Кстати хорошая тема с желающими - когда не два плюс два проект, то и задачи сложные и по факту почти все рассасываются. Что бы кто-то вот прям улучшал проект - это он должен быть ему лично очень нужен в этом улучшенном виде. И потом очень важно, что бы в итоге в коде концы можно было найти. Поэтому проекты, которые разрабатываются сообществами, во первых очень медленно разрабатываются, тратят оргресурсы с КПД парового двигателя и во вторых, внутри часто представляют из себя божественный хаос.
Пока я не нашел ответа на этот вопрос. Господь еще не начал меня испытывать большими деньгами поэтому я тут не могу выступать в роли гуру бизнеса :) возможно во второй половине следующего года. Пока мой ответ такой - если вы не можете не делать что-то то, надо это делать независимо от того, есть покупатель или нет. Ван Гог не мог не писать уродские по меркам того времени пейзажи, я не могу не делать программируемые таблички, Маск вон хочет на марс, Фон Браун хотел на луну. Вобщем мир иррационален. Но думать про монетизацию при этом надо, даже если это лично не интересно.
Я думаю это связано с тем, что проект - конструктор и делают на нем разное. И когда возможено множество комбинаций - то это создает вариативность путей улучшения. На самом деле в том или ином виде мы все пожелания (за исключением требований готовых интеграций с экзотическими системами) знали и сами - у меня этот список занимает 10 листов 6 шрифтом. Но форум и взаимодействие с пользователями всегда были полезны.
Вот это очень хороший вопрос. Особенно с учетом того, что код не на компилируемом языке и это вайт-бокс (все на стороне клиента). Про это запланирована отдельная статья, но суть такая: все можно взломать, поэтому стоимость лицензии должна быть сильно меньше стоимости взлома. Далее надо привязывать лицензию к чему-то индивидуальному для установки (мы привязываемся к домену или ip). Ip изначально не хотели, но есть много пользователей, которые эксплуатируют в локальных сетях. Действительно, кто-то может купить на locahost и ее расшарить, поэтому у них есть сроки (она не будет действовать вечно, надо будет получить следующий ключ). И последнее психологическое - люди которые платят, редко прям хотят расшарить, а кто хочет ему распросранение информации тоже что-то стоит.
Я извиняюсь, что отвечаю я (просто у меня тоже есть и такого же типа проект тоже) и вот короче неочевидно, но если ты не главная страница яндекса, то твой баннер никому не нужен :)
Спасибо! Я удивлен, что вообще столько народу пришло почитать, спасибо всем, хорошие комментарии!
Расшарить что-то, что было in-house — это рабочий вариант. Еще можно под инвесторские деньги (их правда на OSS-проекты всегда плохо давали, а сейчас так еще и мода прошла).
Делать как я на свои — не надо. Чуваки, зуб даю, это реально больно. Делайте сразу платный, хоть 100 рублей стоимости поставьте, так как рубикон — именно сама суть платности.
Соберусь с мыслями, напишу про опыт стартап-акселей и как врет методичка, по которой VC моют мозги проектам, может это тоже кому-то поможет.
P.S.: Через пах то кстати есть смысл, там артерии толстенные по диаметру.
Я сильно неидеально говорю на английском, поэтому на западе я пробовал только рекламу и чуть-чуть. Рекламироваться в штатах например, не имея прям железно-продающего пайплайна, конкретно больно — очень дорого.
Я знаю есть иностранные пользователи, но немного. Платные иностранные только русскоговорящие. Просьбы по MIT были, но в западной культуре принято более обтекаемо преподносить свои хотелки, что иногда сильно допекает, так как сообщения превращаются по объему в войну и мир, а хотят в итоге запятую переставить. Но из того, что обсуждают на Reddit, проблемы OSS-разработчиков там такие-же. Команда условного гугла тебя задрючит вопросами насмерть и как бы непонятно зачем оплачивать, они за зарплату и ты тоже, просто у тебя она в OSS равна 0, но это ты типа сам так выбрал.
С PRO-версией на Reddit меня блочили более зло чем на Хабр (здесь только страйк был). Но когда проект совсем бесплатный, то показатель поста на реддите был лучше, чем на хабр и какашками, надо сказать, вообще не кидались (не знаю, показатель это или нет). Кто-то даже производную статью у себя написал. Но еще раз повторюсь, там принято говорить awesome на все, что лучше чем «абсолютное говно» — на него скажут «good start» :)
Так что русская аудитория, она более честная — на говно так и скажут «говно» и это не со зла. Просто иногда люди, которые своих проектов не запускали, им сложно сориентироваться, что корпоративный подход он правильный, только когда ты корпорация.
Еще в статье забыл про SaaS рассказать (типа в OSS-проекте платит тот, кто не хочет морочиться с инфраструктурой):
В штатах были пару похожих на нас проекта, которые в self-hosted бесплатно, а продавали SaaS и имели приличное финансирование. Я сильно из-за них стрессовал, так как у меня SaaS покупали единицы (а кто покупал, хотели дрючить сервак, рассчитывая, что мы его как-то магически потом оживим если чё) и я думал, что это со мной что-то не так.
Стрессовал, пока месяц назад не увидел, что они свернули всю свою маркетинговую деятельность, а стоимость покупателя у них похоже получалась по 2К баксов (при том, что платит он около $60/мес из которых 10-15 уходят на железо). Бабки короче у них закончились — SaaS не вывез.
Есть такая история, что когда закрываешь убыточную историю, то это рушит кому-то сложившийся образ жизни. Иногда платят за его сохранение, но чуть-чуть и редко :)
MIT остался как копчик, но мы сильно редуцировали его функционал.
Форум по OSS-версии закрыли, так как он потреблял много времени.
В платную добавили возможность получить бессрочную бесплатную лицензию на 2-х пользователей и dev-бесплатно. То есть пока у вас только админ, то он не требует файла лицензии.
Кодовую базу MIT-версии мы поддерживаем, так как она в пайплайне разработки.
Установщик может поставить как MIT так и PRO и переключить MIT->PRO. И технически код на github, если заморочиться, можно поставить со старого комита, но даже я не помню уже, какая там должна быть конфигурация.
Стоимость лицензий поставили мягко говоря скромную. Четко обозначили, что техподдержка только для платных лицензий. Убрали возможность написать мне в телегу, что бы люди, которые привыкли выбалтывать себе бонусы, не перегружали мне линию.
Сделали AI-бота, что бы можно было спросить в первую очередь его (но он правда паршиво отвечает, будем улучшать).
То есть мы не убрали бесплатные лимиты полностью, мы убрали вот это безумие при котором к нам как лемминги ломились люди, которые считали, что мы работаем бесплатно. Были прям курьезные случаи, когда к нам приходили ТЗ на приличного размера системы с условиями такими: «готовность в следующем месяце, если нам понравится мы купим PRO-лицензию на 5 пользователей (по 200 р./мес пользователь)» или крупный пользователь, который может заплатить и для него это не представляет никакой финансовой нагрузки, пользуется бесплатно, потому что так просто удобнее. действительно удобнее.
Был Докер — убрали. Основная масса пользователей не является виртуозами администрирования и слой докера делал для них практически невозможным обновления и настройки, а для нас, возможность как-то им вменяемо дистанционно помочь.
А виртуалка с NGINX/PHPFPM и certbot получается простая и понятная как топор, ansible все ставит замечательно, ноль проблем в последнее время.
Проблема с этой ТОС, что она не очень дружит с тем, как люди друг с другом взаимодействуют. Поэтому она математически-то верная, а на практике не учитывает кто и за что получает пиз***лей в отделе продаж или в цеху, как люди переводят друг на друга стрелки, как притворяются ветошью и как получают бонусы. Поэтому в массе лежать она будет на полке. В отдельных случаях она конечно применяется и даже эффективна.
По прежнему работает когда надо снизить стоимость обработки. Если большой GPT-5 переваривает немного хаотические промпты, то для mini надо дорабатывать промпт для снижения ошибок и повышения повторяемости.
Это все делается одним промптом в gpt-5, предварительно вынув все из pdf самыи топорным способом. Счета, УПД, КП и просто когда на салфетке написано - все работает. Себестоимость около 3 рублей счет. А также мы вынимаем и docx и xlsx и если там pdf в котором лежит картинка, то берем и картинку в гпт отправляем. 100% результат супер надежный.
А есть люди, которые думают о пассивном убытке от своих IT-поделок: вроде бы они и нужны, но платят за них плохо — существенно хуже, чем в найме (а усилий в 100500 раз больше). И вот сидишь такой с поделками и понимаешь, что никакой найм тебе не светит — не возьмут, потому что ты занимался поделками, а у них в найме совсем другой спектр задач. Речь не про пет-проекты, которые делались по 2 часа в неделю вечером параллельно основной работе, а про full-time поделки. Приходится налегать на вёсла дальше.
И вот в найме — эйджизм и всё такое, и придётся искать должность попроще, запросы поменьше. А после поделок, когда ты полный бомж и всё просрал, непонятно даже куда понижаться — в такси или в Яндекс-доставку, вот такой выбор. Ну или брать заказы на сайтики на Битриксе во фрилансе, но там надо быть жёстким чуваком, чтобы вообще хоть что-то заплатили.
Так что если вы в найме — оставайтесь там и дальше. Единственный вариант — это ваш пет-проект (на который вы потратили не больше полугода по вечерам) взлетел так, что вам выдали 2 млн баксов на его развитие. Тогда можно ливать. При других раскладах — идея сомнительная.
Кстати хорошая тема с желающими - когда не два плюс два проект, то и задачи сложные и по факту почти все рассасываются. Что бы кто-то вот прям улучшал проект - это он должен быть ему лично очень нужен в этом улучшенном виде. И потом очень важно, что бы в итоге в коде концы можно было найти. Поэтому проекты, которые разрабатываются сообществами, во первых очень медленно разрабатываются, тратят оргресурсы с КПД парового двигателя и во вторых, внутри часто представляют из себя божественный хаос.
Подписался
Посмотрите franken php
Пока я не нашел ответа на этот вопрос. Господь еще не начал меня испытывать большими деньгами поэтому я тут не могу выступать в роли гуру бизнеса :) возможно во второй половине следующего года. Пока мой ответ такой - если вы не можете не делать что-то то, надо это делать независимо от того, есть покупатель или нет. Ван Гог не мог не писать уродские по меркам того времени пейзажи, я не могу не делать программируемые таблички, Маск вон хочет на марс, Фон Браун хотел на луну. Вобщем мир иррационален. Но думать про монетизацию при этом надо, даже если это лично не интересно.
Я думаю это связано с тем, что проект - конструктор и делают на нем разное. И когда возможено множество комбинаций - то это создает вариативность путей улучшения. На самом деле в том или ином виде мы все пожелания (за исключением требований готовых интеграций с экзотическими системами) знали и сами - у меня этот список занимает 10 листов 6 шрифтом. Но форум и взаимодействие с пользователями всегда были полезны.
Вот это очень хороший вопрос. Особенно с учетом того, что код не на компилируемом языке и это вайт-бокс (все на стороне клиента). Про это запланирована отдельная статья, но суть такая: все можно взломать, поэтому стоимость лицензии должна быть сильно меньше стоимости взлома. Далее надо привязывать лицензию к чему-то индивидуальному для установки (мы привязываемся к домену или ip). Ip изначально не хотели, но есть много пользователей, которые эксплуатируют в локальных сетях. Действительно, кто-то может купить на locahost и ее расшарить, поэтому у них есть сроки (она не будет действовать вечно, надо будет получить следующий ключ). И последнее психологическое - люди которые платят, редко прям хотят расшарить, а кто хочет ему распросранение информации тоже что-то стоит.
Я извиняюсь, что отвечаю я (просто у меня тоже есть и такого же типа проект тоже) и вот короче неочевидно, но если ты не главная страница яндекса, то твой баннер никому не нужен :)
Спасибо! Я удивлен, что вообще столько народу пришло почитать, спасибо всем, хорошие комментарии!
Расшарить что-то, что было in-house — это рабочий вариант. Еще можно под инвесторские деньги (их правда на OSS-проекты всегда плохо давали, а сейчас так еще и мода прошла).
Делать как я на свои — не надо. Чуваки, зуб даю, это реально больно. Делайте сразу платный, хоть 100 рублей стоимости поставьте, так как рубикон — именно сама суть платности.
Соберусь с мыслями, напишу про опыт стартап-акселей и как врет методичка, по которой VC моют мозги проектам, может это тоже кому-то поможет.
P.S.: Через пах то кстати есть смысл, там артерии толстенные по диаметру.
Я сильно неидеально говорю на английском, поэтому на западе я пробовал только рекламу и чуть-чуть. Рекламироваться в штатах например, не имея прям железно-продающего пайплайна, конкретно больно — очень дорого.
Я знаю есть иностранные пользователи, но немного. Платные иностранные только русскоговорящие. Просьбы по MIT были, но в западной культуре принято более обтекаемо преподносить свои хотелки, что иногда сильно допекает, так как сообщения превращаются по объему в войну и мир, а хотят в итоге запятую переставить. Но из того, что обсуждают на Reddit, проблемы OSS-разработчиков там такие-же. Команда условного гугла тебя задрючит вопросами насмерть и как бы непонятно зачем оплачивать, они за зарплату и ты тоже, просто у тебя она в OSS равна 0, но это ты типа сам так выбрал.
С PRO-версией на Reddit меня блочили более зло чем на Хабр (здесь только страйк был). Но когда проект совсем бесплатный, то показатель поста на реддите был лучше, чем на хабр и какашками, надо сказать, вообще не кидались (не знаю, показатель это или нет). Кто-то даже производную статью у себя написал. Но еще раз повторюсь, там принято говорить awesome на все, что лучше чем «абсолютное говно» — на него скажут «good start» :)
Так что русская аудитория, она более честная — на говно так и скажут «говно» и это не со зла. Просто иногда люди, которые своих проектов не запускали, им сложно сориентироваться, что корпоративный подход он правильный, только когда ты корпорация.
Еще в статье забыл про SaaS рассказать (типа в OSS-проекте платит тот, кто не хочет морочиться с инфраструктурой):
В штатах были пару похожих на нас проекта, которые в self-hosted бесплатно, а продавали SaaS и имели приличное финансирование. Я сильно из-за них стрессовал, так как у меня SaaS покупали единицы (а кто покупал, хотели дрючить сервак, рассчитывая, что мы его как-то магически потом оживим если чё) и я думал, что это со мной что-то не так.
Стрессовал, пока месяц назад не увидел, что они свернули всю свою маркетинговую деятельность, а стоимость покупателя у них похоже получалась по 2К баксов (при том, что платит он около $60/мес из которых 10-15 уходят на железо). Бабки короче у них закончились — SaaS не вывез.
Есть такая история, что когда закрываешь убыточную историю, то это рушит кому-то сложившийся образ жизни. Иногда платят за его сохранение, но чуть-чуть и редко :)
MIT остался как копчик, но мы сильно редуцировали его функционал.
Форум по OSS-версии закрыли, так как он потреблял много времени.
В платную добавили возможность получить бессрочную бесплатную лицензию на 2-х пользователей и dev-бесплатно. То есть пока у вас только админ, то он не требует файла лицензии.
Кодовую базу MIT-версии мы поддерживаем, так как она в пайплайне разработки.
Установщик может поставить как MIT так и PRO и переключить MIT->PRO. И технически код на github, если заморочиться, можно поставить со старого комита, но даже я не помню уже, какая там должна быть конфигурация.
Стоимость лицензий поставили мягко говоря скромную. Четко обозначили, что техподдержка только для платных лицензий. Убрали возможность написать мне в телегу, что бы люди, которые привыкли выбалтывать себе бонусы, не перегружали мне линию.
Сделали AI-бота, что бы можно было спросить в первую очередь его (но он правда паршиво отвечает, будем улучшать).
То есть мы не убрали бесплатные лимиты полностью, мы убрали вот это безумие при котором к нам как лемминги ломились люди, которые считали, что мы работаем бесплатно. Были прям курьезные случаи, когда к нам приходили ТЗ на приличного размера системы с условиями такими: «готовность в следующем месяце, если нам понравится мы купим PRO-лицензию на 5 пользователей (по 200 р./мес пользователь)» или крупный пользователь, который может заплатить и для него это не представляет никакой финансовой нагрузки, пользуется бесплатно, потому что так просто удобнее. действительно удобнее.
По идее да:
Ubuntu в WSL2 (Windows Subsystem for Linux 2) — это настоящая Ubuntu, работающая в виртуализированной среде Linux поверх ядра Windows.
Внутри WSL2 используется обычная Linux-файловая система с прямыми слэшами (
/), как в любой настоящей Ubuntu. Пример:/home/username/DocumentsОбратные слэши (
\) — это особенность Windows, и WSL2 их не использует в собственной файловой системе.Был Докер — убрали. Основная масса пользователей не является виртуозами администрирования и слой докера делал для них практически невозможным обновления и настройки, а для нас, возможность как-то им вменяемо дистанционно помочь.
А виртуалка с NGINX/PHPFPM и certbot получается простая и понятная как топор, ansible все ставит замечательно, ноль проблем в последнее время.
Проблема с этой ТОС, что она не очень дружит с тем, как люди друг с другом взаимодействуют. Поэтому она математически-то верная, а на практике не учитывает кто и за что получает пиз***лей в отделе продаж или в цеху, как люди переводят друг на друга стрелки, как притворяются ветошью и как получают бонусы. Поэтому в массе лежать она будет на полке. В отдельных случаях она конечно применяется и даже эффективна.
По прежнему работает когда надо снизить стоимость обработки. Если большой GPT-5 переваривает немного хаотические промпты, то для mini надо дорабатывать промпт для снижения ошибок и повышения повторяемости.
Это экстра редкость, сильно реже чем инвестиции в стартап
Спасибо, учтем
Это все делается одним промптом в gpt-5, предварительно вынув все из pdf самыи топорным способом. Счета, УПД, КП и просто когда на салфетке написано - все работает. Себестоимость около 3 рублей счет. А также мы вынимаем и docx и xlsx и если там pdf в котором лежит картинка, то берем и картинку в гпт отправляем. 100% результат супер надежный.
А есть люди, которые думают о пассивном убытке от своих IT-поделок: вроде бы они и нужны, но платят за них плохо — существенно хуже, чем в найме (а усилий в 100500 раз больше). И вот сидишь такой с поделками и понимаешь, что никакой найм тебе не светит — не возьмут, потому что ты занимался поделками, а у них в найме совсем другой спектр задач. Речь не про пет-проекты, которые делались по 2 часа в неделю вечером параллельно основной работе, а про full-time поделки. Приходится налегать на вёсла дальше.
И вот в найме — эйджизм и всё такое, и придётся искать должность попроще, запросы поменьше. А после поделок, когда ты полный бомж и всё просрал, непонятно даже куда понижаться — в такси или в Яндекс-доставку, вот такой выбор. Ну или брать заказы на сайтики на Битриксе во фрилансе, но там надо быть жёстким чуваком, чтобы вообще хоть что-то заплатили.
Так что если вы в найме — оставайтесь там и дальше. Единственный вариант — это ваш пет-проект (на который вы потратили не больше полугода по вечерам) взлетел так, что вам выдали 2 млн баксов на его развитие. Тогда можно ливать. При других раскладах — идея сомнительная.
Ну GP-5 T лучше чем o4-mini. С той у меня не получалось добиться стабильных результатов, пятерка обрабатывает как надо. Дипсику R1 далеко.