Скан документа «О создании защищенного браузера». Даешь нацбраузер!

    Смотреть скан феерического документа

    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 234

      +266
      "… если злоумышленник знает, что в данный момент времени в сети Интернет работает только один интересующий его пользователь..."

      Тишина стояла над Интернетом, и только одинокие поскрипывания пакетов от единственного пользователя единственного прокси-сервера нарушали мёртвый покой постапокалиптического мира…
        +69
        Кармы на голос не хватает, поэтому я старым дедовским способом

        +1 ))
          +3
          Мне кажется тебя щас «зарядят» как надо :)
            +73
            Хабр непредсказуем :)
              +3
              Уму непостижимо, за что вам понаставили столько минусов. Иногда действия юзеров настолько непредсказуемы, что кажется… что это делает сам Хабр? О_о
                +12
                эфект лемингов.
                • UFO just landed and posted this here
                  +2
                  а я плюсану — чисто для боланса
                  +29
                  Эй, парни хватит! Осознал непредсказуемость хабра, простите :)
                    +11
                    Поздно :) Леммингов, когда они уже построились, не остановить.
                      +6
                      Я бы их покормил, лишь бы карму больше не минусили :)
                  –55
                  Два с половиной месяца на хабре, а так и не поняли, что тут можно, а что нельзя.
                    +40
                    2 месяца это учетка, а реально только неделю. И мне пофиг на вашу карму, я пишу то что думаю. Если мне понравился коментарий человека то я покажу это тем или иным способом, а то что вы и другие подобные вам посчитают это чем то неправильным, так это ваше дело и вы вправе реагировать так как посчитаете нужным.
                      –59
                      Ок, дружечеко!..
                      Я всего лишь хотел намекнуть, что местное сообщество не любит, когда пишут +1 и кто-то говорит, что у него не хватает кармы. Результатом могут стать глубокие минуса.
                        +26
                        Пусть «сообщество» поступает так как посчитает нужным. Понесу наказание по всей строгости закона.
                          0
                          Ну тепербь вы хотя бы в курсе, какую тему нельзя затрагивать на Хабре :)
                          +3
                          Не знаю как сообщество, но мне бы было б похер как бы мне выразили свое согласие с постом.
                          Но вот что знаю точно — тыкать и прикрываться «сообществом» может каждый — а написать комент по теме, видимо, нет )
                            +2
                            а вы, видимо, среди тех, кто ставит минусы? так как поняли за эти полтора года, как должно себя вести сообщество?
                              +2
                              Да нет, я в этом топике ничего никому не ставил. Но сам щас схлопотал хорошо :).
                                +4
                                А главное, непонятно за что.
                              –3
                              Да ну… только когда вообще не в тему. Тут адекватные люди, имхо.
                                0
                                Epic fail
                              +3
                              По теме видать совсем написать нечего?
                                +2
                                Полтора года на хабре, а не знаете что даже самый бессмысленный комментарий может получить как и более 9000 плюсов (http://s.lurkmore.ru/images/9/97/Habraforce.png), так и опустится на столько-же, да ещё и по карме огрести за просто-так.
                              +1
                              Уже морально подготовился пока читал документ к тому, что сейчас напишут, что необходимы меры для уничтожения злоумышленников и усиления контроля за пользователями.
                                0
                                В таком духе можно постебаться над чем угодно.
                                Вполне внятный пример.
                                  0
                                  Ну не один, еще должен быть тот самый «злоумышленник»
                                  +30
                                  Если честно, то выглядит как троянский велосипед. Я лучше буду отсылать данные гуглу, чем ведомственным структурам. А это, согласитесь, вполне возможно
                                    +20
                                    Продадим гос. органы гуглю как стартап? :) Авось наладит дела…
                                      –2
                                      1) Госорганы хотя бы теоретически действуют в интересах государства, у Гугла же такого ограничения нет.

                                      2) Гугл весьма охотно сам отдаёт данные этим вашим госорганам, так что разницы особой нет.
                                        +1
                                        > Гугл весьма охотно сам отдаёт данные этим вашим госорганам, так что разницы особой нет.
                                        Пруф, подтверждающий обратное на хабре есть. А подтверждающий ваши слова?
                                          +1
                                          Ладно, неохотно, но отдаёт: [1], [2], [3].

                                          Теперь ваша ссылка.
                                            0
                                            Что ж, каюсь, сам поискал — нашел достаточно количество прецедентов выдачи гуглом информации о пользователях.
                                            Моим аргументом предполагалась быть статья: habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/70392/
                                              +1
                                              Что-то не вижу здесь подтверждения вашей мысли (предоставление гос-органам данных о пользователях). Вижу только информацию о цензуре.
                                            +1
                                            Когда я читаю про всякие «маски-шоу» и «дела „Евросети“, я начинаю думать, что государство — это последний участник, в чью пользу действуют госорганы.
                                              +1
                                              Вы просто путаете понятия «государство» и «граждане».
                                            +1
                                            Скорее всего будете отсылать и гуглу, и структурам. Россия же.
                                              +1
                                              Это в теги надо. «троянский велосипед»
                                              +31
                                              Бог мой, страна моя, ну почему ты не даешь поводов гордиться тобой? Так обидно уже.
                                                +34
                                                Есть такая профессия — себя от Родины защищать :)
                                                  +4
                                                  Скорее от государства
                                                  +1
                                                  Спасибо! Вы так точно сформулировали и моё состояние…
                                                    –1
                                                    Вы правда не знаете, за что можно гордится в России? или для вас существует только it сфера? Ну не правда же…
                                                    +18
                                                    О, да… Иногда я хотел бы запретить людям использовать слова, значения которых они не понимают.
                                                      +6
                                                      >…должно являться гарантированное исключение из передаваемой в сеть Интернет информации сведений о конкретном пользователе, в частности о его IP-адресе. — это пезтиредец.
                                                      Вообще, от чего это спасёт? Если мне нужна будет конфиденциальная информация я её буду не на том конце рядом с гуглем ловить, я ближе подберусь, ещё до прокси ихнего — какой от него толк? Али они в каждую организацию такой прокси поставят? Это мало что изменит. А кто их админить будет? Народ при первых глюках вырубит его нах и пойдёт в инет мимо. Да блин, порой народ через диалап с рабочего телефона ходит — какой тут прокси поставим? Ну это в глубинке, правда.

                                                      Лучше бы они эти деньги потратили на курсы по противодействию социальной инженерии для госслужащих.
                                                      От гугля они защищаются — жесть =) А-а-а гуголь хочет меня посчитать, а-а-а, только ниета-а-а…
                                                        +10
                                                        зато сколько бабла можно напилить, поставляя в гос.организации сертифицированные™ прокси™ сервера™!!!
                                                        (бех которых видимо не будет даже пытаться работать новый мега-защищенный браузер)

                                                        причем внутри у этого сервера будет жить слегка допиленный, и тщательно избавленный от копирайтов, squid.
                                                          +4
                                                          >Лучше бы они эти деньги потратили на курсы по противодействию социальной инженерии для госслужащих

                                                          Всецело согласен. Самая большая дыра безопасности — в доверчивых головах людей…
                                                            +7
                                                            Because there is no patch for human stupidity :)
                                                          +78
                                                          Похоже на реферат первокурсницы по информатике )
                                                            +7
                                                            Так и писать нацбраузер тоже студенты будут, точнее менять копирайты в сорцах файрфокса и сквида
                                                              +1
                                                              Ага. Тема реферата «Как бы я хотела провести лето за компьютером»
                                                                +2
                                                                Конечно, по такому скану неизвестно-сомнительного происхождения сложно сказать, для кого писался этот текст.
                                                                Но логично предположить, что не для экспертов в области информационных технологий, а, скорее, для чиновников. И такой несколько «ликбезовский» стиль и уровень изложения вполне оправданы: ясно излагается проблема и способ её решения.
                                                                +9
                                                                Я такой прокси сервер напишу за 42$ и полтора часа.
                                                                  +1
                                                                  Вывалить этот документ на фриланс как техзадание и посмотреть на отзывы
                                                                    +16
                                                                    Техзадание на разработку обозревателя интернета «Железный Феликс» и прокси-сервиса «Лубянка».
                                                                      0
                                                                      а лучше сразу на результаты :-D
                                                                      +7
                                                                      Демпингуете? :)
                                                                        0
                                                                        Я думаю, что не напишете вообще никогда и ни за какие деньги — так как не понимаете что это за прокси предлагается.
                                                                          0
                                                                          Да они сами не понимают.
                                                                            +4
                                                                            Почему? Вполне толково написано. По сути ни технических, ни организационных проблем я, например, не вижу, неудобств для пользователей тоже нет. Никаких дополнительных возможностей для слежки за пользователями не появляется. Вообще минусов у проекта нет, только плюсы. А со всех сторон какие-то истерические вопли.

                                                                            Вот например Вы. Документ предлагает создать систему прокси серверов, аналогичную Tor. Сколько людей Tor разрабатывали и сколько времени на это ушло? Вы готовы за полтора часа его повторить? А минимум 9 участниколв дискуссии считают что готовы. Давайте я Вам дам 42 доллара и за полтора часа Вы напишете работоспособный прокси сервер с требуемой нагрузочной способностью?
                                                                              0
                                                                              Разрешите пожать руку.
                                                                              Несмотря на то, что в документе есть некоторые непонятные лично мне моменты (что за загадочная база проксирующего сервера, например?), видно, что задумывается не та система, которая пишется за $42 сменой копирайтов. Задача грамотной балансировки между проксирующими серверами и генерация зашумляющего трафика мне представляется абстрактно небезынтересной и весьма нетривиальной алгоритмически.
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                          0
                                                                          Ну так яндекс же свой, отечественный. К тому же уже породнился со Сбербанком. Все идет по плану ;)
                                                                            0
                                                                            Яндекс владеется голландскими буржуинами, а Сбербанк тесно сотрудничает с Визой, а вместе они будут составлять финансовые истории айпишников, кровью и плотью заработанные сбережения вкладчиков передавать не любимому и доброму государству, а злым и коварным буржуинам.

                                                                            Везде заговор!!!!!!!!!!!!!!!!11
                                                                          +4
                                                                          Если этот Атлас сделает все также, как у них сделан сайт — то прокся получится веселая :). И кто вообще эти люди, чтобы делать что-то «национальное» (хоть браузер, хоть проксю)?
                                                                            +2
                                                                            Атлас сделал программу ЕГАИС, вернее по ходу где то ее взял и допилил. Напомню что программа ЕГАИС это программа по учету товарооборота спирта и другой алкогольной продукции. Если они сделают бразер так же как ЕГАИС то все это будет очень весело…
                                                                              +3
                                                                              Ну так.

                                                                              До них еще никто в России не смог водку раком поставить.
                                                                              А они смогли!!!

                                                                              Силища :-)
                                                                                +6
                                                                                … После тестового введения в строй Национального Браузера™ в стране начались перебои с Интернетом, из-за дефицита Сертифицированного™ трафика без ip адресов™ народ начал травиться низкокачественным суррогатным и просто паленым, от которого за версту разило гуглем…
                                                                              +1
                                                                              О создании защищенного браузера шапка и поехали про прокси-сервер :)
                                                                                +3
                                                                                Ну это как в анекдоте, про студента, который для экзамена выучил только главу про блох, а ему попались в билете рыбы.
                                                                                — А вот если бы у рыб были блохи, тогда…
                                                                                +12
                                                                                От стиля изложения почему-то вспоминаются рекламы «актимель» и «имунеле».
                                                                                  +5
                                                                                  К сведению: ФГУП НТЦ «Атлас» — контора, написавшая ЕГАИС, а также несколько программ контроля за акцизными марками, которые были до ЕГАИС.
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                      +2
                                                                                      Подтверждаю каждое слово, мать работает в фирме, в ее группе товаров тех спирт, соответственно ЕГАИС. Каждый день приходит и рассказывает какая это программа скажем так «неудобная»

                                                                                      Той весной ездили они на курсы по этому егаису, толку ноль, мать лишь довольная приехала от того что там компания хорошая была и все.
                                                                                        0
                                                                                        мда… приходилось работать с этой программой… как бы цензурно вырзица… ну вы поняли…
                                                                                    +4
                                                                                    теги очень правильно описывают сей «документ»
                                                                                      +1
                                                                                      А может цель в другом? Начать контролировать пользовтаельскую активность самостоятельно, заставив всех чиновников использовать прокси?
                                                                                        +2
                                                                                        Этот прокси этот ещё и флудить в эфир намерен…

                                                                                        А вообще заметил парадокс — читаешь документ, вроде бы местами смешно, а в целом — грустно.
                                                                                        –1
                                                                                        Ничего кроме интернетофобии они не выработают )
                                                                                        Мне даже на момент стало страшно что мой сосед Вася может за мной следить… Но потом прикинул что ничего ценного у меня не взять…
                                                                                          0
                                                                                          И что же они совсем не оставят «специально оставленных закладок» для фсб? Или об этом говорится в секретном приложении к этому документу )))
                                                                                            +2
                                                                                            Информация о всех действиях пользователя скапливается в аналитическом центре Google.
                                                                                            Ого. Чиновникам рассказали о Google Analytics, они думают что галактеко опасносте.
                                                                                              +6
                                                                                              … А Google претендует на 120 мест в гос думе
                                                                                                +9
                                                                                                если начнётся война, то я в растерянности за кого быть за Родину или за Google.
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    +1
                                                                                                    Опять путаете Родину и государство?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Это и само государство давно путает.
                                                                                                        0
                                                                                                        Оно само не путает, оно граждан путает ;)
                                                                                                    +1
                                                                                                    Они ещё не знают, что Гугл страницы хэширует. У них паника начнётся. «Гугл сохраняет на своих серверах всю сеть Интренет!»
                                                                                                      +1
                                                                                                      кэширует
                                                                                                        0
                                                                                                        Угу, опечатка :)
                                                                                                    0
                                                                                                    на скорую руку
                                                                                                      +1
                                                                                                      Маразм крепчал… И главное — есть ли какие-то пути противодействия ему? Что происходит в стране…
                                                                                                        +3
                                                                                                        Что за идиоты сидят там, наверху?! Почему нельзя спросить действительно знающих людей?
                                                                                                          +1
                                                                                                          они видимо спросили, знающие люди видимо тоже денег захотели лёгкими средствами.
                                                                                                          Лучшебы поддержали отечественных программистов и заплатили им эти деньги на разработку нормального браузера, хотя тут тоже палка о двух концах.
                                                                                                          +18
                                                                                                          Возможно, этой дурацкой историей с браузером нас отвлекают от более феерического п*здеца.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Скорее всего, будут строить Великий Русский Фаерволл™
                                                                                                              +1
                                                                                                              Огнестену, я бы попросил без буржуйства.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Вообще-то мысли в документе высказаны правильные.

                                                                                                            И вот что удивительно: Когда этот прокси предлагает ФСБ — это плохо, это маразм. Когда тот же по функциональности и структуре прокси предлагает Tor — все рады и используют.
                                                                                                              –3
                                                                                                              А разве в этом нет логики?
                                                                                                                +2
                                                                                                                Государство у нас уже как-то владело всем, чем могло.
                                                                                                                  +6
                                                                                                                  потому что Тору доверяют — его создатели — технические специалисты, которые создают техническое решение; а госорганам не доверяют, они — разведчики и менты, которые создают решение для контроля.
                                                                                                                    –4
                                                                                                                    Тору доверяют, но доверяют исключительно ламеры, это обсуждалось неоднократно. Самый известный случай — www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/09/10/265589
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Это проблемы не тора, а пользователей, которые передавали через него данные повышенной важности.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Естественно это проблема не тора а пользователей, но проблему им создала именно несовершенная структура сети тор-серверов, в которой можно добавить снифер. Собственно сейчас почти нет серверов, на которых не надо было бы как-то регистрироваться, а пароли с односторонним хэшированием используются крайне редко, и их на конечных узлах можно собирать.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        на сайте Тора специально даже красным выделено — «Tor does not magically encrypt all of your Internet activities. Understand what Tor does and does not do for you.» :)
                                                                                                                        Я лично ему доверяю, но передавать по нему что-то действительно важное не буду.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Разница у «этой штуки» и Tor в том, что Tor-ом, если он не нравится, то можно им не пользоваться.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Этим «браузером», тоже можно не пользоваться :)
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          А что, Вы где-то усмотрели указание для Вас пользоваться «этой штукой»? Её предлагается использовать с вполне конкретной целью, с обоснованием необходимости это делать. Кто не хочет — может просто не работать на закрытых предприятиях или качать порнуху не на работе, а дома.
                                                                                                                        +7
                                                                                                                        А, если этот документ просто фейк?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Это не может быть фейком потому что это вообще не документ. Не без помощи государства, наше общество настолько ангажировано в таких вопросах, что без оглядки готово на полном серьезе обсуждать сине-зеленый скан какой то бумажки неизвестного происхождения, без подписи и печати, без какой либо публикации где либо, окромя желтой прессы, без указания источников и т.д. Взрослое у нас общество, зрелое… Пока оно будет таким — таким же будет и государство.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          И что, с этим прокси-сервером, у всех будет один (два?) внешний IP? Жесть…
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Весь Кувейт так и живёт, я слышал.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              DepositFiles разорится.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              В итоге официальными «злоумышлинниками» стоновятся наши госслужбы =)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А какой у них шикарный сайт… на флеше. Ну, чтобы злоумышленники текст не копировали и картинки не сохраняли себе.
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  Может быть не все поняли о чём документ.

                                                                                                                                  Предположим, есть организация, работающая над каким-то проектом. Сотрудники организации лезут в Google. Зная IP адреса организации, Google довольно точно может узнать тему проекта — тот самый профиль активности, то есть знать, над какими задачами работают люди. Если эта организация — оборонный институт, такая информация всегда пользуется спросом у спецслужб. Поэтому суть предложения — 1) отправлять запросы от незасвеченных адресов, 2) имитировать активность пользователей (старый принцип — если хочешь что-то скрыть, распространи десять версий и истину никто не заметит). Сейчас задача защиты решается просто — запретом пользоваться интернетом, но реально это не работает.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    А нац. службам религия не позволяет использовать прокси? И ходить в интернеты по двое (крепко держась за руки), во избежание случая, когда "… если злоумышленник знает, что в данный момент времени в сети Интернет работает только один интересующий его пользователь..."?
                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                      Один прокси не решает задачу; пример про одного злоумышленника — иллюстративный, то что это не поняли многие, говорит только об уровне аудитории, не о проекте.

                                                                                                                                      Наши спецслужбы и так имеют возможность знать кто куда ходит, если не защищаться. Tor даёт иллюзию защиты, так как узлы контролируются неизвестно кем — хакерами, спецслужбами, добровольцами… Смысл предложения — сделать Tor, выходные узлы которого контролируются спецслужбами. И для сотрудников некоторых предприятий это очень правильное решение — никто пока не отменял необходимость сохранения гостайны.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        есть доля истины!
                                                                                                                                      +9
                                                                                                                                      сотрудники некой организации гуглят как сделать сверх секретный проект?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Извините, но если сотрудники, работающие над секретными проектами ищут информацию в Гугле (как правильно собрать ядерную бомбу), мне кажется, это прокси-сервером не вылечишь.

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Если ищёт как собрать ядерную бомбу — не вылечить. Хотя террористов ловят в частности по это критерию. Но если фармакологический институт ищет информацию по нескольким органическим соединениям, или по поставщикам каких-то компонентов лекарств — выводов сделать можно много. Например, если завод по производству взрывчатых веществ вдруг заинтересовался информацией по состоянию дел в лёгкой промышленности — хрестоматийный пример, кстати.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            А я бы ненавистным буржуинам секреты Глонасса и тазикостроения специально впаривал. А то ишь, зажрались…
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я не пойму что-то — кто мешает «заводу взрывчатки»/фармакологическому институту купить vpn в нидерландах/ЮАР/Антарктиде и ходить в гугль через него?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                … или использовать нацбраузер с нацсетью прокси.

                                                                                                                                                Никому не охота возиться с покупкой/настройкой/етц, а так нужно просто заменить браузер. К тому же это будет форсироваться на режимных/ведомственных/етц предприятиях.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  То есть пару млн на «национальный проект» — это ок, а ~100$/год и полдня работы штатного админа — это «возиться»?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    И умножить 100$ на все возможные предприятия, ага.
                                                                                                                                                    Я не пытаюсь защищать нац. проект, но ваши предложения не лучше. Не забывайте, что не все — админы с багажом знаний. Проект — действительно вполне хорошее решение для некоторых предприятий.

                                                                                                                                                    К тому же, в ЮАР могут очень заинтересоваться предприятием по производству взрывчатки :)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      И умножить 100$ на все возможные предприятия, ага.
                                                                                                                                                      100$ в год для предприятия — это, мягко говоря, копейки. А умножать нужно не на количество всех предприятий, а на количество тех, которым это нужно. Да и считать чужие деньги некрасиво.
                                                                                                                                                      не все — админы с багажом знаний
                                                                                                                                                      Безусловно, это так. Но покажите мне пальцем, где я призывал отрядить поднимать корпоративный VPN уборщицу или главбуха?
                                                                                                                                                      в ЮАР могут очень заинтересоваться предприятием по производству взрывчатки
                                                                                                                                                      Предусмотрите в договоре с провайдером VPN пункт «Не подсматривать за трафиком».
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Да согласен я с вами, разумные действия!
                                                                                                                                                        Но для предприятия оба варианта вполне хороши, а в случае «нацбраузера» им даже напрягаться не надо. Ведь для начала им нужно осознать, что их трафик представляет большую важность, а это уже много! А нацпроект будет действовать для всех — и кому это нужно, и кому может быть нужно.
                                                                                                                                                        Там просто другие критерии и мерки, не нужно по себе всё мерять.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Ведь для начала им нужно осознать, что их трафик представляет большую важность, а это уже много!
                                                                                                                                                          .
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Это не решит поставленной задачи — светиться будет опять адрес, который можно сопоставить с институтом, то есть ситуация никак не изменится.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Дело не только в этом. Как будет выглядеть инструкция по покупке vpn в Нидерландах? Это же задача безопасности, следовательно, должна быть регламентирована. Инструкцию по установке браузера я себе представить могу, а по покупке vpn и настройке ПО — нет.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              При чем здесь конкретно браузер? Причина написания собственного браузера — якобы firefox, opera и т.п. отправляют историю запросов. Почему (в порядке бреда) любая другая утилита, которую используют «сотрудники сверхсекретных служб» не может собирать секретные данные и куда-то их отправлять?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Не хочу показаться идиотом или представить Вас таковым, но в статье же написано, что такой браузер создать нельзя, поэтому предлагается пользоваться сетью прокси-серверов. Просто автор топика переврал в заголовке смысл скана, который сам же и представил.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                По вашим словам выходит, что большая часть наши предприятий работают над фотоальбомами на vkontakte и над скачиванием свежих фильмов и музыки =). Ну… иногда для отчета нужна информация с баша…
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну давайте же уже проведём кампанию «Мы Против Нацбраузера». Даже Ёжику понятно, что это распил денег.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Да это вообще не документ, на нем же ни печатей ни подписей нет.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Когда будут подписи, будет поздно.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  А ведь это только начало. Ведь ещё есть аргументы вроде защиты от педофилов. Эти аргументы работают даже в Германии, что можно сказать о перспективах у нас?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Это уже постилось пару дней назад.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Национальный браузер — комедия продолжается [смена курса мыслей]
                                                                                                                                                      habrahabr.ru/blogs/it-politics/70584/
                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                      воруют. гады.
                                                                                                                                                      а тут, на Хабре, еще что-то писали о добровольной уплате налогов…

                                                                                                                                                      Россия! Почему на один повод гордиться тобой ты даешь 10 поводов стыдиться и презирать тебя???
                                                                                                                                                      Очень обидно.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Эти ваши сети «Интернет» — такая непонятная штука!
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Некоторые фразы заворачивают — я примерно так писал рефераты-отписки на первом курсе:
                                                                                                                                                          по информации из открытой печати популярные браузеры Firefox и Opera передает в поисковую систему Google...
                                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                                            От этого смысл не меняется — действительно передают.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              прям вот так сам браузер передает инфу гуглу о том что я сижу на localhost и делают супер-супер-сверх-секретный проект?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Google собирает историю поисковых запросов. Если вы ходите на гугль, предварительно зарегистрировавшись на gmail, то обратите внимание, как меняется результат выдачи. Это заметно через некоторое время, и может включаться или отключаться в настройках. В случае с отдельным пользователем с меняющемся ip проследить можно по cookies и регистрации — это ненадёжно, но в случае с организацией ситуация другая — есть IP адреса, к которым можно привязать поисковую историю.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  нет погодите, это все таки не браузер отправляет, а гугл собирает по моему согласию (если внимательно читать права&обязанности)
                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                    А какая разница? Сначала браузер отправляет, а потом гугль собирает. А согласие — это бумажка, если бы в гугле сидели дураки он бы так не развернулся.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      ну вообще то большая разница между тем что [гугл сохраняет себе, пока пользователь находится на ресурсах с которыми связан гугл] и [браузер отправляет информацию о посещенных сайтах]
                                                                                                                                                                      и вообще почему именно гугл? как будто яндекс, майл, рамблер, а так же бесчисленное множество рекламы и счетчиков не делают этого
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Потому что гугл уже замечен в сотрудничестве со спецслужбами нашего потенциального противника. И потому что гугл не под контролем ФСБ.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          а ну да, как я мог забыть кто гугл корпорация зла и фсб не контролирует это =)
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Да огромна же. Для начала — браузер почти ни при чём, документ фактически очерняет конкретные браузеры. Выдача персонализированных результатов поиска, опять же, от браузера никак не зависит — это либо аккаунт в гугле, либо куки/ip, но тут все браузеры одинаково «небезопасны».

                                                                                                                                                                        Фактически — браузер тут просто побоку, это способ навязать сеть прокси.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Никакие конкретные браузеры не очерняет, Вы невнимательно прочитали текст. Там написано, что «аналогично поступают браузеры других производителей». Что браузер тут не при чём — тоже в документе написано.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Во-первых, в тексте на 2-й странице «виноватыми» выставлены именно браузеры. Разница как между шпионом, собирающим всю информацию о вас, и соседями, сообщяющими шпиону всю информацию о вас.
                                                                                                                                                                            Во-вторых, при этом сначала указаны два конкретных браузера, а уже потом эти слова распространяют на все браузеры.

                                                                                                                                                                            Такие прокси для предприятий — хорошая вещь, по-моему. Но аккуратное проталкивание браузера вместе с этим мне не понятно.

                                                                                                                                                                            Я знаком с составлением бизнес-планов и подобных вещей, может поэтому обращаю внимание на такие детали.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Да нет тут никакого проталкивания, это паранойя. Вообще судя по обсуждению почти у каждого какие-то скрытые страхи проявляются. Обычный ведомственный документ.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  А почему Вы так защищаете документ?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    М.б. он работник гос.службы?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                А что плохого в том, что делают браузер?
                                                                                                                                                                В документе все по существу сказано.
                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                  то что это феерический распил бабла, в частности, моего
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    А есть факты какие, что бабло твое пилят или только домыслы основанные на стереотипах и клише?
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      часть бобла государства — налоги, которые какбэ платит народ, это бабло пилят, соответственно пилят деньги каждого конкретного человека
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Где пилят деньги, кто пилит деньги, откуда такая информация?
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          ориентировочно пилят в москве и ближайшем подмосковье, питере и т.д. =) tender.tk/ — несколько примеров
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  очередная имитация бурной деятельности…
                                                                                                                                                                  А за использование импортных браузеров — взымать пошлину, поскольку импортные браузеры загрязняют отечественные каналы связи.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Ждем национальный архиватор, медиа плеер, Вьювер картинок…
                                                                                                                                                                      +11
                                                                                                                                                                      Не получилось с СОРМом – решили зайти с другой стороны.

                                                                                                                                                                      А я, кстати, ЗА ПРОКСИ. И вот почему… Ведь браузер разрабатывается как государственное мероприятие. И будет устранавливаться, если я правильно понимаю, в гос. структурах в первую очередь. Не может же государство запретить всем своим гражданам пользоваться тем, что они любят (в том зоопарке систем, что жив по всей территории РФ). А вот в гос. учереждениях его внедрить вполне возможно (одна ОС – один браузер – один выход в интернет… ну, вы поняли).

                                                                                                                                                                      Только нужно доработать один ключевой момент: статистику с этого прокси-сервера необходимо сделать анонимной, но открытой для всех налогоплательщиков РФ. Давайте посмотрим, сколько времени сотрудники Минэкономразвития тратят на «Вконтакте», по каким сайтам ходят работники таможенной службы Приморского края, и сколько раз в день читают новости сайта «Солидарность» члены фракции «Единая Россия» в Госдуме и администрации президента.

                                                                                                                                                                      Чем ни прекрасный повод власти показать своё служение народу может получиться, а? ;)
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        … генерации необходимого количества маскирующих запросов к ресурсам сети Интернет.

                                                                                                                                                                        Так вот кто убьёт Интернет ))))
                                                                                                                                                                          +8
                                                                                                                                                                          А откуда, собственно, скан? Ни печатей на бумагах, ни хотя бы пруфлинка на страничку соответствующего ведомства с этим текстом. Не то чтобы я не доверяю автору, но хотелось бы документальных неоспоримых доказательств того, что этот документ существует и существует именно в таком виде. А то распечатать текст в офисе, отсканить и пустить сарафанным радио по инету — дело нехитрое.
                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              чето все говорят только про одну сторону прокси-сервера, а то что все гос органы будут гуглить по одному (ну может и не совсем одному) IP — об этом как будто забыли?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Во-первых это технически невозможно — с одного IP всем лазить в интернет, во-вторых это бессмысленно с точки зрения безопасности. Осмысленность проект получает при использовании тороподобной сети прокси.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  как ни крути, а за гос структурами станет следить еще легче чем раньше =) народ (хакеры) быстро узнают и отфильтруют всё что надо… не стоит себя обманывать
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Вызывает некоторое недоумение данный документ. Не фейк ли это?
                                                                                                                                                                              Нету не названия документа, зачем он и на кого ориентирован, нету не подписи кто и когда это написал. Что это за формат — 5 листов. Если это предложение на конкурс — то неправильно оформленное, да и опять таки — не сроков не стоимости ничего нету.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Я так понял из скана следует что платить большую сумму будут за разработку foxy-proxy?
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Ололо! В аналы истории — срочно!!!
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Про InPrivate Browsing — они не слышали??
                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                      Вы переоцениваете этот режим, мне кажется :)
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        наверное. Я просто «ЗА» компьютерную безопасность, но «ПРОТИВ» компьютерного тоталитаризма. В общем мне не нравятся способы, которые применяются для обеспечения безопасности.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          То что предлагается — единственный технически и организационно реализуемый способ дать возможность выходить в интернет и не оставлять следов. Других методов просто нет.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Организационно — наверняка не единственный, а что касается не оставлять следов — если Вы не оставляете следов — Вас нет. То есть фактически либо переходить на режим «ReadOnly» и не оставлять следов, либо пользователь становится обезличенным — и привет всем контекстным вещам. То есть Роботы идут.

                                                                                                                                                                                            А для всяких спаммеров и программ открывается просто огромное поле для деятельности.

                                                                                                                                                                                            Но — я совсем не хочу спорить. Возможно Вы правы и всё будет реализовано просто замечательно и будет сразу работать.
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              Это уже работает, называется Tor, и работает хорошо. Если забыть, что кто угодно может в порядке помощи сообществу поставить конечный сервер и на нём собирать базу паролей (что и было сделано).
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      И все это для того, чтобы смотреть порно в думе?
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Вы недооцениваете наших слуг [народа]. Они ещё недвижимость в Лондоне смотрят.
                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                          три раза проходил Дум, не было там никакого порно
                                                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                                                          В частности, по информации из открытой печати Вассерман Анатолий Александрович хранит в себе все интернеты, поэтому ООО «Вектор++» предлагает использовать его в качестве прокси-сервера…
                                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                                            Слушайте, а не является ли это шагом к китайской модели?
                                                                                                                                                                                            А что, сценарий такой:

                                                                                                                                                                                            -Сначала мы разрабатываем сверхзащищенные прокси, отечественные.
                                                                                                                                                                                            -Потом (ну они же сверзащищенные) мы ставим их в ФСБ.
                                                                                                                                                                                            -Далее мы выдаем согласно закону о защите Персональных Данных (ПД) лицензии только тем, кто гонит свой трафик только через ФСБ

                                                                                                                                                                                            И вот, вуаля, мы получаем жестко централизированную сеть. Хочешь отключить Google? Легко! Хочешь — требуй дополнительных денег с Яндекса (чтобы его не отключать) н и т.п.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Да проще уж ФАСу сказать, что интернет у нас слишком дешёвый, что всё это заговор провайдеров и заставить поднять их цены в 100 раз. Всё в России гугл, а попутно и весь интернет не юзает никто )
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Скорее всего нас никто не будет спрашивать, что отключать.
                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                Источник документов?
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  единственное что меня беспокоит в теме приватности это вирусы и флэш куки, остальное фигня

                                                                                                                                                                                                  документ говорит об уровне образованности или об уровне коррумпированности
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Судя по:
                                                                                                                                                                                                    «Доверенные операционные системы для информационно-телекоммуникационных сетей органов государственной власти

                                                                                                                                                                                                    ФГУП «НТЦ «Атлас» завершены тематические исследования по Положению «ПКЗ-2005» на соответствие требованиям ФСБ России программных продуктов Microsoft Windows XP Professional SP2 и Windows Server 2003 SP1 с интегрированными российскими криптографическими средствами защиты информации. Работы проводились в рамках совместной с корпорацией Майкрософт программы Government Security Program (GSP), ставящей своей целью повышение доверия к продуктам Майкрософт со стороны органов государственной власти.» — источник — web.stcnet.ru/products/category/3/

                                                                                                                                                                                                    Вирусы и подобная фигня будет жить :)
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Похоже текущая осень — не исключение из традиции устраивать эпик фейлы в это время — одна только история с .svn чего стоит, теперь вот Браузер™ :)
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      страшное время =)
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      возможно это как-то связано habrahabr.ru/blogs/it-politics/70533/#comments
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        В общем, не браузер они разрабатывают, а обычный прокси-сервер для гос. организаций. Или какой-то аналог тора. Здравая вообще-то мысль.

                                                                                                                                                                                                        Подняли панику на ровном месте, имхо :)
                                                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                            а почему вы считаете, что царь у нас добрый, а вот только бояре вороватые? Вообще-то эту сказку еще в XIX веке неоднократно разоблачали.
                                                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                Да, это успокаивает
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Правильней сказать «национальный прокси-сервер»…
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Если действительно предполагается такой масштабный попил бабла проект то неплохо бы проинформировать например Медведева о том что примерное ТЗ и бюджет сильно завышена, и налогоплательщики на деньги которых это будет создаваться вправе интересоваться куда расходуются их средства… Сообсна пример с золотой мебелью для МВД неплохо себя показал — обнаглели, написав в открытом аукционе запрос, сразу информация попала простым людям и через несколько дней президент в своем блоге об этом упомянул. То же самое можно и тут сделать… Адрес куда писать известен, обращения в обязательном порядке рассматриваться letters.kremlin.ru/
                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                Ути-пути.
                                                                                                                                                                                                                «простые люди», «писать Президенту, он защитит»
                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                Как национальный браузер, который суть мод Firefox может содержать «закладки»? Я вот этого не понимаю. Он же GPL.

                                                                                                                                                                                                                Видимо, придётся поставлять шпиона в виде бинарного плагина. Но его же можно тупо отключить. Или это будет полноценный троян с глубким проникновением в систему?

                                                                                                                                                                                                                Либо кто-то собирается нарушить GPL, либо это тупой попил бобла, из которого ничего не выйдет в плане обеспечения безопасности или прослушки.
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Ну почему не WebKit?)
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  На отечественную ОС потребовался отечественный браузер! Что будет дальше?
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    логично — отечественный компьютер
                                                                                                                                                                                                                    на чем же отечественный браузер под отечественной ОС запускать?
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Отечественный компьютер уже есть.
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    а где печати на документе? и подписи?
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Ну положим первая часть документа вполне себе вменяемая. А что отечественный прокси будут разрабатывать — ну распил, ну откаты, ну что тут поделать… отечественный бизнес крутится как может…
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Под впечатлением первых комментов.
                                                                                                                                                                                                                        Это так важно, обсудить карму?..

                                                                                                                                                                                                                        ps Она сама в жизни все расставит ) + or —
                                                                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            Это проблемы локаладмина. Когда конфикер кладет канал, вы же не требуете от провайдера мер по стабилизации связи.
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              >Вот в таких местах можно добывать любую инфу «из первых рук», т.е. троянами,
                                                                                                                                                                                                                              >просунутыми через какую-нибудь уязвимость винды, или IE.

                                                                                                                                                                                                                              Я думаю, очень просто. Ты утром подсунул троянца, вечером к тебе приходят и делают предложение, от которого можно отказаться, но лучше согласиться чтобы руки-ноги не переломали. Это называется организационно-технические меры :)
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              попытки накрыть рунет силовой жопой начинают пугать своим постоянством, если честно.

                                                                                                                                                                                                                              в данном случае радует только одно: в нашем государственном аппарате больше слов, чем дела.

                                                                                                                                                                                                                              а вообще, «за державу обидно...»
                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                «больше слов, чем дела»

                                                                                                                                                                                                                                Надо сплюнуть,
                                                                                                                                                                                                                                В истории нашей страны уже были прецеденты, когда казалось бы неоткуда было взяться оборудованию технологиям и специалистам, и тогда всё это выписывали из-за бугра (внутренние мероприятия + техническая и инженерная база Siemens, General Electric и др = Сталинская индустриализация).

                                                                                                                                                                                                                                Так что, если будет поставлена реальная задача, она будет реализовываться не ФГУП НТЦ «Пилорама», а например Siemens, которые запросто под заказ этой самой «силовой жопы» могут закрыть весь российский интернет по арабской или китайской схеме.
                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                на странице http://web.stcnet.ru/products/category/5/4.html ссылка на фото телефона http://192.168.11.2/images/images/15/3/image.jpeg

                                                                                                                                                                                                                                Кому как не им писать браузер.
                                                                                                                                                                                                                                Очередной школьный портал будет.
                                                                                                                                                                                                                                Обидно за тупоголовых начальников. Блин столько людей в России толковых, а самые важные вещи пишут бестолочи.
                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                  Не вижу проблемы вообще, исключая распил бабла (но браузер и сервер тут не при чем).

                                                                                                                                                                                                                                  Нормальная централизованная политика управления доступом в инет. Собственно, во всех вменяемых конторах есть подобное, только реализованное местным администратором.
                                                                                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                        вообще мысль интересная. Сервертаршам, что сидят на одноклассников и явлюятся еденицами в ботнетах, явно поможет.
                                                                                                                                                                                                                                        Однако мысль интересная только в том случае, если данный прокси сервер не будет принудительным =)
                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                          Клёво. То собираются всех только по паспорту в инет пускать, то теперь, наоборот, всех анонимизировать («Блаженный Сергей был анонимизирован церковью...»). Вобщм, как там советуют господа Фреске и Джозеф, перевешать переучить политиков, в их текущей конфигурации от них только вред, вся власть инженерам.
                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            Нацбраузец!
                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                              Посмотрите на другие продукты АТЛАСА, и поймёте к чему всё идёт.

                                                                                                                                                                                                                                              В моём опыте обслуживание компьютеров с ПО для сдачи отчетности через интернет — вообщем, обновления ПО проходят не реже одного раза в неделю, а само получение обновления проходит по старинке — с флешкой в ближайшем управлении…
                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                прочитав «по старинке» и увидев далее «с флешкой» получил когнитивный диссонанс. старею, да? эх, дискеточное детство…
                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                Когда-то хабр был техническим форумом…

                                                                                                                                                                                                                                                Toп самых популярных сообщений: половина про карму, половина про то что авторы не поняли смысл текста… Я не хочу, чтобы у меня был положительный рейтинг и положительная карма. Плюсы за мои посты меня пугают…

                                                                                                                                                                                                                                                +221
                                                                                                                                                                                                                                                "… если злоумышленник знает, что в данный момент времени в сети Интернет работает только один интересующий его пользователь..."
                                                                                                                                                                                                                                                Тишина стояла над Интернетом, и только одинокие поскрипывания пакетов от единственного пользователя единственного прокси-сервера нарушали мёртвый покой постапокалиптического мира…

                                                                                                                                                                                                                                                +73
                                                                                                                                                                                                                                                Похоже на реферат первокурсницы по информатике )

                                                                                                                                                                                                                                                +62
                                                                                                                                                                                                                                                Хабр непредсказуем :)

                                                                                                                                                                                                                                                +58
                                                                                                                                                                                                                                                Кармы на голос не хватает, поэтому я старым дедовским способом

                                                                                                                                                                                                                                                +35
                                                                                                                                                                                                                                                2 месяца это учетка, а реально только неделю. И мне пофиг на вашу карму, я пишу то что думаю. Если мне понравился коментарий человека то я покажу это тем или иным способом, а то что вы и другие подобные вам посчитают это чем то неправильным, так это ваше дело и вы вправе реагировать так как посчитаете нужным.

                                                                                                                                                                                                                                                +30
                                                                                                                                                                                                                                                Есть такая профессия — себя от Родины защищать :)

                                                                                                                                                                                                                                                +29
                                                                                                                                                                                                                                                Эй, парни хватит! Осознал непредсказуемость хабра, простите :)

                                                                                                                                                                                                                                                +28
                                                                                                                                                                                                                                                Бог мой, страна моя, ну почему ты не даешь поводов гордиться тобой? Так обидно уже.

                                                                                                                                                                                                                                                +27
                                                                                                                                                                                                                                                Если честно, то выглядит как троянский велосипед. Я лучше буду отсылать данные гуглу, чем ведомственным структурам. А это, согласитесь, вполне возможно

                                                                                                                                                                                                                                                +24
                                                                                                                                                                                                                                                Пусть «сообщество» поступает так как посчитает нужным. Понесу наказание по всей строгости закона.

                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                  Попсеет хабр.
                                                                                                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                    ИМХО — это фейк.
                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                      мдя… вспомнилось, как писали Курсовые в универе. Смешно… а потом грустно и обидно…
                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        Народная русская забава — поглумится над своей страной…
                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                          Согласен! Как только не глумятся. И школьные порталы клепают, и нацбраузеры.

                                                                                                                                                                                                                                                        Only users with full accounts can post comments. Log in, please.