал играть в игры 🤣 xcom2 (новый) третий год прохожу)))

Думал, напишешь: продал через три года за 25000.

Купил 1660ti за "жуткие" 19000.

Зачем? Там шикарный встроенный h265 аппаратный энкодер который выдает картинку лучше и в 10ки, если не в 100ни раз быстрее чем любые разумные настройки софтового энкодера на моём старичке i7-3770. Если в игры я играть перестал, то видео детей снимаю регулярно)))

Кстати, тут ещё одна косвенная проблема есть. Возможно, она хоть немного решится. Это качество кода 3D продуктов. Мечтать не вредно, но всё же - когда технические и денежные средства сейчас сильно ограничены, то может быть станут писать графический софт и особенно игры хоть немного качественнее... Олды должны вспомнить времена DOS, когда нужно было умудриться втиснуться в рамки дискеты. Это в какой-то степени довольно похожая ситуация с видеокартами, которые есть в наличии у пользователей (судя по всему в долгосрочной перспективе без апгрейда). Все эти фреймворки, библиотеки и технологии делающие жизнь проще, сильно ухудшили качество продуктов и порог вхождения программистов. Имхо, конечно, но сегодня готовые движки слишком универсальные и раздутые, сродни платформе Electron в мире софта.

Не станут. После полувека постоянного прогресса чипов игровая индустрия уже стала такой, какая она есть. Должно лет 10 застоя произойти, чтобы какие то подвижки начались, чтобы вместо гонки за количеством переключились на качество. Пока что вылизывать производительность кода экономически нецелесообразно.

У меня вообще есть ощущение, что о производительности любого кода думают только если программистам интересно рефакторить ради оптимизации и у них есть на это время. Особенно если речь не про игры, а про корпоративный софт для собственных нужд. Есть в команде тимлид, которому по кайфу во время ревью решать головоломки, как оптимизировать тот или иной участок, и код хороший. Нет такого, или ему некогда этим заниматься, и всё - тупо пишем в требованиях 128 Гб ОЗУ для софтины по перекладыванию логов из одной БД в другую и всем норм. Админы выделят на серверах нужное количество памяти, им то чё, у них же все масштабируемое.

Ну и любой менеджер быстро объяснит, что организации дешевле купить 100500 ГБ ОЗУ, чем платить раработчикам деньги за то время, пока они занимаются оптимизацией. А эти традиции разработки потом из энтерпрайза переползают во все остальные сферы.

о производительности любого кода думают только если программистам интересно рефакторить ради оптимизации и у них есть на это время

С качеством кода (читаемость, лаконичность, расширяемость) та же история


организации дешевле купить миллион ГБ ОЗУ, чем платить раработчикам деньги за то время

Вообще ситуация страшная, особенно когда понимаешь, что она реальна

Я боюсь, что писать более качественный код не то чтобы невозможно, но скажем так — трудоёмко и малопредсказуемо.

Вот вы говорите про DOS. Но в те времена оптимизация была гораздо более осязаемым занятием, потому что сводилась к алгоритму, а не к абстракциям между ОС и железом. Всё ещё простая платформа x86 с понятным набором инструкций, примитивные видеокарты в 2D, минимум прослоек — да, куча ограничений, но ограничений вполне понятных. Правда, был вопрос портирования на другие платформы (всякие Amiga, Commodore 64 и прочее), но и там всё сводилось лишь к отдельным аппаратным особенностям. Разработчики тратили кучу времени и сил на низкоуровневую оптимизацию, но в итоге получали ровно то, к чему стремились.

Потом появились DirectX, OpenGL, Glide и первые 3D-ускорители. И вы наверное помните, что к любой игре в конце 90-х прилагался файл readme.txt с перечислением видеокарт, на которых эта игра гарантированно должна работать. Список был откровенно небольшой, и заканчивался на какой-нибудь Riva TNT. Мало того, разработчики часто указывали версию драйвера (!), на которой была протестирована игра. Оптимизация в таких условиях всё ещё была вполне возможна, но и тогда возникали ситуации в духе "у друга на Pentium работает, а у меня на AMD чёрный экран".

Перенесёмся в начало 00-х. Видеокарты разменяли несколько поколений и обросли кучей новых технологий. Две версии Windows в активном использовании на домашних ПК. Зоопарк драйверов, в котором нет никакого универсального выбора: какая-нибудь NFS III лучше всего работает на древнем Detonator и просто не запускается на свежих версиях, а условной GTA III наоборот подавай последний релиз.

И кстати, вы помните, как работала GTA III на компьютерах тех лет? Я очень хорошо помню, что большинство моих друзей тогда играло в разрешении 800x600, потому что только так картинка была более-менее плавной. Ну как плавной, 20 - 30 fps. Счастливчики с GeForce 4 Ti могли поиграть даже в 1280x960, но даже GeForce 4200 Ti стоила полторы средние зарплаты (к вопросу о дороговизне видеокарт в наши дни). Ещё иногда надо было потанцевать с бубном и переключить способ вывода звука в настройках, потому что это тоже влияло на fps. И да: вполне могла возникнуть ситуация, когда на компьютере вашего друга игра шла быстрее, хотя конфигурация в теории была слабее. Потому что другие драйверы, потому что специфика одной конкретной железки, потому что другое расположение звёзд на небе...

Я это всё к чему. Понятно, что частенько разработчики выдают откровенную халтуру, здесь вопросов нет. Но мне кажется, что сегодня оптимизация игр — это значительно менее предсказуемое и более трудоёмкое занятие, чем во времена игр под DOS. И всё это было очевидно ещё лет 20 назад, и ругательное слово "оптимизация" получило широкое распространение именно в игровых журналах тех лет.

По факту всё немного сложнее. Красивая картинка просто не может быть дешёвой, это всегда передовая технология, которая стоит денег.

Качество кода 3Д продуктов всегда привязано к железу актуальных консолей. Сейчас, с выходом нового поколения, никто об оптимизации думать не будет - новые консоли все сожрут, и еще запас останется.

Пользуюсь ASUS HD 7970 года, пока мощности хватает. Популярные онлайн-игры идут приемлемо.

Ну вот видите! Человеку из 80 века хватает.

Вопрос, а не замечалось проблемы с зависанием карты в серый экран? У меня была 9750 и она это делала примерно раз в несколько дней. Оказалось что я не один такой, проблема у многих с HD серией. Лечилось только понижением частоты памяти.

Не замечал проблем вообще. Но и настройки карты все базовые, разгоном не занимался.

Да я тоже не занимался разгоном. Это она на штатных частотах так себя вела. Причём это было очень редко и с трудом удалось доказать что проблема вообще есть. Вернули деньги, взял 770.
  1. Лаг логистических цепочек решается ровно так же как аналогичные проблемы в вычислительной технике между быстрой памятью и медленной, создаются кэши. То есть часть товара всегда депонируется, на всех уровнях. От завода с линией поверхностного монтажа, до региональных складов дистрибов. Это не является нерешаемой проблемой. Обычно продажи начинаются когда необходимое кол-во УЖЕ произведено, и ждет покупателя. Кризис микроэлектроники связан с очень большим горизонтом планирования, грубо говоря контракты на мощности фабрик заключаются на годы вперед. Соответственно нет никакой возможности очень резко отреагировать на возникшее увеличение спроса, это не медицинские маски. То есть грубо говоря Хуанг может удвоить, утроить, учетверить, удесятерить производство видеокарт, вот только займет это 5 лет примерно, и НИКАКИХ гарантий что через пять лет спрос сохранится НЕТ. Поэтому Хуанг давно уже заявил, видеокарты - хорошо, но будущее это ИИ, автопилоты, арм сервера, и сверхприбыль от сверхспроса на ВК идет туда.

  2. Дефицит игровых ВК обусловлен ровно одним, исторически, всегда, условно говоря одна игровая ВК продавалась на десять материнок\процессоров. Десятилетиями так было. Посмотрите статистику стима, сколько там GTX 980 у населения (когда никакого майнинга не было). Соответственно объем выпуска оных поддерживася примерно на этом уровне. Поскольку видеокарта это не салфетка эппл, и не юсб шнурок, это достаточно низкомаржинальный продукт, требующий колоссальных rnd, уникальных технологий, уникальных специалистов, и ее не продать с аценкой x3 от себестоимости комплектующих как телефоны одной марки, то бизнес смысла заваливать ими прилавки - нет. Соответственно мы имеем классический пример из книжки адама смита. Спрос\предложение. Альтернатива этому - раздача видеокарт по карточкам. Хотите карточки? А к ним Соцрейтинг?

  3. Так то RTX чипы печатает не тайвань семикондукторс, а еще как самсунг.

  4. LHR - Сработало. Карты появились в продаже, да по высокой цене, но это РЫНОЧНАЯ цена, вы что то имеете против рынка? Пока не было LHR никаких видеокарт на витринах вообще не было.

  5. Надежда еще как есть, вечно откладывающийся POS эфириума)

  6. Если вам ОЧЕНЬ нужна видеокарта, рассмотрите это как инвестицию, через полгода оно отобьет денег до РРЦ, а через год - полностью, а гарантия - три года.

  7. Хуанг делает спец ВК для майнеров, серии HX, включая монстра HX170. Но они мало доступны, и учитывая все ограничения той же 170, имеют небольшую остаточную стоимость.

>>> Если вам ОЧЕНЬ нужна видеокарта, рассмотрите это как инвестицию, через полгода оно отобьет денег до РРЦ, а через год — полностью, а гарантия — три года.

Что значит «отобьется»? В майнинг-риге 24/7 через полгода до РРЦ — ну наверное реально. Только вы возможно забываете, что она нужна-то была вероятно не для майнинга! Или вы рассуждаете так: ну раз очень нужна, то покупаете сейчас, полгода-год майните, а через год у вас уже опа — и карта по РРЦ/бесплатно? ;)

А если она нужна для обучения нейросетей? Ну если это для продакта — то тоже может и отобьется… А если для себя — то отобьется разве что в плане морального удовлетворения…

Имелось виду для ИГР конечно же. Редко кто играет 12 часов в день, наш ЗОПП гарантирует возврат вк в случае если "кажется что то пошло не так", для физлица. И в риг для этого ставить карту не надо, тот же эфир на 50% поверлимита майнится.

А не для мл или рендера.

А амазон авс и прочие они пропорционально подняли цену за инстансы с видеокартами? Кого я знаю те для тренировки нейросетей покупали у амазона на нужное время, но это еще до последнего бума было.

Да фиг с ними, с видекартами, вот с машинами гораздо всё грустнее из-за полупроводникового кризиса.

Накопил ты такой на машину, а тебе говорят, что завод заказы не принимает и ты с открытым ртом наблюдаешь, как цена на машину (которую нельзя заказать), каждые месяц-два увеличивается на 50-100 тысяч.

Эт да, видюхи по сравнению с автомобилями, стоят просто копейки (чуть ли не как коврики у дилера)

Смотря какие видюхи… ) 3090 RTX можно найти варианты обмена, кмк! ))))

Дефицит игровых ВК обусловлен ровно одним, исторически, всегда, условно говоря одна игровая ВК продавалась на десять материнок\процессоров

Это одна из главных причин. Без майнинга спрос на игровые карточки особенно топовые сильно ограничен. Да в условьях недостатка консолей он будет высок. Но его можно удовлетворить. Он по сути конечен и видеокарты пусть и медленно но снижали бы свою цену.

Спрос со стороны майнеров безграничен. Карта приносит прибыль в обмен на электроэнергию. Считай как принтер который печатает деньги пусть и волатильные.

И спрос на то что приносит деньги безграничен практически. Основное ограничение окупаемость. Возьмем её например 2 года плюс еще карту можно продать по остаточной стоимости. Думаю произведи хоть миллион хоть десять хоть сто 3080 карт их раскупят.

тогда вырастет сложность и система все таки придет к состоянию когда покупка их станет невыгодна

У нас есть рабочий фабрики Хань, который утром накануне почувствовал себя неважно, и остался дома. В цеху на конвейере не досчитались работника, и перераспределили кого-то на место приболевшего Ханя, из-за чего стало на одного сотрудника меньше в соседнем отделе. План по выпуску продукции (например, чипов), включал 4 человека на контроле линии, а их стало 3, из-за чего потребовалось замедлить процесс, и в итоге объем выпуска сократился. На другом конце страны в тот же день водитель по имени Лао понял, что у него температура, и не выехал на рейс к фабрике, а сменщик был в отпуске, так что одна машина просто осталась стоять. С фабрики прибывшим фурам нагрузили меньше продукции, да еще и фур было на одну меньше – из-за чего общая производительность логистической цепочки уже снизилась на ощутимый процент. В порт конвой с грузом добрался без проблем, а вот там оказалось, что заболел уже оператор крана, который занимался контейнерной погрузкой на корабль. Да и контейнеры паковало меньше людей… в общем, наша замечательная баржа ушла далеко не полностью загруженной. Думаю, вы поняли.

Ага, понял. Главное экономия на персонале,
всё остальное приемлемый ущерб, который к тому же покроют юзеры.


Именно с этой сменой рабочих графиков связан повальный спрос на различные мобильные девайсы – в первую очередь ноутбуки.

Ноутбуки со слотами для апгрейда памяти непристойно подорожали за несколько лет до короны.


Это и было следствия невероятного спроса, когда на 1 поставленный в магазины бук приходилось 10 предзаказных заявок, а то и больше.

Причина неадекватного спроса — неадекватная реклама.

Я не сторонник заговоров, но знаю одно, что производителям выгодно продавать видеокарты по цене автомобиля, и вся эта ситуация выгодна всем, кроме конечного покупателя, все зарабатывают на кризисе, потому что могут поднять цены и продавать в 5 раз дороже.

пусть продают по 400-500$ как раньше, но нет, надо что бы видеокарты стояли по 3000$.

Платим за железо мы, разработчик же не снижает маржу, они её поднимают, как производили так и производят, я не думаю что они покупают чипы в тридорого, и у них маржа осталась на том же уровне как и 5 лет назад, и вынуждены на столько поднимать цены! НЕ ВЕРЮ!.

Только вот так они убьют индустрию игорей на ПК, которая была на уверенном таком подъёме. И никому не нужны будут все эти 4080, 5080 и т.д. Велком в 2005 год.
Производителям выгодно ПРОДАВАТЬ. А с такими ценами на карты продают они сейчас только майнерам… НЕ спорю — майнеры очень сильно поменяли рынок. Раньше бы с такими ценами спрос не карты упал бы в ноль, но сейчас рынок аномален. И не понятно, чем это кончится. Один из вариантов: если что-то такое произойдет, что сделает майнинг на картах невыгодным (proofOfState?) — на рынке повитсz очень много вполне годных еще карт по бросовым ценам. Ну потому, что майнеры скорее всего их УЖЕ отбили, чо бы и не продать, раз больше не рентабельно? Вот тогда посмотрим как дела будут у производителей…

А какая производителю и продавцу разница, кому продать партию видеокарт, геймерам или майнерам. И те и другие скупят доступные на рынке устройства, только геймеры купят одну видеокарту и будут пользоваться ею от двух до N лет. Майнер купит видеокарту, а скорее всего и не одну. Т.е. он генерирует дополнительный спрос на видеокарты ещё больше разгоняя рост цен.

Продавать в моменте — без разницы. Майнерам даже удобнее: у них это «средство производства», они иначе считают рентабельность, берут партиями и тп.

Хуже, если говорить о планировании продаж: производственный цикл считается исходя из определенных показателей: спроса, покупательской способности, маркетинга по целевым группам… И все это (по крайней мере раньше) считалось не по мегахешам. А производственный цикл достаточно длинный. Геймеры играть не перестанут, а майнеры… Введут все-таки PoS на Эфир — и рынок схлопнется. Майнерский, я имею ввиду. Мало того — на рынок хлынет волна б/у карт, которые смогут закрыть спрос геймеров на пару-тройку лет…

Я ни разу не экономист и не майнер. И возражения типа «не схлопнется» и «не введут», или «введут по Эфиру — останется Монейро» — не по адресу. ) Я просто размышляю на тему, почему производителям ориентироваться на майнеров в долгую — может быть неудачной стратегией…

В краткосрочной, без разницы. В долгосрочной могут отправить на кладбище ПК гейминг, после чего их хваленые топовые карты с рейтресингом будут никому не нужны.

Зачем делать игры под платформу в которую никто не играет т.к. банально не могут собрать эту самую платформу за разумные деньги.

Уже сейчас купить консоль последнего поколения намного более выгодное предложение даже втридорога от перекупов, чем ждать видеокарту с небес.

Поддерживай приставки моддинг на уровне стима и полноценно мышку с клавой для всех игр, я бы уже давно на них пересел.
А так всё правильно. Инвестиции в ПК игры и софт требующий топовые видеокарты падает и падение это ничем хорошим не аукнется. Даже для приставок, потому что весь графоний выходит сначала на ПК, а потом его пытаются втиснуть в железо консоли, если сразу нет, то хотя бы в следующем поколении. И дефицит ещё долгие годы будет аукаться, даже если крипта каким то чудом не рухнет. А если рухнет, последствия будут куда более печальные. Китай это вовремя понял и отгородился от назревающей проблемы.
итересные в статье цены… Не, на ебей может и можно 3070 за 800 найти (на самом деле нельзя — аукционы только, и чаще всего прилично б/у), а так вообще это цена 3060. ;) Ну и соответственно 500 баксов за 3060 — тоже утопия. Это я про доставку/растаможку не говорю… В принципе здесь на авито LHR 3060 по 65К рублей есть… Вроде как запечатанные.

Насчёт дешёвых видеокарт. По всей стране (может, кроме столиц) сильно подорожали даже самые дешёвые и древние б/у затычки времён перехода с AGP на PCI-E. То, что раньше шло на аффинаж или продавалось по 100-200р, теперь стоит под 1000.

И я не могу понять, почему в этих условиях никто не сделал простейшую видеокарту, вообще без ничего, без всякого 3D, которая могла бы чисто выводить формируемую центральным процессором картинку до FullHD на 1 монитор. Простейшая схемотехника на 1 микросхеме, простой драйвер, простая маленькая текстолитовая платка под PCI-E x1 или x4, с одним разъёмом HDMI или даже VGA. Максимально просто и дёшево, ничего лишнего. И цена в районе $12-20.

Такая видеокарта будет нужна бизнесу для ремонта парка старых компьютеров, где нет встройки в процессор, а встройка в материнке или существующая старая видеокарта сгорела.

Она пригодится непритязательным пользователям, покупающим компьютер не для игр, а только для работы и интернета. Тем более, что цена на процессор со встройкой намного выше, чем без неё.

Она пригодится в качестве OEM-решения при выпуске тонких клиентов.

Для такой видеокарты не нужно активное охлаждение, свежий техпроцесс, сложная разработка.

Почему в период острого дефицита рынок не породил что-то подобное? Я думаю, такое (включая сам чип) могли бы спроектировать многие небольшие безымянные фирмочки, а потом найти третьесортный завод с устаревшим техпррцессом, где смогут клепать их большими тиражами, и вперёд, к миллионным продажам.

почему в этих условиях никто не сделал простейшую видеокарту

Чипы где брать будем? У кого заказывать?

Дефицит же не у всех заводов поголовно. Загружены передовые производственные мощности, а также те, кто делает силовую электронику для автомобилей.

Простите, зачем она нужна. Простейшие видеокарты это встройки в интел. Чуть посложнее простейшие - встроки у АМД. Цена проца у интел со встройкой на 2к отличается от проца без встройки. Чем Вам не простейшая видеокарта?

Нет, простейшие видеокарты - это видеокарты до эпохи 3D, когда "видеокарта" и "3D-ускоритель" означало разное. Я в этом контексте предлагаю сделать именно простейшую видеокарту. По сравнению с этим современная встройка Интел - нечто космическое, так как содержит и кодеки, и 3D-вычисления, и кучу всего ещё.

Чем она не устраивает? Тем, что цена проца с видео и без отличается не на 2k, а заметно больше, я вот недавно специально сравнивал цены. Разница в цене как раз примерно равна цене видеокарты GT710, которая является сейчас самой дешёвой, но в абсолютном выражении она вовсе не дешёвая. И если мне надо починить старый офисный компьютер, который стоит на барахолке 4000 рублей, как-то странно брать видеокарту дороже всего системника.

Потом, копеечные 150-рублёвые звуковые карты есть. Аудиофилу не пойдёт, но для офисного компа и скайпа - нормально. Сетевые карты за копейки тоже есть. Может, она будет всего на 100 Мбит/с и в чём-то нестабильнее встроенных или дорогих, но работать будет. Они присутствуют на рынке десятилетиями, значит, рынок есть. Так почему бы не появиться копеечным видеокартам?

Вы какие процы сравнивали? у интела без встройки это с индексом F, а с встройкой - обычные

https://www.e-katalog.ru/INTEL-I5-10400F-OEM.htm

https://www.e-katalog.ru/INTEL-I5-10400-OEM.htm

вроде диапазон как раз смещен на тыщу-другую

Мне кажется сейчас карта, простее интеловской встройки, ютуб не потянет

Ну, я в DNS глянул - 10100F стоит 6500р, 10100 - 10300 руб. Почти 4000 разница, и это именно из-за дефицита видеокарт. В е-каталоге, возможно, будут варианты дешевле. А GT710 стоит от 4400 до 6000 руб. (дешевле видеокарт нет).

А картинку ведь может формировать сам процессор, видеокарта не обязана ничего обсчитывать. Включение аппаратного ускорения лишь позволяет разгрузить процессор. Например, я запускал видео примерно 320p-качества на втором пеньке, где стояла ISA-видеокарта 1991 года на 512 кб видеопамяти. Она поддерживала максимальный видеорежим что-то около 800*600 и 16 цветов, и низкую частоту обновления экрана. С учётом этих ограничений видео работало! Понятно, что это не видеокарта обсчитывала видео, всё декодировалось и формировалось на CPU.

Потому что видеокарта хотя бы без 2d ускорителя (того, что ещё называю bit blitter) не нужна была ещё во времена AGP. Да и не нашли бы вы тогда карточку без 2д блиттера. Потому что без него тормозил даже интерфейс win98.

А сейчас, когда вся композиция делается через 3D, карточка без ускорителя в принципе никому не нужна.

Вы для интереса посчитайте сколько гигабайт в секунду нужно промолотить процессору чтобы склеить пяток FullHD буферов с частотой 60 герц в секунду.

ОК, задача чуть усложняется, нужно добавить 2D-ускоритель. Так как это древний модуль, сложностей добавить его быть не должно. Но всё равно, что-то подобное, крайне урезанное и дешёвое, можно ведь засунуть в одну относительно простую микросхему и надалить массовый выпуск? Уверен, что можно. Один раз сделать микросхему и клепать её. Я вот уверен, что если завтра на Алиэкспрессе появится такая видеокарта, тянущая интерфейс винды и видеопотоки плееров и мессенджеров, по цене около 12-15$, - да её сметут. Потому что дёшево, и подходит для всего, кроме 3D-игр и всякого там рендеринга.

Чтобы продавать что-то крайне урезанное и простое дешево, у него должны быть миллионые тиражи. Иначе оно банально будет дорогим. Запуск производства микросхем - это все же довольно затратное дело.

Не знаю как в России, но у нас можно купить видекарту за $25: https://ek.ua/ua/list/189/nedorogie/

Это конечно дороже 15$, но не принципиально. К тому же она скорее всего сможет делать нормальную композицию в 3D и ускорять проигрывание видео.

я сейчас тут такую крамолу внесу - у всех сразу подгорит, готовьте свои минуса.

Поехали - немного о математике (те кто в нее смог уже давно при деньгах).

Слезы лить - это вы умеете, молодцы, искать виноватых - ну тут каждый герой. Половина нытиков - видеокарты и покупать не собиралась, ибо что штука баксов, что полтыщи - все равно нет ни так ни эдак.

Да. Дорого. Оверпрайс. Но есть нюансы.

Раньше видеокарта была средством развлечения и все. Дорогая игрушка. Поэтому покупать самый топ-перетоп - жаба поддушивает, а коли купил, ну молодец, видать сын султана Брунея.

Сейчас все иначе, видеокарта - средство инвестирования (крипта), рабочий инструмент (рендеринг, мат. рассчеты) и вообще очень мощный калькулятор.

А теперь чтобы не лить воду - переходим к цифрам:

  1. Условная окупаемость - 1 год (плюс-минус) и оверпрайс 200% от ожидаемой цены (на самом деле 300+% от рекомендованной бла-бла-бла)

  2. Выход номер один: сидеть плакать месяцами и обвинять во всем майнеров, ждать годы тряся кулачком и проклиная геймдев. (знакомая история да?)

  3. Выход номер два (майнер-эдишен): купить по актуальной цене в момент, начать майнить и через полгода смело считать, что купил без оверпрайса (половина суммы вернулась (с учетом роста курса может и больше, не суть)), а еще через полгода - получить полный возврат инвестиции - читай видеокарту бесплатно. А ведь с момента выхода Амперки прошло больше года. И кто теперь дурак? "майнеры все сметают с полок ох-ах", а ведь любой дурак еще тогда мог купить по оверпрайсу и сидеть уже в дамках. Но нет. Плакать же интереснее. А начать майнить - любой школьник сможет (и делают), пока остальные тычут пальцами, воротят носы, бубнят про Великое схлопывание пузыря, МММ и прочие "премудрости ютубов".

    А ведь и курс Биткоина растет, и весь рынок пухнет, инвестиции вливаются, пока крепостные рабы уповают на батюшку и духовноскрепно платят налоги смотря с надеждой в рот Кремлю.

    Выбор за вами, можете еще месяцами ждать какого-то иллюзорного понижения цен (хотя с чего бы ему взяться?) и продолжать проклинать всех и вся, так уж исторически сложилось, что рыдать об упущенных возможностях всегда легче, чем искать решение проблемы.

    Другие (те что поумнее) давно сориентировались, переплатили, зато уже вернули "сверхпотраченное" и спокойно играют во всякие топ-игрушки и в ус не дуют.

    Остальные же похоже просто неспособны в математику, или может у них с прогнозированием туго?

    Даже кредитные майнеры (дисклеймер: рискованно) уже отбились и вышли в хороший плюс, пока все остальные продолжают ныть.

    "Посадить всех майнеров в тюрьму! Когда крипту запретят...", я когда такие выкрики читаю на игровых форумах, мне прям хочется орать в голосину, толи человечки крайне недалекие, толи просто мозг не способен включаться. Мышление насекомых, увидел еду - поел, не увидел еду - умер с голоду.

    Гибче надо быть. А не виноватых искать.

Майнинг не несёт в себе ничего кроме трат. И он при росте стоимости, даже теоретически не способен вернуть всем деньги которые в него вложили. Заработать и вовсе смогут лишь те кто вовремя вывел/выведет в фиат. А расти бесконечно он не может. Иначе это вечный двигатель.
Ну это как бы странно… Я последовательный противник майнинга, но объективно практически любая карта отбивается на майнинге за какое-то конечное время. После чего приносит прибыль. Если бы это было не так — не было бы проблемы!

Причем майнинг приносит прибыль не за счет постоянного роста — вы просто получаете определенную суму в крипте за определенные вычисления вашего оборудования. Иногда это достаточно выгодно, что бы майнить даже не на очень подходящих для этого железках, иногда — только на хороших, либо при дармовом электричестве, но вы все равно что-то за «работу» получаете.
Чтобы вывести из крипты фиатные деньги, нужно кому то внести туда равное их количество. А если стоимость выросла, значит все по определению не смогут вывести деньги.
Ну где-то это наверное правда, но вы странно это подаете…

Почему вы не говорите так же про колбасу в магазине? Что бы магазин получил деньги за колбасу — кто должен за нее эти деньги заплатить.

Ну или ближе немного к теме — акции и другие ценные бумаги. Кто то хочет купить, кто-то хочет продать… Ну собственно и что?

Майнеры обеспечивают функционирование сети и получают за это вознаграждение в токенах этой сети. Потом они продают эти токены желающим их купить за фиат. Не будет желающих — майнеры безусловно «в пролете», вы об этом? Ну тогда да — вы правы. Но пока проблем с желающими купить крипту не наблюдается.

Т.е. это все абсолютно, от слова «совсем» не гарантированно — в любой момент любая валюта может пробить дно и перестать стоить хоть сколько то, но это в теории. На практике все намайненное вполне легко сбыть за вполне конкретный фиат.

Некоторым не нравится плескаться в фекалиях даже если это модно и приносит деньги. Если Вам не свойственны такого рода ментальные ограничения - мои поздравления.

Инвестиции то за чей счет отбиваются?

Чую вопрос с двойным дном! )

Вообще в основном за счет комиссии по транзакциям крипты. В некоторых валютах только за счет этого, в некоторых — вознаграждение майнеров является формой эмиссии.

Но вы-то явно это знаете и имеете ввиду что-то другое?

Вопрос не в том, откуда берется крипта (комиссии, вознаграждение майнинга, это все понятно). Вопрос в том - а кто эту крипту покупает за реальные деньги? От кого приходят те самые доллары, которыми "отбиваются" купленные видеокарты?

Ну есть несколько источников…

Сами майнеры могут криптой пользоваться: расплачиваться за пусть небольшое, но существующее в природе количество товаров и услуг, доступных за крипту.

Кто-то, кому по каким-то причином расплатится криптой проще/удобнее, чем деньгами — в силу анонимности ли, либо простоты трансграничных платежей… Да — в большинстве случаев это серая, если не черная зона, но она как бы есть.

Ну собственно да — спекулятивная активность. Наверное основной оборот на текущий момент. Кто-то покупает на бирже, кто-то продает. В надежде заработать. Но надо понимать, что не за счет разорившихся горе-инвесторов наживаются майнеры — майнеры только с транзакций получают. Наживаются инсайдеры и крупные игроки, способные манипулировать рынком.

Если вы намекаете на какой-то более интересный процесс — было бы интересно послушать вашу версию.

Давайте просто заглянем в определение финансовой пирамиды:

Финансовая пирамида — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. 

И вот тут возникает вопрос. Майнеры - за чей счет получают доход? За счет тех инвесторов, которые решили "вложить в крипту, ведь её курс всегда растет"? Ну, вот например, я намайнил, набрал комиссии, получил ковырнадцать биткойнов, кому я их продам - инвестиционному фонду, который вкладвыает пенсионные накопления тысяч своих клиентов в крипту?

Я не говорю, что крипта - финансовая пирамида или пузырь. Но эти сценарии нельзя исключать.

Ну нет, вы тут немного натягиваете сову на глобус. ) Майнеры «всего лишь» обеспечивают функционирование системы. Их задача добавлять транзакции в блокчен. Они получают доход конкретно с тех, кто хочет провести транзакцию: если вы хотите продать крипту, или купить крипту, вы должны немного заплатить майнерам. В данном случае они примерно эквиваленты банковским системам с их комиссиями за переводы.

Определенные признаки финансовых пузырей/пирамид в крипте могут присутствовать, но в большинстве случаев это не относится к собственно майнерам — они всего лишь технический бэкграунд системы.
Хорошее рассуждение… :) Давайте разовьем мысль.

Машины стоят дорого? Ну и что! Берете машину полгода таксуете — и опа: вы уже отбили те +100% которые накинул дилеер! А еще через полгода можете уже перестать таксовать и ездить нормально…

Ну или вот жениться, например… Тоже дорого… ))))))

Закладывать в цену нецелевое использование, которое позволяете «отбить» — охренительно извращенная стратегия, которую нормальному человеку есть смысл отторгать просто в силу ее анормальности, безотносительно «математики»…
Надежды лишь на тот самый Proof-of-Stake, который сделает такие девайсы бесполезными для майнинга Эфира… его обещают внедрить зимой, но подобные разговоры ходили и до этого

Какой зимой? Разве что 2023 года. Но на Эфире свет клином не сошелся, есть куча других валют для майнинга на GPU. Они вряд ли быстро успеют перейти на POS.

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.