Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 195
столько восторженных слов по поводу IE я мало где слышал, кроме на сайте Майкрософт. Да и глупо было подумать, что на презентации IE9 хром обошел бы его по всем позициям.
А вообще, если IE9 будет в полной мере поддерживать веб-стандарты я буду только рад. А сейчас пока поостерегусь от радостных воплей =)
А вообще, если IE9 будет в полной мере поддерживать веб-стандарты я буду только рад. А сейчас пока поостерегусь от радостных воплей =)
хром все же его пока обходит, что ясно видно по тестам. Так вот все честно.
Chrome такого показать не смог.
Chrome тормозит и приходит к финишу с большим опозданием.
И тут-то разгром Chrome завершился последним ударом: при просмотре видео в HD, браузер Chrome нещадно тормозил воспроизведение и нагружал оба ядра процессора на 100%.
и т.д.
исходил исключительно из текста статьи
Chrome тормозит и приходит к финишу с большим опозданием.
И тут-то разгром Chrome завершился последним ударом: при просмотре видео в HD, браузер Chrome нещадно тормозил воспроизведение и нагружал оба ядра процессора на 100%.
и т.д.
исходил исключительно из текста статьи
Я говорил о результатах теста SunSpiderа и тех табличках с фейлами. Работать им еще есть куда.
Вам показали отдельные моменты, над которыми команда ИЕ9 трудилась последний год. В целом же, в браузере по прежнему есть над чем работать. Например, на этой странице скорость прокрутки просто никакая и памяти на ней одной он есть столько, сколько Опера на 15 вкладках, включая её.
Столько минусов, как и нелюбви к новому самому быстрому браузеру… Нелюбви к тому, что самое быстрое решение не поддерживает наши любимые аддоны к нашим любимым ff и chrome (((( Тоже заминусую
Ну Вы на автора статьи-то посмотрите. Чего Вы ещё ожидали? :)
>технодемка уже сейчас обходит Firefox 3.7 в скорости обработки Javascript! Про IE8 и вспоминать стыдно, ускорение порядка 7 раз, заодно остались позади Opera 10.10 и текущий FF 3.6.
А о том, что эта «технодемка» по-прежнему сливает трём другим конкурентам (Safari, Chrome и текущей версии Opera 10.5), причём некторым сливает эдак вдвое — об этом автор почему-то скромно умолчал…
>Пока, Firefox! Когда-то ты был самым быстрым браузером.
Вылезай из анабиоза, ИЕ! Твоя информация о «скоростном» Firefox — из глубокого прошлого, с тех пор прошла целая эпоха.
>технодемка уже сейчас обходит Firefox 3.7 в скорости обработки Javascript! Про IE8 и вспоминать стыдно, ускорение порядка 7 раз, заодно остались позади Opera 10.10 и текущий FF 3.6.
А о том, что эта «технодемка» по-прежнему сливает трём другим конкурентам (Safari, Chrome и текущей версии Opera 10.5), причём некторым сливает эдак вдвое — об этом автор почему-то скромно умолчал…
>Пока, Firefox! Когда-то ты был самым быстрым браузером.
Вылезай из анабиоза, ИЕ! Твоя информация о «скоростном» Firefox — из глубокого прошлого, с тех пор прошла целая эпоха.
Я теряюсь, прям не знаю как реагировать!
«прекомпиляция» javascript (а именно, JIT) уже есть в Chrome (Nitro), Fx 3.6 (tracing JIT — Tracemonkey), Fx 3.7 (tracing JIT + method JIT), Opera. Что не мешает IE9 быть быстрее Fx даже сейчас, в до-альфовой версии.
Поддержка GPU acceleration тоже есть в Fx и Opera (Vega), что не мешает IE быть быстрее :)
В любом случае, за конкуренцией теперь будет очень интересно наблюдать :)
Поддержка GPU acceleration тоже есть в Fx и Opera (Vega), что не мешает IE быть быстрее :)
В любом случае, за конкуренцией теперь будет очень интересно наблюдать :)
По поводу «приторно-восторженных «IE урывает по полной %browsername%»: у XaocCPS просто такой стиль =)
Ну чтож… я очень рад за IE. Хотя меня больше интригуют изменения в jQuery со стороны Microsoft.
Когда поиграете в игрушку — нажмите 'n'
включи прерывичтую линию на границе рамки (Cycle Border Style) а затем измени форму границы (Animate Border Radius).
FF не умеет рисовать хорошую рамку для непрямоугольных объектов.
FF не умеет рисовать хорошую рамку для непрямоугольных объектов.
Если честно, поведение при изменении размера на кастомных заливках, в ие более правильное и менее дерганое.
Да ее никто не забывает, просто там ее никто не знает =) Занимать лишние слайды с тестовыми обзорами малоизвестного браузера? Думаю на русском REMIXе расскажут и про Opera. А в целом презентация не про то, как хорошо тот или иной браузер, а о новациях в IE9. Сравнение нужно чтобы подчеркнуть те или иные особенности, а дальше web-developers сами решат что использовать в своих новых разработках, а что нет…
В общем, подумайте о целях и задачах презентации, прикиньте долю Opera на североамериканском рынке, попытайтесь задуматься о целевой аудитории пользователей IE и поймете почему про Ваш любимый браузер, кстати действительно очень хороший, забыли
В общем, подумайте о целях и задачах презентации, прикиньте долю Opera на североамериканском рынке, попытайтесь задуматься о целевой аудитории пользователей IE и поймете почему про Ваш любимый браузер, кстати действительно очень хороший, забыли
А кто держит CSS 2.1 полностью?
никто не говорит про полностью.
но на уровне других браузеров — вполне.
но на уровне других браузеров — вполне.
могу вам привести такую же таблицу в которой можно посмотреть множество тупых багов в opera 10:
www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/Opera10Bugs/
при этом следует напомнить, что ie8 надо сравнивать с opera 9.
для оперы 9 тоже куча подобных сайтов есть.
в опере 9 тоже были регресси (!)
например: my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=265704
в общем спор тут бесполезен, итог будет 1 — опера9, фф3 и ие8 +- одинаково поддерживают css2.1 и html 4.01, везде есть свои баги и свои преимущества
www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/Opera10Bugs/
при этом следует напомнить, что ie8 надо сравнивать с opera 9.
для оперы 9 тоже куча подобных сайтов есть.
в опере 9 тоже были регресси (!)
например: my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=265704
в общем спор тут бесполезен, итог будет 1 — опера9, фф3 и ие8 +- одинаково поддерживают css2.1 и html 4.01, везде есть свои баги и свои преимущества
опера тоже заявила:
www.opera.com/docs/specs/presto25/#css
что является заведомой ложью
www.opera.com/docs/specs/presto25/#css
CSS 2.1 is currently a W3C Candidate Recommendation.
* Its compliance is measured against the latest version, but the final Recommendation may differ.
* Opera supports all of the current CSS 2.1 module.
что является заведомой ложью
сравнил.
Опера пишет: «Опера полностью поддерживает поддержвает текущий CSS2.1»
IE пишет: «ИЕ стал полностью совместим с CSS2.1»
в чем разница?
Опера пишет: «Опера полностью поддерживает поддержвает текущий CSS2.1»
IE пишет: «ИЕ стал полностью совместим с CSS2.1»
в чем разница?
про наблюдаются отдельные баги они нигде не пишут, пишут только что ПОЛНОСТЬЮ поддерживают весь css 2.1
про текущий это оговорка на случай если выйдут новые стандарты
про текущий это оговорка на случай если выйдут новые стандарты
объясните тогда мне, в чем разница между словами «весь стандарт» и «стандарт полностью».
т.е. если я скажу что я выпил чашку чая ПОЛНОСТЬЮ это значит что я выпил 100% чая
если я скажу что я выпил ВСЮ чашку чая то это может быть я выпил 40%, может 80%, может 98%, может 100% — так чтоли?
т.е. если я скажу что я выпил чашку чая ПОЛНОСТЬЮ это значит что я выпил 100% чая
если я скажу что я выпил ВСЮ чашку чая то это может быть я выпил 40%, может 80%, может 98%, может 100% — так чтоли?
когда говорят что они поддерживают стандарт то подразумевается обычно что стандарт поддерживается полностью.
если пишут support all <стандарт> то значит стандарт полностью поддерживается
если стандарт поддерживается частично то пишут что partially или как опера про css 3, прямо пишет какие именно вещи он поддерживает а какие нет.
если пишут support all <стандарт> то значит стандарт полностью поддерживается
если стандарт поддерживается частично то пишут что partially или как опера про css 3, прямо пишет какие именно вещи он поддерживает а какие нет.
объясните разничу между полной поддержкой css 2.1 (которую заявила опера) и полной совместимостью с css 2.1 (которую заявила ie).
мы сейчас говорим о заявлениях а не о реализации, так что замечания про худшую реализацию — попытка ухода от темы.
мы сейчас говорим о заявлениях а не о реализации, так что замечания про худшую реализацию — попытка ухода от темы.
не знаю что вы обсуждаете, я возразил на вот это ваше замечание:
и привел ссылку в которой опера заявляет что они тоже поддерживают css 2.1 (начиная с версии presto 2.4, в престо 2.3 у них было исключение)
вы же мне пытаетесь доказать что «поддерживать весь стандарт» != «быть полностью совместимым с стандартом» и что если человек заявляет что он «поддерживает весь стандарт» и у него вылезают баги — то это ОК а если человек заявляет что он «полностью совместим» и у него вылезают баги то это нифига НЕ ОК.
я считаю что оба случая не ок.
Но о полной и безоговорочной поддержке CSS2.1 заявил (и продолжает это заявлять) только Майкрософт.
и привел ссылку в которой опера заявляет что они тоже поддерживают css 2.1 (начиная с версии presto 2.4, в престо 2.3 у них было исключение)
вы же мне пытаетесь доказать что «поддерживать весь стандарт» != «быть полностью совместимым с стандартом» и что если человек заявляет что он «поддерживает весь стандарт» и у него вылезают баги — то это ОК а если человек заявляет что он «полностью совместим» и у него вылезают баги то это нифига НЕ ОК.
я считаю что оба случая не ок.
мне надоело говорить одно и то же по 3 раза.
опера в престо 2.3 написала что они поддерживают css 2.1 не полностью.
начиная с presto 2.4 у них написано что они полностью поддерживают css 2.1
я не пытаюсь доказать что ie поддерживает css 2.1 на 100%.
я пытаюсь доказать что они не единственные кто заявил о полной поддержке css 2.1 и даже привел пруфлинк где опера заявляет что они полностью поддерживают css 2.1
опера в престо 2.3 написала что они поддерживают css 2.1 не полностью.
начиная с presto 2.4 у них написано что они полностью поддерживают css 2.1
я не пытаюсь доказать что ie поддерживает css 2.1 на 100%.
я пытаюсь доказать что они не единственные кто заявил о полной поддержке css 2.1 и даже привел пруфлинк где опера заявляет что они полностью поддерживают css 2.1
Где посмотреть статистику по Opera? Вы же писали про Desktop версию браузера? Первая ссылка в Google по теме, говорит о распределении доли браузеров по количеству пользователей.
Ну и естественно, что при подготовке презентации использовали выгодные данные. Кто-то делает по другому?
Opera хороший браузер, но попытайтесь выйти за пределы браузерных войн и посмотрите на вопрос объективно. Я бы тоже не освещал Opera на конференции в Америке просто потому, что в России популярен такой браузер
Ну и естественно, что при подготовке презентации использовали выгодные данные. Кто-то делает по другому?
Opera хороший браузер, но попытайтесь выйти за пределы браузерных войн и посмотрите на вопрос объективно. Я бы тоже не освещал Opera на конференции в Америке просто потому, что в России популярен такой браузер
Это статистика посетителей именно данного сайта.
Воспользуйтесь gs.statcounter.com/ и посмотрите Россию.
Воспользуйтесь gs.statcounter.com/ и посмотрите Россию.
Спасибо. Добавил в закладки. Только не понял зачем смотреть Россию нужно? Вроде MIX в Лас-Вегасе проходит, а не в Москве
Ну это я к тому что, всё-таки не хухры мухры :) И еще Опера стоит на всех приставках Wii, в США её стали устанавливать на последние модели автомобилей Ford, на многие модели телевизоров. И доля мобильной оперы в мире всё-таки на первом месте. Поэтому фраза «они не знают что такое опера» звучит как-то неуклюже…
Согласен, я говорил про Desktop. В одной из последних «Рунетологий» было интервью с представителем Opera Software: сложилось мнение, что сама компания не очень надеется на Desktop. Системы для мобильных и всяких нестандартных платформ — их основная цель. Имхо, для мобильных OperaMini действительно самый известный и функциональный браузер
Надо в закладки добавить это восторженное поклонение Ms)))) Чтобы когда в очередной раз окажется, что все обещания — полная туфта, можно было бы в очередной раз посмеяться. С другой стороны, если вдруг окажется, что Ie9 будет наконец-то составлять хоть какую-то конкуренцию современным бродилкам, то это будет очень хорошо)))
Все (ШТМЛ5 кроме видео на ютубе) что там написано можно попробовать на превьюхе. Там не обещание, а констатация факта.
Очень надеюсь, что в финальной версии не будет косяков со стандартами, аки были в IE8 (Хотя тоже кричали: полная поддержка CSS2 и HTML4, а оказалось что косячки-то есть, и немалые). Увы, превью посмотреть не могу, ибо MS не удосужилась сделать его для моей ОС. Когда выйдет финалка — посмотрю у кого-нить, да и уверен, что будут объективные обзоры))) Просто слабо верится в 100% поддержку всех стандартов и 55% прохождение ACID, который не смотря на свою синтетичность проверяет как раз таки соответствие этим самым стандартам. Что-то тут не то, меня MS столько раз подводила в ожиданиях (собственно, почти каждый раз), что я пожалуй воздержусь от оценки продукта по превью и оф. презентации)))
В статье сравнение альфа версии с готовыми, полностью рабочими браузерами. Я думаю, если бы Гугл выкатил свои наработки из тестовых лабораторий хрома (или Мозилла с Оперой), ie9 не смотрелся бы настолько революционным :) Посмотрим, какая ситуация будет при выходе финальной версии. Хотя надо отдать должное MS — заряжать оптимизмом они умеют )
Если они продолжат в таком же темпе, то скоро мы увидим версию браузера с открытым кодом.
Мне очень нравится в последнее время работа компании Microsoft. Теперь у них будет ещё и хороший браузер. Ну что же, это хорошо. А по поводу поддержки стандартов и т.д. — чья презентация — тот и лидер. Я думаю что на другом наборе тестов лидером мог бы стать кто-то другой…
Скоро они наступят на собственные грабли. Выпустят свой ИЕ9, включат макс. приоритет обновления. А все равно доля ИЕ6-8 будет намного больше и еще оочень долго. Ибо слоупоки, которым главное, чтоб вконтактик работал, будут всегда. И все эти СВГ штучки еще долго будут невостребованными, ох как долго. А жаль…
Кому нужна прозрачность при воспроизведении html5 видео, когда Acid3 55/100? Нет, это все конечно похвально, но обычно люди одевают сначала трусы, потом штаны, а не наоборот.
Кому нужно натаскивать браузер на один совершенно искуственный тест (если кто забыл, этим занималась Opera перед выходом 10-ой версии со своим WinGogi), когда можно последовательно реализовывать поддержку всех элементов CSS3 на более глубоком уровне. Посравнению с PDC2009 Preview прогресс у IE9 значительный, я не сомневаюсь, что к концу разработки Acid3 покажет 100/100.
Стандарт html5, напомню, не заканчивается на новых по сравнению с html4 элементах, а, грубо говоря, включает в себя все то, что было в html4. А этот синтетический тест довольно наглядно показывает насколько у IE хромает поддержка этих стандартов, что с практической точки зрения подтвердит любой верстальщик.
И вообще после этого теста (о котором ни слова в презентации) как-то странно наблюдать все эти графики и таблицы с фэйлом браузеров в области стандартов на фоне великого IE9.
стандарт html5, напомню, пока не существует.
текущие версии стандартов html 4.01 и css 2.1 поддерживаются даже IE8 на уровне остальных браузеров.
Кроме того, IE — единственный браузер который четко следует стандарту http 1.1 (в частности не создает больше 2 соединений с 1 доменом)
текущие версии стандартов html 4.01 и css 2.1 поддерживаются даже IE8 на уровне остальных браузеров.
Кроме того, IE — единственный браузер который четко следует стандарту http 1.1 (в частности не создает больше 2 соединений с 1 доменом)
почему не создаёт? в IE8 их теперь 6 на один домен (если канал позволяет) msdn.microsoft.com/en-us/library/cc304129(VS.85).aspx
и, кстати, в HTTP1.1 ограничение было помечено как SHOULD NOT, а сейчас это ограничение признано HTTPWG неактуальным, в HTTPBis уже убрано: trac.tools.ietf.org/wg/httpbis/trac/changeset/715
Previous revisions of HTTP gave a specific number of connections as a ceiling, but this was found to be impractical for many applications. As a result, this specification does not mandate a particular maximum number of connections, but instead encourages clients to be conservative when opening multiple connections.
А возможность настраивать количество одновременных соединений к одному домену ещё в IE5.01 была (в реестре, да, но это не проблема была для controlled environments)
Previous revisions of HTTP gave a specific number of connections as a ceiling, but this was found to be impractical for many applications. As a result, this specification does not mandate a particular maximum number of connections, but instead encourages clients to be conservative when opening multiple connections.
А возможность настраивать количество одновременных соединений к одному домену ещё в IE5.01 была (в реестре, да, но это не проблема была для controlled environments)
оперу 10.50 они не обогнали!
Смотря в чем Опера 10.50 IE9
Выглядело это просто фантастично: Internet Explorer 9 уделал всех в поддержке стандартов DOM, CSS3 и SVG.Да ладно, ИЕ9 уделал всех в прохождении своих заранее подготовленных для него тестов, не более.
Вот даже не смешно уже: неужели все забыли маркетинговые ляпы MS про то, что «IE8 в 5 раз лучшем, чем Firefox», над которыми все хором ржали?
И вот снова: «не только догнал, но и перегнал своих конкурентов на их же поле». На чьём поле? Исключительно на своём — любые тесты, написанные не в стенах MS, ставят IE9 ближе к концу очереди.
И вот снова: «не только догнал, но и перегнал своих конкурентов на их же поле». На чьём поле? Исключительно на своём — любые тесты, написанные не в стенах MS, ставят IE9 ближе к концу очереди.
Скептики пока подождут с фанфарами. Кто его знает, может, спустя пару недель после выхода новой версии опять выйдет рекомендация «не пользоваться ИЕ до тех пор пока не выйдет патч, закрывающий дыру»…
Осталось сделать нативную поддержку написание плагинов на .net
и браузер готов к использованию.
и браузер готов к использованию.
Взгляните на SpicIE code.msdn.microsoft.com/SpicIE
Не совсем то чего хотелось, но хоть что-то
Не совсем то чего хотелось, но хоть что-то
В статье не указано главное: System Requirements Windows 7 (x86 or x64) or Windows Vista SP2 (x86 or x64).
Что помешало мелкомягким поддерживать оба видео-формата? Embrace, extend and extinguish?
Кстати, это еще вопрос. Написано там очень обтекаемо, про поддержку Н264 сказано, а про theora — молчание. Может быть, и поддерживает. Хотелось бы услышать мнение спеиалистов по этому поводу.
Лицензия у Theora позволяет её использование в Microsoft, так что тоже не понимаю.
Возможно, поддержка тэга video в IE9 сделана не через попу, и поддерживает видеокодеки DirectShow.
В таком случае проигрывание любого формата будет зависеть только от комплекта кодеков на машине клиента.
Возможно, поддержка тэга video в IE9 сделана не через попу, и поддерживает видеокодеки DirectShow.
В таком случае проигрывание любого формата будет зависеть только от комплекта кодеков на машине клиента.
Интересно, на сколько Microsoft подстегнуло в разработке IE9 обязательство предоставлять европейскому пользователю выбор браузера.
А так молодцы, да. Посмотрим что будет к релизу.
А так молодцы, да. Посмотрим что будет к релизу.
А никто там реальный веб не открывал на нем? Ветку хабра с 300 комментариями, скажем? Ие9, эпик фейл.
Это скорее эпик фэйл программистов Хабра. У меня такая ветка нормально не открывается никаким браузером.
Вот эта статья ~1000 комментов открывается и ничего не падает. Есть правда нюанс, когда прокручиваеш страницу колесом — подтормаживает, а когда тянеш за скролбар — летает. Подтверждающий скрин нужен?
1) Страница открывается порядка минуты. Опера секунд 10.
2) Прокрутка не подтормаживает, просто несчтадно тормозит.
3) Когда переключаешься на окно браузера из другого приложения, задержка порядка 10 секунд.
2) Прокрутка не подтормаживает, просто несчтадно тормозит.
3) Когда переключаешься на окно браузера из другого приложения, задержка порядка 10 секунд.
Не знаю как вы, а я не верю своим глазам :)
Угу, если IE будет такой великолепный, то какой браузер теперь все будут ненавидеть и обвинять во всех грехах?
это что-то невиданное: догонять IEКогда-то это было нормой. Все браузеры ровнялись на IE и догоняли его.
Отлично. MS в последнее время набрали серьезные обороты и по инерции им лет на 10 хватит =) Действительно, с ходу не могу назвать ни одного неудачного продукта за последний год…
— Windows 7 — все очень неплохо, работает с новым железом из коробки + куча новых возможностей
— MS Office 2010 — по сравнению с 2007 — просто сказка. Быстрый, продуманный риббон + сильно измененный Outlook. Супер.
— IE9 — даже если и не лидер, то уж точно отличная замена для IE8 для как офисного пользователя так и для домохозяек + меньше геморроя для web-developers… Видно будет.
— VS2010 — сам поставил бету VS Express, но толком не разбирался. По отзывам на Хабре версия уже переходит в разряд революционных
— Windows Phone7 — первоначально — супер система. Грамотный шаг от MS, удар сразу и по Flash и по всем конкурирующим платформам. Если сделают конвертер для приложений, написанных под Win6, то вообще будет в шоколаде =)
В целом за год все вышедшие продукты действительно хочется купить, а это что-то да значит… Спасибо XaocCPS за развернутый обзор, а MS за роль в продвижении всего IT…
— Windows 7 — все очень неплохо, работает с новым железом из коробки + куча новых возможностей
— MS Office 2010 — по сравнению с 2007 — просто сказка. Быстрый, продуманный риббон + сильно измененный Outlook. Супер.
— IE9 — даже если и не лидер, то уж точно отличная замена для IE8 для как офисного пользователя так и для домохозяек + меньше геморроя для web-developers… Видно будет.
— VS2010 — сам поставил бету VS Express, но толком не разбирался. По отзывам на Хабре версия уже переходит в разряд революционных
— Windows Phone7 — первоначально — супер система. Грамотный шаг от MS, удар сразу и по Flash и по всем конкурирующим платформам. Если сделают конвертер для приложений, написанных под Win6, то вообще будет в шоколаде =)
В целом за год все вышедшие продукты действительно хочется купить, а это что-то да значит… Спасибо XaocCPS за развернутый обзор, а MS за роль в продвижении всего IT…
А Стиви со своим обмылком айпад и с набирающими оборот недовольными возгласами раззомбировавшихся вдруг потребителей злобно огрызается.
Добавьте сюда проект записной книжки Courier и Photosynth
Поживем — увидим. IE8 не такой уж и плохой, а выпускать следующий браузер хуже, чем предыдущий — глупо. Скорее всего тесты специально разрабатывались под IE9, чтобы показать его с лучшей стороны, но так поступают все.
Скорее все используют какие-то стандартные тесты чтобы находить проблемы с производительностью и смотреть чтобы небыло регрессий. А потом как-то само-собой можно хвалиться как у нас на этих тестах все летает. А чуть в сторону — возможно какую-то проблему с производительностью не углядели и все тормозит… Сам был в такой ситуации.
Слишком много пафоса в статье, вам не кажется? :)
Искренне рад за MS, что у них в последнее время стало все получатся.
Искренне рад за MS, что у них в последнее время стало все получатся.
SVG и тег <video /> вот что действительно революционно.
Если суммарно 90% браузеров будут поддерживать две эти вещи — то в ближайшем будущем мы увидим совсем другой веб.
Если суммарно 90% браузеров будут поддерживать две эти вещи — то в ближайшем будущем мы увидим совсем другой веб.
Последний раз я говорил такое о IE в 2001 году. Сейчас скажу снова: Wow!
Too good to be true alert.
Поживем — увидим :)
Поживем — увидим :)
Действительно политика майкрософт по части софта в последнее время стала меняться в лучшую сторону и я этому рад)
всё это ликующее безобразие не так уж и хорошо. пользователям на момент выхода сего чуда PR служба, конечно, продвинет по самое «мама не горюй». часть хабра возможно поставит себе и будет пользоваться, если, конечно, он будет так хорош. но. не забываем — если такой огромный интерес к продукту появиться у юзеров, то не менее чуть больший появиться у багоискателей. возможно будет открыто несколько 0-day уязвимостей и прокатится очередная волна увеличения колва ботов на windws машинах. ну и со стороны ms посыплются нужные как воздух патчики. можно конечно повтыкать, но chrome на моей убунте мне как то больше по душе
Ещё бы плагинов ему как у ФФ и можно ставить его браузером по умолчанию
code.msdn.microsoft.com/SpicIE — плагины на IE 7/8
Во-первых, я говорю про ИЕ9, а вы мне даёте линк на 7/8
Во-вторых, такого (https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/) количества плагинов как у ФФ там нет
В-третьих, плагинов такого качества как у ФФ там нет
Во-вторых, такого (https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/) количества плагинов как у ФФ там нет
В-третьих, плагинов такого качества как у ФФ там нет
ну пока девятку вы не поставите браузером по умолчанию просто потому что это даже не альфа версия, а техническое превью. а для 7/8 плагины как бы есть.
до выхода релиза девятка еще 100500 раз может успеть поменяться.
количество плагинов больше показывает на количество того, что пользователи хотели бы поменять в браузере — если для браузера не очень много плагинов то значит этого количества вполне хватает.
спрос → предложение, а не наоборот.
насчет качества — ну тут я готов поспорить. как для FF можно найти говно-плагин, так же для IE бывают плагины-конфетки без аналогов под другие браузеры
до выхода релиза девятка еще 100500 раз может успеть поменяться.
количество плагинов больше показывает на количество того, что пользователи хотели бы поменять в браузере — если для браузера не очень много плагинов то значит этого количества вполне хватает.
спрос → предложение, а не наоборот.
насчет качества — ну тут я готов поспорить. как для FF можно найти говно-плагин, так же для IE бывают плагины-конфетки без аналогов под другие браузеры
Вы — сивая кобыла!
Аргументы?
>ну пока девятку вы не поставите браузером по умолчанию просто потому что это даже не альфа версия, а техническое превью.
можно скачать — можно поставить.
>до выхода релиза девятка еще 100500 раз может успеть поменяться.
Мы говорим о том что есть сейчас или о том, что может быть? Станет хуже — можно удалить.
>количество плагинов больше показывает на количество того, что пользователи хотели бы поменять в браузере — если для браузера не очень много плагинов то значит этого количества вполне хватает.
Не путайте плагины и заплатки.
>насчет качества — ну тут я готов поспорить. как для FF можно найти говно-плагин, так же для IE бывают плагины-конфетки без аналогов под другие браузеры
Даже если процентное соотношение плохих и хороших плагинов у обоих браузеров одинаковое, КОЛИЧЕСТВО плагинов вообще и хороших плагинов в частности у ФФ всяко больше
можно скачать — можно поставить.
>до выхода релиза девятка еще 100500 раз может успеть поменяться.
Мы говорим о том что есть сейчас или о том, что может быть? Станет хуже — можно удалить.
>количество плагинов больше показывает на количество того, что пользователи хотели бы поменять в браузере — если для браузера не очень много плагинов то значит этого количества вполне хватает.
Не путайте плагины и заплатки.
>насчет качества — ну тут я готов поспорить. как для FF можно найти говно-плагин, так же для IE бывают плагины-конфетки без аналогов под другие браузеры
Даже если процентное соотношение плохих и хороших плагинов у обоих браузеров одинаковое, КОЛИЧЕСТВО плагинов вообще и хороших плагинов в частности у ФФ всяко больше
я не путаю плагины и заплатки.
я говорю о том что плагины появляются только там, где на них есть спрос.
Пока пользователи IE прекрасно работают без плагинов — никто и не будет писать эти плагины, поэтому их меньше чем под FF.
собственно говоря я сам сижу на FF и у меня используется 5 плагинов — TabMixPlus, yandex.bar,firebug (с множеством дополнений), fireshotб webdeveloper. и не вижу необходимости ставить больше.
на IE стоит 1 — dynaTrace ajax.
Оба браузера прекрасно работают и выполняют задачи, которые должны.
о том что сейчас есть разговаривать бесполезно потому что на данный момент ie 9 это не браузер, это техническое превью, в котором реализовано дай бог 20% от задуманного.
пока зывают просто превью мол вот смотрите мы сделали браузер который играет видео и рендерит страницы с использованием directX. и все как бы, никто не предлагает его ставить на машину и использовать. он даже скачивается как portable, не заменяет 8.
я говорю о том что плагины появляются только там, где на них есть спрос.
Пока пользователи IE прекрасно работают без плагинов — никто и не будет писать эти плагины, поэтому их меньше чем под FF.
собственно говоря я сам сижу на FF и у меня используется 5 плагинов — TabMixPlus, yandex.bar,firebug (с множеством дополнений), fireshotб webdeveloper. и не вижу необходимости ставить больше.
на IE стоит 1 — dynaTrace ajax.
Оба браузера прекрасно работают и выполняют задачи, которые должны.
о том что сейчас есть разговаривать бесполезно потому что на данный момент ie 9 это не браузер, это техническое превью, в котором реализовано дай бог 20% от задуманного.
пока зывают просто превью мол вот смотрите мы сделали браузер который играет видео и рендерит страницы с использованием directX. и все как бы, никто не предлагает его ставить на машину и использовать. он даже скачивается как portable, не заменяет 8.
Однако, слишком много соплей и восторженных возгласов.
Особенно умиляет выхлопы в сторону конкурентов:
> Пока, Firefox! Когда-то ты был самым быстрым браузером.
> Ход Microsoft сделан, тег работает с YouTube и поддерживает кодек h264. У Theora просто нет будущего.
Надеюсь, что Теора всё-таки победит h264. Веб должен быть построен на открытых стандартах, лишенных лицензионных ограничений!
Особенно умиляет выхлопы в сторону конкурентов:
> Пока, Firefox! Когда-то ты был самым быстрым браузером.
> Ход Microsoft сделан, тег работает с YouTube и поддерживает кодек h264. У Theora просто нет будущего.
Надеюсь, что Теора всё-таки победит h264. Веб должен быть построен на открытых стандартах, лишенных лицензионных ограничений!
Я всё-таки думаю, что проигрывание видео в IE9 будет реализовано средствами системы, например DirectShow (или что там сейчас используется в семёрке для этих целей?). Если в систему будет установлен кодек Theora, то и видео будут прекрасно показываться. Какой смысл майкрософту изобретать велосипед, если у них уже есть системный медиапроигрыватель?
Гонка «вооружений»… это событие только подхлестнет Оперу, Хром и Огнелиса, к выходу официальной версии Осла, будут и свежие новшества в оных.
Главное, чтобы они теперь, обогнав всех, снова не заснули, как было раньше с IE6.
Еще бы WebSockets в IE9…
Еще бы WebSockets в IE9…
Стандарты, это конечно хорошо, но я взял и открыл один их тестовый пример в четырёх браузерах. В Опере и Хроме всё идентично, а каждый из IE рендерит по-своему. Т.е. другими словами, что-то не ладно в датском королевстве, правда кто именно из браузеров неправ, я не знаю. Но т.к. это тест для самого же IE9, значит как всегда верстать придётся по-прежнему под все :(
Ай, молодцы!
Это все, конечно, хорошо, и я безумно рад за Майкрософт. Но какое будущее может быть у этого браузера в России, если 3/4 активных интернет-пользователей до сих пор сидят на Windows XP, не поддерживаемой новинкой?
через год будет уже не больше половины, судя по динамике.
Странно, за что минусуют? Если не верите про 3/4, можете зайти в любую открытую статистику какого-нибудь популярного ресурса и посмотреть сводку по осям. А то, что IE9 не поддерживает WinXP было заявлено официально, связано это скорее всего с поддержкой DX10 для использования возможностей GPU.
Не знаю, как остальным (пишут «не верится», «вау»), но скажу честно: от такого обилия лести в сторону MS и IE меня даже как-то подташнивает. (Даже может автор статьи и не виноват, т.к. он лишь описывает презентацию с официальной конференции)
Вы только подумайте! С таким смаком рассказывать о какой-то программе, 6-ую версию которой все (буквально все! — наверное уже и вынужденные пользователи) ненавидят! 7-ую и 8-ую толком никто не поддерживает, потому, что все силы брошены на создание новой — «догнать и перегнать», а у веб-разработчиков все силы брошены на «поддерживать и исправлять», т.к. количество пользователей той или иной версии еще огого!
Это же надо?! Дождаться только 9-ой версии, чтобы начать поддерживать общие со всем миром стандарты, а не создавать свои велосипеды (SVG тот же, например)?
Все таблицы таким тщательным образом вылизаны: у IE9 везде зеленый «pass» и «100%», причем pass вовсе не говорит о качестве прохождения теста. Я у себя на сайте тоже могу сделать страничку «Тестирование моего браузера _Оранжевый Поросёнок_ ® :)» и сравнение его возможностей с остальными" и написать тонну таблиц с тем, что у моего «все отлично».
Да простят меня приверженцы Microsoft'а или просто верующие (в IE9), но меня за годы работы так достала борьба с ИЕ, что я больше Microsoft'у не верю и не поверю никогда.
Простите, тошнит…
Вы только подумайте! С таким смаком рассказывать о какой-то программе, 6-ую версию которой все (буквально все! — наверное уже и вынужденные пользователи) ненавидят! 7-ую и 8-ую толком никто не поддерживает, потому, что все силы брошены на создание новой — «догнать и перегнать», а у веб-разработчиков все силы брошены на «поддерживать и исправлять», т.к. количество пользователей той или иной версии еще огого!
Это же надо?! Дождаться только 9-ой версии, чтобы начать поддерживать общие со всем миром стандарты, а не создавать свои велосипеды (SVG тот же, например)?
Все таблицы таким тщательным образом вылизаны: у IE9 везде зеленый «pass» и «100%», причем pass вовсе не говорит о качестве прохождения теста. Я у себя на сайте тоже могу сделать страничку «Тестирование моего браузера _Оранжевый Поросёнок_ ® :)» и сравнение его возможностей с остальными" и написать тонну таблиц с тем, что у моего «все отлично».
Да простят меня приверженцы Microsoft'а или просто верующие (в IE9), но меня за годы работы так достала борьба с ИЕ, что я больше Microsoft'у не верю и не поверю никогда.
Простите, тошнит…
В целом — абсолютно полностью согласен. Пока MS полностью не сменит курс развития и руководство, верить я ему не буду никогда. Столько раз уже натыкался на огромные проблемы по их вине, что задолбало на всю жизнь. Хотя тенденции конечно радуют)))
общие со всем миром стандарты это html 4.01 и css 2.1
их дожидаться не надо, они уже поддерживаются:
их дожидаться не надо, они уже поддерживаются:
Кстати, SVG это не собственный велосипед, а такой же разрабатываемый w3 стандарт, как html5 и css3:
dev.w3.org/SVG/profiles/1.1F2/publish/
dev.w3.org/SVG/profiles/1.1F2/publish/
Может я неверно построил фразу, но я привел SVG как раз в качестве общего стандарта (точнее сказать рекомендации: консорциум W3, для точности, стандарты не разрабатывает, они только рекомендации выпускают).
А вот Microsoft как раз и занимался своими велосипедами всю жизнь («Мы же самая большая софтверная корпорация, куда мы им (пользователям) скажем идти, туда они и пойдут, какие мы им напишем программы, тем они и будут пользоваться! А-ха-ха-ха!» — маниакальный смех корпорации)
А вот Microsoft как раз и занимался своими велосипедами всю жизнь («Мы же самая большая софтверная корпорация, куда мы им (пользователям) скажем идти, туда они и пойдут, какие мы им напишем программы, тем они и будут пользоваться! А-ха-ха-ха!» — маниакальный смех корпорации)
какие велосипеды то?
ActiveX? неплохая разработка, в бизнес-среде пользуется успехом.
или что вы имеете в виду? :)
ActiveX? неплохая разработка, в бизнес-среде пользуется успехом.
или что вы имеете в виду? :)
Слушайте. Я не собираюсь сейчас обсуждать все разработки Всеми-Уважаемой-и-Любимой-Компании-Всех-Времен-и-Народов.
Я живу в современном мире. У меня в квартире на моем рабочем компьютере стоит Mac OS X, у жены на ноутбуке — Windows, на медиа-центре/файлохранилище — Ubuntu.
На какой из этих машин я могу использовать ActiveX?.. Правильно.
Может я идеалист и хочу сделать этот мир лучше, но я ратую за не столько за свободное программное обеспечение, а сколько за свободное общение этого программного обеспечения между собой с как можно меньшим количеством глюков и ошибок в процессе этого общения и кросс-платформенность программного обеспечения в принципе.
Почему GnuCash, который я использую для ведения домашней бухгалтерии я начал использовать в Ubuntu 8.04 на рабочем ноутбуке, потом перенес папочку на свой домашний компьютер с виндой и там продолжил успешно работать со всеми своими счетами, а теперь у меня успешно GnuCash трудится на MacOS? Почему? Потому что люди писали для людей, а не для набивания баксами своего корпоративного кармана.
Сегодня я столкнулся с тем, что не могу использовать VMWare Infrastructure Web Access консоль доступа к виртуальным машинам из-под MacOS, потому что она ЗАТОЧЕНА под IE (ну еще есть плагин для Firefox — но ТОЛЬКО для Windows версии).
Помните конец 90-х, начало (и даже середину) первого десятилетия текущего века? «Этот сайт лучше всего смотреть в Internet Explorer 5.5, 6.0 на разрешении 1024x768»… И мне кажется, что у Microsoft до сих примерно так.
Конкуренция очень хорошо, очень, но я кажется высказал свои мысли по поводу веры в Microsoft еще в первом своем комментарии к этой статье.
Многие проприетарные технологии, разработанные, выпущенные и продвинутые этой компанией не могут мне позволить работать с другими системами, я ненавижу, когда мне пытаются навязать что-то и при это говорят о том, что это лучше аналогов, когда я с аналогами работаю постоянно и каждодневно, я могу сам выбрать лучшее.
За сим предпочитаю оставить этот тред комментариев от дальнейшего ветвления, мне работать надо, а не спорить.
Я живу в современном мире. У меня в квартире на моем рабочем компьютере стоит Mac OS X, у жены на ноутбуке — Windows, на медиа-центре/файлохранилище — Ubuntu.
На какой из этих машин я могу использовать ActiveX?.. Правильно.
Может я идеалист и хочу сделать этот мир лучше, но я ратую за не столько за свободное программное обеспечение, а сколько за свободное общение этого программного обеспечения между собой с как можно меньшим количеством глюков и ошибок в процессе этого общения и кросс-платформенность программного обеспечения в принципе.
Почему GnuCash, который я использую для ведения домашней бухгалтерии я начал использовать в Ubuntu 8.04 на рабочем ноутбуке, потом перенес папочку на свой домашний компьютер с виндой и там продолжил успешно работать со всеми своими счетами, а теперь у меня успешно GnuCash трудится на MacOS? Почему? Потому что люди писали для людей, а не для набивания баксами своего корпоративного кармана.
Сегодня я столкнулся с тем, что не могу использовать VMWare Infrastructure Web Access консоль доступа к виртуальным машинам из-под MacOS, потому что она ЗАТОЧЕНА под IE (ну еще есть плагин для Firefox — но ТОЛЬКО для Windows версии).
Помните конец 90-х, начало (и даже середину) первого десятилетия текущего века? «Этот сайт лучше всего смотреть в Internet Explorer 5.5, 6.0 на разрешении 1024x768»… И мне кажется, что у Microsoft до сих примерно так.
Конкуренция очень хорошо, очень, но я кажется высказал свои мысли по поводу веры в Microsoft еще в первом своем комментарии к этой статье.
Многие проприетарные технологии, разработанные, выпущенные и продвинутые этой компанией не могут мне позволить работать с другими системами, я ненавижу, когда мне пытаются навязать что-то и при это говорят о том, что это лучше аналогов, когда я с аналогами работаю постоянно и каждодневно, я могу сам выбрать лучшее.
За сим предпочитаю оставить этот тред комментариев от дальнейшего ветвления, мне работать надо, а не спорить.
Все просто супер, если так дальше пойдет! )
P.S. А канвас таки забыли? =(
P.S. А канвас таки забыли? =(
Заявления о поддержке стандартов это одно, а их качественная реализация в коде это совсем другое,
будет смешно если при всём перечисленном новый IE можно будет уронить давно известной строкой JS
будет смешно если при всём перечисленном новый IE можно будет уронить давно известной строкой JS
Вообще, если ie9 действительно будет хотя бы в половину так хорош, как рассказано в посте, то вероятно на него с огнелиса перейду. По мне хоть что не утверждай ie8 гораздо более юзабельнее во многих аспектах.
Вообще, ИМХО, проблема Майкрософта не в том, что они ничего нормального создать не могут, а в том что очень уж неповоротливые. Когда они анонсируют новую версию браузера, вроде бы браузер очень хорошим кажется. Но пока тест, внедрение и все дела, уже всё — успели 2 раза версии огнелиса и оперы выйти и хром тоже исправился. В результате чего ie к моменту своего выхода на рынок уже успевает устареть.
А апгрейты движка для него не выпускают. Ну вот кто слышал про ie7.1, ie8.5, ie8.6.
Конкуренты же в случае чего, быстренько суетятся и выпускают новую версию и заплатки.
Вообще, ИМХО, проблема Майкрософта не в том, что они ничего нормального создать не могут, а в том что очень уж неповоротливые. Когда они анонсируют новую версию браузера, вроде бы браузер очень хорошим кажется. Но пока тест, внедрение и все дела, уже всё — успели 2 раза версии огнелиса и оперы выйти и хром тоже исправился. В результате чего ie к моменту своего выхода на рынок уже успевает устареть.
А апгрейты движка для него не выпускают. Ну вот кто слышал про ie7.1, ie8.5, ie8.6.
Конкуренты же в случае чего, быстренько суетятся и выпускают новую версию и заплатки.
То, что описано в посте уже есть, скачать можно здесь
Всё конечно круто и замечательно, но интересно, когда наконец дадут разработчикам писать дополнения как в FF? Сейчас сделать тулбар под IE — целая история, в FF и хроме на порядок проще.
в комментах уже не раз фигурировала ссылка
code.msdn.microsoft.com/SpicIE
Simple Plug-In Creator for Internet Explorer
With SpicIE you can develop your own:
* IE browsing event handlers
* IE toolbar buttons
* IE menu entries
* IE context menu entries
* IE explorer bars
* IE toolbars.
code.msdn.microsoft.com/SpicIE
Simple Plug-In Creator for Internet Explorer
With SpicIE you can develop your own:
* IE browsing event handlers
* IE toolbar buttons
* IE menu entries
* IE context menu entries
* IE explorer bars
* IE toolbars.
Бета-версия, год не обновляемая: SpicIE Beta 0.81, Updated On апр 15 2009. Просто судя по их текстам, разработчики в их понимании — это люди озабоченные CSS и HTML -стандартами, но никак не написанием плагинов к браузеру. Хоть бы слово про этот SpicIE что-ли. По мне так версия для разработчиков должна и включать что-то именно для разработчиков, а не только для верстальщиков.
опечатку поправьте: "— Mcrosoft показала"
интересная статья. слабо верится =)
интересная статья. слабо верится =)
46 FPS, 256 Images
P.S.
Opera
Version 10.10
Build 1893
Java Sun Java Runtime Environment version 1.6
P.S.
Opera
Version 10.10
Build 1893
Java Sun Java Runtime Environment version 1.6
Я думаю, что он будет так хорош только на тестах от Микрософт. А в реальной жизни как был дерьмом так и останется, просто в другой обёрточке. Как было с 7 и 8…
Бред восторженного фанбоя. ВАУ! FAIL! ВАУ! FAIL! А по сути имеем js-движок, который наконец умудрился обогнать не самый быстрый Firefox в синтетических тестах, набрал аж 55 баллов, когда все остальные уже год как дают сотню, позже всех начал хоть как-то поддерживать HTML5. И все это — технологическая демка, которая падает на каждом втором сайте и выйдет непонятно когда. Вау!
Gmail на IE9 не завелся. При нажатии на письме ничего не открывается, а при переходе между папками страница перегружается полностью. Да и сглаживание шрифтов пока какое-то страшноватое, bold вообще читается плохо.
Объяснение, чего на самом деле стоят красивые графики о совместимости и результаты официального теста от w3c.
такой востребованный border-radius нормально нарисовал только IE9. Firefox и Chrome вывели совсем не то, что от них ожидалось. Первый FAIL!
border-width: 42px; padding: 12px; -moz-border-radius: 152px 304px 228px 152px; border-style: dashed; — Как по-вашему это должно выглядеть? на картинке ие точечки вместо полосок…
было б написано dotted — рисовались бы точечки, а так и вышло как положено (FF 3.6):
дальше этой фразы и читать не стал — столько вранья сразу — как вообще не стыдно?
Ничего, что Fx углы не делает прерывистыми?
p.s.
ура, наконец заюзал хабраэффектру -))))))
p.s.
ура, наконец заюзал хабраэффектру -))))))
habreffect.ru/0ee/15f5f9a5b/brows_dashed.jpg
p.p.s.
забыл про свою карму и отношения парсера к html-тегам, извините -((
p.p.s.
забыл про свою карму и отношения парсера к html-тегам, извините -((
почему вранья?
убери -moz-border-radius и посмотри как должны выглядеть штрихпунктирная рамка.
палочки должны быть равной длины, как в случае с прямоугольником.
почему-то FF решил, что раз углы закругленные, значит тип штриховки им необязательно применять.
убери -moz-border-radius и посмотри как должны выглядеть штрихпунктирная рамка.
палочки должны быть равной длины, как в случае с прямоугольником.
почему-то FF решил, что раз углы закругленные, значит тип штриховки им необязательно применять.
Спасибо что объяснили, но на картинке то с выставки там вообще точечки… или тестили на другом?
Мне кстати тоже кажется что углы не надо штриховать иначе в реальных условиях может возникнуть ситуация когда один из уголков вообще попадёт на «пробел» и пропадёт… но видимо это FF эффект в моей голове=( А что говорит по этому поводу спецификация? Если ничего конкретно не сказано, то все правы… не могу вот найти что-то правильной точки зрения.
Мне кстати тоже кажется что углы не надо штриховать иначе в реальных условиях может возникнуть ситуация когда один из уголков вообще попадёт на «пробел» и пропадёт… но видимо это FF эффект в моей голове=( А что говорит по этому поводу спецификация? Если ничего конкретно не сказано, то все правы… не могу вот найти что-то правильной точки зрения.
All border styles (‘solid’, ‘dotted’, ‘inset’, etc.) follow the curve of the border. — эт значит что должно быть как у ие? В любом случае это только рекоммендации и в FF3.7 всё может быть совсем иначе (мелкомягкие тоже не на релизной версии всё показывают)
Посмотрим :-)
Если IE9 и в правду теперь конкурентам в затылок дышет, то круто)
Если IE9 и в правду теперь конкурентам в затылок дышет, то круто)
Не знаю может тысячи маркетологов считают это крутым ходом.
Но меня все эти подставные таблицы где ИЕ9 единственный среди всех набрал 100%, только раздражают.
Но меня все эти подставные таблицы где ИЕ9 единственный среди всех набрал 100%, только раздражают.
нетбук, 36 картинок, 1 fps :(
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
MIX'10: день второй, Internet Explorer наносит ответный удар!