Кстати, все эти «если бы в моём городе было, я бы пришел» навели меня на мысли написать статью. Но надо сначала свои отчеты с пати разных и статьи о демосцене из е-мэгов взять и сверстать в html, чтобы сразу ссылки на них давать. Наверное уже после дихалта )
так HackArround и всякие там эвенты фроговские, без демо-конкурсов — это вообще считать нельзя, имхо. Тру ЦЦ было 10 штук. Изначально и хотели этот ЦЦ сделать юбилейным. Но видимо захотелось циферку бобольше вписать :)
С OpenGL чтобы не ударить в грязь лицом — нужно ещё и в алгебре соображать, уметь вычислять нормали, делать прочие векторные математические операции. А в случае с шейдерами, можно сказать и навыки кодера пригодятся.
Впрочем в software-демках алгебры и геометрии было не меньше. Такчто чисто кодером быть мало. Демомэйкер должен шарить в математике, иметь дизайнерский вкус, хотябы минимум, чтобы не делать зелёные бублики на розовом фоне, а если и делать, то так чтобы все прикололись.
ЗЫ: Chaos Constructions'2010 по сути 10-й фест, а не 13-й, я незнаю зачем Рандом посчитал Enlight'ы, ведь то была совсем другая пати. И ЦЦ хоть и считается приемником, но всетаки глупо считать ЦЦ'2010 13-м фестивалем, он 10-й!
На дихалт вход — 300 руб., хотя это конечно весьма условно. Кто будет «безбилетников» на лесной поляне ловить? По сути это деньги на шашлык. И орги надеятся на совесть сценеров :)
не, тут лид-гитара не та, у вас другая юзалась, я её тоже поюзал (спёрта у когото из Sonic PC вроде). У вас она в Spring Colors, PC Cyberspace, Secret Journey. Кайфный сэмпл. Но в вышеназванном моём треке не он.
Ну да, кстати вот от Spring Colors, PC Cyberspace, Secret Journey я в свое время нереально пропёрся :) Ну и щас конечно нравится. Особено соляки жгут.
Да и у тех и у других. Это в частности головная боль у меня и того же Манве, потомучто на сценерском радио 70% музыки — SID и другие олдскульные чиптюны. Музыкальный диск на pouet'e от SandS, с офигенными Skale-модулями в родном формате имеет рейтинг на порядок ниже, чем зарелиженный в это же время олдскульный SID-оподобный диск с весьма посредственными мелодиями.
В зарубежных чип-компо ньюскульный мастерски написанный ХМ-модуль проигрывает как правило чиптюнкам имитирующим звук AY/SID. Это же общеизвестно.
В частности, этому посвящен чиптюн-песня Манве: Chip Tunes Suxx из 7-ой чипухи :)
офтопик: Кстати, один из первых удачных модулей: http://incube.untergrund.net/my_music/mp3/hexpoisn.ogg, в оригинале ХМ, правда релизился в mo3, в Incube e-mag #1, так вот, я к чему, в нем использованы некоторые сэмплы из ваших работ, в частности, если правильно помню — вокодерная болтовня :) Её вы вроде записывали самостоятельно? (В модуле авторы сэмплов перечислены кстати, все чесно :)
Ну дык музыкальные компо без рамок тоже както не блещут и не радуют.
А вот например в кодинге, почемуто желают втискиватся в рамки? Сейчас 256-байт, 1кб, 4кб — очень популярны. И ведь находятся желающие написать музыку к 4кб-интро?
Я бы сказал, что на самом деле сейчас сцена более андеграундна. Потомучто в 90х Амига, Спектрум, БК — были более естественны, у многих просто небыло ничего другого, да и ПЦ начала 90-х уступали той же Амиге. А вот сейчас, учитывая, что продолжают писать под С64, Спектрум, Амига (причем ежегодно чтото революционное появляется), сцена какраз и является более андеграундной.
Сейчас музыка под SID какраз популярнее чем трекерная музыка ПЦ-форматов.
Ну в чипухе-5,6 было больше 50 работ :) А Russian ChipTune Compo 1999, 2003? Были же?
Просто я замечаю, сейчас на мировой сцене к очередному трекерному конкурсу, или к новым синглам вообще — очень слабый интерес. Вот если конечно красивую оболочку сделать, в виде music-disk'a зарелизить на pouet.net, то будут слушать :)
Ну во-первых, я же не говорю, что нужно отказаться от современных возможностей, чтобы быть тру-сценером :) Тот же Манве использует и синты и Skale, и в живую басуху пишет. Ну или там, Darkman007, помимо написания трекерной музыки записывает и «нормальную», с синтами, электрогитарой, и т.д.
Я просто говорю, что понятие «трекерная музыка» стоит применять к реальным трекерным форматам, и музыке которая релизится в исходном трекерном виде, соответственно не использует VSTi, саунд-фонтов внешних и сведена уже сама посебе.
Начали мы с того, что я вскользь сказал, что современная трекерная сцена сейчас не такая большая часть демосцены, как было в 90-х. Как и gfx, е-мэги… К сожалению… Да и вообще музыки то хорошей (пусть даже в мп3) на пати сейчас поискать ещё надо (как и gfx handdrawn).
В демках да, музыка есть, куда же без неё :) А вот например Music Contest, Big ChipTune Compo, Аналоги Фидошных топ-листов, где? Нэту… Есть отдельные тусовки музыкантов-любителей, но они к демосцене не относятся.
Я вот в феврале-марте провел 7-ю ЧипУху , учитывая, что там и фины участвовали и поляки, не очень много авторов, да? А многие другие онлайн-компо и вовсе загнулись.
Кстати в 6-ой ЧипУхе я разрешал rns, skm и другие форматы современных трекеров, но была только одна renoise-работа.
ЗЫ: в конце концов, сколько людей использующих Renoise или Skale знают о демосцене, или относят свою деятельность к демосцене? Не очень много. У Ренойза ваще своя тусовка, я общался с ними, большинство из них вообще неслышали о прородителях Ренойза, и демосцену.
> трекеры и есть в первую очередь способ записи партитуры :)
так плагины и надстройки для записи партитуры таким образом есть для многих про-редакторов. Они значит тоже трекеры? :)
Имхо, трекерная музыка — в том числе особые приемы в работе с сэмплами, в плоть до ювелирной, когда используется море приемчиков и трюков, чтобы извлечь наиболее интересный звук из казалось бы примитивных или не очень больших сэмплов. Как сказал Манве: Трекерное Кунг-фу. Небязательно чиптюны, и сэмплы из всякого мусора. Но всетаки обычно трекерный модуль, хороший, являет собой мастерство как в плане мелодики, так и в плане способов достижения конечного результата.
А с синтами так возится ненужно. Там больше возни со сведением. Но никто же каждой нотке не прописывает offset, panning или delay, и не пытается добиватся хоруса или объёма дублируя каналы.
Собственно, какая разница писать патерны, или писать нотки в секвенсор используя миди-клаву? Некоторые и в трекер пишут с миди-контроллера, я так предпочитаю на миди просто сочинять, а записывать по старинке.
Но когда конечный юзер видит mp3, то какая ему нафиг разница, как там были записаны нотки? Трекерная музыка всегда имела ещё одно достоинство (кроме размера и возможности проигрывания на слабых процессорах), это возможность учится на чужих модулях, заимствовать сэмплы, изучить технологию изнутри.
Да и вообще. Ограничение XM/IT формата, этоже забавно. Ктомуже эти форматы проигрываются чем угодно. Можно заюзать в интро. А rns или skm фиг :)
не совсем понял. Почему? exUSSR-демосцена — всегда имелась ввиду демосцена на пост.советском пространстве (т.е. Россия, Украина, Белоруссия, и т.д.). А что, после 99-го года уже неосталось понятия ex-ussr? Я и незнал :)
Сейчас «трекеры», это торрент-трекеры :) А музыку пишут в секвенсерах :) Ну как mp3-файл (или любой другой поток) можно называть — трекерной музыкой? :) Может она в Кейкволке набрана? Для меня стиль запись ноток не делает музыку трекерной. Впрочем как и миниатюрный размер. Потомучто можно подключить то же v2 к миди-секвенсеру, написать музыку и скомпилировать в 32кб. Но это не трекерная музыка. Можно к ModPlug'у подключить кучу VSTi-плагинов, написать музыку, пересвести потреково в кубейсе, и что здесь от трекеров? Способ записи партитуры?
> вы меня возможно недопонимаете. я не считаю сегодняшнюю сцену — сценой exussr
Действительно, в Белоруссии и на Украине уже нет демосцены, хотя есть отдельные люди, которые ещё чтото делают. Но ещё до 2006 года можно сказать, что была, пока была группа Crolyx (3 раза подрят выигрывающая demo compo на ЦЦ).
> знакомиться с exussr сценой на основе езина iceqube — на мой взгляд глупость,
> о чем я и сказал.
Incube. А почему нет? Я имел ввиду, почитать и познакомится с ру-сценой 2000-х, что происходило последние годы. Мне кажется я довольно много материала публиковал в своем е-мэге, чтобы общее понятие иметь, о людях, релизах, и событиях. Впрочем если ещё чуть назад откатится, то е-зин Scene (белорусский) тоже можно читать. Ну если бы речь шла о 90-х, то я бы предложил Harm и Hacker, но yandexx как я понял в целом со сценой знаком только с 2003 года, поэтому я подумал, что ему более интересно было бы почитать о том, что в это время происходило на ру-сцене.
> по поводу масштабности enlight и bytefall — мне скромно интересно, вы там
>были, или делаете вывод основываясь на чьих-то рассказах?
Хотя конечно вы правы, объективно сравнить я немогу. Вы кстати тоже, так как небыли на фестах в 2000-х (или были?). Если говорить о концентрации сценеров, то видимо в 90х демопати были масштабнее, потомучто на том же ЦЦ (при двухтысячной аудитории) было максимум 50 человек знакомых с демосценой. А вот Дихалт какраз наиболее близок по масштабности и контингенту к Энлайту, имхо.
> спич о трекерах вызввает вопрос — а что для вас трекер?
слишком обширная тема. Врядли смогу в двух словах объяснить. Скажу так, для меня трекер (и трекерная сцена) — нечто большее, чем просто музыка написанная непрофессионалами на домашнем компьютере.
Это скорее сродни gfx pixelart'у, который сейчас тоже вымирает в контексте демосцены. Да, есть отдельные тусовки музыкантов, но это мало имеет отношение к той… трекерной сцене.
> я-бы не советовал вам делать широких предположений что мне кажется и что мне не
> кажется. по моему я пока-что не сделал ни одного выпада в сторону современной и в
> особенности ру.сцены.
Я думал, что я сам вправе решать, какие выводы делать на основе ваших высказываний :) Выпад был вполне конкретный: «было бы с чем там знакомиться.» и далее «просто в экс-ussr сцене на сегодняшний день интересна только история русцены как таковой.» Как это понимать иначе?
> но что такое 3 группы на всю РФ?
когда их было больше? Имено таких, которые делали продсы мирового уровня? Я лишь сказал, что современная exUSSR-демосцена имеет свою культуру и продолжает активно жить, что естественно не умоляет достижений 90-х. К слову, в США вообще нет толком демосцены, в Китае, в Японии. Так что для РФ 3 активных демогруппы и 2 ежегодных демопати — не такой уж и плохой показатель.
> пусть у вас все будет лучше чем было у нас :)
Да я разве делал акцент на том, что у нас лучеш чем у вас? Демопати проводившиеся в эпоху 2000-х действительно были масштабнее, чем Enlight или Bytefall, но я это привел в пример, лишь потому, что вы сказали «на сегодняшний день интересна только история русцены как таковой». А я утверждаю, что не только история интересна, но и текущие события.
Что до трекерной музыки. Ну мне допустим ненужно объяснять это всё. А вот мысль о том, что сейчас трекерная сцена уже не является такой большой частью демосцены как в 90-х касалась именно трекерной музыки в исконном понимании, и имено СЕГОДНЯ. Renoise, Skale(кстати уже закрыт проект) — это конечно хорошо. Но сколько на демосцене релизится музыки в их родных форматах, и на сколько это востребованно около-сценерским обществом? Я последние 10 лет плотно участвую в жизни трекерной сцены, проводил неоднократно компо, и зарелизил музыки наверное уже побольше чем вы в свое время, пусть это и не показатель. И прекрасно понимаю как сейчас с этим обстоят дела. Музыка написанная в Renoise с использованием внешних синтов, и по понятным причинам выпускающаяся в свет в mp3/ogg, это не трекерная музыка. То что патерны набирались в редакторе напоминающем FastTracker2 это ничего не означает.
Упомянутый же вами MilkyTracker это вообще клон FastTracker2, там нет ничего такого, обычный XM-формат. И я его и использую. Но речь то о другом. Такой мощной тусовки трекерщиков уже нет. Я могу по памяти перечислить всех активных трекерщиков на мировой сцене. Их не так много.
А то что до 2003-го (примерно) трекерная музыка была офигенно значимой частью демосцены — кто ж спорит. Да, была.
На сегодняшней ру-сцене есть такие команды как deMarche, Quite, Sands, которых знают европейцы и которые реально релизят. Ну и отдельные личности активные есть, перечислять даже лень. Всё нормально. И трекерные компо проводим. Хотя понятно, что трекерная музыка уже не является такой крупной частью сцены, как в 90х, сейчас это скорее тусовка пары десятка людей. Но остальной сцене всеравно нравится слушать ) Есть интернет-радио «Нектарин», например.
Вернёмся к ex-USSS сцене, за 2000-е было куча демопати, были реально интересные демо-группы, появился свой «фольклор», мэмы. Я например был на многих пати с 2001 года по 2006, и в Питере, и в Минске, и в Ростове. Уровень этих демопати был намного выше чем то, что делалось в 90-х.
Сейчас все собираются на Дихалт-2010 :)
Так что интересоватся сценой и жить ей — это разные вещи. Вам, Prizrak, просто неинтересно, потомучто те люди которые были на сцене в 90х давно ушли, и вам кажется, что «вот ТОГДА!», а «сейчас уже не то....».
Впрочем в software-демках алгебры и геометрии было не меньше. Такчто чисто кодером быть мало. Демомэйкер должен шарить в математике, иметь дизайнерский вкус, хотябы минимум, чтобы не делать зелёные бублики на розовом фоне, а если и делать, то так чтобы все прикололись.
http://darkman007.untergrund.net/music/mp3/robocop3_remastered.mp3
Ну да, кстати вот от Spring Colors, PC Cyberspace, Secret Journey я в свое время нереально пропёрся :) Ну и щас конечно нравится. Особено соляки жгут.
Да и у тех и у других. Это в частности головная боль у меня и того же Манве, потомучто на сценерском радио 70% музыки — SID и другие олдскульные чиптюны. Музыкальный диск на pouet'e от SandS, с офигенными Skale-модулями в родном формате имеет рейтинг на порядок ниже, чем зарелиженный в это же время олдскульный SID-оподобный диск с весьма посредственными мелодиями.
В зарубежных чип-компо ньюскульный мастерски написанный ХМ-модуль проигрывает как правило чиптюнкам имитирующим звук AY/SID. Это же общеизвестно.
В частности, этому посвящен чиптюн-песня Манве: Chip Tunes Suxx из 7-ой чипухи :)
http://incube.untergrund.net/my_music/mp3/hexpoisn.ogg, в оригинале ХМ, правда релизился в mo3, в Incube e-mag #1, так вот, я к чему, в нем использованы некоторые сэмплы из ваших работ, в частности, если правильно помню — вокодерная болтовня :) Её вы вроде записывали самостоятельно? (В модуле авторы сэмплов перечислены кстати, все чесно :)
А вот например в кодинге, почемуто желают втискиватся в рамки? Сейчас 256-байт, 1кб, 4кб — очень популярны. И ведь находятся желающие написать музыку к 4кб-интро?
Я бы сказал, что на самом деле сейчас сцена более андеграундна. Потомучто в 90х Амига, Спектрум, БК — были более естественны, у многих просто небыло ничего другого, да и ПЦ начала 90-х уступали той же Амиге. А вот сейчас, учитывая, что продолжают писать под С64, Спектрум, Амига (причем ежегодно чтото революционное появляется), сцена какраз и является более андеграундной.
Сейчас музыка под SID какраз популярнее чем трекерная музыка ПЦ-форматов.
Просто я замечаю, сейчас на мировой сцене к очередному трекерному конкурсу, или к новым синглам вообще — очень слабый интерес. Вот если конечно красивую оболочку сделать, в виде music-disk'a зарелизить на pouet.net, то будут слушать :)
Я просто говорю, что понятие «трекерная музыка» стоит применять к реальным трекерным форматам, и музыке которая релизится в исходном трекерном виде, соответственно не использует VSTi, саунд-фонтов внешних и сведена уже сама посебе.
Начали мы с того, что я вскользь сказал, что современная трекерная сцена сейчас не такая большая часть демосцены, как было в 90-х. Как и gfx, е-мэги… К сожалению… Да и вообще музыки то хорошей (пусть даже в мп3) на пати сейчас поискать ещё надо (как и gfx handdrawn).
В демках да, музыка есть, куда же без неё :) А вот например Music Contest, Big ChipTune Compo, Аналоги Фидошных топ-листов, где? Нэту… Есть отдельные тусовки музыкантов-любителей, но они к демосцене не относятся.
Я вот в феврале-марте провел 7-ю ЧипУху , учитывая, что там и фины участвовали и поляки, не очень много авторов, да? А многие другие онлайн-компо и вовсе загнулись.
Кстати в 6-ой ЧипУхе я разрешал rns, skm и другие форматы современных трекеров, но была только одна renoise-работа.
так плагины и надстройки для записи партитуры таким образом есть для многих про-редакторов. Они значит тоже трекеры? :)
Имхо, трекерная музыка — в том числе особые приемы в работе с сэмплами, в плоть до ювелирной, когда используется море приемчиков и трюков, чтобы извлечь наиболее интересный звук из казалось бы примитивных или не очень больших сэмплов. Как сказал Манве: Трекерное Кунг-фу. Небязательно чиптюны, и сэмплы из всякого мусора. Но всетаки обычно трекерный модуль, хороший, являет собой мастерство как в плане мелодики, так и в плане способов достижения конечного результата.
А с синтами так возится ненужно. Там больше возни со сведением. Но никто же каждой нотке не прописывает offset, panning или delay, и не пытается добиватся хоруса или объёма дублируя каналы.
Собственно, какая разница писать патерны, или писать нотки в секвенсор используя миди-клаву? Некоторые и в трекер пишут с миди-контроллера, я так предпочитаю на миди просто сочинять, а записывать по старинке.
Но когда конечный юзер видит mp3, то какая ему нафиг разница, как там были записаны нотки? Трекерная музыка всегда имела ещё одно достоинство (кроме размера и возможности проигрывания на слабых процессорах), это возможность учится на чужих модулях, заимствовать сэмплы, изучить технологию изнутри.
Да и вообще. Ограничение XM/IT формата, этоже забавно. Ктомуже эти форматы проигрываются чем угодно. Можно заюзать в интро. А rns или skm фиг :)
не совсем понял. Почему? exUSSR-демосцена — всегда имелась ввиду демосцена на пост.советском пространстве (т.е. Россия, Украина, Белоруссия, и т.д.). А что, после 99-го года уже неосталось понятия ex-ussr? Я и незнал :)
Сейчас «трекеры», это торрент-трекеры :) А музыку пишут в секвенсерах :) Ну как mp3-файл (или любой другой поток) можно называть — трекерной музыкой? :) Может она в Кейкволке набрана? Для меня стиль запись ноток не делает музыку трекерной. Впрочем как и миниатюрный размер. Потомучто можно подключить то же v2 к миди-секвенсеру, написать музыку и скомпилировать в 32кб. Но это не трекерная музыка. Можно к ModPlug'у подключить кучу VSTi-плагинов, написать музыку, пересвести потреково в кубейсе, и что здесь от трекеров? Способ записи партитуры?
Действительно, в Белоруссии и на Украине уже нет демосцены, хотя есть отдельные люди, которые ещё чтото делают. Но ещё до 2006 года можно сказать, что была, пока была группа Crolyx (3 раза подрят выигрывающая demo compo на ЦЦ).
> знакомиться с exussr сценой на основе езина iceqube — на мой взгляд глупость,
> о чем я и сказал.
Incube. А почему нет? Я имел ввиду, почитать и познакомится с ру-сценой 2000-х, что происходило последние годы. Мне кажется я довольно много материала публиковал в своем е-мэге, чтобы общее понятие иметь, о людях, релизах, и событиях. Впрочем если ещё чуть назад откатится, то е-зин Scene (белорусский) тоже можно читать. Ну если бы речь шла о 90-х, то я бы предложил Harm и Hacker, но yandexx как я понял в целом со сценой знаком только с 2003 года, поэтому я подумал, что ему более интересно было бы почитать о том, что в это время происходило на ру-сцене.
> по поводу масштабности enlight и bytefall — мне скромно интересно, вы там
>были, или делаете вывод основываясь на чьих-то рассказах?
Каюсь, небыл. Но представление есть. Было написано очень много репортов, и даже снят фильм: http://www.labinsk.ru/sevendump/ChaosConstructions1999.mpg
Хотя конечно вы правы, объективно сравнить я немогу. Вы кстати тоже, так как небыли на фестах в 2000-х (или были?). Если говорить о концентрации сценеров, то видимо в 90х демопати были масштабнее, потомучто на том же ЦЦ (при двухтысячной аудитории) было максимум 50 человек знакомых с демосценой. А вот Дихалт какраз наиболее близок по масштабности и контингенту к Энлайту, имхо.
> спич о трекерах вызввает вопрос — а что для вас трекер?
слишком обширная тема. Врядли смогу в двух словах объяснить. Скажу так, для меня трекер (и трекерная сцена) — нечто большее, чем просто музыка написанная непрофессионалами на домашнем компьютере.
Это скорее сродни gfx pixelart'у, который сейчас тоже вымирает в контексте демосцены. Да, есть отдельные тусовки музыкантов, но это мало имеет отношение к той… трекерной сцене.
> кажется. по моему я пока-что не сделал ни одного выпада в сторону современной и в
> особенности ру.сцены.
Я думал, что я сам вправе решать, какие выводы делать на основе ваших высказываний :) Выпад был вполне конкретный: «было бы с чем там знакомиться.» и далее «просто в экс-ussr сцене на сегодняшний день интересна только история русцены как таковой.» Как это понимать иначе?
> но что такое 3 группы на всю РФ?
когда их было больше? Имено таких, которые делали продсы мирового уровня? Я лишь сказал, что современная exUSSR-демосцена имеет свою культуру и продолжает активно жить, что естественно не умоляет достижений 90-х. К слову, в США вообще нет толком демосцены, в Китае, в Японии. Так что для РФ 3 активных демогруппы и 2 ежегодных демопати — не такой уж и плохой показатель.
> пусть у вас все будет лучше чем было у нас :)
Да я разве делал акцент на том, что у нас лучеш чем у вас? Демопати проводившиеся в эпоху 2000-х действительно были масштабнее, чем Enlight или Bytefall, но я это привел в пример, лишь потому, что вы сказали «на сегодняшний день интересна только история русцены как таковой». А я утверждаю, что не только история интересна, но и текущие события.
Что до трекерной музыки. Ну мне допустим ненужно объяснять это всё. А вот мысль о том, что сейчас трекерная сцена уже не является такой большой частью демосцены как в 90-х касалась именно трекерной музыки в исконном понимании, и имено СЕГОДНЯ. Renoise, Skale(кстати уже закрыт проект) — это конечно хорошо. Но сколько на демосцене релизится музыки в их родных форматах, и на сколько это востребованно около-сценерским обществом? Я последние 10 лет плотно участвую в жизни трекерной сцены, проводил неоднократно компо, и зарелизил музыки наверное уже побольше чем вы в свое время, пусть это и не показатель. И прекрасно понимаю как сейчас с этим обстоят дела. Музыка написанная в Renoise с использованием внешних синтов, и по понятным причинам выпускающаяся в свет в mp3/ogg, это не трекерная музыка. То что патерны набирались в редакторе напоминающем FastTracker2 это ничего не означает.
Упомянутый же вами MilkyTracker это вообще клон FastTracker2, там нет ничего такого, обычный XM-формат. И я его и использую. Но речь то о другом. Такой мощной тусовки трекерщиков уже нет. Я могу по памяти перечислить всех активных трекерщиков на мировой сцене. Их не так много.
А то что до 2003-го (примерно) трекерная музыка была офигенно значимой частью демосцены — кто ж спорит. Да, была.
Вернёмся к ex-USSS сцене, за 2000-е было куча демопати, были реально интересные демо-группы, появился свой «фольклор», мэмы. Я например был на многих пати с 2001 года по 2006, и в Питере, и в Минске, и в Ростове. Уровень этих демопати был намного выше чем то, что делалось в 90-х.
Сейчас все собираются на Дихалт-2010 :)
Так что интересоватся сценой и жить ей — это разные вещи. Вам, Prizrak, просто неинтересно, потомучто те люди которые были на сцене в 90х давно ушли, и вам кажется, что «вот ТОГДА!», а «сейчас уже не то....».