Pull to refresh

Comments 283

Ну есть же киберспорт — чем не смысл, так же как и велоспорт.

Польза, особенно для здоровья, сомнительная, правда :)
Представьте себе, Вы — киберспортсмен. Вы потратили ОЧЕНЬ много времени на тренировки, все ваше окружение и все ваши друзья играют в игры, Вы даже обеспечиваете сами себя. Вы превратились в тощего доходягу или в неповоротливого толстяка. Но вдруг Вам все это надоело… Не так уж и просто будет начать жить заново, другую жизнь. Напоминает наркоманов.
Самое интересное, что из всех известных мне людей (как моих знакомых, так и всяких известных в комьюнити личностей), которые играют ради соревновательного элемента в компьютерные игры — практически все до одного внешне нормально выглядят, учатся в универах, у многих даже девушка есть.
Так что представить ситуацию из Вашего поста мне крайне трудно.
А в метал-группах они не играют случайно?
из тех, кого знаю лично — нет.
*оффтоп*
Я раньше когда играл в TopGear на Sega перед поворотами сначала поворачивал голову и только потом нажимал кнопку ). Интересно, это только у меня так было?
*оффтоп*
я все время так делаю. потом смеюсь сам над собой)
Ага и в Дум или Вольф все пытались вначале заглянуть за угол.
Подозреваю, что сейчас этот рефлекс атрофировался у нынешнего поколения =)
Не могу вполне согласится. Категории «нормально выглядеть» и «иметь девушку» не всегда зависят от того, геймер ты, или нет. Но факт в том, что чрезмерная увлеченность играми (особенно различными MMORPG) делает из человека такого себе игрового наркомана, после чего и хороший вид, и девушка, и универ пойдут коту под хвост. Сам знаю об этом не по наслышке, так как с одним таким живу в общежитии.
а я знаю примеры, как люди через ммо женились, находили работу и устанавливали важные связи. addiction к чему угодно — плохо. где-то более, где-то менее. но не надо изображать вселенское зло.
Живете с тем, кто постоянно играет в MMORPG?
Я про киберспорт вообще-то говорю. А вообще люди разные бывают.
Я лишь выразил свое мнение над таким обобщением, которое написал rewiaca. Обычный стереотип…
Дааа?
Думаю, большинство IT сообщества (которые «нормально выглядят» и отличная личная жизнь) на Хабре в свое заигрывались в Half Life.
UFO landed and left these words here
это глупо вот так делать выводы, мол неуспешный задрот, или наоборот успешный задрот. вы не берете во внимание кучу других факторов. семейное положение, интеллект, стремление и желание работать (а задротство это сравни работе). кто знает где бы были те же неудачники без компьютерных игр. скорее всего, они бы были такими же неудачниками, но по какой-то другой причине.
Возможно вы и правы. Но я лично знаю 2 примера, и оба они неутешительны. Одного выгнали из-за игр с универа, второй как раз к этому подходит. А разговоры о том, что нужно прекратить проводить в игре 70% времени, воспринимаются последним как личное оскорбление. А ведь парня не назовешь неудачником.
У меня товарища выганли из универа изза текстового мморпг. Хотя думаю если б не ммо он нашёл бы что-нибудь другое, и его всё равно выгнали бы.
В любом случае, он сейчас успешно работает программистом, причём программирует весьма неплохо. ЗП у человека больше 1K USD. Может он и задрот, но всё могло быть гораздо хуже (-;
У просто спорсменов тожэе проблемы есть аналогичного плана. Когда спорт для них заканчивается — у них нет пути никуда. Некоторые становятся тренерами. Некоторые учителями физкультуры или танцев. Некоторые, самые знаменитые, имеют шанс пойти в шоу-бизнес… Ну и какбы все.
еще как вариант сломать себе здоровье глотая химию. в любом профессиональном спорте ты ломаешь себе здоровье (казалось бы). в том же киберспорте сидение по 20 часов подряд бодрости тела не прибавляет.
некоторые в думу
про шоу-бизнес уже сказали
С другой стороны — у какого-нибудь метателя ядра, который закончил свою карьеру есть все-таки:
а) Уверенность, что в следующих олимпийских играх будут метать ядра, а значит его опыт еще может пригодится.
б) Надежда, что его вспомнят в будущем (особенно за счет достижений на олимпиаде) больше людей, чем про-геймера-чемпиона, за счет «раскрученности» обычного спорта.
Вы сильно заблуждаетесь если думаете, что судьба «классического спортсмена» сильно отличается. Невероятный вред здоровью — спорт калечит.

Представьте себе, Вы — спортсмен. Вы потратили ОЧЕНЬ много времени на тренировки, все ваше окружение и все ваши друзья занимаются или связанны со спортом, Вы даже обеспечиваете сами себя. Вы превратились в развалюху с кучей травм, посаженными печенью и почками, с испорченными суставами (спорт это не зарядка и здоровье, а насилие над организмом и применение всех доступных стимуляторов). Но вдруг Вам все это надоело… Не так уж и просто будет начать жить заново, другую жизнь, вы реально больше ничего не умеете (у многих даже образование спортивное). Напоминает наркоманов.

Игра хорошо когда часок вечерком для отвлечения, и зарядочка утром часок-другой это здоровье. Но профессиональные рельсы сломают кого угодно.
Спасибо за комментарий, вот это интересно. Да фильмов несколько на эту тему можно вспомнить, хотя бы Рестлер с Микки Рурком.
начать заново и не надо — можно стать тренером. правда для этого много чего надо добится…
Если надоел факт самой игры, то есть несколько путей: тренерство, например, можно воспитать призовую команду, принимать участие в соревнованиях; или если есть предпринимательская нотка в характере, то можно найти спонсоров и организовать собственный кубок (района, города, республики, региона и выше).
Если область игр надоела, тут не знаю, как и в любом случае, когда дело твоей жизни, или дело, которым занимаешься продолжительное время, тебе надоело. Нужно искать себя в чём-то другом. В любом случае человек — многогранен, поэтому переключиться всегда можно, другое дело, что достижение определённых результатов в чём-то требует времени.
Представьте себе, что вы — спортсмен. Бегун на длинные дистанции. Вот вы все детство пробегали, занимались этим в ущерб учебе, закончили (а может даже нет) инфиз, занимались-занимались, были у вершины, выступали на чемпионатах мира и олимпиадах, но закрепиться на вершине так и не смогли. А еще постоянные травмы, изнурительные тренировки… Но вдруг вам все это надоело. И даже тренером не хотите быть. Куда пойдете, чем займетесь? Что из себя представляете? Веет работниками супермаркетов, клерками, торговцами на рынке и прочим будущим.
Дело не в занятии. Такая участь может постичь многих узкоспециализированных рабочих, которые «ОЧЕНЬ много времени тратят на тренировки», а потом «Но вдруг все это надоело».
Вы думаете, что жизнь классических спортсменов лучше или они здоровее или у них личная жизнь без проблем?
Тут вот уже написали про «обычных» спортсменов… Но если вдуматься, то же самое со сменой любой профессии. Так же нелегко будет отказаться от того, чем занимался 5/10/15 лет и в чем уже профи и начать заниматься чем-то другим.

Другое дело, что, наверное, киберспортом заниматься долгое время, как и многими видами спорта, не получится.
Если киберспорт станет родом деятельности и источником доходов, что мешает иметь еще и хобби, тот же велоспорт к примеру?
Наш клан в nexuiz состоит из 3-х студентов, преподавателя IT и Старшего Разработчика Софта, разбросанных по всей европе. «имеют девушку» трое точно, о двух неизвестно. Как видите, личная жизнь и непрофессиональный киберспорт вещи очень даже совместимые. ;)

Скоро будет турнир. Рассчитываем попасть в тройку призёров :)
Ровно то же самое можно сказать про спорт обычный. Это тоже образ жизни.
Кто из этих ребят — тощий доходяга или неповоротливый толстяк?
SK:
Mouz:

Не надо судить о профессиональном киберспорте по интернет-клубу в соседнем подвале.
Да фотки может и милые но почитайте интервью heaton'a, element'a и других звезд. На них весит вина за увлечение киберспортом многих миллионов подростков. Конечно же каждый сам свою судьбу выбирает, но не зря же все эти чемпионаты так обильно спонсировали. Без них бы КС был бы не так популярен.

Можно привести аналогии с киноиндустрией — Матрица которая просто затмила много хороших фильмов, выпущенных в ее время, к которым до сих пор возвращаются — Бойцовский клуб тот же, многие его до сих не смотрели. А так же отдельные случаи о том как разработчики игр пишут хаки для своих же игр, а потом отлавливают читеров и банят, тем самым побуждая купить новый сд-кей и т.п.

Спросите любого человека, которых лишь подумывал взойти на тропу киберспорта, они все находились под впечатлением «этих звезд». А ведь дети так наивны… они хотели быть такими же…
польза как от командных шахмат
и вообще, киберспорт это еще что. я вот видел по телеку чемпионат по спортивном сидению. чуваки сидели.
надеюсь без стульев?
Я в юности играл, вырос и стал программистом. Вуаля.
точно
хотя, очень мало игроков идут потом делать игры, но не стоит недооценивать их влияние. многие становятся программистами, художниками, гейм-дизайнерами и осваивают другие смежные профессии потому, что впечатлились в детстве той или иной игрой.
Действительно, геймеру вовсе не обязательно искать себя в геймдеве.
я тоже начал с паскаля, потому что хотелось написать собственную игрушку. и пошло-поехало…
игры могут дать мотивацию к созданию чего-либо вообще

+ profit: реакция, возможно скорость мышления, некоторые логическо/физические навыки (те же старик, халфа или портал)
а зачем люди собирают паззлы?

да и имхо не во всём следует искать выгоду или цель в удовольствии. вернее найти то можно, только изначально этой цели может и не быть.
Я в юности играл, вырос и стал дизайнером. Воть.
Я с детства играю, и как только у меня появился первый компьютер, я знал что мое будущее будет связано с этой коробочкой. Делал карты для ХЛ, потом КС, потом в 14 лет выучил 3д-макс, но потом понял что логическая часть моего мозга значительно превосходит творческую. И стал программистом. Играюсь и по сей день, без фанатизма и далеко не во все игры, чаще в олд-скульные. Так что игры это явно не корень вселенского зла.
Я начинал профессионально играть в варкрафт. Но один раз в клуб, на чемпионат, кто-то принес мувик по игре, самопальный. Мне очень понравился ролик. Я так загорелся, так загорелся… Что уже 5 лет дизайнер :)
А щас играю иногда, чтобы отвлечься.
Не поверите — у меня такая же история, только не через варкрафт, а кс. Хорошо освоил after effects, есть пару работ, могу показать кого интересует. Хм, а знаете ли, возможно таки кс мне что-то и дал кроме как бессознательного рефлекса наводить курсор на голову. Интересно стал бы я геймером благодаря vfx? Открыл бы я замечательную вселенную КС'a через дизайнерский пакет Adobe? Я могу сделать моушн графический трейлерок к какому-нибудь продукту, видео-презенташку, ну и само собой монтаж и все дела. Возможно я бы так и не пришел к этому через что-то другое кроме как игр, но сколько я потратил времени на них, которое уже никак не вернешь…
Не надо жалеть о потраченном времени.
«Все, что ни делается — к лучшему!»
Проще некуда.

В свое время мне нравилось играть в денди.
Я спросил, а кто делает такие игры, и мне ответили, что программисты.
Так, в возрасте 13 лет я решил стать программистом.
И какое-то время я зарабатывал достаточно денег этим своим увлечением.
А так же сдавал лабы и прочее.
Почти история моей жизни…
Почему какое-то? Вы забросили это дело?
Поработав профессионально, оказалось, что программировать, будучи вовлеченным in a process-driven development намного скучнее, чем я думал в детстве, хы. Теперь я работаю в смежной области, используя девелоперский скилл для автоматизации своей работы, плюс дома программирую для себя. В разы интереснее.

Когда пишешь не для себя, на программу нужно затратить большое количество времени, доводя ее до стадии отсутствия мелких, раздражающих косяков. Когда пишешь для себя, на это можно не тратить времени — никто не упрекнет. Потому удовольствия больше.
Совершенно точно, когда начинаешь зарабатывать программированием на хлеб, весь романтизм куда-то улетучивается и порой становится даже тягостно этим заниматься.

К примеру из фрилансера программиста я ушел потому, что надоело делать
очень часто совершенно скучные для меня вещи (даже если идея проекта интересна, большая часть в любом случае рутина и скука). Из офиса — частично опять из-за скуки, частично из-за необходимости расти по карьерной лестнице (программист и начальник отдела очень разные должности по роду занятий), а если не расти, то и доходы расти не будут. Свое дело начал и довольно быстро забросил как и в офисе из-за необходимости заниматься больше работой менеджера, а не кодера. А писать что-то мелкое в одиночку на продажу — оказалось тоже не мое, многие вещи необходимые для конечного пользователя, мне как программисту скучны и не интересны. Единственное что практически всегда доставляло удовольствие и за что можно было получать хорошие деньги — реверсинг, но в этом случае всегда было невероятно страшно в один прекрасный день услышать в дверь стук людей из органов. В итоге попробовав себя в разных ипостасях программиста я ушел в финансы, а программирование стало одним из многих хобби которым я занимаюсь теперь исключительно для себя.
как знакомо :) Правда из инвестиций(т.е. финансы в чистом виде надоели очень быстро) потом сменил курс на интернет-маркетинг :)
Вот так люди приходят в опенсорс ;)
Так и подмывает сказать «потом мне исполнилось 15, и я забил на это».
Серьёзно — думал ли кто-нибудь из прошедших этот путь, чем на самом деле является программирование? Я бы никогда не подумал, что через несколько лет при виде любой программы буду гадать, как она работает изнутри, а любую задачу — буду пытаться формализировать.
Конечно, это интересно, из ничего делать нечто, но всё-таки это совсем не самый простой путь. Я бы понял, если бы человек через какое-то время осознал, что это не его.
UFO landed and left these words here
Не знаю как можно расслабляться в играх, особенно в экшн. Требуется быстрота мысли, концентрация и т.п. Разве что в какие-нибудь стратегии — и то нужно пораскинуть мозгами. Возможно меня подводит то, что мне всегда хочется быть лучшим, а не «for fun».
К примеру, берем CS 1.6 и fy_pool_day — дикий баланс for fun и реализации желания быть лучшим. Через несколько часов игры быстрота мысли и концентрация уже не мешает получать х2 кайф.
Через несколько часов игры? Это уже не «отдохнуть после работы». В том то и дело…
Суммарно :) Для тех кто только впутался.

После работы можно действительно отдохнуть с помощью Wii, допустим. Еще и похудеть чуток.
UFO landed and left these words here
Есть фильмы-шедевры, которые нужно посмотреть. Типа «Списка Шиндлера».
А есть ли игры, в которые нужно поиграть каждому? Не думаю.
Не думаю, что есть хоть какая-нибудь игра, в которую должен поиграть человек, желающий разбираться в искусстве, быть культурным, etc — игры — культура, идущая параллельно мировой культуре, и уж точно на текущий момент ей не являющаяся.
UFO landed and left these words here
Надеюсь, мы это застанем.
Игры-шедевры? Навряд ли назову хоть одну шедевром, т.к. в игры почти не играю. Но две игры мне всё-таки запомнились, и в них я бы поиграл еще и еще, потому что для меня они интересны и необычны.
Army Men: RTS
XIII
Интересно, если я сейчас скажу Doom II, меня забьют сапогами?
Наскальные рисунки изначально тоже никому даром не нужны были. А потом почему-то чёрные квадраты начинают цениться больше убитого мамонта…
Почему-то мне кажется, что Вы не знаете истории чёрного квадрата Малевича.
Это — задник к сцене гибели Солнца в спектакле, и это — гениально.
Ну если квадрат может быть гениальным, почему игра не может быть гениальной?
Среди всех моих знакомых Вы — первый человек, который считает деятельность Малевича искусством. Особенно черный квадрат. :)
Я не поклонник Малевича, я почти незнаком с его произведениями, но самое знамението — не поленился изучить, хотя бы для того, чтобы не допускать «вот, докатились до чёрных квадратов».
Нельзя вырвать предмет из контекста, любая картина или книга, на мой взгляд, отображение части реальности, и для полноценной и справедливой оценки произведения всегда стоит узнать, что стоит за ним, какие реальные события.
Картина для меня — это то, как художник видит этот мир через призму своего жизненного опыта.
Это произведение может быть гениальным в каком-то другом виде искусства, но именно в живописи — это просто черный квадрат.
А глядя на этот квадрат, вы видите перед собой историю его создания? Нет? Ну и в чем же его гениальность?
Игры от Blizzard… История мира, в котором происходит игровой процесс — это уже немаленький шедевр… Там книги писать можно (и пишут)…
Вот еще (сам не играл, но наслышан) — вселенная ВарХамера…

Считаю, что сюжет игры имеет такое же право быть шедевром как и сюжет фильма (и кстати, фильмов-боевиков далеких от шедевра так же много как и игр-боевиков. так что не судите по большинству)…

насчет развития — Myst, имхо, извилинки то массажирует =)

Сам, по собственному опыту, считаю шедевром TESIII: Morrowind (но тут уже сугубо личное мнение)
Ну и? Вселенная Blizzard… Орки бьются с людьми, нежить с эльфами, фигурируют различные персонажи вроде Артаса, Иллидана, Бальтазавра, которые как всегда что-то не поделили и воцарила вечная война. Сюжет то ведь убог. К чему все эти статьи о вселенных на википедии, ненужные истории и подвиги воображаемых героев? Чтобы игрок погрузился в атмосферу игры и почувствовал себя возможно одним из главных героев, досконально изучив его историю.

Сейчас случайно нагуглил:
Так же инетересно заметить что тем кто играет за Нежить — Сильвана forum.wow-russian.ru/index.php?showtopic=41928
она без Артаса бы не смогла существовать и убить ее можно только после того как умрет сам Артас.
эм — круто нафик =))

Да, и вправду круто! Это ведь просто бомба, а я и незнал :( Зачем мне знать кто такие Дренеи и кем они раньше были, каким искусством они там владели и с кем дружили?

Верите или нет но моему работодатели тоже совершенно пофиг использует ли Иллидан тайную магию и магию огня, сжигая тела и души своих врагов, а в результате поглощения силы черепа Гул'Дана в прошлом обрёл способность превращаться в демона и уничтожать противников сгустками хаотического пламени…

Хм… а в великом произведении фантастики «Властелине Колец» — тоже вроде незачем знать кто такие Арды (о которых повествуется в Сильмариллион)… Откуда появилось кольцо и предыстория голлума — зачем? Так что ли?
Именно подробности сюжета, которые не отражены в главной сюжетной линии — делают мир более интересным. Вообще превращают простую сюжетную линию в целый самостоятельный мир, который способен увлечь, заставить фантазировать свои собственные подмиры и сюжеты.

И концепцию героев и антигероев, которые что-то не поделили можно найти в любом творении жанра фентези (и других). Главное как именно эта концепция развита, описана и представлена читателю, игроку и т.п.
Вселенная Warcraft — весьма интересна, хотя и полна клише. Мне не хватает знания предмета её обсуждать.
Вселенная Warhammer — если не ошибаюсь, пришла из настольных игр этой же вселенной, и, по сути, все игры уже строятся вокруг неё — мне думается, что игры вряд-ли как то обогатили вселенную Вархаммера, интересно было бы услышать мнение человека, в ней разбирающегося.
Вселенная TES — это *нечто*. Я проводил часы, выискивая книги и читая их, а потом перечитывая, жизнеописание Бартензии и правдивое жизнеописание Бартензии — это шедевры, у нас сейчас какие-нибудь популярные Глуховские хуже пишут. Вселенная игры и её «подача» игроку в разы лучше того же варкрафта, там я, пройдя варкрафт 3 и дополнение, и потратив кучу времени на игру в WoW за последние пять лет, знаю историю лишь в общих чертах, но и сейчас я могу рассказать, кто такой Вивек, Альмалексия, Бартензия, дом Дагон, при том, что я играл в TES III: Morrowind в 2003-2004, когда мне купили новый компьютер.
Если и есть шедевры в игропроме — так это третья часть The Elder Scrolls.
Planescape:Torment, например.

Это игра-шедевр в вашем понимании. Это игра, в которой геймплей — второстепенен.
Это игра, которая в основном происходит в диалогах. Она философична и психологична. Причем полностью смысл вам не раскроется ни после первого прохождения, ни после второго.
Фактически игра ничем не хуже книги. Просто это книга, в которой вы можете управлять героем.
Да, сама хотела написать.
Причём там хороший уровень текста, а некоторые моменты меня поразили эмоциональной насыщенностью.
Вселенная Silent Hill самая, что ни на есть шедевральная.

Вторую часть ставят в один ряд с Преступлением и Наказанием по сюжету.
Признаю, Silent Hill доказывает, что шедевры уже существуют.
Приятно видеть знатока.

Не по каждой игрушке, фанаты могу собрать 1000 страничный плот аналайз. =)
так можно и книжкой зачитаться на всю ночь, и читать, несмотря на зевки и необходимость идти на работу утром
UFO landed and left these words here
Ну а как это расслабиться играя в игры? Просто отвлечься от работы? Ну а почему бы не совместить полезное с приятным и сходить после работы в тенистый корт с друзьями или в клуб. Уверен можно подобрать полезное хобби на любой вкус. Лишь бы окружение и ваши рамки позволяли. Мне просто нет с кем, поэтому и играю в игры…
Постепенно только начинаю понимать о чем вы хотите сказать и к чему клоните. А в чем разница? В чем отличие между парой часов игры в Dragon Ages от пары часов настольного тенниса, просмотра фильма, плавания в бассейне и т.д.? Просто занять себя чуток и «отдохнуть».
В посте я писал о удовольствие от процесса и полезности. У всех этих занятий, что вы перечислили удовольствие от процесса велико но полезность у некоторых явно больше. Я бы выбрал плавание в бассейне, чем сейчас собирать всех своих друзей на пару часиков в Left 4 Dead 2. Но, увы, ходить в бассейн в одиночку очень угнетает…
UFO landed and left these words here
Сердце человека половину его жизни ничего не делает, а половину «молотит». Это же не значит, что оно бесполезно) Нельзя все время извлекать полезность из своих дел. Иногда нужно «отключаться», давать отдых себе. Игры мне помогают отключаться, сменить обстановку: на время стать пилотом формулы бмв и погоняться с людьми со всего мира или прокатится на настоящем MAN`е, или забить в ворота Буффона. Почему нет?) Главное, чтобы это в зависимость не переросло) А в чем польза? В гонках «подточить» реакцию, аккуратность вождения. В футболе та же реакция, умение думать на ход вперед.

Естественно, полезней сходить в бассейн, тот же, чем продолжать зарабатывать геморрой, сидя на стуле) Я сам хожу в бассейн, правда, после него уже ничего не хочется делать, т.к. выжимаюсь там на максимум. С друзьями в теннис поиграть люблю, но вот зимой проблематичней это стало — в город долго ехать, а у нас нет спортивных центров. Да и не всегда можно собрать друзей. У кого учеба/работа и т.п. По этому, почему бы и не поиграть?
UFO landed and left these words here
Вот! Вы молодец, но у меня не выходит, игры — мое основное увлечение. Думаю что таких как я все же не мало.
UFO landed and left these words here
у меня игры были основным увлечением с 10 класса до 2 курса университета. Было и друзей много, но я всё равно убегал от них в удобный момент и играл… тратил деньги на мощное железо…
потом я купил себе экстрим велосипед и кактался день напролёт. Иногда ночью тоже с друзьями. Это очень интересно и занятно. Когда становишься байкером — меняетс мир, меняется город, меняется круг общения… Я очень хочу, чтобы вы поняли о чём я говорю. Я искренне хочу помочь. Сейчас у меня на компьютере есть парочка игр, по комнате разбросаны крутые железки хай- энд класса, на которых катаются знаменитые триалисты и даунхильщики, но я всё равно нахожусь в золотой середине между тем и этим.
Я не призываю вас стать байкером, просто хочу, чтобы вы нашли ещё одно хобби! свяжитесь со мной в приват меседж
ну ситуация — вы электрик/сантехник/слесарь к примеру, вы пахали физическим трудом всю смену не пялясь в монитор, почему бы не отдохнуть чем-нибудь что порадует глаз, а бегать/прыгать/плавать либо уже поздно, либо в 1 каску. так что игры имеют место быть в среде развлечений, не каждый детектив/роман может принести пользу при прочтении, если вообще может.
так же игры для работников интеллектуальной — способ разрядить мозг, застоявшийся в каких-либо рутинных работах(работали вы весь день с отчетами, цифрами и прочей бумажной рутиной, не программистами полон мир).
Ради бога — погоняйте мячик по поля отключив мозги или поплавайте, побегайте, да что угодно. Почему вы выбираете неподвижное развлечение — компьютерные игры?
Задницу отрывать от стула лень =)
Отдых — не только сон или полное бездействие под релаксирующую музыку, не стоит путать его с расслаблением. Когда говорят, что нужно расслабиться — одно, а когда речь об отдыхе, то иметь ввиду можно что угодно. Это скорее переключение на более интересные вид деятельности. Кто-то отдыхает в пейнтбол играя, бегает по карте, выкладывается по полной, а кто-то в компьютерных играх аналогичные ощущения находит.
отдохнуть — это совсем незначит лечь на диван и ничего не делать. отдых — это смена дейтельности.
иногда, для того чтобы расслабиться нужно сначала отвлечься. Вот уж здесь игра помогает всегда.
А почему бы и не пораскинуть мозгами? Партейка в шахматы вечерком, очень даже расслабляет, правда играть, к сожалению, нескем, в онлайне не то )= Но в любом случае это лучше задротсва в КС и других тупых шутеров типа хит-н-ран.
heroes III — лучшая терапия =)
Эммм. Ну вы сами сказали:
Например если я смотрю фильмы просто чтобы хорошо провести время, то здесь не будет выгоды, а удовольствие от процесса велико.
Вот так же и с играми.
Да я бы и фильмы не смотрел — было бы чем заняться дельным…
это уже другой вопрос
например, у меня сейчас куча интересного материала на прочитать, посмотреть и послушать. я уже давно просто так не сидел у телека/монитора и пялился в фильм. максимум на втором мониторе сериальчик пока расслабляюсь в WoW. для меня сейчас нет такого понятия «было бы чем заняться дельным».
Вы как человек, знающий всю вселенную старкрафта не можете, что это одни из самых высоко оплачиваемых киберспортсменов(до 150к долларов в год), я думаю, что в других дисциплинах суммы не на много меньше, а какой из рядовых девелоперов у нас зарабатывает хотя бы 60к$ год? Вот вам и перспективы.
Уж очень и очень сомнительные. При таком раскладе я вынужден буду тратить все свое свободное, а может и не только, время на игры. Да еще меня подводит то что я не китаец и не кореец.
Чтобы стать успешным велоспортсменом потребуются абсолютно такие же затраты времени
Но позвольте — все что я буду видеть тренируясь за компом — это клаву, мышь и полигоны. Это мысль сама по себе уже угнетает.
А всё, что вы будете видеть, занимаясь велоспортом — трассу и велосипед. :)
не согласен. На велосипеде видете дорогу, город с другого ракурса, горы вниз и вверх, трамплины, дропы, биг эйры!!! много чего. это круто
А тут вы видите игру с другого ракурса, хедшоты, тактику и еще много чего. Но дело в том, что для того, чтобы стать успешым в любой области, нужно тратить много сил и времени, поэтому игры — по сути такое же увлечение как велоспорт, бильярд, сноуборд/горные лыжи и еще куча различных развлечений. Просто не нужно зацикливаться на чём-то одном. :)
да, согласен с вами. Есть очень много альтернатив.
Да ладно вам, даже элементарно рассказать, кому будет интересно слушать про хедшоты и как ты много тренировался клацая по кнопкам? То ли другое дело как ты колесил по Европе на велосипеде и повидал много. Ну совершенно разные вещи, как их вообще можно сравнивать. Я все веду к тому, что геймерство это просто черная полоса в жизни, которая ничего за собой не оставляет кроме навыков игры, которые кроме как в играх нигде и не пригодятся.
Да кому интересна эта ваша Европа. Ну ездил, и что с того?
Вы некорректно сравниваете цифры. Почему вы сравниваете самых высокооплачиваемых киберспортсменов с рядовыми девелоперами? Почему не с лучшими девелоперами? Или не среднестатистичесих киберспортсменов?
Согласен.

Еще в тему: если даже рядовой девелопер будет задротствовать столько же, сколько WOWщики (16-20 часов в сутки), он и $300К поднимет. =)
Корея — это отдельная тема. У них вся страна играет в разные игры, вплоть до тетриса на ТВ, и прогеймеры являются очень популярными личностями. Доходы у них могут доходить до $200 тысяч в год. Однако, за эти деньги они фактически загоняют себя в рабство, тренируясь по 12-14 часов в сутки. Не каждый человек такое выдержит, да и удовольствие от игры уже очень сомнительное.
Безусловно, есть легендарные прогеймеры типа Boxer-а, которые создали основу для киберспортивных состязаний и вывели на центральные телеканалы тот же старкрафт. Но это скорее исключение из правил, поскольку основная масса прогеймеров — это подростки, ушедшие из школы в про-команды и тренирующиеся в отдельных домах. Лишь немногие из них пробиваются на вершины, выигрывают титулы и становятся популярными. Многие уходят из киберспорта в 20-22, поскольку рефлексы уже не те и они не успевают за молодыми игроками.
Забавный факт: на корейской старкрафт-сцене есть команда Air Force ACE, которая относится в ВВС Кореи. Игроки постарше уходят в армию и продолжают там играть в любимый старкрафт за ACE, отслуживая своё :)
Если проследить дальнейший путь бывших прогеймеров, то некоторые становятся тренерами команд, кто-то уходит в комментаторы, другие уезжают учиться в Штаты, открывают свой бизнес. В целом, у прогеймеров в Корее есть будущее и целая жизнь впереди, хотя сама прогеймерская жизнь очень далека от мифа «играть в любимую игру и получать за это деньги». Это тяжёлый и упорный труд, на который способны немногие.
Собственно, кроме Кореи больше нигде нет такого развития киберспорта, так что сложно похожую индустрию представить, например, в России.
Моё личное мнение — игры должны быть «for fun», как уже писали в комментах. Турниры и соревнования пусть остаются для тех, кто хочет добиться чего-то серьёзного и кто готов тратить своё время на тренировки. В принципе, тоже неплохой путь поездить и посмотреть мир, поиграть на WCG и получить массу впечатлений.
«одни из самых высоко оплачиваемых киберспортсменов»
«рядовых девелоперов»
Какое то сравнение не равноправное :0
Но скажите, зачем мы тогда играем?

Может быть затем же, зачем смотрим кино и книги? Развлечение как бы. Или Вас интересует метафизика, нейрофизиология головного мозга, влияние игр на нейросеть и параметры ее тремора? :)
Но у всех этих развлечений свой коэффициент удовольствие от процесса\профит. Кино, книги помимо самого удовольствия от процесса развивают мировоззрение.
Игры развивают гибкость мышления — насколько хорошо нейросеть головного мозга воспринимает новую информацию. В принципе, игры в этом плане не очень сильно отличаются от кино, их даже часто называют «интерактивное кино».

BTW, учитывая текущие знания о том, как работает человеческий мозг, это пока все умозрительные рассуждения. На данный момент никто точно не знает как у нас работает развитие мировоззрения и какое влияние на него оказывают книги, кино или игры :(. Эксперименты поставить проблемматично, статистическая информация содержит столько косвенных факторов, что ее можно вообще не рассматривать :(.
А вам не приходило в голову, что коэффициент получения удовольствия от того или иного занятия — вещь сугубо субъективная. Если кто-то не получает определённого удовольствия и фана от чего-то, это не значит, что никто не получает.

Опять же, IMHO, весьма спорно утверждене, которое лежит в основе вашего топика, что каждое занятие само по себе в перспективе должно приносить явный профит. При таком меркантильно-прагматическом взгляде на жизнь аля «я не делаю что-то, только потому, что это не приносит мне явную прибыль», можно отказаться от многого. Некоторые вещи делаются для души (особенно хорошо они, в полном соответствии с небезызвестной пирамидой потребностей, делаются, когда основные потребности удовлетворены), или, например, просто потому что в данный момент времени это интересно или хочется. Другими словами, если профит от других занятий прекрасно удовлетворяет потребности человека, то этот человек вполне может себе позволить занятие, которое ему просто интересно (а это, кстати, уже само по себе потребность), не задумывась о том, сколько пользы (в килограммах, литрах, километрах или ещё в какой-либо мере) ему это принесёт, а просто получить удовольствие, если это занятие его доставляет. Лично я, уверен, как и многие здесь присутствующие, могу себе это позволить. И самое, главное, если человек играет иногда в компьютерные игры, это ведь не означает отсутствие других интересных занятий и увлечений (опять же, лично у меня их есть и немало), к которым он прибегает в зависимости от количества свободного времени и ситуации (к примеру, лично я люблю собрать друзей и отправиться на пейнтбол, нетрудно догадаться, что это возможно далеко не всегда, т.к. иногда кто-то занят, иногда я не могу выкроить достаточно много времени сам, иногда все могут собраться и у меня достаточно времени, но, вот незадача, на улице зима и -40⁰С. Ещё люблю сноуборд, но летом не очень-то покатаешься. Девушке можно уделить свободное время, а вдруг у неё дела или, извиняюсь, месячные?). Это может быть всё что угодно: спорт, девушка, чтение книг, просмотр фильмов, выгуливание собаки, коллекционирование марок, склеивание домиков из спичек, вышивание, медитативное наблюдение за мыльными пузырями улетающими по ветру вдоль солнечной дорожки и т.д. (Оговорюсь сразу, я не имею сейчас в виду, игроманьяков и задротов, которые посвящают играм всё свободное, а, зачастую и несвободное, время. Я говорю о людях разносторонних, которых интересует многое и занимаются многим, а не по 18 часов в сутки качаются в MMO. Вообще, полагаю, что MMO — это зло).

Опять же, если сами по себе игры большинству игроков не приносят прямой прибыли, это не значит, что они не могут помочь в той области деятельности, которая на первый взгляд с ними не связана. К примеру, комп. игры (во всяком случае, лично для меня) — очень неплохое занятие, на которое можно переключиться после нескольких часов напряжённого кодинга с тем, чтобы через часик-другой вернуться к кодингу с новыми силами и мыслями и за 15 минут с лёгкостью разрешить проблему, над которой бился несколько часов к ряду. Или вот вам ещё пример, когда я был ещё школьником (а было это, к слову, довольно давно, т.к. за плечами и унивар и несколько лет успешной профессиональной деятельности), иногда участвовал в различных олимпиадах. И однажды попал на олимпиаду по географии. К ней особо не готовился, т.к. был уверен в знаниях. В последний вечер перед олимпиадой, играл в Civilization 3 за Японию. Из описания, которое выводилось в самом начале игры при выборе страны, я подчерпнул сведения, которые помогли на олимпиаде ответить на один из самых сложных вопросов (речь шла об айнах — предках японцев). В итоге, я занял первое место. Это я вам к тому, что не всегда можно предугадать, какое занятие какую пользу принесёт и принесёт ли вообще.
*Первое предложение вопросительное, конечно же.
Коэффициент удовольствия это лишь малая часть, которая может оправдать ту или иную занятость, на упреки в коей можно ответить — «Ну а мне нравилось это делать» и все тут. Понятное дело что это субъективно.

А профит то в любом случае будет — явный или неявный. Но скажите мне какой прок от того что я знаю кем был Гордон Фримен в молодости и что делал до этой самой злополучной лаборатории «Черная Мезза»? Все эти «вселенные» игр(Fallout, Valve, Blizzard), которыми так восхищаются, попросту черная полоса в жизни которая ничего не дает кроме как навыка игр, которые пригодятся исключительно только в играх.

Опять же повторяю комментарии которые уже прозвучали — перерыв должен, как правило, отличаться родом деятельности от основной занятости. Пример — работа связана с физ. трудом — пришел домой, погамал за компом, посмотрел фильм. Более мыслительная деятельность, зашел в теннисный корт — развеялся.

А достоверные игры, в ряду коих и имеет место быть Цивилизация это просто исключение, таких игр единицы. И да — она мне тоже помогла в учебе, как и вам.
Вы говорите об играх так, будто это что-то плохое. Какие могут быть упрёки в столь безобидном занятии? Зачем искать оправдания, когда можно просто получать удовольствие? К чему этот комплекс вины?

Одна из потребностей человека — когнитивная. Если вы в своё время не просто прошли игру, а ещё и детально изучили игровую вселенную, значит, вам это было интересно, вы удовлетворили своё любопытство и теперь можете спать спокойно. Это не профит по-вашему? Быть может, вам эти знания ещё даже пригодятся когда-нибудь.

Характер перерыва — вещь также субъективная. И её тоже неплохо разнообразить. Лично я помимо игр в течение рабочего дня периодически домашнюю мини-тренажёрку пользую (гантели, велотренажёр, экспандеры и т.п.), ещё могу фильм посмотреть. В итоге, происходит полное (физическое и умственное) переключение на другую деятельность, которое в итоге даёт профит в основной.

Дело не только в достоверности игр. Есть игры, которые, подобно хорошей книге или фильму, заставляют задуматься о чём-то. Спросите, как измерить от этого профит? Наверное, никак. Но человек ведь не робот, чтоб всё всегда можно было измерить.
На последней картинке в посте — Гордон Фримен после удачного убийства хедкраба
А ещё играя отдыхаешь от работы. Потом работаешь продуктивнее. Профит?
Тут даже не игры, а любое хобби подойдёт. Те же фильмы, книги. Я вот в игрушки не играюсь, зато с гитарой кучу времени провожу. Материальной выгоды тоже никакой, максимум, доведётся где-нибудь выступить за гонорар когда-нибудь, но зато выгода потом проявляется, когда я отдохнувший работаю.
P.S. Меня в программирование тоже отчасти игры привели. Родители не хотели покупать комп только для игрушек, я сказал, что буду программировать. Ну потом нашёл ради интереса какой-то диск с уроками по VB, затянуло… А через пару лет, когда следил за локальным сервером WoW, познакомился с клиент-серверными технологиями поглубже, потом надоело заходить в игру, чтобы что-то починить, написали с основным админом сайт, который напрямую с базой сервера работает. Так я связался с веб-программированием. С тех пор на нём и специализируюсь. А играть во что-либо после админства уже не тянет :\
Так что игры могут самыми невероятными путями привести к чему-нибудь полезному.
Вот про админство верно сказано, игры могут вывести и на эту тернистую и ухабистую дорожку, которая медленно ведет к профиту. В вашем случае к веб-деву.
Люди роботы что ли? Такой подход пугает.
Мне разборка игр многим помогла, понимание ООП, например, а с umx файлов началось увлечение написанием музыки, которое переросло в увлечение обработкой сигналов. На работе помогает. Вообще игры такая комплексная вещь, которая дает двери во многие науки. Было бы желание. А многим и не капли не помогла. Ну и какая разница. Люди не роботы.
Можно быть Вассерманом и в любую минуту читать очередной том очередной книги, которая типа может пригодиться в будущем. Я не буду.
Чем большим количеством направлений ты владеешь, тем интереснее живется и легче двигаться в своей же профессии. Игры — источник вдохновения. Оттуда, ровно также, как и из кучи других источников, черпают из фантазии других людей, либо фиксируют чужие ошибки. Это действительно позитивно.
Прочитав, вспомнил:
http://bash.org.ru/quote/332816

xxx: как дела?
yyy: херово ( с девушкой походу расстался
xxx: что так?
yyy: всю ночь рубился в FEAR… там по сюжету мёртвенька девочка всех в извращённой форме мочит. страшная сцуко.
ползу с утра в ванну, а оттеда выпадает моё девушко в маске для лица… страшная сцуко… ну я с перепугу и зарядил ей в челюсть ((
По-моему последний тег и есть направление, в котором вам нужно копать.

1. Игры ничуть не лучше, но и ничуть не хуже любого другого времяпровождения. Единственное, что отличает их — так это то, как вы к ним относитесь. Об этом далее.
2. Существенный вопрос — решают ли игры для вас какие-то проблемы. Если они позволяют расслабиться, так почему же не расслабиться? У вас же красной линией идет «игры — это плохо». Это потому что многие так говорят? Или...?
3. Нельзя постоянно гнаться за выгодой/полезностью. Если только вы не уверены на все 100% что видите все возможные последствия и на 100% оцениваете ситуацию в своей жизни.
4. А теперь на самом деле самый существенный вопрос — он звучит не «зачем вы играете в игры», а «зачем я играю». Не надо искать чужих смыслов, не надо искать чужих причин — со своими разберитесь сначала. А когда разберетесь — поймете, что чужие просто нафиг не нужны, разве что для «общего развития».
5. Вернемся к 1-му пункту. Если вы относитесь к играм с сомнением, если жалее проигранное время — возможно это «тонкий» намек на то, что что-то в этой жизни вы упускаете.
6. Если вы говорите, что у вас другого выбора нет — хехе, ну что ж, скорей всего вы добрались до очень хорошей вилки — либо вы погрязнете в постоянных сомнениях, либо вы сделаете сознательный выбор.
7. Сознательный выбор — это необязательно отказ игр, это просто выбор, за который вы возьмете на себя ответственность и за которым уйдут сомнения.
8. Кстати, о выгоде — у каждого своя ситуация, возможно для вас игры были самым быстрым и эффективным путем до вилки сознательного самостоятельного выбора, иначе говоря пробуждения :) Возможно занимаясь чем-то другим, вы бы еще 10 лет шли куда-то, не понимая куда и зачем идете, не пытались бы искать свой путь и свою комбинацию «хорошо/плохо».
9. Иногда информация приходит к нам в негативной форме, но позволяет далее сделать четкий выбор. Один мой сотрудник сказал, что я вряд ли ценю свою работу так, как он. По той простой причине, что до разработки он работал во многих местах, в том числе на заводе, от трубы до трубы. Зато теперь, после этого, он больше не хочет туда и прилагает больше усилий. Возможно для вас игры — это тоже нечто такое, теперь вы знаете, что туда не хотите, но в этом случае только от вас зависит появление вариантов и развитие их.

В общем… Мне очень сложно сказать что-то конкретней, т.к. единственный человек, который знает ситуацию — это вы. Единственное, что существенно — так это сделать выбор, опираясь на свое мнение, а не на море чужих оценок, что «игры — это однозначно плохо», «задроты» и т.д.

Удачи!
Да ладно вам люди играют в игры чтобы почувствовать себя кем-то другим. Военачальником, Гордоном Фрименом, ведьмаком… Чтобы оторваться от скучной действительности и победить, сделать что-то. Это тот же процесс, что и в жизни — добится чего-то, самореализоваться, только более простыми средствами, где можно переиграть в случае чего. Мужчина со свойственной ему страстью к достижениям и завоеваниям просто напросто самореализовывается в играх. Игры — это самореализация, не дающая профита в жизни.
Мы одновременно восхищаемся играя и плюемся от того, насколько это хорошо и легко, чтобы быть реальностью.
UFO landed and left these words here
С учетом появления SpaceShipOne, SpaceShipTwo и т.д., вполне себе возможно что вы еще станете космонавтом ;) У меня это уже план к которому я стремлюсь, хотя в детстве никогда и не хотел стать космонавтом.
UFO landed and left these words here
Если честно, я никогда не хотел быть капитаном или главным вообще где бы то не было. Собственно как и далеко не каждый настоящий космонавт имеет возможность побыть капитаном хоть разок )
UFO landed and left these words here
Пометка о php, добавляет трагичности в ваш комментарий =)

*сам PHP-шник* =)
я играю только когда надо убрать мозг куда-то, где он многое может, а ему за это ничего не будет — он там и отдыхает.
Игры — это прежде всего отдых, такой же, как и фильмы, музыка, да и любые другие увлечения. Во время игр мозг переключается на другие задачи, тем самым «отдыхая» от повседневной жизни. Разнообразие — вот залог успешной и плодотворной деятельности.

Сами по себе игры могут принести не только развлечения, но еще и большую пользу. Например, в ММОРПГ можно улучшить свои навыки общения, знания иностранных языков, экономики, менеджмента, планирования — всего того, что может пригодиться в реальной жизни. Не говоря уже о том, что на играх можно зарабатывать вполне реальные деньги — и это ничем не отличается от того, как если бы мы сидели в том же магазине в качестве продавца.

Кто-то в играх видит лишь развлечение, а для кого-то — это многомиллиардная индустрия с колоссальными возможностями.
Вот тут то я и вспомнил Цивилизацию. Есть игры похожие на «ученье с увлеченьем», их дотошно насыщают достоверными фактами и издержками, но их единицы. ММОРПГ я даже боюсь назвать полезной, много наглядных примеров в реальной жизни я повидал.
Ни за что бы не стал превращать хобби в профессию — тогда я останусь без хобби!(((
заведите еще хобби, в чем проблема?
по вашему профессия не может доставлять удовольствия?
Смотрите: я — веб-разработчик, когда я работал (примерно год назад ушел) — мы пахали примерно по 12+ часов в день, да еще и с полным выносом мозга начальником.
Ни о каком своем проекте и мысли быть не могло, т.к. домой приходил никакой, и делать то же самое, что и на работе хоть убейся не хотелось.

Потом я примерно 8 месяцев страдал хренью и прохлаждался (я студент, пока что могу себе это позволить), потом начал делать свой проект. В данный момент я его доделываю.

НО! Это все-равно РАБОТА (хоть и на себя). Мое хобби — 3д графика. Так вот, я бы не стал превращать ее в работу, даже если бы это было выгодно. Хобби нужно просто для разгрузки — для снятия стресса, для того, чтобы ОТВЛЕЧЬСЯ от работы.
И еще, забыл дописать.

За хобби никто не сможет надавать по голове и вынести мозг. Даже любой фейл не так страшен, как с работой — всегда можно сказать «так я же любитель». Никто ни с чем не подгоняет, можно бросить в любой момент, и возобновить когда вздумается — просто по тому, что так захотелось.
т.е. хобби — это отсутствие отвественности?
(P.S. это без тени иронии, просто пытаюсь разобраться)
Человек должен нести ответственость за все свои действия, просто хобби это, так сказать, когда ты делаеш что-то для себя и никому ничего не должен.
Абсолютно верно, это я и пытался донести.
«так я же любитель»
вам не хочется в любимых делах быть профессионалом?

И работа может приносить радость параллельно с прибылью, причём такую же как и хобби…
смотря как к ней подойти, и как её создать…
Хочется иметь уровень профессионала, но не быть никому обязанным сроками/качеством/и.т.д., просто для души, как правильно подметили в комментарии выше.
«но не быть никому обязанным „
это вполне реально
Вспомнил.
«Работа — это то, что человек обязан делать, а Игра — то, чего
он делать не обязан. И это помогло бы ему понять, почему делать искусственные цветы или носить воду в решете есть работа, а сбивать кегли
или восходить на Монблан — забава. Есть в Англии такие богачи, которым
нравится в летнюю пору править почтовой каретой, запряженной четвериком,
потому что это стоит им бешеных денег; а если б они получали за это жалованье, игра превратилась бы в работу и потеряла для них всякий интерес.» Марк Твен, «Приключения Тома Сойера»
UFO landed and left these words here
Я об этом задумывался пару месяцев назад.
В итоге продал xbox, от греха подальше..)

Наш век и так перегружен информацией. Плотный график работы, новости со всего мира, пробки и другие экшены реальной жизни. Это абсолютный перегруз для нервной системы. Поэтому отдых должен быть прямо противоположным — спокойным, приятным и непринужденным.
Вы абсолютно правы, но почему-то я уже не раз возвращался к былому времяпровождению после сколько-нибудь продолжительной завязки. В чем корень зла?
Наркомания, алкоголизм, игромания..)
Я тоже был этому подвержен. Если быть честным, то этот злосчастный xbox у меня не первый. Продав xbox в первый раз, через 2 недели я купил его вновь..) Второй у меня пробыл около полутора лет, я за это время обзавелся семьей и вырос в личностном плане и подошел к продаже с трезвой головой. Сначала xbox простоял около месяца в коробке и лишь потом ушел к новому хозяину. Но, надо признаться, бывают моменты, что я и сейчас вспоминаю про фифу..)

Я думаю, что нужно найти реальное цель. Нужно понять, что живя виртуальные судьбы героев, вы забываете про свою. Что вместо того, чтобы жать на кнопки в guitar hero, можно за те же деньги дергать настоящие струны. И это намного круче, приятнее и полезнее. Ну, может быть мозоли на пальцах будут, но это терпимо. Конечно же, гонки в реальную жизнь лучше не переносить — опасно. Но так ли они нужны? Есть масса других приятных вещей. Хотя, если уж и гонки, то можно изредка ходить в картинг-центр. Тоже неплохо..) Альтернатива есть всегда..)

А еще недавно Алекс Левитас написал в жж пост «Welcome to the real world, Neo!», как раз про эту проблему :)
Аддикт потока информации.
UFO landed and left these words here
Мне нравилось создавать свои карты к играм в которые я играл, особенно нравилось писать скрипты: Age of Wonders II, Heroes III, противостояние 3. Вполне неплохое подспорье чтобы перейти от редактора к настоящим языкам программирования.
Может это как-то повлияло на то что стал программистом, а может и нет )).
Вы далеко не один такой. Я мастерски владею редакторами от Blizzard, Valve и другие. Сценарии, триггеры, префарбы, ентити. А сколько за моими плечами опыта. Жаль не было достойной реализации всего этого — творит под знанием того что все это лишь ИГРЫ, которые поиграют и забудут. Вот грядет Starcraft 2, судя по Близкону и видео-роликам на ютубе, которые демонстрируют насколько powerfull новый редактор(StarEdit) это просто бомба. Думаю даже создать веб-комьюнити + промелькнул шумок, что будет какойто-то Blizz-store, где можно якобы продавать карты, но звучит это очень не очевидно. Но опять таки — это лишь игры — поиграют и забудут…
Так можно сказать про практически любую вещь, особенно в быстрорастущем IT-мире. Например, кто лет через пятнадцать вспомнит о Хабрахабре? Большинство почитают и забудут, и это нормально, потому что время идет, и на место старых вещей приходят их более современные замены.
Да, но почему всем этим занимаются, потому что приносит профит здесь и сейчас, пока полностью не выжмут все соки не пойдут дальше. Но в игровом мире профит слишком мал, а профессионально этим заниматься(геймдевом) и подняться с нуля это надо еще команду сколотить.
Ну не всем же нужен профит здесь и сейчас, некоторым вполне хватает просто удовлетворения от того, что они убили время на якобы полезные игрушки.
Несколько лет назад очень увлекался играми. Затем стал осознавать, что это становится для меня чем-то вроде наркотика, забирает всё больше времени, отдаляет от реальности. Игры для меня переросли из просто увлечения, став значительной такой частью жизни.

Контролировать себя я мог слабо. Осознание того, что пора с этим завязывать пришло сравнительно быстро. Но вот бросить — было делом непростым. Много раз пытался. Но в конечном итоге таки бросил.

Зависимость полностью прошла где-то после 2-х лет без игр. Стал больше времени уделять реальной жизни, работе, самообразованию. И после всего этого даже появилось какое-то презрение к играм.

Это лично моя история. Не хочу обидеть тех, кто играет, — не все же такие, как я.
Я много времени играл на первых курсах института. Потом были другие увлечения.
Однажды меня друг заманил в линейку и я провел там около полутора лет. Ну я конечно при этом работал, иногда общался с друзьями, но большую часть свободного времени проводил там.
Сейчас я уверен, что опыт никогда не бывает вредным. У меня выработался иммунитет к играм вообще и к ММО в частности.
Сейчас играю только на PS3, когда один, когда с друзьями. Бывает, когда не включаю ее месяц или два.

По моему никакого презрения к играм быть не должно. Наверное, Вы так пытаетесь доказать себе, что сделали правильный выбор. Скорее всего так оно и есть, но это не повод презирать игры или играющих людей.
У каждого свой путь.
Я для себя решил вопрос с играми очень просто. Играя, ловил себя на мысли что стараюсь совершенствовать свои навыки в игре и лучше понимаю игровой мир. Как только понял что кроме как в игре эти навыки мне больше нигде не пригодятся, перестал играть.
Тем более последнее время производители делают упор на спецэффекты и по настоящему интересных игр стало очень мало) да есть соблазн поиграть, во что-нибудь олдскульное но узнать что то новое in real world гораздо интереснее.
Но скажите, зачем мы тогда играем? Развлечение для бедных? Найдите мне хоть одну полезность кроме как развитие рефлексов(и то сомнительно) и я с чистой душой буду так же по вечерам играть с друзьями. Возможно нет достойных альтернатив или их полное отсутствие…

советую попробовать CashFlow (рус. Денежный поток)
с пользой проведете время
О! Присоеденяюсь. только электронная версия быстро надоедает. Дети очень быстро втягиваются(племяннику 9 лет играли с ним и в детскую и во взрослую версии 3 дня подряд).
вопрос: может кто посоветует игры для развития дизайнерских навыков, расширения сознания итд?
Ну как же не играть в CashFlow, тем более когда эту игру продвигают даже всякие «разводилы форексовские». Играл я и в Капитализм и кучу других экономических. Не спорю — польза есть, но это не так весело как FPS.
А мне игры очень сильно помогли в жизни.

В 4 года купили Dendy, и я твердо решил стать «Человечком, делающим игры». Поэтому, еле-еле закончив 9 классов поступил учиться на программиста. Не могу блеснуть отличными знаниями DirectX, но игры таки я делал, и не мало. Потом стал больше интересоваться вещами посерьезнее. Тем не менее, если бы не игрушки в детстве — пошел бы учиться в какую-нибудь каблуху, а окружение… от него многое зависит.

А что касается бесполезности игр… Многие будут с пеной изо рта доказывать, что шахматы — элитарная игра для нехило думающих людей. Не вижу принципиальной разницы, например, с Civilization 2. Действие одно: «Думаль над ходом, прогнозировать поведение». А взять Warcraft 3, так там еще это нужно делать быстро.

Также игры развивают воображение, и явно больше активизируют мозг, чем созерцание фильма. Упомянутая выше игра Civilization вообще является прекрасным источником знаний по истории для ребенка, так как совмещает интерактивность с реальной исторической справкой практически обо всех объектах. Дети не любят зубрежку, а такая форма очень интересна. Например перед битвой есть смысл узнать о характеристиках армии врага, и игрок кликает на справку, получая характеристики и историческую информацию о юните. Что еще заставит ребенка прочитать скажем, о теории игр или теократии? =)
> Многие будут с пеной изо рта доказывать, что шахматы — элитарная игра для нехило думающих людей. Не вижу принципиальной разницы, например, с Civilization 2.

(Только не сочтите меня тем самым «с пеной у рта», я не фанатик)
Мне кажется, что «мыслилка» в Цивилизации и шахматах разная задействована. В шахматах вся соль в чрезвычайном ограничении возможностей и при этом в полной их достаточности. Происходит довольно «чистая» битва интеллектов. В Цивилизации помимо всего прочего присутствует элемент случайности, возможностей очень много, у игрока куда больше свободы, а концентрация рассеяна по всей игре. Разумеется, там тоже можно создать условия для какой-никакой «битвы разумов», но в Цивилизации — это не самоцель.
Да я помню как однажды мой крейсер потопила одна колония колонистов с суши, они что вплавь добирались до него и осели грузом, да так что крейсер пошел ко дну. И спрашивается зачем я это запомнил? А так, просто, чтобы информационный ил осел мне на кору головного мозга
Именно этим и запоминается Цивилизация. :)
Я с вами согласен по поводу элемента случайности. С точки зрения теории игр они даже разного типа, из за закрытости полной картины мира для игрока, совершающего ход. «Мыслика» действительно разная, я не пытаюсь сравнить игры, скорее выразить мнение, что компьютерная игра не обязательно «глупее» настольной =)
Нет. Глупее? Точно нет. Есть очень умные компьютерные игры.
> Но все-таки, зачем в них играть?
Играю чтобы расслабиться. Есть такой жанр — аркады. Зачастую такую игру можно полностью пройти за полчаса, при этом особо не напрягаясь. Для релакса очень советую.

>развитие рефлексов
Кто-то считает, что по играм можно выучить иностранный язык, кто-то, что игры развивают реакцию и рефлексы. Все это чушь. Не надо извлекать пользу оттуда, где ее нет.
> Кто-то считает, что по играм можно выучить иностранный язык, кто-то, что игры развивают реакцию и рефлексы.
> Все это чушь. Не надо извлекать пользу оттуда, где ее нет.
Чушь? Но я то по играм английский и выучил. Причём гораздо лучше чем одноклассники выучили на уроках, ибо мне его учить было не в пример интересее. Точнее я вообще не занимался такой бессмысленной по сути задачей как «выучить аглийский» — я занимался задачей «понять вот этих персонажей и вот эти тексты».
Эффект помогает мне в жизни по сей день.
Возможно мы друг друга не поняли. «Понимать речи персонажей» и выучить язык — немного разные вещи, не находите?
Не нахожу (-:
«Выучить язык» означает научится понимать и составлять тексты (устные в т.ч.) на target языке. Тоесть понимать носителей это ещё не всё, но уже очень много.
Поверьте, это гораздо ближе к знанию языка нежели вы(м)ученные «стол — a table» и «my city is very pretty» и «the weather is fine».
>«Выучить язык» означает научится понимать и составлять тексты (устные в т.ч.) на target языке. То есть понимать носителей это ещё не всё, но уже очень много.
именно это я и имел ввиду. (:
Ага, а так же нельзя выучить язык по книгам и фильмам. :) Вспомните хотя бы Fallout 2, разве вам не было интересно, о чём говорят персонажи, узнать какие-то детали игровой вселенной?
> Кто-то считает, что по играм можно выучить иностранный язык

А вы знаете такую игру — Zork?
UFO landed and left these words here
Был такой фильм в советское время, названия не помню. Там персонаж Гафта носился с идеей обучающего лабиринта, только не компьютерного, конечно, а реального.

Даже цитата в башке засела: "… Представляете, идёте вы по коридору, повороты, проходы и вдруг — тупик. А в тупике надпись: «Угол падения равен углу отражения»!
Я с детства очень любил и люблю до сих пор компьютерные игры. Особенно серию Quake.
С 14 лет начал посещать компьютерные клубы. В 16 лет я заработал первую в жизни 1000$, заняв 3-е место на турнире по Quake 3 TDM в составе команды с58 в рамках Российских отборочных WCG в 2001 году. Рад был безумно, тогда штука баксов казалась большими деньгами :)
А я квесты люблю. Некоторые даже логику развивают (это когда не тупо по экрану тыкаешь, а сам догадываешь на основании чего-либо). Старые, в основном.
Кстати, поддерживаю. Прохождение хорошего сюжетного квеста типа «Grim Fandango», «Сибири» или там «Гэга» ОЧЕНЬ близко к прочтению хорошей книги.

Может быть, это даже наиболее близкое соприкосновение старых развлечений и новых.
> ОЧЕНЬ близко к прочтению хорошей книги
Поддерживаю.
А что и говорить про текстовые квесты — многие вообще по сути «интерактив фикшн», тоесть нередко это больше книги даже чем игры.
Ага, в детстве часами зависал над The Incredible Machine и даже благодаря ей научился хакать бинарные сейвы :)
Хорошая игра должна надоедать через час. Если играешь с друзьями — через два. Именно поэтому не кончающееся игры должны умереть. Они для задротов. А поиграть несколько часов в неделю в какой-нибудь HL2, почему бы и нет?
Странно выносить этот вопрос на общее обсуждение. Я решил для себя всё сам и давно.
На мой взгляд, игры — это искусство, потенциально куда более выразительное, чем кино или книги. Хотя бы потому, что объём информации, сюжетов и идей, заложенный в игру, может быть на порядок больше фильма или книги.
А ведь когда вы читаете книгу, вы тоже, знаете ли, мышцы не качаете. Тем не менее, я надеюсь вы не из тех, кто называет чтение художественной литературы бесполезной. Да и фильмы, я надеюсь, вы тоже смотрите, не только, чтобы расслабиться.
Игры серьёзно повлияли на моё воспитание и мировоззрение. Хорошо это или плохо, но прохождение Baldur's Gate, Planescape, Fallout, Elder Scrolls 2-3 да даже того же StarCraft'a в возрасте 7-15 лет весьма существенно расширяет мыслительный горизонт, ставит вопросы, вдохновляет, впечатляет и впечатывается в подкорку — короче «вставляет» почище Толкина (что имело место у моего брата) или Дюма (как в случае моих родителей). А я считаю, такие эффекторы в юности необходимы и неизбежны. И готов настаивать, что игры на эту роль годятся лучше многого прочего (если не лучше всего).
К 20 годам я заметил, что с культурной точки зрения меня мало что интересует, кроме игр (впрочем, не только в компьютерном их воплощении). Осознав это, я совершенно сознательно и целенаправленно стал именно геймдизайнером компьютерных и настольных игр. И знаете, это даже интересней, чем играть =) И не понимаю, почему вы так скептически относитесь к этой возможности — игробизнес имеет очень небольшой порог вхождения, а геймдизайнеры нужны всегда и почти повсеместно, и если вдруг в вашем городе до сих пор нет ни одной профильной фирмы — так вообще отлично, 1 художника и 1 программиста вполне хватит для того, чтобы устранить этот недостаток.
ИМХО — книга гораздо лучше развивает воображение. Когда я думаю о «наутилусе» Дюма, я рисую рисую себе в воображении картинку. Когда я думаю о цитадели из HF2 — я вспоминаю вполне определённую картинку. Моё мнение — любая визуальная информация сужает возможности воображения, и лучше прочесть сотни книг, чем поиграть в сотню игр или же посмотреть сотню фильмов (при схожем качестве сценария книги\игры\фильма).
Насчёт кругозора — я недостаточно понимаю суть этого понятия, чтобы спорить, оно для меня слишком абстрактно. Скажу только, что мне очень помогло общение с другими игроками в онлайн играх, тысячи людей — тысячи мнений, я бы никогда не смог общаться с таким количеством людей в реальности. Всякие экономические игры помогли мне на некоем абстрактном уровне понять многие механизмы экономики, игры другой направленности — наверняка обогатили меня представлением о других областях жизни, но, по-сути, я мог бы это узнать и из других источников, и потраченное на прохождение игр время, и то время, что я ещё на него потрачу — могло бы быть использовано гораздо продуктивней, ибо по факту — я сижу, уставившись в компьютер, и на данный момент никакого выхлопа от этого сидения нет.
Слишком много воды, извините.
Смотря как играть в игры. Если довольно серьезно, например, в sc, quake то увеличивается возможность в жизни следить одновременно за многими вещами, думать и принимать решения быстро. А если играть в wow то я думаю это 100% убийство времени )
Согласен, играю в Urban Terror, так могу кружку падающую поймать :), правда. Реакция очень увеличилась.
I want to play a game. Mua-ha-ha-ha…
Мне в 20 уже лень играть… это плохо?
если лень даже играть, то это очень плохо
Лень играть в то, что сейчас выпускают. Раньше помню захватывало с головой, сидел часами не вылезая, а сейчас попробуешь побегать — как то нудно — бросишь. Недавно удалось случайно поиграть в Most Wanted, игра была хороша в свое время, и хоть я ее и прошел, мне все равно было интересно погонять. После ассасинс крид не прошел ни одной игры.
Такой аватар при сравнении с текстом поста весьма доставляет.
См. мой пост выше, поймешь про аватар))
Не плохо, я перестал играть в 11 =)
Хм, мне 17, но я давно «обезопасился» от убивания времени, притом безвозвратно.
Linux. И программирование на Ruby. (и я закодировал сам себя от возможности игр на Wine).
Не чувствую что что то упустил
Я благодаря играм стал программистом. Тоже поиграв было интересно разобраться, как это все работает и сделать лучше.
Плюс — изучил английский. Сидел со словарем под рукой и разбирался.
Плюс рефлексы и гибкость ума.
Но сейчас практически не играю. Просто надоело.
У меня вообще знакомство с компами с игр началось. Постепенно осваивал комп в целом, не забывая играть при этом. В итоге пошел учиться на айтишника — играл все 5 лет учебы. С момента окончания ВУЗа прошло уже 2,5 года, работаю веб-программистом — и продолжаю играть. Более того, читаю игровую прессу, интересуюсь игровым рынком. Недавно еще и шайтан-коробку купил.

Вы думаете, я задрот? Возможно… Возможно, с чьей-то точки зрения я и задрот. Но мне это до смерти интересно. Это увлечение, которому уже больше 10 лет. Меня игры интересуют наравне с книгами и кино. Это точно такой же по значимости пласт современной культуры, который просто еще не всеми воспринимается как таковой. Хотите пример? Он есть у меня, и не один — Starcraft в Корее национальный вид спорта, Fallout сделал постапокалипсис мегапопулярным, Ведьмак многими считается чуть ли не 3-ей частью саги, Guitar Hero многих заставил всерьез заинтересоваться музыкой, Натан Дрейк отправил на пенсию старину Индиану Джонса… А эмоции!.. MGS вспомнить достаточно.

Растет не поколение геймеров. Растет поколение, у которого есть шанс смотреть на мир шире. А чтобы взгляд на мир не ограничивался монитором и телевизором, заботиться о детях должны родители, воспитание никто не отменял.

P.S. извиняюсь за сумбурность речи.
Только что пришёл с баскетбола. Выбито пару пальцев, я жутко устал — но при этом доволен.
Добавлю, что отдых подразумевает прежде всего смену вида деятельности, обычно с физического труда на умственный и наоборот. Поэтому айтишникам отдыхать с помощью игр неправильно, нужен именно активный отдых.
Это я и пытался донести, спасибо.
Это ты красиво сказал. А главное правильно
Благодаря увлечению играми я:
1) Подтянула английский;
2) Изучила PHP (написав «ещё одну базу знаний» по Линейке — парсинг разного вида файлов и структурированный вывод информации);
3) Не боюсь большинства языков программирования и читаю код на них (по крайней мере Python, Jython, Java, хотя в школе мы учили Паскаль);
4) Изучила линукс и могу устроить собственный сервер под некоторые нужды и нагуглить под те, под которые ещё не умею (да, админство Линейки доставляет массу хлопот);
5) Вышла замуж и переехала в другую страну.

Как сказал один мой знакомый, из меня вышел бы неплохой программер или сисадмин (особенно учитывая образование), но пока я преподаю художественный кружок, а комп со всеми игрушками — это мой способ отдохнуть и размять мозги. НО — я больше никогда не полезу играть в онлайн MMORPG — это ест время, в том числе от сна. Идеальная игрушка занимает от 20 минут до 3 дней и имеет завершение.

В общем — играть можно, надо знать меру и действительно чередовать физические и интеллектуальные занятия.
Книги источник знаний. Книги это хорошо. Развлекательная литература источник развлечения… в топку?
Познавательные фильмы хорошо, остальное — развлечения… предать огню?

Есть у меня одна знакомая, она учитель младших классов. На заре появления первых «Дельт», «Спектрумов», она увидела компьютерные игры, и с таким принебрежением начала пытать меня вопросом: «Ну вот в чем смысл этих игр??». Сейчас я готов задать вопрос: Зачем читать Войну и Мир? Исторические события переданы поверхностно, сплошная проза… в чем цель?

Игры развивают навыки, реакцию, логику, тактику, наблюдательность, учат погружатся в любую предложенную ситуацию. А зачем вообще игры? Компьютер всего лишь интерпритирует игры, существующие в реальности. Нет ни одной действительно «уникально-компьютерной» игры. Настольные, подвижные, спортивные, головоломки, тот же пейнт-бол. Раньше «Зарница» была, у меня даже старый автомат с таким логотипом лежит дома у родителей.

ВСЕ поколения людей ИГРОМАНЫ. ВСЕМ всегда интересна ИГРА. А то что они стали компьютерными… ну это просто мода на технологичность.
«Вся наша жизнь игра...» (с) )))
Я твердо могу сказать что игры мне никак не помогли. Я играл именно just for fun. Классе в 7 я просто перестал играть, мое железо стало слишком старым для новых игр, новое пока еще не светило, а старые стали мене безинтерестны. Когда я перестал играть я начал занимать призовые места в областных олимпиадах по физике, поступил в физ мат лицей, комп для меня был просто печатной машинкой. Именно в лицее я начал програмировать, для меня это было своеобразной игрой, стать лучше чем все остальные. Все началось с веба, плюс еще я пытался оживить небольшие знаня бейсика который мне преподавали, но так сложилось что первый язык который я полноценно выучил был php, потом C\C++, Pascal который нам преподавали… Наверное зря я увлекся програмированием, ибо в противном случае мои успехе в физике и математике были бы большими. Я до сих пор играю максимум в тетрис пока скрипт загоняет большой обьем данных в базу, или качается очередная IDE.

По моему лучше реализовывать себя в чем то действительно полезном, а не искать смысл в играх, ведь не только онные бывают очень увлекательными.
Коллега, недавно купивший автомобиль, рассказывал, что во время потенциально аварийной ситуации его спас многолетний опыт игры в NFS.
Во всё, что угодно, только не в NFS!

Если только ваш коллега, не решил уйти от столкновения с другой машиной в отбойник. Повороты по отбойнику — максимум, что можно вынести из NFSа :)
а почему бы и нет? если он особенно не на клавиатуре играл? дополнительная тренировка мозга на решение дорожных задач.
Физика в NFS'ах, кроме Porsche Unleashed, оставляет желать лучшего.

В реальной жизни всё бывает соооовсем по-другому. Благо, аварийных ситуаций я в своей недолгой, но насыщенной водительской жизни повидал достаточно. Спасали не NFS'ные навыки, а то, что инструктор по контраварийному вождению вложил.
Мое знакомство с играми началось еще с денди и сеги. Поскольку с картриджами был напряг, был куплен компьютер. Игрушки меня быстро отпустили… а вот с компьютерами уже связали навечно. В общем, определенную роль в жизни современного человека игры все же играют. Благодаря играм я тоже выбрал себе специальность, хоть и не программист как хотел изначально.
Компьютерные игры научили меня:
— терпению — для того чтоб разобратся в одних только правилах игры и управлении в таких играх как к примеру Academy или Elite для ZX Spectrum нужно много тепрения. Не меньше его требуется чтоб достич чего-либо в самой игре (навскидку — в Elite не набив сотню «шишек» даже корабль не «припаркуеш» в базе).
— рассчётливости — к примеру в играх вроде Master of Magic или Heroes of Might and Magic шустро развивалось умение подсчитывать кол-во юнитов на демедж минус дефенс вражеских юнитов, изменения этих цифр в зависимости от спеллов, цена спеллов в мане и т.п., а также хитрости вроде той что чёрных драконов магия не бъёт, а потом спелл «Армагедон», бьющий и чужих и своих, им не страшен.
— умению работать в комманде — всевозможные кооперативные и просто мультиплеер режимы в играх разнообразных жанров, от стратегий до шутеров.
— спокойствию в напряженных ситуациях — стоит ли говорить что в шутерах рулят не те, кто, будучи в очередной раз убитым, разносит мышку ударом об стол, и выбивает кулаком клавиши из клавиатуры.
— способности легко воспринимать абстрактные символьные системы — здесь как всевозможные карты и планы в играх с символьными или цветовыми обозначениями, так и сами игры, к примеру для ZX Spectrum, в которых изображение подчас было весьма схематическим, и требующим развитой фантазии для восприятия.
— пространственному мышлению — с юных лет на разнице между разными играми я знал чем различаются изометрические проекции, проекции на основные плоскости аля «вид сверху»/«вид сбоку», и «полный 3Д» с перспективой, и как выглядят похожие вещи в разных проекциях.
— базовому пониманию принципов работы софта — я быстро понял, что, к примеру, модификация сейвов игр проще, чем использование хитроумных тулзов вроде artmoney для модификации значений в ячейках памяти, не говоря уже о том что давно знал что такое сейвы, и, соответственно, для чего нужна постоянная энергонезависимая память, и чем она отличается от оперативной. Я узнал что прежде чем быть запущеной программа должна быть загружена в оперативную память — и после загрузки но перед запуском её можно модифицировать — ведь именно это делается при «обмане» игры с помощью так называемых pokes на Спекки. Знал что есть кастомные загрузчики, и вообще есть разные способы записи и загрузки цифровой инормации с разных носителей.
— аглийскому языку — думаю расписывать не нужно.
В результате всего этого кошмара (-: я выбрал себе профессию которая теперь кормит меня. Другое дело что игры нынче не те уже — большинство действительно не выходит далеко за пределы чистого entertainment-а, хотя и он не бесполезен.
Как ни крути, а даже в этом смысле видеоигры гораздо более полезны нежели водка, план или телевизор с Пугачёвой/Киркоровым, Домом 2 и прочими кошмарами.

P.S. По поводу терпения и символьных систем — забыл упомянуть что на спекки ещё надо было уметь набрать этот LOAD "" — ведь столько всего на клавиатуре одной понаписано, а затем и потерпеть пока игра с кассеты то загрузится (-;
Все эти навыки (кроме изучения языка) пригодны только для игр. Стоит нажать quit, как весь этот опыт пропадает. Человек играя погружается в придуманный мир, где он сам выбирает уровень сложности. В жизни, к сожалению, все немного сложнее. Нельзя научиться стрелять и вести боевые действия поиграв в CoD или стать юрий михайловичем поиграв в СимСити. В игре есть жесткие правила прописанные алгоритмами — в жизни алгоритмов нет. Найдется 2 дурака, которые сломают любые нлп-шные правила.

Точно так же я не верю, что можно научится играть в теннис поиграв в симулятор на компе. Мышка и ракетка, как земля и воздух.

Хотя я сам очень люблю игры и последний ноутбук покупал себе по соответcтвии технических требований для CoD MF2.

Все же Theme Hospital и открытие частной клиники это как полет Гагарина и запуск пластмассовых солдатиков при помощи петард
Вот именно, я только и знаю, что Need more minerals или Not enough energy. Маленькая, очень маленькая толика английского языка. Да тут же, на хабре и публиковали как выучить английский язык по фильмам. Нужны субтитры и постоянное проговаривание того, что говорят нам с экрана, и то — нужен хороший базис.
А вот смотря во что играть. В некоторых играх текста километры, и читать его надо вовсе не по диагонали.
Да, этом можно отнести к разряду исключений, а именно игры с элементами «ученья с увлечением», в разряде которых есть исторически и географически богата Цивилизация. Именно благодаря ей я лучше всех в школе знал географию. Но я не стал географом как тут рассказывают в своих байках.
Случаи когда увлечение становится профессией — таки исключение. Просто тут концентрация таких исключений высокая.
> Именно благодаря ей я лучше всех в школе знал географию. Но я не стал географом как тут рассказывают в своих байках.
Географом вы не стали, да и не надо. Я вообще не могу себе представить что могло бы сделать из вас географа (и кто такой вообще географ). Но кругозор ваш расширился, польза налицо, так стоит ли говорить что «вот игры полезны бывают, но не дотягивают до профессионального обучения — так ну их фтопку».
> Все эти навыки (кроме изучения языка) пригодны только для игр.
Вы шутите.
Пространственное мышление помогало мне как на уроках черчения в школе, так и на парах по начертательной геометрии в универе (вот уже где помощь была не лишней).
Умение работать в комманде — a must для программера, ибо водиночку никто нынче ничего не разрабатывает.
Спокойствие в напряженных ситуациях — нужно ли комментировать? Конечно напряженные ситуации в игре отличаются от напряженных ситуаций в жизни, но гнев, раздражение или паника — это те же самые эмоции, не всегда важно чем вызванные.
Способность легко воспринимать абстрактные символьные системы вообще сделали из меня программиста (-:
А рассчётливость… ну позволила мне приобрести макбук про например (-:

Вобщем я могу долго доказывть что хорошее это хорошее, только смысла не вижу. Если считаете что это не хорошее а плохое — не «потребляйте», флагвыбор ваш.
Игры нужны для развлечения и ненужно во всем искать какие то финансовые предпосылки. Точка. Главное, чтобы жить было интересно. :-)
Есть несколько типов людей.
Одни более приземисты и посредственны, другие более мечтательны и импульсивны.
Соответственно одних устраивает расклад жизни, другие же не хотят довольствоваться теми возможностями, которые им предоставлены в рамках той жизни, которой они живут.
Вот и получается, что для таких людей очень хорошим инструментом являются игры.
Чем отличается жизнь в компьютерном мире от жизни реальной, если не учитывать последствия на физическом плане? И тот и другой мир мы ощущаем главными органами чувств: зрением и слухом. Однако в компьютерном мире наши возможности на порядки отличаются от обычных. И такой порядок вещей привлекает. Зачастую люди которые против компьютерных игр — либо очень заняты, почёт и слава им, либо принадлежат первой категории из двух перечисленных выше, что тоже прекрасно, либо просто не умеют играть, что тоже неплохо.
Итак, в контексте вышеизложенного делаем вывод: играть не плохо. А станет человек от этого дистрофиком, будет ли он иметь какую-то другую жизнь, личную, чего он добъётся в своём настоящем мире при таком раскладе — пусть это будут его личные проблемы, можем ли мы его осуждать за его выбор?

зы: я сам играл в Half-life 1/2, Call of Duty, Stalker. Ни о чём не сожалею. И даже думаю, что многое пропустил бы не поиграв в эти игры. А сейчас работаю, имею семью, и всё отлично.

Думаю, тема исчерпана.
Игры — что-то типа пива (алкоголя): те же собутыльники, мнимая самореализация и мнимый эмоциональный подъем, вред здоровью, ухудшение навыков общения, пустая трата времени, самообман, привыкание. Ну нафиг, несколько лет как завязал и с тем, и с другим. Хорошо хоть на MMORPG время не тратил, это, наверное, вообще зло.
Если вы не способны получать удовольствие от игр, то это сугубо ваши личные проблемы. Топик выглядит как призыв: спасите меня от зависимости, ну или хотя бы оправдайте ее за меня!
Так и есть по сути. Хочу разобраться в чем же дело и возможно помочь другим, что-то вроде общества анонимных геймеров, если вы против этого, можете высказать суть своего протеста более конкретнее? Возможно и этим вы тоже мне и не только поможете
Для меня рецепт очень прост. Я просто получаю удовольствие от простых вещей(игры входят в это понятие). Радость в мелочах.
Ах да, я против любых анонимных обществ и сообществ :) по-моему это верх глупости:
Небольшая группа незнакомых людей сидит в круге.
— Меня зовут Ваня и я геймер.
Апплодисменты, занавес.
А почемы вы против то? Я сегодня высказался здесь, прочитал комментарии и личные сообщения совершенного с разных точек зрения, полностью адекватные и мне стало легче и немного понятней чего я хочу.
Много хороших и разных точек зрения это прекрасно. Но как приятно иметь свою собственную(вполне возможно совершенно абсурдную и ненормальную со стороны общества) точечку, не правда ли? К этому я и веду: надо самому всего достигнуть.
Если эта статья сделала лишь толчок к понимаю, то это замечательно.
Единственное, что мне в ней не понравилось, так это изначальные рамки: игры — плохо.
UFO landed and left these words here
В смысле кто-то кто в дестве и в машинки не игрался, сразу теоремы учил да учебники штудировал, вундеркинды такие себе? Нет наверно…
В смысле вундеркиндов нет, а люди если есть «которые прогают наукоемкие вещи», то в детстве в любом случае в какие-нибудь игры да играли, хоть и не обязательно в компьютерные.
Я играю в игры, делаю игры и пишу диссертацию по нейросетям =)
Как общество анонимных алкоголиков, ей-богу=)

Серьезно, удивлен что не было примеров с табакокурением, наркоманией, алкоголизмом for fun, с добавлением, что это развивает стойкость к действию ядов, и что возможно, что из торчков вырастут химики=)

Может хватит себя оправдывать? Просто развлекаемся, не более того. Кто-то развлекается профессионально, да. Кибер-спорт, я о нем.
А кто-то продолжает играть в кубики, но уже электронные.

Некоторые способны вырастить в себе контроль и силу воли — держатся, работают, а по выходным позволяют себе баночку пива и футбол/компьютерную игру. Некоторые просто вырастают. Некоторые же просто не видят проблемы, и погрязают все глубже и глубже, лелея в себе мысль, что это разовьет в них реакцию, сделает в мифическом будущем девелоперами и дизайнерами… Пф.
нет, это из химиков выростают торчки
Могу и согласиться, кстати говоря. Многие химики злоупотребляют продуктами собственного производства, если конечно они не школяры, а довольно незаурядные товарищи и способны приготовить эти самые продукты.
С другой стороны, я бы возгордился за такую страну. В ней наверное рекордное число процентов молодежи — увлекаются химией. Видимо, и специальные институты анонимных химиков впору строить
а еще есть газета «Жизнь», книги Дарьи Донцовой и российские телесериалы. они, говорят, великолепно развивают иммунитет к хорошему вкусу))
Кстати о самом время провождении очень огорчился увидев свою wakoop'y через недельку насыщенного геймплея
вы потратили 10 секунд написав этот бессмысленный коммент и 10 минут написав эту бессмысленную статью. посмотрите свою wakoop и убейтесь. вам следует сидеть и работать по 23 часа в сутки, тогда у вас не будет возникать вопросов типа «а зачем? О_о»

что касаемо самих причин, то вас, по моему, должно это меньше всего касаться. для каждого причины свои. а тех кто не делает что либо, что ему нравится, но толпа хомячков говорит «это плохо!» могу отослать только в стену) имейте свою голову)
UFO landed and left these words here
Хороших игр не так много на самом деле. Я всегда смотрю «Канобувости» и то что приглядывается скачиваю пробую =)

В 95% из всех случаев после первых 10 минут игры следует uninstall. Но есть и те которые стоят потраченых часов. В 2009 я прошел всего 3 игры: Dragon Agе, Wolfenstein и Сall of Duty: Modern Warfare 2

Ограничивать себя от качественых, по настоящему интересных и зрелищных игр при наличии времени и нормальной социальной жизни считаю глупо
Хороших игр достаточно много, просто созданы они в 20 веке ;)
UFO landed and left these words here
Wizardry 8? Очень люблю эту игру.

Представляете, есть несколько человек, которые увидели ее, сказали «какое убожество». Им графику подавай, спецэффекты, кровь по стенам… Несчастные. Они видят только обертку, а о конфете знать не знают… и не хотят. Для них все, что не вписывается в их представление о мире, является ложным…

Поздравляю со сдачей.
UFO landed and left these words here
Ваш покорный слуга не был среднестатистическим геймером. С играми познакомился перед выпуском из школы и играл на уровне «ниже плинтуса», но состязательный процесс увлекал. Программирование увлекало больше. Так моей профессиональной деятельностью и стало программирование игр.

И как-то одно другому и не мешает.

Странно, да?
лучше уж играть чем бухать.

я лично не играю, нет времени. Но бывают периоды когда «подсаживаюсь» на пару дней, раз в год где-то, хороший способ расслабить мозги.
Странная лемма — «любое хобби или увлечение должно приносить какую-либо выгоду». На хобби нужно тратить время и деньги. Всё удовольствие от денег в том, чтобы их тратить. А «тратить так, чтобы заработать, чтобы потратить, чтобы заработать» — так и свихнуться недолго. Понятно, что жизнь свою строить так, чтобы денег и времени на это хватало — а не искать хобби, которые в будущем могут что-то там принести.
А «тратить так, чтобы заработать, чтобы потратить, чтобы заработать» — так и свихнуться недолго. — Ох как чётко подмечено.
Несомненно, я согласен с вами.
А что странного и что тут свихивать? Как по мне так это обычное долгосрочное инвестирование с намеком выхода на самокупаемость по тем или инным факторам.
Возможно вы правы, но только в том случае если вы не беспокоитесь о своем будущем и не инвестируете в него капитал как денежный так и энергозатратный.
Предыдущее поколение и интернет воспринимало как забавную безделушку, занаете ли. Перенеситесь на 10 лет назад, расскажите сами себе про непрерывный онлайн сейчас. Дома, на работе, в дороге — онлайн. С играми таже пестня, индустрия ММО только поднимает голову, а уже для миллионов людей это образ жизни, заработок и развлечение, да что там — это уже жизнь. Жизнь со своими правилами, мифами, традициями и укладом, непонятная даже матерым компьютершикам с их бесконечной Халвой и Фоллом (шедевры, да, но сколько ж можно). Как интернет в свое время заменил все предыдущие средства связи, так и игры вполне могут заменить то ради чего люди связываются друг с другом.
Каковы перспективы у такого хобби как программинг? Как программы влияют на нашу жизнь? Конечно, какой программер не мечтает создавать программы? Вот вам и перспектива — использовал, теперь сам создаю. Но давайте задумаемся насколько велик шанс среднестатистического прогарммера с его познаниями в девелопменте стать разработчиком ххороших программ? Посмотрим правде в глаза — оно стремится к нулю.

Каковы перспективы у такого хобби как фотография? Как фото влияют на нашу жизнь? Конечно, какой фотограф не мечтает создавать шедевры? Вот вам и перспектива — смотрел, теперь сам фоткаю. Но давайте задумаемся насколько велик шанс среднестатистического фотографа с его познаниями в фотографии стать мастером в этой области? Посмотрим правде в глаза — оно стремится к нулю.

Каковы перспективы у такого хобби как кармадрочерство? Как игры карма на нашу жизнь? Конечно, какой %юзернейм% не мечтает высокой карме? Вот вам и перспектива — раньше минусовали, а теперь сам минусы раздаю. Но давайте задумаемся насколько велик шанс среднестатистического %юзернейма с его познаниями в социальных интерациях стать топовым хабраюзером? Посмотрим правде в глаза — оно стремится к нулю.

Каковы перспективы у такого хобби как микроблоггинг? Как микроблоги влияют на нашу жизнь? Конечно, какой микроблоггер не мечтает стать знаменитым? Вот вам и перспектива — чатился, а теперь сам пишу статьи. Но давайте задумаемся насколько велик шанс среднестатистического блоггера с его познаниями в русском языке стать знаменитым? Посмотрим правде в глаза — оно стремится к нулю.

tl;dr
Все умрут
Любое хобби может стать профессией. Очень редко хобби становится профессией. Да, в геймдев нередко приходят геймеры. Но часто ли геймеры приходят в геймдев? Не чаще, чем играющие в футбол во дворе школьники становятся профессиональными футболистами. Да, я тоже начинал играя, а потом мне стало интересно залезть внутрь и посмотреть что там и нельзя ли это переделать. Но пропорция тут будет такая же — несколько человек играют в футбол, а тысячи зрителей им за это платят. Поэтому люди, которые на играх зарабатывают — это таки исключение, причем редкое.
Да, но многие тешут себя мыслью, что видите ли — порог вхождения в гейм дев низок. Умеете программировать? Да пожалуйста, идите делайте игры, умете рисовать — делайте игры. Один человек вряд ли сделает игру, для этого нужна настоящая команда понимающая друг друга, а не парочка геймеров. Хотя есть исключение — Hammerfight. Не знаю сколько прибыли она приносит создателю, но распространяется через Steam.
Большую команду иметь не обязательно. По сути имея команду в 2-3 человека вполне можно в этой сфере работать. Однако — толковых человека. Мне понадобилось лет 5 прежде чем я начал писать код, глядя на который через пол года не хочется задать риторический вопрос «WTF???». Но начинал я именно как простой геймер, высшего образования не имею до сих пор, учился сам, и до сих пор уверен, что по учебникам научиться чему-то толковому невозможно. Благо успел поработать в ВУЗе и знаю, чего стоят эти дипломы.

Геймдев — больше искусство, чем ремесло. Последней игрой, которая меня действительно затянула, был Eador. Играть в нее можно только под виртуальной машиной, ибо конфликтует она вообще со всем подряд, чтобы она не слишком тормозила приходится долго ковыряться в настройках, графика там на уровне первых героев и без анимации, но это перестаешь замечать уже минут через 10. И написана она одним человеком при помощи нескольких фрилансеров-художников.

Но как и в любом искусстве, шедевры игростроя — великая редкость. Не зря полки завалены штампованными поделками по мотивам свежих голливудских фильмов, играют в которые только фанаты.
Игры вроде как считаются самым сложным классом программ
Я постепенно прохожу все части Final Fantasy на инглише. Получаю удовольствие от сюжета + английский учу.
а я шёл учиться на программиста, но начал после школы порисовывать фанарты и в итоге работаю теперь рисовальщиком.
правда в последнее время у меня депрессия и кажется, что лучше бы я пошёл работать каким-нибудь менеджером или строителем — куда меньше рефлексии :)
Журналист, например, любое свое хобби, любой малюсенький интерес может превратить в буквознаки, которые конвертируются в деньги (не всегда большие деньги, но все же).
В идеальном мире игрожурналистам надо бы завидовать: они занимаются бесполезнейшим делом, ловят от него кайф, пишут и получают за это деньги.
В реальном мире, наблюдая российскую игрожурналистику, игрожурам не хочется завидовать))
В детстве рос мечтателем, перечитал всю домашнюю библиотеку и заодно и рядом расположенную тогда еще государственную(ну, библиотека — это так, одно название, две комнаты с книгами). Потом обнаружил игры. И стал… хрен, не программистом. Программистом я хотел стать еще когда прочитал книги о компьютере. Когда обнаружил игры — это словно открыл для себя новый мир (ага-ага, есть такое умное слово — эскапизм, вот именно это у меня и было). Первая Цивилизация, где за каждым сражением на речке Переплюйка между двумя отрядами мушкетеров, для меня стояла «История о великом сражение между Великой Нацией Ацтеков и Российской Империей». Неисчерпаемый источник на время даже заменивший книги. Фантазия бурлила и текла разнообразными сюжетами.
Потом обнаружил, что мне зачастую интереснее узнавать сюжет, нежели достигать цели — научился читирить (горжусь тем, что в 12 лет понял, что если сохранять файл в одном и том же состоянии, изменяя только нужный мне параметр, то можно легко узнать, где этот самый параметр хранится в файле). Игры стали для меня разновидностью книг, которые я стал писать для себя сам. Рассказывать сам себе истории.
Не знаю, правда что больше повлияло на меня, но многие мои работы были связаны именно с творческими начинаниями — был журналистом, главным редактором, сценаристом, копирайтером.
С другой стороны — мой коллега, за счет своего игрового опыта научился неплохо прослеживать различные взаимосвязи в математических аппаратах. Еще знаю людей, которые пытаются повысить свою самооценку с помощью игр (да, я умею делать, то что ты не умеешь).
Так что, как и в кино, в играх каждый видит что-то свое. Кто-то видит Тарковского и Кубрика, кто-то Майкла Бэя, а кто-то Тинто Брасса. Поэтому вопрос «зачем мы играем», как мне кажется, равносилен «зачем мы живем». Миллион ответов и не одного верного. Или все верные — как посмотреть.
По-моему, подобный вопрос уже обсуждался в коментариях к одному хабра-топику (там где рассказывалось про геймера, который получил все ачивки в ВоВ-е).

В кратце моё видение мира и заодно ответ на ваш (автор) вопрос — а незачем. Вся жизнь это времяпрепровождение под различными предлогами — зарабатываете ли вы деньги, строите ли дом, заводите семью/собаку/кошку, создаёте новое оружие или вакцину от спида, или же просто играете — всё это, по большому счёту, нафиг никому не сдалось в этом мире. Если вы этого не сделаете — ничего страшного не произойдёт. Если сделаете — не факт, что произойдёт то, что вы хотите. Наша жизнь мимолётна и абсолютно бессмыслена — все эти «цели» в жизни, если посмотреть на них с точки зрения планеты, вселенной, всего и вся — это всё такие мелочи и, по своей сути, это всё результаты самоубеждения, что всё это нужно. Общество, родители, и наш мозг (чтобы нам не хотелось зестрелиццо сразу после осмысления) уберегают нас от подобных мыслей, прививая нам с ранних лет режим жизни в форме «обязательно должна быть цель». Это тупо, но эффективно.

Выводы каждый делает сам, ибо свобода жить — вот самое главное богатство и наказание, которое нам было дано. Одни ставят цели и не достигают их, другие достигают, а третьи умеют когда захотят останавливаться и радоваться тому, что есть — последних я считаю самыми счастливыми людьми на планете, а счатье человека я считаю самым главным смыслом данной ему свободной жизни.
Я играю за тем же, зачем и читаю, слушаю музыку, смотрю фильмы. Для меня игры — это особое искусство.
Девушку тоже научил видеть в играх не только бездумные «пецалки» — после таких игр, как Metal Gear 4, Siren, The Darkness, Brutal Legend, LBP, etc. она стала расценивать игры, как одно из самых приятных доступных домашних развлечений.
Игровая деятельность развивает функции мышления и удовлетворяет некоторые потребности которые невозможно реализовать в реальной жизни.
Есть такое понятие в психологии — сублимация. Сублимация по своей сути есть трансформация внутренней потребности и перенос ее на другой объект или реализация в форме отличной от естественной. Самым ярким примером сублимации является искусство в любом своем проявлении, музыка например, кино, театр, живопись. Сублимация является важным защитным механизмом психики и помогает сохранить гомеостаз (внутреннее равновесие) организма в условиях ограниченности реализации внутренних потребностей.
Например расстреливая монстров во время игры в дум, молодой человек компенсирует внутренний страх, сублимируя свою агрессию направленную в окружающий мир (или на конкретного человека) в компьютерную игру. Это самый простой и частный пример. В реальности примеров гораздо больше.
Что касается развития, то тут компьютерные игры выполняют такую же роль, что и цветные кубики в детском саду, с той только разницей, что изучаемые понятия не всегда такие же простые как геометрия куба. Во время игры (любой, в том числе и компьютерной) происходит изучение объекта игровой деятельности, его свойств, взаимодействия объектов между собой, с окружающим миром. Кроме того игра — это возможность попробовать что то, что в реальной жизни может привести к деструктивным последствиям или вообще невозможно. Например, многие дети увлекаются игрой SIMS которая дает им возможность попробовать свое поведение в разных жизненных ситуациях. Оценивая последствия своих действий дети могут корректировать свои ментальные модели поведения с учетом полученного игрового опыта.
Развиваются такие важные понятия и навыки мышления как структуированность, системное мышление, логика, различные прикладные навыки.
Я бы не хотел давать оценку хорошо или плохо, то что люди сидят за компьютерами вместо того, что бы жить реальной жизнью, не считаю себя в праве этого делать.
В любом случае несмотря на какие то минусы, плюсов то же довольно много.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.