Предложите ваш курс борьбы с ковид по той информации которая у нас есть на данный момент. Представьте, что вы президент (или премьер министр). А еще лучше, что вы министр здравоохранения.
P.S. Про выкрики согласен - только мешают. Надо спокойно обсуждать. что я и стараюсь делать.
Спасибо, это верное замечание. У меня больше информации из англоязычных источников. Тема вакцин, их производства и разработки очень политизирована (это еще и большой кусок экономики). Поскольку существуют некоторые трения между странами, вакцины это один из рычагов влияния.
Если у вас есть какая-то информация по спутнику или другим странам/вакцинам, то присылайте - я с удовольствием добавлю. Из того что знаю, это то что китайская вакцина на 70%-80% эффективна, но если учесть то в каких количествах они ее производят и вакцинируют население эта "неэффективность" нивелируется.
вот на западе хорошо сделаны вакцины, вот ими бы привились
На западе, скептики и сомневающиеся точно так же пугают людей смертями и побочными эффектами от их вакцин (этому посвящены несколько пунктов). Там это в гораздо большем масштабе чем в России. Весь вопрос в том, каким информационным полем вы себя окружите.
Если совсем просто, то можно посмотреть википедию про спутник, но относится к этой информации надо очень скептически и осторожно.
Приведите пожалуйста ваши аргументы. Пункты с которыми вы не согласны по любой части из статьи и я исправлю, если там есть неточности или вранье или недосказанность.
Вы, возможно, могли обратить внимание, что я в статье ничего не доказываю (так же как ничего не доказывают разоблачители). Все что я сделал это взял несколько пунктов, которыми пользуются скептики и постарался их раскрыть.
Что делает разоблачитель? Берет кусок информации, выдает ее за полную картинку и пытается убедить людей что так и есть.
Что происходит в этом посте, комментариях либо в подобных обсуждениях? Берется точно такой же кусок информации и показывается максимально возможная картина либо старт, откуда можно начать исследования самостоятельно.
Я даже не призываю никого ни к чему, Я пишу ровно о том же о чем скептики (по мере моих возможностей) и делаю именно то, к чему они всех призывают - разбираться самому.
И да, в преамбуле я прямо написал, что если вы нашли ошибку - напишите мне прямо в комментариях. Часть моих пунктов уже была исправлена или дополнена.
Верно вы говорите: надо смотреть на статистику в контексте и отдавая отчет что статистика это просто цифры, еще и с погрешностью.
Достаточно очевидно что при большой жаре и приоритете ковидным смертность повысится хотя бы потому, что не к каждому инфаркту скорая поедет. И это большая проблема. Но игнорировать при этом повышение вероятности схватить Х в такую жару при этом заболев ковидом (да даже просто гриппом) это либо манипуляция, либо глупость.
Что, если я так живу, что шанс заразиться ковидом в очереди на прививку выше, чем переболеть им «естественно» в течение срока действия прививки (которуя я мог бы сделать но не сделал), м?
Вполне разумный аргумент. Я могу ошибаться, но ваша ситуация похожа на Монголию. Из того что я читал: суровый локдаун который для европейцами был бы буквально воспринят как концлагерь. < 10 смертей за все время до начала вакцинации. А потом бац и все поехало вверх, сейчас уже в районе 600 смертей за все время. Источник
Монголия для скептиков почти идеальная страна для агитации против прививок, но они не принимают во внимание насколько она была закрыта до начала прививок.
"Борцы с конспирологами", как правило, не пытаются никуда проникнуть.
Возьмем, к примеру, меня и вас. Допустим, я проникну в красную зону и наделаю там видео. При этом я буду рисковать заболеть и оказаться в сизо. Если я вам покажу видео, вы скажете что это постановка и это неправда. Если там никого не будет, то я задумаюсь и постараюсь разобраться почему именно в этой красной зоне сейчас никого нет. Хотя, для чистоты эксперимента и проверки удачи надо будет проникнуть еще в пару хотя бы.
Вы думаете что у все в данной теме (вирусологи, иммунологи и другие близкие к вирусологии и вакцинации люди) на содержании у бигфармы или под давлением государства?
Что в данном случае означает "рекламная кампания"?
дважды брали анализ — мазок на коронавирус — и он оба раза был отрицательным
В результате обследования от 28 июля 2020-го были все-таки обнаружены последствия ишемического инсульта,
с диагнозом «коронавирусная инфекция COVID-19 (вирус не идентифицирован)» - без упоминаний инсульта в заключении
То есть тест на ковид отрицательный дважды (но, как нам известно, он всегда, когда нужно, положительный). Следы инсульта нашли, но не написали в заключении (а куда записали когда нашли и как тогда об этом узнали родственники?)
Тем не менее, если все описанное правда то это несомненно грустно и более того достойно разбирательства.
У меня к вам вопрос только один: если все в больнице "науковерцы", то зачем ехать в такую больницу? Ну, то есть по вашему его не надо было везти в больницу что ли? Подорожник наложить? Или благовония зажечь?
Поскольку вирусов не существует, то большая часть болезней - от страхов. Например сейчас, как всем известно, все, якобы больные ковидом и лежащие в больницах, просто перепуганы телевизором. Если бы никто не знал симптомов - никто бы не болел и не лежал в больнице.
К сожалению, к "диким" странам есть вопросы по статистике еще в большей степени чем к "развитым".
С другой стороны, может, там народ здоровее? А, может, там просто средний возраст гораздо ниже и, соответственно меньше людей в самой крайней группе риска?
А, может, это просто карма - им итак не просто. Карма все объясняет.
Вы должны радоваться, что вашу точку зрения о негативном влиянии локдаунов, отмене плановых операций и приоритете помощи ковидным больным подтвердили цифрами.
400 тысяч это общая смертность, в том числе по старости, когда смерть не попадает ни в какую другую категорию (типа несчастного случая или болезни). Из них 270 299 с ковидом, но не от ковида, поэтому они попали только частично в смерти от ковида (примерно половина из 270 тысяч).
Вам показали, что избыточная смертность в России 260 тысяч человек без учета умерших от ковида.
Вы вообще представляете себе что такое концлагерь, чтобы так разбрасываться этим словом?
Предложите ваш курс борьбы с ковид по той информации которая у нас есть на данный момент. Представьте, что вы президент (или премьер министр). А еще лучше, что вы министр здравоохранения.
P.S. Про выкрики согласен - только мешают. Надо спокойно обсуждать. что я и стараюсь делать.
Спасибо, это верное замечание. У меня больше информации из англоязычных источников. Тема вакцин, их производства и разработки очень политизирована (это еще и большой кусок экономики). Поскольку существуют некоторые трения между странами, вакцины это один из рычагов влияния.
Если у вас есть какая-то информация по спутнику или другим странам/вакцинам, то присылайте - я с удовольствием добавлю. Из того что знаю, это то что китайская вакцина на 70%-80% эффективна, но если учесть то в каких количествах они ее производят и вакцинируют население эта "неэффективность" нивелируется.
На западе, скептики и сомневающиеся точно так же пугают людей смертями и побочными эффектами от их вакцин (этому посвящены несколько пунктов). Там это в гораздо большем масштабе чем в России. Весь вопрос в том, каким информационным полем вы себя окружите.
Если совсем просто, то можно посмотреть википедию про спутник, но относится к этой информации надо очень скептически и осторожно.
Приведите пожалуйста ваши аргументы. Пункты с которыми вы не согласны по любой части из статьи и я исправлю, если там есть неточности или вранье или недосказанность.
Вы, возможно, могли обратить внимание, что я в статье ничего не доказываю (так же как ничего не доказывают разоблачители). Все что я сделал это взял несколько пунктов, которыми пользуются скептики и постарался их раскрыть.
Что делает разоблачитель? Берет кусок информации, выдает ее за полную картинку и пытается убедить людей что так и есть.
Что происходит в этом посте, комментариях либо в подобных обсуждениях? Берется точно такой же кусок информации и показывается максимально возможная картина либо старт, откуда можно начать исследования самостоятельно.
Я даже не призываю никого ни к чему, Я пишу ровно о том же о чем скептики (по мере моих возможностей) и делаю именно то, к чему они всех призывают - разбираться самому.
И да, в преамбуле я прямо написал, что если вы нашли ошибку - напишите мне прямо в комментариях. Часть моих пунктов уже была исправлена или дополнена.
Верно вы говорите: надо смотреть на статистику в контексте и отдавая отчет что статистика это просто цифры, еще и с погрешностью.
Достаточно очевидно что при большой жаре и приоритете ковидным смертность повысится хотя бы потому, что не к каждому инфаркту скорая поедет. И это большая проблема. Но игнорировать при этом повышение вероятности схватить Х в такую жару при этом заболев ковидом (да даже просто гриппом) это либо манипуляция, либо глупость.
@soloviovoneзагрузил выписку. я собрал две картинки в одну и повернул, чтобы легче читалось. @A114nподскажите пожалуйста что не так в документе?
Если вас не затруднит, то лучше в комментариях выкладывать с замазанными персональными данными, если возможно.
Вполне разумный аргумент. Я могу ошибаться, но ваша ситуация похожа на Монголию. Из того что я читал: суровый локдаун который для европейцами был бы буквально воспринят как концлагерь. < 10 смертей за все время до начала вакцинации. А потом бац и все поехало вверх, сейчас уже в районе 600 смертей за все время. Источник
Монголия для скептиков почти идеальная страна для агитации против прививок, но они не принимают во внимание насколько она была закрыта до начала прививок.
Поэтому на вднх находится одна из красных зон.
Часть людей не верит в ковид и часть медицины. Но не во всю сразу. Поэтому обращаются к врачам.
Например, благодаря этому я узнал про то как маски влияют на детей с точки зрения количества CO2 во вдыхаемом воздухе.
"Борцы с конспирологами", как правило, не пытаются никуда проникнуть.
Возьмем, к примеру, меня и вас. Допустим, я проникну в красную зону и наделаю там видео. При этом я буду рисковать заболеть и оказаться в сизо. Если я вам покажу видео, вы скажете что это постановка и это неправда. Если там никого не будет, то я задумаюсь и постараюсь разобраться почему именно в этой красной зоне сейчас никого нет. Хотя, для чистоты эксперимента и проверки удачи надо будет проникнуть еще в пару хотя бы.
Вы думаете что у все в данной теме (вирусологи, иммунологи и другие близкие к вирусологии и вакцинации люди) на содержании у бигфармы или под давлением государства?
Что в данном случае означает "рекламная кампания"?
Извините, сарказм не удался.
Конечно стресс влияет, порой очень сильно. Тем не менее он не отменяет вирусы.
В истории с Крапивиным есть странный пункт
То есть тест на ковид отрицательный дважды (но, как нам известно, он всегда, когда нужно, положительный). Следы инсульта нашли, но не написали в заключении (а куда записали когда нашли и как тогда об этом узнали родственники?)
Тем не менее, если все описанное правда то это несомненно грустно и более того достойно разбирательства.
У меня к вам вопрос только один: если все в больнице "науковерцы", то зачем ехать в такую больницу? Ну, то есть по вашему его не надо было везти в больницу что ли? Подорожник наложить? Или благовония зажечь?
Поскольку вирусов не существует, то большая часть болезней - от страхов. Например сейчас, как всем известно, все, якобы больные ковидом и лежащие в больницах, просто перепуганы телевизором. Если бы никто не знал симптомов - никто бы не болел и не лежал в больнице.
Это все от стрессов и страхов. Больше гуляйте и дышите воздухом (каким получится), позитивный настрой и, главное, не бояться!
К сожалению, к "диким" странам есть вопросы по статистике еще в большей степени чем к "развитым".
С другой стороны, может, там народ здоровее? А, может, там просто средний возраст гораздо ниже и, соответственно меньше людей в самой крайней группе риска?
А, может, это просто карма - им итак не просто. Карма все объясняет.
Похожая фигня, но я таки простыл один раз (против обычно 2-4) и при этом носил почти везде FFP2 :)
Думаете, это можно доказать с приведенными мной условиями?
Вы должны радоваться, что вашу точку зрения о негативном влиянии локдаунов, отмене плановых операций и приоритете помощи ковидным больным подтвердили цифрами.
400 тысяч это общая смертность, в том числе по старости, когда смерть не попадает ни в какую другую категорию (типа несчастного случая или болезни). Из них 270 299 с ковидом, но не от ковида, поэтому они попали только частично в смерти от ковида (примерно половина из 270 тысяч).
Вам показали, что избыточная смертность в России 260 тысяч человек без учета умерших от ковида.
Вы вообще представляете себе что такое концлагерь, чтобы так разбрасываться этим словом?