Но некрасные силы то не сдались к тому времени. А интервенция (союзниками, у Японии были более прозаические намерения) началась после позорного Брестского мира, которого союзники правопреемным красным простить не смогли: выход России из войны - предательство союзных интересов.
Ну вот, например, тот же СССР распался из-за оголтелого национализма в республиках (да и отдельно РСФСР чуть не распался на составляющие из-за того же оголтелого национализма), хотя Соросов и прочих агентов госдепа внутри страны особо не наблюдалось. Ладно, Средняя Азия была под влиянием афганских экстремистов (что какбэ и не госдеп), а татар с якутами кто умудрился взбаламутить?
Рабство просто форму поменяло. Например, кредитная система - лучший залог стабильности общества. Если среднестатистическому гражданину надо до пенсии (а на нее тоже надо заработать) выплачивать кредиты на жилье, образование, автомобиль и прочие предметы роскоши, то он будет сидеть на офисном стуле ровно и выполнять все указания очередного барина.
Это только в Шерлоке Холмсе эстет и поэт (а так же слегка музыкант и наркоман) может бороться с врагами общества, в реальной жизни все несколько иначе.
Напоминаю, что НКВД в сталинские времена выполняло совершенно определенные функции, поэтому после, так сказать, разоблачения кровавых злодеяний, расстрелы прекратились как по мановению волшебной палочки, а врагов народа принялись срочно реабилитировать. Кто мешал Хрущову и компании продолжить развивать систему репрессий? Уже не совесть ли и чувство прекрасного? :)
Кто будет определять справедливость и целесообразность каких-либо действий, кроме закона (заранее принятого) или идеологи/религии? Все злодеяния (со стороны государств, имеющих на это дело монополию) совершаются в правовом поле, подкрепляясь предварительно законами и даже идеологией. И даже религия, эта святая святых, источник морали и справедливости, преуспевает в сжигании неугодных на кострах.
Ну вы же понимаете, что в карательных органах, в конце концов (естсественный и искусственный отбор), будут работать люди без моральных тормозов, которые смогут приложить сапог даже к собственной матери, если будет такой приказ. Для них человек на табуретке - априори враг, задачи выяснить правду - не стоит, стоит задача раздавить врага. И это не особенность социализма и нацизма, это действует в в любой системе, и карательные органы нужны при любом режиме.
То есть свержение царя - это абсолютно законный с точки зрения законов РИ акт? Любой государственный переворот - какбэ противозаконное деяние, а совершавшие его лица - формально преступники, ибо. Будь то жена царя с боярами, буржуа, генералитет или люмпен-пролетариат. Но, как говорил Брут в одноименной опере "Гай Юлий Цезарь", победителей не судят.
Ах даже колбасу ели! Голод - это когда побираются по добрым людям за корку хлеба и варят суп из лебеды - вот это голод. А после Сталина уже не голодали, а жили припеваючи, неуклонно повышая уровень жизни. У вас телевизор наверное был, и магнитофон, и ковер на стене - а это предметы роскоши, а не первой необходимости, на потраченные на телевизор деньги (рублей 600 за цветной) можно было почти 7 лет хлеб покупать по булке в сутки.
А при Хрущеве? И что значит "все сидели?", вычислите процент сидящих (по самым мрачным оценкам) по отношению к общему числу населения. Ну например 200 миллионов жителей и 4 миллиона отсидевших.
Революции без смертей не бывает, но для существования самого строя не требуется сгонять в лагеря миллиарды безвинно убиенных сограждан. Здесь начинает работать идеология. Ваш папа-инженер, недовольный строем из тредов ниже, работал инженером из-за угрозы неминуемого расстрела при отказе чертить кульманом на ватмане, или потому что это было мейнстримом (закрепиться в технической интеллигенции и получить доступ к благам общества)?
Это к тому, что некая мысль прослеживается во всем треде - что социализм ай-ай-ай какой плохой, т.к. средства производства в собственности государства и оно эксплуатирует пролетариат в хвост и в гриву.
Проблема высоких идеалов морали в том, что заставить большую толпу людей им следовать и не нарушать - задача со звездочкой.
С древнейших времен толпу сначала стращали религией, потом законами и религией с двух стволов, потом законами (а религия плюнула на это дело), даже идеологию подключили, как высшую инстанцию.
Ну не хочет человек соблюдать 10 заповедей, хоть ты тресни! Ему не страшен ни страшный суд, ни отрубание головы, ни 3 месяца на острове (с), ни отказ в членстве в партии. Что делать то? :)
Но некрасные силы то не сдались к тому времени. А интервенция (союзниками, у Японии были более прозаические намерения) началась после позорного Брестского мира, которого союзники правопреемным красным простить не смогли: выход России из войны - предательство союзных интересов.
Чехословакия, Венгрия, Югославия (периода полураспада), Сирия....
Отечественная 1812-го - геополитика, ПМВ - геополитика, ВМВ тоже, по большему счету именно геополитика.
Ну а как же без дележки? Профит должен быть в любом случае, безвозмездной помощи не бывает, даже от союзников.
Чего только стоят чехи, которые неплохо поднялись на "золоте Колчака".
В больших масштабах это так не работает, что и показывает вся многовековая история.
Ну вообще, интервенция - это, прежде всего, помощь со стороны союзников (по ПМВ) законному правительству в борьбе с повстанцами.
Ну вот, например, тот же СССР распался из-за оголтелого национализма в республиках (да и отдельно РСФСР чуть не распался на составляющие из-за того же оголтелого национализма), хотя Соросов и прочих агентов госдепа внутри страны особо не наблюдалось. Ладно, Средняя Азия была под влиянием афганских экстремистов (что какбэ и не госдеп), а татар с якутами кто умудрился взбаламутить?
Самая выгодная стратегия - занимать сторону победителей, причем заранее.
Рабство просто форму поменяло. Например, кредитная система - лучший залог стабильности общества. Если среднестатистическому гражданину надо до пенсии (а на нее тоже надо заработать) выплачивать кредиты на жилье, образование, автомобиль и прочие предметы роскоши, то он будет сидеть на офисном стуле ровно и выполнять все указания очередного барина.
Это только в Шерлоке Холмсе эстет и поэт (а так же слегка музыкант и наркоман) может бороться с врагами общества, в реальной жизни все несколько иначе.
Напоминаю, что НКВД в сталинские времена выполняло совершенно определенные функции, поэтому после, так сказать, разоблачения кровавых злодеяний, расстрелы прекратились как по мановению волшебной палочки, а врагов народа принялись срочно реабилитировать. Кто мешал Хрущову и компании продолжить развивать систему репрессий? Уже не совесть ли и чувство прекрасного? :)
А судьи кто? (с)
Кто будет определять справедливость и целесообразность каких-либо действий, кроме закона (заранее принятого) или идеологи/религии? Все злодеяния (со стороны государств, имеющих на это дело монополию) совершаются в правовом поле, подкрепляясь предварительно законами и даже идеологией. И даже религия, эта святая святых, источник морали и справедливости, преуспевает в сжигании неугодных на кострах.
Есть правда еще вариант "победителей не судят"...
Ну вы же понимаете, что в карательных органах, в конце концов (естсественный и искусственный отбор), будут работать люди без моральных тормозов, которые смогут приложить сапог даже к собственной матери, если будет такой приказ. Для них человек на табуретке - априори враг, задачи выяснить правду - не стоит, стоит задача раздавить врага. И это не особенность социализма и нацизма, это действует в в любой системе, и карательные органы нужны при любом режиме.
Это так не работает.
То есть свержение царя - это абсолютно законный с точки зрения законов РИ акт? Любой государственный переворот - какбэ противозаконное деяние, а совершавшие его лица - формально преступники, ибо. Будь то жена царя с боярами, буржуа, генералитет или люмпен-пролетариат. Но, как говорил Брут в одноименной опере "Гай Юлий Цезарь", победителей не судят.
Ах даже колбасу ели! Голод - это когда побираются по добрым людям за корку хлеба и варят суп из лебеды - вот это голод. А после Сталина уже не голодали, а жили припеваючи, неуклонно повышая уровень жизни. У вас телевизор наверное был, и магнитофон, и ковер на стене - а это предметы роскоши, а не первой необходимости, на потраченные на телевизор деньги (рублей 600 за цветной) можно было почти 7 лет хлеб покупать по булке в сутки.
А при Хрущеве? И что значит "все сидели?", вычислите процент сидящих (по самым мрачным оценкам) по отношению к общему числу населения. Ну например 200 миллионов жителей и 4 миллиона отсидевших.
Революции без смертей не бывает, но для существования самого строя не требуется сгонять в лагеря миллиарды безвинно убиенных сограждан. Здесь начинает работать идеология. Ваш папа-инженер, недовольный строем из тредов ниже, работал инженером из-за угрозы неминуемого расстрела при отказе чертить кульманом на ватмане, или потому что это было мейнстримом (закрепиться в технической интеллигенции и получить доступ к благам общества)?
Это к тому, что некая мысль прослеживается во всем треде - что социализм ай-ай-ай какой плохой, т.к. средства производства в собственности государства и оно эксплуатирует пролетариат в хвост и в гриву.
Надо копать глубже, кто первым колесо изобрел - тот и молодец. А остальные бездарные подражатели.
Проблема высоких идеалов морали в том, что заставить большую толпу людей им следовать и не нарушать - задача со звездочкой.
С древнейших времен толпу сначала стращали религией, потом законами и религией с двух стволов, потом законами (а религия плюнула на это дело), даже идеологию подключили, как высшую инстанцию.
Ну не хочет человек соблюдать 10 заповедей, хоть ты тресни! Ему не страшен ни страшный суд, ни отрубание головы, ни 3 месяца на острове (с), ни отказ в членстве в партии. Что делать то? :)