Pull to refresh
0
0.1
Send message

Очень серьёзная работа проведена, несомненно! Единственный вопрос: PLC Delta - это же Китай, он какое отношение имеет к отечественным ПЛК?

Несомненно, обвесив одноплатник модулями, расширителем и так далее можно получить некое подобие ПЛК. И тут возникает очень интересная особенность: в основном применяются дискретный ввод и вывод. Его как правило 80-90% от всего объема периферии. Это все раскиданы по разным частям объектов. Требуется комутация различных напряжений от 24DC до 220AC и на входа и на выходах. А теперь вопрос: Сколько нужно одноплатнику повесить модулей расширения что бы это реализовать? Датчики по RS-485 и Ethernet - это от 5 до 10% периферии (в лучшем случае), а чаще всего их стараются не применять, большой стоимости и необходимости более сложной настройки, а так же применения дополнительного софа для датчиков/исполнительных устройств на интерфейса Ethernet. А ещё они очень капризные. Ах да, ещё момент. ОС в ПЛК не перенастраивается пользователем. Она отлажена и работает исключительно с софтом производителя. Программист ПЛК не изменяет настройки ОС! Не устанавливает дополнительные драйверы, не конфигурирует NapiLinux. Задачи разные!

И ещё, сколько вы выдели применения датчиков на шинах RS-485 в промышленности?

Я лично их настраивал и был не в восторге, потом в итоге перевели их на 4-20mA. И они стали работать а не парить мозги.

Все правильно, и сам ПЛК и модули это готовые изделия с микроконтроллерами. С готовыми для подключения входами и выходами. Мы же говорим о готовых устройствах. Несомненно, обвесив одноплатник модулями, расширителем и так далее можно получить некое подобие ПЛК.

Возможно я что-то в этом новом мире не понимаю, но действительно, зачем весь этот виртуальный гемморой? Для начала нужно понимание схемотехники а не этого бестолкового втыкания виртуальных элементов в виртуальную монтажку.

И действительно - это другая реальность! Потом и выходят ролики где "эксперты" показывают как собирать "умный дом", а сами ни схемы читать не умеют ни понимают сути электроники. Соединяют модули между собой и считают себя гениями!

PS: специально посмотрел материалы курса основы схемотехники, ссылку на который дал автор и не нашёл там упоминания схемотехники. Увидел макетирование. Несомненно, автор курса не зуммер и понимает, что делает, знает электронику, но это не схемотехника! Это МАКЕТИРОВАНИЕ!

Вот как из этого понять, какая схема?
Вот как из этого понять, какая схема?
Сам автор пользуется схему и и видимо предполагает, что те, кто слушают данный курс, имеют понимание схем, обозначение элементов и так далее
Сам автор пользуется схему и и видимо предполагает, что те, кто слушают данный курс, имеют понимание схем, обозначение элементов и так далее

В целом - много слов, сумбур для новичков (они реально не поймут как вторая картинка относится к первой из данного курса)

Вывод: пост автора - просто реклама 3d макетки. Научиться там чему-то очень сложно, запутаться легко.

Как правило, для контроля производств применяются датчики, которые передают данные в режиме реального времени, датчики IoT это событийные устройства или интервальные. Есть событие - они передадут или же передача данных в длинных временных интервалах. Считал данные, передал и спит. Причём спит гораздо дольше чем передаёт. При этом датчик не заботится о том, получили информацию или нет. Такой подход применимо для пассивного контроля, а не активного и в режиме реального времени. А теперь представьте, что вы контролирует горячий цех и у вас данные должны приходить 100 раз в секунду. Так ни одной батарейки не хватит. Это будет режим передачи постоянный, а это высокие энергозатраты. Да, есть моменты, где это можно применить. Несомненно IIoT стоит рассматривать как нишу, но не замену автоматизации производства. Это очень узкая ниша, особенно на производстве. Так же хочу отметить что применение беспроводных технологий на производстве - явление редкое. Не хочется рисковать потерей процесса из за отказа (помех) в каком-либо радиодиапазоне. Потери могут стоить дороже прокладки проводов.

Проект очень интересный и достаточно сложный ввиду количества и качества антенн. Как лаборатория - прекрасно! Думаю, что автор сможет из сборки сделать готовое устройство с простым подключением и сделает возможность интеграции с различными системами. Ну и проводной вариант тоже. В последнее время Wi-Fi сильно незащищен. А если рассматривать вариант для больниц с контролем дыхания, сна и прочее (для реанимаций например) то нужно получать данные 100%. Ну и влияние сторонних wi-fi сигналов, электромагнитное излучение, если в соседнем помещении включат чайник на 2 кВт, тоже стоит учитывать.

Как вариант, для умного дома можно рассмотреть такой вариант: китайцы сделали радарный датчик местоположения LD2410 с углом развертки 60 град. , который с точностью до 50 сантиметров показывает и отслеживает местоположение 3-х человек на расстоянии до 5 метров. Контролирует горизонтально линию и стоит 600руб. Можно таких 6 штук поставить на 2 стены в 3 уровня и видеть всю комнату. И можно будет сказать кто стоит, кто сидит, а кто лежит. И стандартный uart для подключения. Есть версии с rs-485.

Есть оборудование подобное Osnovo. Там несколько вариантов, мне очень нравится TP1, там до 3-х километров и до 3-х мегабит. Но без SFP, только витая пара и протокол HDSL. Проверял лично, работает прекрасно!

А как вы себе представляете промышленные решения на базе одноплатника? И не важно, репка или Малинка или апельсинка. Для него нужно очень много обвеса и датчики должны висеть на шине. Каждый датчик нужно адаптировать как в софте так и в железе. У одноплатника нет интерфейса 0-20 и 4-20mA ни на вход ни на выход (а это стандартные для промышленной автоматизации интерфейсы) Городить франкенштейна? А самое печальное, что придётся много программировать этот одноплатник и это уже будет работа не автоматика-программиста ПЛК, а прикладного программиста. Как то не укладывается в голове...

Проблему Сергей решил разделением колонок по аккаунтам.

Десяток алис слушает дом Сергея. Это нормально?

И в целом, до сих пор все люди называют дистанционное управление домом (с телефона или при помощи Алисы) умным домом. Так что в нем умного? Сценарии - это последовательность действий, запускаемый дистанционно или по событию. В чем "умность" таких домов?

На производствах стоит автоматизация, множество датчиков, управляется процесс, регулируется и работает более сложно, нежели дом с дистанционный управлением, но там называется просто автоматизация, а здесь - умный дом!

И из года в год, ничего не меняется, как 5 лет назад были сценарии, дистанционное управление и Алиса (или другой голосовой помощник), так и сейчас. Нейросетей, которые управляют домом, до сих пор нет, датчики ставят по минимуму. А блог на блог похожи, как из под копирки, только имена владельцев меняются.

Ну хорошо, сделали вы двери, замки, петли умными, потом что? Кто это всё будет обслуживать? Прошивки обновлять, или вы каждую дверку как IoT устройство к интернету подключите? А в чем надёжность то? В том, что на каждой дверке стоит микроконтроллер, так их нужно в одну систему связывать, иначе это цифровой хаос. А что бы не гудели и не скрипели нужно просто ТО проводить, а не обвешивать датчиками банальное устройство. Я не удивлюсь, если ваши створки дверей будут по "воздуху" подключены к центральному ПЛК. А если это все ещё будет Siemens, то лифт будет стоить как Airbus A380. Где логика и здравый смысл? Ну а будущее у таких устройств и у вас, как эксплуатантов - незавидное. Ах да, для своих можно поставить банальный RFID считыватель или же Finger сенсор. Который просто выдаёт разрешающий сигнал, а не идёт на сервер и не роется в базе данных физиономий "своих"

Все зависит от того, какое напряжение вы используете на входах и выходах ПЛК (вернее на модулях). Если классические 24В, то там могут поставить Mosfet транзисторы, а могут поставить биполярные. Входы тоже могут сделать напрямую, потому что каждый модуль ввода-вывода - это отдельный микроконтроллер, который подключен к общей шине и если требуется получить в определенных условиях чистый сигнал, а это может быть все что угодно, аналоговый сигнал, импульсный или нужен сигнал с опорным напряжением, то могут сделать прямое подключение к МК модуля. Если же это напряжение 127 и выше то таких входов обычно не делают, а на выходах или реле или симмисторы с отвязкой на оптопаре.

Например в США и Канаде можно ехать и на красный, но только направо и если не мешаешь другим водителям )))

Вспомнил тут фильм, называется "Земное ядро, Путь в преисподнею", если вкратце, то группа людей занырнули к ядру земли на высокотехнологичном ведре из суперматериалов с лазерами и желанием спасти землю. И вот в один момент, было необходимо отключить узел сброса модуля и один из ученых пытался это сделать, открыл шкаф а там вот такое (Картинка выше). На макетной плате сотни проводов с различной цветовой маркировкой. Вот это кринж конечно полный, а вы говорите лифт на ардуино - убийца )))))

В целом все норм, только при сборке проекта, авторы мозги с полки гаража не взяли, а так да, все просто отлично! Именно готовое решение показывает уровень человека, который создает решение, а здесь именно решение! И изготовление платы с хорошим монтажом покажет насколько качественно человек подошел к проекту, к надежности и безопасности. Да и цена вопроса - на 10-20 долларов дороже. Тупо стоимость заказа изготовления платы.

Вот например макетная плата
Вот например макетная плата

Попросили сделать простое устройство, сделал макетку и аккуратно спаял готовые модули. Куда проще и приятнее чем ворох проводов и ненадежные коннекторы. И питание гальванически отвязано и МК стоит на разъеме.

Бред редкостный! Что за верх идиотизма, ровнять всех по самым худшим? Вы это Алексу Гайверу расскажите, он тоже Ардуинщик. И я делаю проекты на Ардуино и что? При этом у меня 8 законченных проектов автоматизации обогатительного производства, 4 цифровых автоматизированных рудника и бесчисленное количество мелких объектов автоматизации. В которые, в том числе, были встроены проекты сделанные на базе Ардуино (вернее макеты были на Ардуино, а в релиз ушли законченные решения в виде готовых модулей на основе МК Atmega*). Если вы и решили оскорбить, то делайте это хотя бы с Уважением.

Расскажите, а зачем в каждую створку по процессору? И еще ИИ (хоть ИИ не существует, есть только нейросети, ну не суть) для какой цели? Отслеживать движения людей с ограниченными возможностями?

Зачем простое устройство делать сложным? Это как в чайник поставить камеру с нейросетью, лидар и голосового помощника. Может мы в своих странах 3-го мира что-то не понимаем (хотя запускаем такие сложные объекты типа обогатительных фабрик, нефтеперерабатывающих заводов и так далее с распределенными системами автоматизации)

Так тут дизайнерское решение )))))))))))) Ардуинщикам тут и не место))))))

Вы не путайте целевые МК, в которые микропрограмму зашивают, с МК которые имеют Flash память. Это сильно разные контроллеры. Тот что стоит в стиралке не более чем ПЛИС. Мне приходилось для стиралки и посудомойки делать собственную плату с МК. Я взял ATmega256, да жирно, но его с запасом хватило для всех нужд стиралки, учитывая что там стояла ручка режимов с 30 контактными площадками и 18 выходами. И они еще комбинировались между собой.

Я не говорю что 100 лет будет жить прошивка на МК, это будет от партии зависеть, но 10-15 лет он "оттарабанит" стабильно, а потом или "Шах или ишак". И не забывайте, что производители бытовой техники будут делать оборудование "на века", им это не выгодно! Если стиралка будет 30 лет работать и не будет ломаться, на чем тогда производитель будет зарабатывать? И как видно ниже, схемы питания делают таким образом, что бы было влияние помех или прочих факторов. Вот пропал у вас "ноль" и прилетело в сеть 380 Вольт, вот и получайте выгоревший не только блок питания, а еще и плату управления.

Что за бред? Кто сказал что на ПЛК все без исключения входы на оптике, а выходы на реле? Вы с какими ПЛК имели дело? Их множество видов! Входы есть и изолированные а есть и прямые, но высокоскоростные, высокочастотные импульсные. Есть и с транзисторным выходом и с симмисторным, есть и просто транзистор на оптопаре. Сначала в теме разберитесь.

Да, а за чей счёт будут менять ПЛК? Кто это будет делать, для инвалидов? Будет как в видео, закрыли и забыли.

Я не против реле, только какой смысл толкать их всюду? Да, простую логику можно сделать на реле, но уж самую простую. Если можно поставить контроллер и залить туда программу, то лучше сделать так. И обслуживание проще и нет необходимости в промежуточных реле.

Автомат газировки сейчас никто не будет делать на реле, глупо, дорого и не функционально. Да он раньше работал, так и технологии были другие. Вы обслуживал автомат с газировкой, тот старый, советский? Там же без поллитра не разобраться было!

А если клеммы безвинтовые, типа wago, все - плохо? Они пружинные.

Вы прежде чем такое писать, с datasheet ознакомьтесь.

Вот вырезка из описания МК atmega328 :

  • Энергонезависимая память данных и программ

— 4/8/16/32 кБ внутрисистемной энергонезависимой ФЛЭШ-памяти программ

— 256/512/512/1 кБ EEPROM ПЗУ

— Количество циклов запись/стирание: 10,000 Flash/100,000 EEPROM

— Хранение данных: 20 лет при температуре 85 °C/100 лет при температуре 25 °C

Это во первых, а во вторых я слова не сказал про датчики безопасности.

Они однозначно должны быть и их задача - остановить при возникновении опасной или аварийной ситуации. Они не участвуют в процессе управления. Иными словами, в лифте - это аварийные концевые датчики, кнопки аварийного остановка, контроль перегрева двигателя, контроль тормозов и так далее. А что касается рабочих датчиков, то это обычные, хорошие концевики, кнопки и так далее, механические и если необходимо то с взаимными блокировками.

Information

Rating
3,806-th
Registered
Activity

Specialization

Технический директор, Директор по информационным технологиям
From 3,000,000 ₸
Управление проектами
Автоматизация процессов
Управление компанией
Разработка ТЗ
Оптимизация бизнес-процессов