Pull to refresh

Comments 202

Интересно это только у нас?! или везде так

А вообще я раньше тоже считал информатику не нужным предметом, в том виде в котором она была у нас. Почему то я считал что изучение циклов и т.д мне не пригодиться в жизни и не понимал зачем они, но 2 года назад все изменилось, все это плавно вошло в мою жизнь. Чему я очень рад!

Но еще в детстве помню когда появился Half-Life, в журнале «Игромания» была статья про создание простейшего тоннеля в WorldCraft и мне она настолько понравилась, что я сидел днями пытаясь создать подобие уровня, ну а далее 3d Max, AutoCad, SolidWorks, Photoshop, HTML, PHP. Вот так игры повлияли на мою жизнь.
Мой путь аналогичен, и я подозреваю, что наши с вами пути совпадают с большой частью остальных хабралюдей, я указал о таком типе людей включив их в подростков и молодежь. Видимо забыл отметить, что потом игры у таких людей уходят далеко в сторону. Лично я не играл уже очень давно ни во что и как-то не особо хочется.
В свое время штамповал для себя и друзей локации в Neverwinter Night, потом в Morrowind, потом HTML,Photoshop, в итоге моя будущая специальность (сейчас 4 курс) не будет с связана с ИТ, хотя очень хотелось. Вот так родители повлияли на мою жизнь. В игры играю.
А есть другой тип пути, хотя тоже похож со многими. Первый мой комп мне подарили родители лет в 13-14, я то его хотел для игр, родители думали для обучения, собсвенно я был так сказать полным нубом и все такое, в школе инфоматика была, но на ней был вообще бред ни каких бэйсиков итд, паинт да ворд+ cs:) вобщем через примерно 2-3 месяца работы, у меня слетела ось, хотя я ессесно не понял в чем дело, я так до сих пор и не понял:) Далее родители вызвали мастера, который быстро поставил ось и мы ему заплатили как щас помню 800 рублей, впринципе он побыл минут 40 максимум, на кнопки потыкал и вот 700 ре, а год примерно 2001-2002 на дворе, родичи сразу смекнули чем пахнет все это дело, типа каждый раз по 800 отдавать — не порядок, и решили направить меня в компьютерный центр, типа по подготовке из нубов — в кул хацкеров, и тут как понесло остапа:)) сначала просто курс по винде, ворду и экселю, потом мс-дод углубленное изучение, курс по железу (клевый дядька был, все время говрил про какойто то завод дядюшки Ляо:) ) ну а потом перелопатил много книг, после 9-ого забил н ашколу и пошел в коледж it-шный, там сначал pascal, на след год C, потом я и на него забил, и пошел изучать web технологии(сначала html+сss, потом php, потом ajax технологии(js)), далее новый для меня мир в виде linux был. Вот такой тернистый путь был. Вообще можно составить отдельный топик про то как с чего начинал и что вышло.
простите, за такой вопрос, мне стало очень интересно:
а что Вам это в итоге дало? :3
в смысле, Вы сейчас это используете? кем Вы работаете, если не секрет? :D
*это как Итог к вашему топику :)
Хе)) Да так, программист, выбор сделан! и ни о чем не жалею!
На JS пишешь? Хорошо пишешь?
Это хорошо.
Все в мире относительно:)) Относительно личного восприятия хорошести — хорошо, но всегда есть куда развиваться!
Вам повезло, у вас хотя бы на информатике хоть что-то учили. А у нас весь класс (за исключением пару человек) целый урок сидит в контакте. Но это мне не мешает, уже год, самому изучать информационные технологии.
Да и в прежнее времена так было :) Разница была лишь в играх и компах, мы вот играли в Tower на БК =) Теория конечно была, что-то даже пытались изучать, но кроме меня это никого не интересовало, по этому почти всё время играли.
А по теме, большинство приходят в компьютерные игры чтобы почувствовать себя «крутыми», а всё остальное — лишь подкатегории. (Жду кучу недовольных возражений геймеров, что они на самом деле играют чтобы расслабиться, получить удовольствие и т. п.) Если человек уходит в «другой» мир — значит этот мир его чем-то не устраивает. Дети и подростки хотят почувствовать себя крутыми и значимыми, по скольку детьми им быть надоело. Более старший возраст (20-30 лет) конкретно подсаживается на игры обычно если не добивается успеха в обычной жизни (работа, противоположный пол и т.п.). Даже по одному жанру игры можно понять, что человеку не хватает. Элементарно, психология.
Да. Вы правы. Мне очень не хватает красивых спортивных машин %)
лучше пусть дома сидят играют, чем по дворам бухают.
А вот здесь палка о двух концах. Сидя дома и играя в игры, дети не обретают коммуникативного опыта и им потом тяжело общаться с людьми непосредственно без часа в той же самой «Линейке»
другой момент: коммуникативность ему может быть и не нужна будет, вполне достаточно виртуальной: фриланс или удаленка, заказы по асе/почте, то же виртуальное общение и человека все устраивает… разве такого быть не может?

зы… для слабых игры — наркотик, но с автором топика не согласен в последнем (одним — убивает время, другим — саморазвитие)… а третим? Просто способ отдохнуть, «пофаниться»… Пришел с работы (раз уж молодежь до 27 лет у вас), купил пивка, вместо фильма включил контру и погонялся… так что, имхо, автор немного не туда дернулся )
забыл чуток что еще хотел написать ))

С какой-то стороны ту ситуацию, которую я описал (пришел домой после работы/учебы, сел пострелять), даже полезна, а именно:
Пришел уставшим, гулять откровенно не хочется (себя вспомните), можно брякнуться и смотреть телек или поиграть в компьютерную игру. Телек даст вам то, что хотят там, т.е. потоком информации вы управляете весьма условно (пультом тыкаете, переключая каналы), в то время как в игре вы сами решаете куда пойти, что сделать, что купить и т.д. ) Мозг не иссыхает с какой-то стороны;)
Это такая детская иллюзия: кто-то вон на диван перед ТВ садиться с бутылкой пива, а я сижу с тем же пивком за контрстрайком и не даю мозгу засохнуть. Мозг, наверное, пивком смачивается, чтоб не засох, не иначе…
Биологический возраст ничего не имеет общего со взрослением. Вы просто повзрослели раньше и отдыхаете за играми, но пусть вас не обижает, что в топике я закинул категорию взрослых людей в более старший биологический возраст, это условность, я решил на этом не акцентировать.
Думаю от игр вообще мало пользы. Для того чтобы вдохновляться можно не только играть в игры, можно смотреть дискавери и много еще чего делать. Главное, что бы процесс не застопорился на поисках вдохновения…
У меня все сезоны How its made есть — думаю, на полгодика этого хватит )
Когда-то специально закчал все сезоны, что были доступны на тот момент и смотрел балком)) Но через десяток серий, просмотр из удовольствия превращается в работу…
Идет геймер из клуба после 15 часов упорной работы… %) Идет, а вокруг: Облака, птицы, трава и т.д.… Думает: «Вот ведь какая красотища! И без всякого OpenGL!»
Если вы хотите что бы ваш ребенок меньше времени уделял компьютеру — приучите его к более «здоровым» занятиям: сигаретам, выпивке, женщинам :)

tagline: кармаобидчики — если Вы не знаете что делать — жмите «стрелочку вниз»… :)
Замечу, что не каждый игрок становится киберспортсменом
Каждый, только одни тренируются годами и добиваются «успехов» в нем, а другие несколько недель потренировались и забили на «тренировки».
Но, в отличие от спорта, люди, достигшие высот в киберспорте, в большинстве своем становятся не востребованными в реальной жизни.
Почти все успешные российские киберспортсмены стали весьма востребованными в реальной жизни.
Большинство ушли в покер и зарабатывают как фирма средних размеров)
Это тема отдельного разговора, но не отдельного поста. Копипастить не хочется, можете прочитать эту довольно большую веточку этого комментария
Мне стало понятнее после моего поста, спасибо всем огромное, особенно за примеры из жизни и всем кто старался написать действительно стоящий комментарий, пытаясь высказать свой взгляд на проблему которую я огласил.

Игры могу привести буквально к чему угодно: программирование в самом широком смысле, моделлинг, анимация, дизайн, администрирование, буквально к любой сфере, которая так или иначе соприкасается с гейм-девом. Мы смотрим на это и восхищаемся — Хочу так же! Кому-то нравятся персонажи, анимация, level-design, кто-то охватывает все целиком и появляется мотивация на программирование. Игры это источник вдохновения.

Попробовав себя во всех возможных вариантах, в некоторые из них я особенно влюбился и достиг определенных высот, я знаю точно, что не просто так играл, я вдохновлялся!

Но для многих это остается лишь времяпровождением, их ничего не вдохновляет, не мотивирует, не захватывает. Они просто прожигают жизнь, убивают время. Вот что самое страшное. Если после игр ничего не меняется и не происходить, вы не меняетесь, и вас не посещают новые и неожиданные мысли, а лишь медленно, тонкой жилкой утекает свободное время за кресло с компьютером… задумайтесь… вы чем-то занимаетесь напрасно.
Скажу одно — бойтись игр как огня. Это как закурить!

Я в этом году заканчиваю школу, да, все мои друзья играет в… непомню названия кроме приевшихся wow и кал оф дюти… Видно, как засосало их туда. И спасибо им, что я могу научится чему то на их ошибках.

А информатика и правда странный предмет — программа устаревшая и скучная
Был удивлен, во многих школах в программе информатики все еще изучают оперативную память типа SIMM и DIMM, хотя вряд ли кто-нибудь сможет найти эту SIMM.
Лучше вкратце прочитать историю создания, да поподробнее разобрать различие DDR различных поколений.
А в автошколах лучше вкратце прочитать историю создания автомобиля, а затем в подробностях разобрать различие мерседеса и тойоты.
Не различие мерседеса и тойоты, а различие карбюратора и инжектора. Это развитие, а не прямая конкуренция.
а еще у многих все-же есть мозг, скажу про тот же ВоВ, что играю в него раз в месяц сейчас, да и то минут 40 не больше — чисто расслабиться. когда начинал играть тоже не задротствовал. последнего уровня достиг за год (!!!!!) а не за месяц, как The Drots.
Люди-то разные бывают.
Эх школа золотое время, в 6-м классе супер квесты на 15 5-ти дюймовках и незабвенный калькулятор МК-64, а к 11-му классу ни одной машины не осталось, рисовали блок схемы и изучали чистую алгортимику, последовательность, зависимости, вероятности. Никакого тебе корябанья в ворде и пейнте…
Правда после оторвался, 2.5 года как из жизни вон в PlanetSide, сейчас разве что с товарищем в старый добрый Command&Comqueror по выходным развлекаемся пару часов.
UFO just landed and posted this here
многочисленный личный опыт может подсказать кто из этих «трех» приносит основной доход?
UFO just landed and posted this here
Денег у школоты мало, зато она охотно их тратит. Активам обычно интереснее всего добиться самим, поэтому эта категория непосредственного дохода не приносит, зато является отличным катализатором для школоты. Третья категория самая нестабильная, тратят деньги нечасто, но если тратят — нередко большими суммами.

Самая прибыльная категория — великовозрастная школота, у которых уже есть деньги, но при этом оставшиеся школотой по сути своей. Ну и «золотая молодежь» естественно.
Смотря о каком жанре вы конкретно. В казуалках для социальных сетей — основную прибыль приносят 13-16 летние дети.

В какой-нибудь хардкорной тактической MMO — 18-25 летние парни, помешанные на оружии.

P.S. Это не на «многочисленном личном опыте», а на наших собственных данных, как разработчиков.
А вы знаете, что есть оффлайн игры? Без «гильдий», «альянсов» и «пвп».
По вашей классификации человек тем более задрот, чем он старше. Мне, кажется, в онлайн-играх заведует ваша «школота». Адекватные люди если и играют в эти игры, то становятся там мясом, а потом вообще закрывают игру и идут учиться, работать или нормально отдыхать.
не во всех
try EVE Online
«школота» там отсутствует как класс
> «школота» там отсутствует как класс

«и я гарантирую это!» :-)

Не гоните пурги, уж если и есть игры «без школоты», так это скорее Entropia Universe, нежели Eve Online.
Вот кстати не согласен. Может быть года два назад — и отсутствовала, а сейчас тысячи их. С недавних пор разработчики EVE взяли путь на казуальность, много думать уже не нужно.
Категорически не согласен. У меня сосед в линейку гамает. Основной косяк 22-25 лет, есть несколько людей постарше. 1 — бывший вояка, десантник, ему недавно 50 стукнул, второму около 35 — мой бывший препод по химии, есть ещё парочка 30+ по возрасту.
Основная масса — действительно «школота». Потому что они могут позволить себе гамание 24/7 в ущерб всему. Но с другой стороны серьёзные вложения делает именно «костяк». Как например к старту сервака они собираются каждый «вкинуть» по 3-4 тыс. руб.
Так что заведуют в ММО — студенты. Школота — действительно мясо.

А адекватность людей — это относительно.
UFO just landed and posted this here
Многие находят для себя в играх то, чего им не хватает в реальной жизни. Если взять нашего взрослого сферического Сергея в вакууме и посмотреть на него через призму mmorpg типа WoW, L2 и подобных, то по своему опыту могу сказать, что в большинстве случаев человек такого типа в игре пытается быть лидером, ведущим. Часто именно опытные и взрослые Сергеи становятся предводителями ваших кланов, альянсов, гильдий и прочих группировок.
Вообще если копать глубже этот вопрос, то психологических моментов и зависимостей масса открывается…
Вспомнлось:
«Пpилетает сатана в pай к богу и говоpит:
— Забеpи у меня одного гpешника! Всех чеpтей пеpебил взобpался на МОЙ ТРОH, и оpёт: ГДЕ ТУТ ВЫХОД HА СЛЕДУЮУЩИЙ УРОВЕHЬ!?»
слышал повеселей версию, что этот грешник — программист)
А есть ещё версия про хакера… интересно?
Я отношусь по возрастут к молодежи, но вот играю больше как взрослый человек. Что в принципе очень даже хорошо. Поиграть часок-другой, чтобы расслабиться, отвлечься — это хорошо, потому что помогает.

Игры на меня повлияли по особому, хотя скорее не игры, а вообще компьютеры. Захотелось разобраться, как все работает внутри, играл в игры — хотел создать дополнительные моды, миссии, ходы — понял, что нужно знать программирование. В итоге получаю самое IT образование — инженер-программист будущий.

В школе у нас после открытия второго компьютерного класса поступили учителя разумно. Так как девушки были не увлечены играми, то девушек и несколько парней, кто хотел разбираться в программировании, собрали в одну группу, остальных геймеров в другую. Мы занимались толковыми вещами, и благодаря этому я полюбил программирование, там же игрались и теперь они на уровне пользователя так и остались. 3 парня из нашей подгруппы (включая меня) благодаря такому делению и хорошим учителям поступили на программистов.

Вывод:
Зависит все от того, с какой стороны подходить к играм. Если тратить на них все время — толку от них нету. Если поиграть для расслабиться, отдохнуть и совсем немного (как заметил автор статьи), то от игр есть польза. Как мотиватор — они тоже полезны. Главное подходить с умом. А дураку что ни дай — себя покалечит.
Игры напрямую привели меня в индустрию IT. И спасибо им за это. Как и многих здесь, наверное. Безусловно, был период жуткого задротинга в мморпг (вов), но он же прошел вместе с осознанием бессмысленности игрушки.
а у меня скорей другая проблема, меня игры перестали так цеплять

недавно пытался и вов поиграть и еву
ну вот не цепляет

а раньше была ж в этом магия, такой восторг, что отходил от компа просто что б пережить все те эмоции

а сейчас что? пока был на больничном поставил с десяток игр и судя по отзывам не из худших, а магии в них нет! совсем нет! обидно почти до слёз
просто Вы повзрослели, узнали о новых вещах, у Вас появились новые интересы, в конце концов, Вы стали мыслить по-взрослому, плюс ко всему добавить тот фактор, что игры сейчас выпускают, чтобы заработать как можно больше денег, не вкладывая в них душу, тут можно взять много примеров…

и на Вашем месте, я бы не стал называть это проблемой, ведь в жизни кроме них есть столько интересных и увлекательных вещей :)
Не обязательно взрослеть, чтобы видеть, что игры становятся менее атмосферны. Сам играюсь в игры пятилетней и более давности, более новое — ну никак…
«Приносит мужик в магазин воздушные шарики сдавать. Продавцы его спрашивают: — Что, бракованные
попались? — Да нет. Не радуют...»
вы повзрослели…
UFO just landed and posted this here
You’ve made my day, извините. Времена меняются.
С каких пор на консолях начали выходить приличные стратегии?
А с каких пор на консолях начали выходить MMORPG?
>>>А с каких пор на консолях начали выходить MMORPG?

Стыдно признаться, но они там есть :) И туева хучу простых онлайн игр (не MMO) тоже присутствует. Можно было бы разобраться в сути вопроса, чем утверждать)
Вы меня победили.

Заодно передайте предыдущему вопрошающему, что на консолях есть те же Command & Conquer с «Цивилизацией», а то «в Интернете кто-то неправ».
UFO just landed and posted this here
Я понимаю, что из-за своей слепой ненависти к консолям вы начисто лишились способности обдумывать прочитанное, поэтому подсказываю: своим предыдущим комментарием я намекаю на то, что механический гриндан — удел «интеллектуалов», играющих на обожествляемом вами и вашей любимой «Игроманией»¹ ПеКа².

———

1. Или на вас так повлияло прочтение в нежном возрасте журнала Game.EXE? Впрочем, теперь это не важно — результат один.
2. Нет, полноценный гриндан, конечно, есть и на консолях, но игры, доставляющие удовольствие таким сомнительным способом, можно пересчитать по пальцам одной руки. Хотя это лучше уточнить у DRAGOMIR.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
кроме стратегий существуют другие жанры, и кому-то нравятся иные, чем скажем теже стратегии
я с Вами не соглашусь, что на консоли не выходят приличные игры
недавно купил игру для PSP, называется Tekken6, никогда не увлекался особенно жанром Драки, но эта игра так зацепила, понравилась нереально, и то, что она является казуальной или ограниченной… ну вы поняли :D
Что плохого в казуальных играх? Иногда после рабочего дня хочется просто расслабится, и ленивенько так играть.
UFO just landed and posted this here
Замдекана моего факультета, очень умный человек, играл только в Pacman.
И я чувствую, что иду по его стопам.

Потому что мозг напрягать и без игр есть чем — и я физически не воспринимаю сложные RTS/RPG/etc. Потому что головой я понимаю, что это круто — море возможностей и мощный мир. Но в реале игра в такую игру уж очень похожа на основную работу ;)

Поэтому три круга в Need for speed, либо ретро-аркада, либо простая логическая игрушка (без выпендрёжей) — и чтобы, не дай бог, не больше пяти клавиш на управление. Вот мой выбор, ограниченного казуала.
Я сейчас Assassin's Creed первый прохожу на PS3. Дьявольская игра, после работы вставляет на ура. геймплей простой и тупой как пробка, но затягивает не хуже какого-нить КС =))) На пару часиков отвлечься от мирского, расслабиться, полюбоваться паркуром и особо не напрягаясь помахаться на мечах. Казуально, но реально прикольно =))
Ха-ха, меня зовут Сергей :)

И я люблю погонять в доту или контру порой в салоне, у меня небольшая фирма по созданию сайтов.

З.Ы. Интересно было почитать про себя от незнакомого мне чела, спасибо. :)
Подростка всегда легче чем то привязать. Когда то это был рок, когда то наркота (да в общем то и по сей день), теперь компьютерные игры.
Вполне возможно лет через 50 это будут поездки на другие планеты).

Лично меня, 26и летнего, игры привлекают как способ получения удовольствия. Как книги фентези :)
Возможно, ребенка нужно сразу поощрять изучение IT технологий. Начать можно с простого поиграть в какую игру с ребенком и выиграть у него. Потом показать что-то не связано с игрой и сказать, ну сделай лучше… Дети же преимущественно упрямы и могут сделать. А дальше повторять свои действия в том же стиле)
Меня почему-то с детства не интересовали игры. Я помню, как взял на день диск с delphi 5, установил, на этом же диске откопал много примеров кода и сидел, разбирался. Я не читал никаких хэлпов и мануалов, просто смотрел в код и понимал его суть. Но я все-же играю, но играю исключительно в музыкальные игры: Guitar hero(сейчас забросил), StepMania и Osu!
Меня в какую категорию отнести правильно бы было?
А я долго игрался в Slackware 10.2 =)
топик чем то напомнил мне недавно увиденный фильм «бен икс».
Я отказался от BMMORPG и MMORPG. Сейчас, если начинаю хандрить, играю в MOO2|MOO3.
Считаю, что мне, как человеку сидящему за ПК сутками, стоит извлекать максимум из своих знаний для создания чего бы то ни было, а не пользоваться готовыми решениями от игростройных разработчиков. Когда-то для меня это было способом уйти в другую реальность. Теперь я вполне доволен тем, что уже достиг и собираюсь идти к следующим этапам самопознания.

Мне кажется, что каждый должен определиться для чего он делает что бы то ни было.
С какой целью мы играем в компьютерные игры?

Есть разработчики, играющие для расширения кругозора.
Есть «финансовые директора», играющие в казино или в Project Entropia.
Есть клерки, играющие для поднятия самооценки или для хоть какого-то подобия общения с людьми. Я имею ввиду не только общения по ICQ и Skype. В большинстве онлайн игр довольно часто случаются сходки.
И много других групп геймеров.

Никто кроме самого человека не может его заставить играть или не играть. Пусть он сам на эту тему размышляет, а если размышлять нечем то пусть делает что хочет. В конце концов есть люди работающие продавцами обуви, пьющие пиво по вечерам и при этом довольные собой.

PS Данная тема достойна научной работы. Раскрыть ее полностью очень трудно и любой ответ однобоким и неполным.
«Но скоро ситуация будет менять в хронологическом плане», может быть «меняться»?

А по теме: тоже наблюдаю эту ситуацию на примере племянников, своих детей пока нет. Ребёнок часами сидит и играет в игры, родителям как-то спокойно от этого, да он не на улице, кто знает где. Не употребляет ненужные его организму вещества. Замечу, что его родители несколько далеки от компьютера, рядовые пользователи «косынок-пауков». Тем не менее, ребёнок генетически склонный к полноте, сейчас просто жиреет. Физические упражнения он с детства не любил, но, проводя лето в деревне, выглядел просто плотным ребёнком, а сейчас «плотность» переходит в «толстость». Наблюдать такое не очень приятно, но не объяснишь родителям, что компьютер, порой, гораздо вреднее уличной компании.
Своих детей хочу оградить от компьютера и телевизора до поры, до времени. А потом дозировать время, проведённое за компьютером, и цензурить как игры, так и информацию.

На данный момент сам жалею того времени, которое было проведено за играми в 16-18 лет, оглядываясь назад, можно было это время провести за тем же компьютером, но изучая что-то нужное, но тогда не было наставника, что ли, который бы подсказал мне то, что я осознал сам, но спустя некоторое время. Компьютер появился у одного из первого десятка в классе, с неплохой видео-картой S3 Trio3d, а потом сверху поставил Voodoo II, даже приятно вспоминать, но вы сами понимаете для чего это было сделано. :)
А каким образом вы собираетесь дозировать? =)
Запретнй плод сладок и ваше чадо будет играть если не дома, так в компьютерных клубах или у друзей (помню как родители мне запрещали в dendy играть). По-моему более правильным было бы заинтересовать ребенка чем-то полезным, причем так, чтобы к играм не особо и тянуло =)

Да. От компьютера не оградишься, но можно по разному подойти к проблеме.
1. Купили ребенку компьютер и используете его как стимул для того чтобы заставлять что-то делать. У дитя разовьется неприязнь к труду и возможно… к родителям тоже.
2. Купили ребенку компьютер и пусть варится в собственном соку сам. Главное что ни в каких бандах не состоит… Вот вам и геймер. Хотя… может и «кулхацкер» который может вам и так доставить кучу проблем )
3. Вместе с ребенком полистали книжки, рассказали про компьютер. Потом вместе выбрали конфигурацию и сходили в магазин купили. Далее вместе собрали и потихоньку начали изучать как же там все работает как в плане железа так и в плане софта. Даже если вы будете делать это раз в неделю часа по 4, то ребенок не будет это воспринимать как ограничение =). И интерес будет при правильно выстроенной линии поведения ).
Вы же сами ответили на свой вопрос в третьем пункте. :)
Ребёнок — тот же человек, только маленький совсем. Поэтому требует больше внимания и времени для объяснения тех же мыслей, что требуется для взрослого (не всегда так, конечно :) ).
Буквально вчера гулял по улице, шли на встречу мама с дочкой, дочка вела варежкой по забору. Мама крикнула: «Я же сказала тебе, не вытирай!».
Реакцию ребёнка, думаю, объяснять не надо. И так будет продолжаться очень долго. А если взять, объяснить ребёнку, что на улице очень грязно, твоя варежка запачкается, или порвётся, потому что за выступ какой-нибудь зацепится, то прийдётся покупать новую варежку, а значит не покупать тебе шоколадку/чупа-чупс/вкусняшку. Тогда через какое-то время ребёнок для себя уяснит, и сделает это добровольно для себя. А это самое главное.
Примерно также и с компьютером, сделай уроки, пару часов поиграй, поизучай компьютер, если нужно, то помогу, а потом спать, чтобы завтра выспаться и пойти в школу, рассказать друзьям, как ты поставил видеокарту, установил новую игру и т. п.
UFO just landed and posted this here
Всегда смеялся над выражением "текстовый процессор" :))
Сорри за оффтоп )
текстовый процессор, текстовая память, текстовый диск, текстовая плата…
уже с большим интересом подходит к компу — «ездит» мышкой, жмет все кнопки на клаве итп… иногда выключает комп )
Но очень боюсь, что скоро его будет от компа не отогнать… и как этому противостоять пока хз — работать мне заа компом надо постоянно (

Постараюсь правда подсовывать вместо всяких стрелялок гонки, квесты и прочие планшеты с рисовалками ) вдруг…
А может до поры до времени просто не рассказывать про компьютерные игры? Простой пример — когда в школах начали пугать наркотиками, большинство наркоманов признались, что на первую дозу их побудила школа
Может и верно — хорошо, что я не играю ) С другой стороны, ребенок точно не полезет сразу в фотошоп, 3дмакс или что-то еще )
Есть детское программирование. Можно ему показать — если напишешь такое то выражение — получишь черепашку
Не хочу чтобы он был программистом ) пусть сам себе выберет по интересам. Но то, что с самого детства будет торчать за компом — боюсь, этого не избежать (
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Стоп, а вы ТОТ самый бумбурум?
не знаю, ТОТ самый или не тот… а вы не ТОТ самый piskun? ))
У меня ощущения ложной памяти. То ли вы ведете Радио-Т, толи вы король на хабре
Нет, радио-т ведет Бобук ) не знаю насчет короля, но корону надели ))
У меня тоже ощущения — пару лет назад воевали с одним pickun-ом на nnm )
А эта корона дает всякие привилегии? А мой ник означает следующее:
p — Павел
p — Пискун(фамилия)

Хоть я и давно сменил фамилию на билькис(наша родовая), ник на хабре не поправишь
тьфу ты,
piskun — Пискун(фамилия)
Нет, ничего не дает ) Разве что, есть небольшой «запас прочности», на случай, если нас сейчас начнут минусовать за флуд ) Так что надо завязывать
а почему Вы боитесь сильно завлечь его компьютером? Если Вы действительно не хотите этого, вместо «подсовывания» гонок и квестов, просто увлеките своего ребенка чем-нибудь другим вообще, один годик это еще рано, но будь он постарше, купите ему коньки, скейтборд, футбольный мяч, запишите на секцию греко-римской борьбы, музыкальная школа… и у ребенка просто не будет времени, чтобы тратить его на компьютерные игры :)
Вы правы ) И все же вижу схожу проблему у знакомых. Да и сам вспоминаю детство — учился в школе, занимался плаваньем, дзюдо и резьбой по дереву… и с нетерпением ждал соседей, чтобы потратить вечер на несколько партий в старкрафте )
на несколько же, Вы же не просиживали за ним все время, а просто с удовольствием проводили время с друзьями за игрой
и теперь вы можете не только уничтожать Зергов пачкам, но и мастерить резные поделки для своего сына :)
А вы отец одиночка или же мама имеет место?
Да. Мама в семье должна знать свое место =)
Первая… после Папы =)
пример: купите ребенку маленькую виолончель, покажите ребят из аппокалиптики и скажите, что если будет стараться — станет таким же крутым) правда для года рановато… подождите хотя бы до школы))
UFO just landed and posted this here
Все же ваш пост не охватывает всего. Мне 14 лет, и я отнюдь не задрачиваю на компьютерные игры, т.к они просто неинтересны. В данный момент я занимаюсь программированием на php, python и поверьте — это гораздо интересней
P.S. на свою единственную игрушку — doom 2 — я трачу около часа в день и исключительно ради раслабления
Я довольно много времени проиграл в игры, причем в довольно разнообразные: начиная от CS, Warcraft и заканчивая MMORPG. Общий стаж примерно лет 5, сейчас уже как и многих все эти игры не цепляют, игры стали не интересны, перестали приносить удовольствие и превратились в некое подобие рутинной работы. Забросил все это дело и не играю уже года 3. Порой, оглядываясь назад, кажется что зря потратил время… С другой стороны, благодаря этим играм я завёл много друзей и хороших знакомых, которые мне много чем помогли. И если бы была возможность повернуть время вспять, я бы не избавился от игр, но возможно уменьшил бы общее время которое я на них потратил.
Я буду говорить о мультиплеере и о MMORPG.
Никак не пойму, почему все пишут: «прийти с работы/учёбы, и на часок-другой — расслабиться». Я, например, наоборот устаю от игр.
Серьёзно.
После активной игры (подразумеваю игру с друзьями, с войс-сервисом аля: скайпе/ts/vt), чувствуешь себя выжатым лимоном. В эмоциональном плане. Восстановиться помогает только сон…
о… сон, это слово так ласкает душу… честно, но еще ничего не придумали лучше, чем просто понежиться в кровати, по крайней мере для меня… очень люблю поспать :D
Есть еще и семьи, которые вечером собираются с детьми, поиграть в Wii.
Может быть, это и можно назвать, новой эпохой виртуальных развлечений.
Автор забыл упомянуть о третьем направлении геймеров молодого возраста — киберспорт. Хорошо гамаешь, выступаешь на чемпах и рубишь в своем клане — можешь получить контракты с производителями железа и делать им рекламу. Это огромная сфера для заработка. Как в большом спорте, только без физической нагрузки. И начинать тут нужно со школы, с класса 5-6го: оптимальный возраст для развития микромоторики рук, внимания, реакции и пространственного/стратегического мышления…

Но и о физухе нельзя забывать: в здоровом теле — здоровый дух :)
UFO just landed and posted this here
Ох сейчас запинают… :) но выскажусь :)
Неважно по каким возрастным категориям делить геймеров. Важно другое. Это то, что людям просто нечем заняться в жизни. Виртуальные дрочеры и социальные импотенты. Вместо того, чтобы пойти познакомиться с классной девушкой, создать свой бизнес, жить яркой насыщенной жизнью, они сидят и гамают (то же касается соц сетей). Если у людей после работы две альтернативы: смотреть телек или играть в игры — о чем тут еще говорить?

Ваша история про некого Сергея вызвала у меня улыбку. Эдакая современная сказка. Позволю себе прозу:

Еще со школы Сергей попал в социальную матрицу. Где ему промывали мозги о том, как надо жить. И вот он поступил в институт. Он быстро понял, что учеба нафиг не нужна. Времени завались. А куда его деть? Конечно, гамать. Так он протянул пять лет. Потом женился, на первой же девушке, что не отказала. Родились дети. На работе его мозг активно трахает начальник, но Сережа с этим мирится, ибо семья, ничего уж не поделаешь. И вот вечером усевшись поудобнее перед компьютером, в играх он находит для себя некую отдушину в жизни. Вот и все, что он добился «своим упорным трудом».

Резюме: мир гораздо шире, чем инет, соц сети, игры и прочая виртуальная фигня. Берегите свое время! :))

P.S. Индустрия игр обычный шоу-бизнес. А в шоу-бизнесе главное, чтобы «пипл хавал». :)
а теперь представьте что Сережа поставил перед собой цель — стать начальником крутым. он всего добивается и все таки свергает своего нача с помощью своих знаний. но за ним стоит еще 10ки тысяч таких же сереж. и все они хотят стать крутыми начальниками. у них нет никаких других занятий кроме как самосовершенствования.

а теперь представьте весь мир сереж. не кажется ли вам это скучным? лично я бы сдох от скуки если бы мир населяли одинаковые люди, целью которых является саморазвитие…
Было бы здорово жить в мире, где все стремяться к саморазвитию. Оно, если вы не в курсе, для многих людей не ограничивается карьерным ростом.
А картинка «мир, состоящий из Сереж-карьеристов» — это какая-то глупая страшилка, оправдание для упомянутых выше социальных импотентов. Нет такого мира.
я же попросил представить. или с этим так туго?
окей, если не карьерный рост, тогда что? что ни возьми — пустая трата времени. фотографирование, занятие спортом (достаточно лишь зарядки по утрам чтоб чувствовать себя нормально), любые живые игры (карточные, спортивные), проза, музыка, фильмы. все это пустая трата времени. так если его тратить, то не все равно ли как?

и что бы вы не говорили — мир с одинаковыми людьми (окей, не обязательно карьеристами) неимоверно скучен. люди, которые пытаются накрутить свою точку зрения другим, этого просто не понимают. в первую очередь надо жить так, как считаешь правильным сам, а слушать задротов, которые с горящими глазами кодят по N+12 часов в сутки — дело гиблое. потеряешь в первую очередь себя.
А зачем представлять такой мир? Разве что, чтобы оправдать задротов, прокачивающих свое «супер я». Нет никакого мира из одинаковых людей, это станет очевидным, стоит лишь оторваться от монитора.

>окей, если не карьерный рост, тогда что? что ни возьми — пустая трата времени. фотографирование, занятие спортом (достаточно лишь зарядки по утрам чтоб чувствовать себя нормально), любые живые игры (карточные, спортивные), проза, музыка, фильмы. все это пустая трата времени. так если его тратить, то не все равно ли как?

Обычные люди и геймеры хотят примерно одних и тех же вещей, только первые получают реальные впечатления, а вторые, скажем так, пытаются получить их искусственным путем, прикладывая минимум усилий. Если вам все равно, не буду вас разубеждать.
понятно, значит не можете :(
ну вот я, например, не геймер. скажите, пожалуйста, чего же я хочу? это не троллинг. мне реально интересно сходятся ли мои планы на жизнь с мнением, так сказать, большинства :)
Хотите вы того же, чего и все остальные: денег, женщин, машин, признания… в общем-то вам уже ниже привели ссылку на пирамидку. И только вам решать, где удовлетворять эти потребности: в реальном мире или вымышленном.
мда, и все таки они не совсем сходятся, чему я, если честно, рад) скажу честно — терпеть не могу машины;))
Не обязательно понимать всё настолько буквально, речь о том, что вряд вы желаете чего-то такого, чего нет на картинке с пирамидой в том или ином виде.
А «терпеть не могу машины» пройдет со временем, например, когда обзаведетесь семьей, если вдруг не сочтете это пустой тратой времени.
действительно, пирамида покрывает все желания)
и на счет машины вы правы. в настоящий момент я в ней просто не нуждаюсь, как и в семье, но, черт возьми, жизнь — интересная штука и хз что будет через неделю:))
Сами люди разные. Это в игре есть выбор из ограниченного числа персонажей или можно создать персонажа из ограниченного числа текстур…

В жизни получается так, что два человека занимающихся одним и тем же делом могут придти к разным результатам =).
Не думаю что мир, где народ самосовершенствуется похож на тот, что вы просите представить
1. Вы не геймер случайно? «Свергает своего нача»… отличный сюжет… :))) А если по существу, то про самосовершенствование я не сказал ни слова. Оно, конечно, очень хорошо. Главное не надорвать пупок :)
2. Раз уж Вы заговорили о самосовершенствовании, хотелось бы узнать, что вы под этим понимаете? :)
Для меня, например, прыгать с парашютом это тоже самосовершенстование. Скучно? А вы попробуйте :)
3. Цель стать крутым начальником, такое же задротство, как цель дойти до 157 уровня :))
4. А теперь представьте: вы видите классную (девушку, машину… и т.д. напишите сюда все, о чем мечтаете)… и теперь давайте скажем, что и телка уродина и машина говно, потому, что у меня такого нет, делать, для того, чтобы было ничего не хочу, ибо я мудак, пойду лучше гамать :))

1. нет, не геймер, и игрушки — всего лишь 1 увлечение из десятка.
2. только карьерный рост. все остальное — трата времени в любом случае, т к не приносит материальных средств
3.
4. погодите, почему сразу говно? может мне нравится и мой жигуль и моя девушка?
Карьерный рост и самосовершенствование не имеют между собой ничего общего :)
Так, к слову, успешным людям, деньги приносит даже их любимая игра в гольф… :)

Про жигуль и девушку: слово «может» звучит не убедительно. :) нравится, до тех пор, пока не посидел в Мерседесе вместе с топ-моделью :)))

Вы еще скажите, что когда в машине все трясется, вы лучше чувствуете скорость и ощущаете необыкновенный драйв :))
успешным геймерам деньги приносит даже их любимая игра, однако это, как и гольф, является тратой времени. однако если человек занимается гольфом профессионально — это самосовершенствование.

ремонт и уход за мерседесом влетит в копеечку и будет занимать кучу времени. я уж молчу про модель. зачем мне тратить на это время, которое я бы мог потратить, например, на написание очередного произведения для оркестра или пройти очередную главу в Baldur Gates?
Я не имел ввиду киберспорт. Я имел ввиду lifestyle. Геймер по 20 часов гамает, а успешный человек час в неделю проводит на корте :)

>>ремонт и уход за мерседесом влетит в копеечку и будет занимать кучу времени

Очередная отмазка. Деньги зарабатываются, для обслуживания есть специалисты. Наймите :)

>>зачем мне тратить на это время

Чтобы слова не расходились с делом — лучше молчать и ничего не делать. :) И куча времни появляется :)

В заключение… Есть такая штука
ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_Маслоу
Она описывает потребности человека. Вы можете спорить, что это не так. Но именно этого хочет в своей жизни любой человек (аскетов и прочих мученников не рассматриваем).

К удовлетворению каких потребностей приближает гаманье? :)

успешный человек час проводит на корте, а дальше что? правильно. или работа или трата времени на другое бесполезное дело (сон и другие человеческие потребности не берем в расчет)

>>Очередная отмазка. Деньги зарабатываются, для обслуживания есть специалисты. Наймите :)

мда, тут я с вами согласен. не люблю машины, поэтому как то забыл про такие мелочи)
но как бы вам объяснить… есть люди которым достаточно их текущего положения. вместо того чтобы убиваться и гоняться за более крутыми тачками, телефонами, квартирами они предпочитают свою средненькую зарплату, тыщ в 30, и кучу интересов. они не зациклены на чем то одном, а все время, помимо работы, сливают в музыку (в плане исполнителя или сочинителя), рисование, чтение и написание книг, игру в покер, просмотр фильмов (некоторые даже эти фильмы снимает), аниме, игр и тысячи других занятий. все это пустая трата времени. она не приносит ничего, кроме усталости, но именно ради этого они этим и занимаются. их просто радует то чем они занимаются и плевать хотели что некий Сережа из шкуры вон лезит, чтобы про все про него узнали. это называется уже не саморазвитием и самореализацией

что же касается пирамиды, то тут для каждого по своему:
5 уровень (Познавательные потребности) — многие играют из за сюжета. игра для них на равне с интересной книгой или фильмом и они хотят узнать, что же будет дальше по сюжету.
что же касаемо ММОРПГ то тут 3 и 4 уровни (Потребность в принадлежности и любви, Потребность в уважении). они хотят добиться уважения среди таких же как они сами.
есть которые играют из за 2 уровня (Потребность в безопасности) — как правило они неудачники и с помощью игры просто уходят из этого страшного и ужасного мира.

возможно некоторые пункты я не верно понял. поправьте)
>>успешный человек час проводит на корте, а дальше что? правильно. или работа или >>трата времени на другое бесполезное дело (сон и другие человеческие потребности >>не берем в расчет)

Живет полной интересной жизнью, о которой большинство мечтает или пытается найти в играх :) Успешные люди не работают, они просто занимаются любимым делом, которое им приносит миллионы. В этом их философия :)

>>есть люди которым достаточно их текущего положения. вместо того чтобы убиваться >>и гоняться за более крутыми тачками

А потом эти люди орут, что власть плохая, все вокруг козлы и т.д. слышали мы уже этот бред :) Пусть так и живут :) Рожденный ползать — уйди со взлетной полосы. :)
И вообще, тут геймеры меня поймут, победитель получает все. Проигравший ничего. Если кто-то хочет быть лузером, пусть будет. Это его выбор.

>> это называется уже не саморазвитием и самореализацией

Рисовать картины и все, что вы описали до этого. Это как раз и есть самореализация. :) Вы подменяете термины.

А про пирамиду Маслоу… так тут все просто притянуто за уши… троллинг в чистом виде…
Даже нечего обсуждать :)
людей, которые занимаются любимым делом и получают миллионы — единицы. те, кто пытается стать такими же — миллионы, но они получают единицы. и нет тут никакой философии.

орать могут и успешные люди — было бы желание.
а на счет лузерства — зря вы. во первых конец у всех один и нет разницы был он задротом игровым или задротом жизненным и получат все поравну. а во вторых — вы тоже живете в своем закрытом мирке, как любой другой геймер. ощущения что получаете вы, прыгая с парашюта, и геймер, заваливший очередного босса, схожи. но ни вы, ни геймер этого не поймете.

>>Это как раз и есть самореализация.
вот что значит очепятка в этих ваших интернетах)) в той фразе я хотел сказать «это называется уже не саморазвитием А самореализацией»)

про пирамиду — не троллинг. если вы эти пункты не видите, то это уже реально ваши проблемы.
>>людей, которые занимаются любимым делом и получают миллионы — единицы. >>те, кто пытается стать такими же — миллионы, но они получают единицы. и нет >>тут никакой философии.

Пытаться стать и становиться — вещи разные. У каждого неудачника всегда найдется тысячи отмазок — почему он неудачник.
Про формулу 80/20 слышали? 20% людей владеют 80% ресурсов в мире. :)
В каком проценте хотите оказаться вы — это ваше личное дело.

>>а на счет лузерства
Все мы смертны, все умрем. Так давайте быть бомжами. :)
И откуда вы знаете, что ощущения геймера и мои схожи? :))

т е хотите сказать у вас есть миллионы и вы относитесь к 20% удачников? думаю если бы это было так, то вы бы тут не писали. как правило такие люди намного умнее, чем спорить с кем то не правым в интернете и обсуждать геймеров.
если вы решили попасть в эту 20ку, то это очень похвально, все таки задроты правят миром, но смотрите, чем выше взлетите, тем больнее падать;)

бомжами становится не надо. надо просто прожить жизнь себе в радость. вот и все.
а на счет ощущений знаю, т к люблю как поиграть, так и про жизнь не забываю. и я с радостью вспоминаю чувства от, например, первого живого выступления наравне с ощущениями от прохождения какой то из игр. выброс адреналина что там что там был одинаков)

а теперь извольте немного откланиться от темы. вы тут обвиняете геймеров в трате времени, а сами сегодня потратили драгоценные минут 30 (если не больше), на совершенно бесполезные споры с «кем то из интернета». так чем вы лучше геймера?
Кстати, вы верно сказали, что у каждого человека свой мир.
Только человек, который идет вперед раздвигает рамки этого мира, выходит за пределы своих ограничений. А мир геймера ограничен игрой. Больше в его жизни ничего и нет. :)
>К удовлетворению каких потребностей приближает гаманье? :)

Если серьезно, практически всех со второй ступени и выше. Например, потребность в безопасности удовлетворяют кнопки save/load и возможность сколько угодно раз исправить «жизнь». Потребность в принадлености и уважении — здесь работают карма или репутация в играх, отношение игровых персонажей к персонажу, которым управляет геймер. Познавательная потребность удовлетворяется, например, посредством развития персонажа, эстетическая — созданием персонажа и его окружения (привет серии Sims). Правда, всего этого не существуют за пределами системного блока, но, видимо, это не всех волнует.
Это все подгонка под термины. Безопасность? Если вы не сохранились — это не угрожает вашей физической жизни. вот про это имеется ввиду.
То же самое про остальные уровни.

Вы же не станете спорить, что онанизм не есть реализация потребности в продолжении рода? :))

Да почему же подгонка под термины, это же искусственное удовлетворение потребностей. Ну вот у вас и слово для этого правильное — онанизм. Только в данном случае он не матриальный, а, скажем, духовный.
А зачем по-вашему играют в игры? Ради все тех же потребностей, которые можно в какой-то степени удовлетворить или внушить себе, что удовлетворил, не вставая с кресла.
Ну да, согласен, я бы сказал, что это не удовлетворение потребностей, а подмена чувства удовлетворенности.
а что насчет потребности в общении? как правило мморпгешники много общаются в онлайн, а потом кучками собираются пивка попить. среди них есть такие же герои (тру задроты которых многие знают и уважают) и такие же неудачники. это свой мир со своими правилами и законами. где же вы тут видите онанизм? да, обсуждают они виртуальных персонажей и виртуальные подвиги, но это не отрицает удовлетворения самой потребности к социальности и уважению.
да и потребность к познанию… я уж точно не знаю к какому пункту можно отнести влечение человека к просмотру фильма или чтению книги, но игры определенно можно отнести в ту же группу.
То, что вы описываете есть в любой социальной группе. Лидеры, неудачники.
А то, что собираются. Так все-таки полностью уйти из социума они не могут.
Только с чего вы взяли, что соотношение полгода в сети к 1 сходке за полгода есть полноценное общение, полноценная жизнь? :)
ну во первых сходок как правило больше одной в полгода, но это так, придирка)
во вторых общение происходит как в играх, так и благодаря играм. ммо — лишь способ связи между людьми. многие в эльфе 79 лвла находят друга на всю жизнь, даже позже уйдя из этих игр, другие в темной эльфийке 30 уровня видят свою избранницу и женяться. продолжительность таких браков пока не известна, индустрия мморпг довольно молода, но по крайней мере у этих людей есть общие интересы.
да, соглашусь это довольно сложно понять, я сам отношусь к подобным играм с большой критикой, т к сюжета там нет, но нельзя недооценивать значимость этих игр для других людей.
>>даже позже уйдя из этих игр, другие в темной эльфийке 30 уровня >>видят свою избранницу и женяться. продолжительность таких браков >>пока не известна

Избранница? Я вот думаю, что сам корень слова указывает на то, что ее выбрали. А выбрали из кого? Из никого или из виртуальных персонажей? Это не избранница — это первая, кто дала :))

простите, но это уже быдло-троллинг. если нечего больше сказать — помолчите лучше, за умного сойдете.
Спокойнее. :) Никакого троллинга здесь нет. Правда жизни.
Если она вам не нравится, что ж… реальный мир жесток :)
Собрания, конечно же, отчасти удовлетворяют потребность в общении, другой вопрос в соотношении общения виртуального и реального, боюсь оно сильно не в пользу второго.
Хотя, наверное, бывают и приятные исключения: не удивлюсь, если кто-нибудь особо удачливый может найти на такой встрече себе жену :)
Отлично высказались. Меня тоже впечатляют аргументы «а я зато телек не смотрю, не пью водку и не колюсь». Насколько же немного надо от себя хотеть, чтобы такие качества считать достижениями! Мозг им, понимаете ли, в 20 лет нужно «разгружать» ежедневно…
Автор как то однобоко показал положительные и отрицательные варианты геймеров разного возраста. Кто сказал, что в 35 человек не может с головой погрузиться в игру, забыв про все на свете? Такая предрасположенность есть в виде надвигающегося «кризиса среднего возраста». Яркий пример — азартные игры, оболочка другая, суть та же — человек уходит «с головой».

Да и подросток может не уходить по уши в игру, даже он-лайн игру. Не будет игры, будет алкоголь, наркотики, секта, чрезмерно опасный спорт (адреналинозависимость). Если человеку нужно уйти от жизни — он уйдет, и не важно как. Куда важнее почему человек предпочитает игру жизни, что его в жизни не устраивает.
Согласен про однобокость вариантов, но…
А какой спорт не чрезмерно опасный? Шахматы?
А что значит «если человеку нужно уйти от жизни»? Из перечисленного вами не будем брать наркотики и секты, но если в жизни у человека есть удовольствия и он тратит на это часть своего свободного времени, будь-то немного алкоголя, игр или занятия спортом (пусть даже это и вызывает адреналинозависимость) что в этом плохого? А ведь кроме перечисленного еще много куда можно деть свободное время. Что есть жизнь? и как надо жить? по социально принятому шаблону? или нет?
Лыжы, бег, гребля — средне опасные виды спорта. А вот кто то любит именно то, что вызывает адреналин — прыжки с 5 км высоты и им подобные занятия.

Однобоко смотрите. Любое занятие в меру не плохо. В меру, это когда остальные занятия не уходят на второй план. Не стоит видеть негатив в сравнении игр с наркотиками и алкоголем. Тот же алкоголь может быть дорогим и престижным, а может восприниматься как признак опущенности личности. Увлечение религией в меру — развитие личности, чрезмерное углубление — фанатизм. Наркотики в малых дозах — стимуляторы и лекарства, пренебрежение дозировкой и показаниями — наркомания, зависимость, деградация.

Боитесь жить по социально принятому шаблону? Ну, если вам не нужен социум, то живите как хотите, но вы попадете в «зону риска». Можете жить без шаблона — часть вам и хвала, но если в вашем «шаблоне» одно занятие преобладает над другими, возможно, вам стоит задуматься.

Исходя из ваших мыслей, не стоит вообще осуждать людей чрезмерно играющих, любого возраста, ведь это их выбор.
С вашим коментом согласен, как раз и писал что важно все в МЕРУ. Но вот где эта граница понять иной раз сложно. Тут и помогают друзья и родные. А я наверное все же излишне эмоционально отреагировал на «чрезмерно опасные виды спорта» :-). т.к. сам ими увлекаюсь, и иной раз непонятна принятая в обществе позиция их осуждения.
Главное реально осознавать свои зависимости. Знаешь зависимость, есть шанс найти ее реальные причины.
Трудоголизм, ультра патриотизм… этьо все то что имея изначально положительную оценку, в глазах общества начинает получать негативный оттенок.

P.S. Трудно не осуждать любовь к опасности, так как ее можно воспринять как подсознательное стремление к смерти :)
Согласен на все 100, буквально сегодня с учениками об этом и беседовал. Но не кажется ли вам, что «если в вашем „шаблоне“ одно занятие преобладает на другими» то это развитие профессионализма, но не однозначный фанатизм? Ведь, кто всем занимается, тот ничем не занимается. Человеку свойственно находить себе одно занятие или одно увлечение, которое воспитывает естественное желание стать мастером этого дела, что бы то ни было, окромя, разумеется, алкоголизма, наркомании и других зависимостей (имеется ввиду, уже перегнувших палку).
Профессионализм, это лишь форма фанатизма :) Опять же, именно профессионализмом стали прикрываться геймеры, роллеры и прочие беэмиксеры. Если занятие приносит деньги, да это работа. Если оно занимает не только рабоче время, возможно есть причина задуматься.
Согласен.
Оправдания фанатикам нет и быть не может по определению, но ведь иногда хочется быть профессионалом, или хотя бы не быть псевдо-профи, а для этого нужно учиться и порою это забирает не только рабочее время, когда-то это воздастся.
пинок принял, подумал, засчитал заслуженным. Оправдываться не буду, буду исправляться в будущем.
Вспомнилась ситуация моей знакомой мамашки, пытающейся отвадить сына от компа. Типа жизнь мимо проходит, ты жизни не узнаешь, кем ты станешь. После чего жаловалась на проблемы с карьерным ростом, потому, что везде требуется компьютер.
Все мои увлечения играми закончились, когда я учился в 9м классе (школу я закончил 9 лет назад). Экономя на булочках копил мелочь чтобы посидеть часик поиграть в червячков или Зергами завалить Терранов. :)
За неделю таких походов попал скрученным в бублик в стационар с то ли с гастритом, то ли с язвой. Поглотал зонды всякие, рентгены и т.д. — после чего страсть к играм пропала, наверное, на всю жизнь. Тогда я понял что играть в игры — это трата драгоценного времени когда есть чему поучиться.
На первом курсе я научился ставить Windows 98 :) а чуть позже уже и 2000ю.
На втором курсе мне открыли глаза на то, что Windows — не одна ОС в мире, а есть ещё как минимум Линукс :) Поставил я тогда ещё Красную Шапку 7.1 — КДЕ2 меня порвал на маленькие кусочки :)
С третьего курса я узнал что веб сайты — это не только HTML и создал свой первый сайт (http://cp.iwebland.com) про нефор-панк-тусовку «Церковные прихожане» (ничего общего с религией не имела, просто бухали как правило в парке, где недалеко церковь была и райотдел :))
К концу третьего курсе организовал свою домашнюю сеть с товарищем и подрабатывал админом в ещё одной.
А теперь я начальник ИТ отдела на предприятии, с которого хочу уволиться и сделать свой бизнес.
Вот примерно так на меня повлияли компьютерные игры.

P.S.: А брательник мой, которому уже 24 скоро, так и сидит ганяет «мишек Гамми» — приходит, гаситься пивом, шпилит в Доту или Ганжаварс.ру. Колледж еле закончик потому как был исключён оттуда, а сейчас типа «учиться» в ВУЗе. Что касаеться работы, то кроме как с ключём в цехе по сборке авто и прокладкой кабелей он ничем не занимался. Потом жениться, дети, жена будет орать «де бабло?» и хер он наверстает упущенное.

Жизнь за Мерзула! :))
не хочу показаться дотошным,… но Нер`зула
я конечно, мог потерять какую-нибудь идеологическую нить, но вот так :)
Возможно — честно говоря я не в курсе на счёт правильного имени этого персонажа.
Жаль что коммент отредактировать нельзя.
Й играю потому что я человек и я человек потому что я играю.
у меня в школе было тоже около 4 человек про которых можно было сказать, что более менее перспективные по сфере ИТ. Но через пару лет количество одноклассников связаных с ИТ около 15 человек. Поскольку поступив в ВУЗы, даже девчонки, которые списывали абсолютно все по программированию в школе, сейчас сами программируют медицинские микроконтроллеры или работаю сисадминами. Тоесть не стоит ставить крест на бесперспективности детей-школьников. Жизнь сложная вещь и мало ли кого куда занесет. Очень много примеров, что человек будучи не особо сильным в ИТ в школе добивается неплохих успехов в ИТ-сфере.
но поверьте, они потом все равно жалеют, что не занимались этим в школе, поскольку сейчас они достигли бы еще больших высот и может быть были бы не системными администраторами и программистами микроконтроллеров, что и так неплохое достижение, а были бы ведущими программистами и руководили бы теми, кто упустил свое время в молодости и детстве. Так что стоит порадоваться за такое, но это скорее исключение, чем правило, поскольку дети сейчас кроме нежелания учиться овладели скилом — нежелание чем-нибудь увлекаться и это не может доставлять радости.
А я только сейчас начал играть MMORPG, правда не затягивает, меня вообще сложно чем нибудь увлечь на долго. В IT меня привели не игры, а просто безумная любознательность и любопытство. Таких людей как я вообще редко заносит в IT, но вот, это мое любимо дело. А игры, игры хорошее средство убить часок другой до следующего хорошего дела
разумеется при наличии этих самых часка-другого :)
Благодаря геймингу я начал заниматься программированием (JS > LUA > Perl > PHP > Ruby), получил несколько первых крупных заказов, которые помогли мне как в профессиональном так и в материальном плане, обрел много друзей и ещё больше потенциальных клиентов (часть из которых потом стала реальными клиентами).
А ещё просто приятно чувствовать что хотя бы в игровом мире ты можешь на что-то повлиять.
Некоторые игры позволяют почувствовать себя частью чего-то большого, и довольно весомой частью, а не безымянным винтиком. Другие — слить злость на виртуальных мишенях, выместить злобу, накопившуюся за день. Третьи — просто возможность дать мозгам отдохнуть, не заставлять их снова думать, думать, думать, а просто на примитивных рефлексах «найди-убей» отключиться от внешнего мира. Да и интересно порой, любопытно — а что там дальше, а как там будет? В конце концов, любопытство — одно из презабавнейших свойств человека. :)

Так что не так уж это и плохо, как любят говорить многие.
>>А ещё просто приятно чувствовать что хотя бы в игровом мире ты можешь на что-то повлиять.

А в реальном не пробовали?

>>Некоторые игры позволяют почувствовать себя частью чего-то большого, и довольно весомой частью, а ?>>не безымянным винтиком.

А может стоит выйти из матрицы? :)

+1 и уважуха за честность :)
зная Пирамиду Маслоу из матрицы все равно не выбраться так просто ;) можно сколько угодно убеждать людей что Do лучше, чем Think, но то что получилось у вас (может быть) — не получится у других.

как сказал один американский акушер-гинеколог на вопрос:
— зачем вы заранее прерываете беременность и далее инкубируете детей в колбах — ведь это для будущего человека плохо?! (не говоря уже о том сколько это стоит)
— но кто-то же должен подметать улицы…
Не помню, кто сказал, но мысль примерно такая: если один человек добился успеха, то и второй может повторить его успех. Достаточно повторить его действия. :)

По сути: успешность действия человека определяется навыком. Если результат плох, то нужно тренировать навык :)
повторять успех это замечательно, особенно в нашем мире «индивидуальностей». думаете повторить успех Стива Джобса или Билла Гейтса? успех Теслы? успех Леонардо? успех Путина?

помимо навыков есть еще внешняя среда, как бы это невероятно не прозвучало. не учитывая ее, говорить, что возможно достичь всего и вся наступая в теже следы, что уже кто-то проложил — по меньшей мере опрометчиво :)
да ладно, пусть парень к успеху идет) Шоколад вон тоже шел, но ему не повезло и не фортануло, посмотрим что с этим будет;))
согласен. подождем. посмотрим. в любом случае выиграют все, если у больших дядек появится конкурент :)
Я не говорю в точности взять и скопировать чей-то успех. Я говорю о том, что отличает успешных людей от неудачников. Например, эффективная коммуникация с другими людьми.
Внешняя среда… чем позвольте она вам помешала в Вашем личном успехе?
лучшим быть невозможно. лучшим в чем-то — возможно. лузер или молодец — это ваша субъективная оценка :) так же как и «эффективная коммуникация» — субъективная оценка… кто-то пишет книги, хотя он парализован и может только моргать одним глазом… по вашему он лузер? ибо он явно не особо эффективен в коммуникации =)
Ответьте уже на вопрос «Игры это вредная зависимость, или прекрасный способ проводить время ?»
Потому как сейчас у нас получается, что вот если наркоман начнет сам травой приторговывать, то вроде как его пагубная привычка, будет оправдана тем, что он с помощью наркотиков деньги зарабатывает, что конечно полная ахинея.
алкоголь — наркомания, табак — наркомания, макдональдс и иже с ним — наркомания, лсд и героин — наркомания, быстрая езда на авто не по правилам ПДД — наркомания, компьютерные игры — наркомания, секс и разврат на каждом ТВ и медиа — наркомания… продолжать или доходчиво?
Это где так мозг промывают? :)))
наркоманией можно назвать любое занятие человека, которое стабильно приносит ему удовольствие и вызывает тем самым привычку.

героинщик зависит от эффекта вещества в крови, а гонщик от эффекта адреналина в крови. результат один и тот же. или вы считаете, что героин вреднее, потому что он не в организме синтезирован? :)
Так и до абсурда недалеко. Человек стабильно нуждается в еде, воде и возбухе. Значит он по дефолту наркоман? :))
ок. примем за дефолт еду, воду и воздух. и только их. а как на счет гонщиков, экстрималов и прочих ребят? как насчет разврата и секса на каждом углу? если это не наркомания в том или ином виде — то что это? и чем это отличается от компьютерных игр? :)

абсурд или не абсурд зависит только от вашего восприятия мира. нигде не написано, что хорошо, а что плохо. потому что все относительно. для вас относительно вашей жизни — игры это наркомания и полный шлак, а для кого-то абсолютный шлак любой из ваших интересов.
или ваш принцип «есть мое мнение и неправильное»? :)
я не говорил, про хорошо и плохо. и не говорил кому как жить :) лично мне все равно кто там ширяется, а кто гамает… вопрос был в том, что дают игры.
если человек хочет лежать на диване — пусть лежит. только на выходе он получит 0.
а может быть он работает проверяльщиком диванов? :)
кстати, выше про ограниченность рамками мира для каждого человека я уже писал :)
Кажется что адреналин выделяемый собственным же организмом все же намного безвредней чем героин… не? :-)
адреналин точно так же имеет свои отрицательные стороны. и так же как героин имеет различную степень их проявления в каждом отдельном случае.

«разница между лекарством и ядом в дозировке» ;)
Ладно пусть будет по вашему но передознуться адреналином кууудаа сложнее. И я бы все же эти вещества не ровнял. Хотя идея и так ясна и понятна. Я думаю многие понимают что все нужно делать в меру. Зачем утрировать до такой степени? В любом случае каждый сам себе выбирает приоритеты.
да, вы правы, я утрировал. но лишь для того, чтобы показать, что абсолютного зла, как и добра в мире нет… колоть героин никого не призываю, как и прыгать на велике с обрыва.

у каждого предмета/вещи есть своя цель, для достижения которой оно создано
любые крайности — пагубны/смертельны/летальны/негативны/отрицательны :)
Вопрос являются ли компьютерные игры наркоманией, я здесь совсем не поднимаю — здесь для меня ответ ясен — однозначно нет, не являются.

Я о другом, вот тут говорили, мол я несколько лет, играл в игры, потом мне стало интересно, а как они сделаны? И стал я теперь программистом, и сам теперь игры делаю, и вот так игры помогли мне в жизни. И чего !? А что если бы, не стал программистом, то тогда от игр только вред что ли был? И если да, только вред, то фигли ты тогда их делаешь, и других на эту гадость подсаживаешь, не все ведь программистами от игр становятся…
>>«А что если бы, не стал программистом, то тогда от игр только вред что ли был?»
если не черное то белое типа? =)
Чем меньше знают другие, тем ценнее мы как специалисты. Правда, душа не на месте от таких вот слов…
Мы может и ценнее как специалисты, а вот переделывать после тех, кто меньше знает порой тяжко =)
UFO just landed and posted this here
Мне 16 лет, игры стали приносить мне приличный (по моим меркам) заработок. Посчастливилось за деньги писать об инди на один сайт, так хобби стало приносить прибыль :)
А так, последние месяца три-четыре поиграть не удаётся ни во что. Учёба, книги, кино, интернет-зависимость в конце концов. На игры уж времени совсем не остаётся, пылится моя консоль на полке совсем без дела :(
Большинство моих друзей не увлекаются всякими этими видеоиграми и MMORPG, чему я очень рад) Помню как повально все «заболели» ВОВом, даже поговорить с ними не о чем было… Один варкрафт да варкрафт :(
«Когда даешь им примитивную практическую работу в текстовом процессоре, почти все, за малыми исключениями, уже потерялись.»
Вы меня конечно извините, но примитивная практическая работа в текстовом процессоре(ППРТП:) — унылое говно, как ни крути. Когда меня пытались «учить» в школе информатике я ненавидел всем сердцем этот тупняк, ибо изучать интерфейс Word'а — не самое интересное занятие, особенно когда он интуитивно понятен.
Лучше бы паскальчик какой-нибудь, ну или что сейчас ближе и интереснее — уже куча всего придумано для завлечения детей с целью развивать навыки владения мозгом и компьютером одновременно, правда начинать надо не в 16 лет, а раньше скорее всего, впрочем я не специалист по обучению и всё выше сказанное моё ИМХО, но работа в текстовом процессоре… Увольте.
Стновишься старше — появляются заботы посерьезнее: dead-line на работе, учиться надо нормально, а не в хвостах сесси сдавать, когда тепло — активный отдых (велопоходы люблю), зимой — тоже всякие развлекухи в свободное время вроде коньков.
А игры, бывает, запускаю, когда совсем делать нечего… и, признаюсь, мне стыдно об этом кому-то говорить =) И меня этот стыд радует.
UFO just landed and posted this here
Обычные игры меня никогда особо не привлекали, часок поиграешь и надоедает, сразу становится понятно, что все это продумано и никогда тебе нельзя будет зайти туда куда запрещено, и нельзя сделать того что не входит в сценарий.

Потом увидел WoW сначала обомлел аж, такое количество вседозволенности и всяких мелочей обычным играм даже и не снилось. Играл долго. Все чаще возникает мысль что хоть все и сложно, но до какой-то конечной степени и эту степень рано или поздно понимаешь и игра надоедает.
К автору: обязательно на всех вешать по ярлыку? Вы не поверите, я хардкорный геймер, провожу за компом все свободное время, при этом умудряясь учится лучше чем 85% людей на потоке, при этом зарабатываю с помощью спорта. Какая разница играть в игры, или сидеть на хабре, или дрочить на код, если ты не получишь от этого денег? Прям игры зло вы не получите ничего полезного только потеряете время. Читая такую лабуду я теряю время.
Хотел уже согласиться но вспомнил как я «дрочил на код» — делал это в удовольствие, точно так же как и играл в игры. Но как бы там не было «дрочение на код» меня обучило языку программированию, а игры… трудно пока сказать чему конкретно
Не игры зло — а человек без чувства меры!
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.