Любопытно, а вы видели чтобы я спорил? За исключением последнего поста я пытаюсь выведать мироощущение оппонента, до того я задавал вопросы не выдвигая собственного тезиса, соответственно спора быть не могло по определению.
Смысл задуматься говорите... Хм. Есть предположение что в этой ветке народ предполагает что я прекрасно понимаю чем плохи комментарии от ИИ и просто хочу изощренно поспорить или постебаться над оппонентом, отсюда и пачка минусов за "неконструктивное общение". В соседнем треде примерно тоже самое. Более того ставя минусы и не ставя коммент народ предполагает что совершено очевидно. Еще один грустный вывод: кажется, в технических тредах эмоции и хлесткие метафоры («мерзкий слоп», «ссыт в лифтах», «дешевая генерация») стали цениться выше, чем попытка разобраться по существу. Задал вопросы - получил ярлык защитника и порцию токсичности.
Что же мне делать с этой информацией? Тоже начать хамить, обижаться, делать необоснованные предположения, выводить на эмоции и так далее и тому подобное? Мимикрировать под устредненное большинство? Я пожалуй откажусь: это не тот мир в котором хочу жить я или мои дети.
Ваша позиция мне понятна, спасибо. Не уверен что склонен поддержать вас, по двум причинам. 1. Если статьи мусор то с ии она написана или без него не имеет никакого значения, на хабре до эпохи ии было куча мусорных статей и новостей из теоретического будущего, которые хотелось просто вырезать все разом, потмо увсе редакторы хабра у меня в игноре. 2. гораздо большей проблемой считаю хамство в том или ином виде которое буквально поглотило хабр. Но, видимо это отражение времени и ситуации в которым мы живем.
PS ну и еще я просто обожаю треки ИИ bob dominator.
Я лишь пытаюсь понять почему претензии не к качеству а к источнику, вот и всего. Над вашим постом при этом есть в принципе логичная мысль.
Вот я открыл соседнюю статью там 200 комментов выяснений у кого толще, больще, наполненных агрессией и хамством, но писаных людьми - это вот гораздо лучше и полезней с вашей точки зрения, я полагаю?
Более того, изза того что я смею задавать вопросы, куча "людей" оскорбилась и побежало кидать мне пачками минусы в карму за "Неконструктивное общение". Да даже в этой ветке посмотрите на комментарии, сарказм, минусы мне в карму, вместо "я считаю, что недопустимо оставлять сгенерированные нейронкой комментарии, потому что, я считаю, что таким образом ресурс деградирует а комментарии не очень то и полезны".
И самое смешное, что вся эта агрессия и токсичность приводит к тому что нейрослопа будет больше, потому что, как писали уже сотни авторов, они пишут не для того чтобы потом читать тонны хамства. А комментировать еще меньше желания. Таким образом в статьях все больше доля людей, которые общаться с которыми неприятно и получаем положительную обратную связь.
А минус в чем? Ктото сэкономит 15 секунд, а ктото дни. К тому же нейронка не хамит, вон в соседней ветке человек вместо ответа на вопрос начал хамить, мы этого хотим?
Вы сами просуммировали, я процитировал ваши слова и задал вопрос. И я напомню, что бремя доказательства лежит на утверждающем.
В остальном: у вас чтото болит? Я не очень понимаю, в вашем мире вот такой вот разговор - норма? Полагаю именно так стоит отвечать на вопросы ваших детей/жены/прочих близких? Если это так не могли бы вы рассказать почему вам такое нравится. Если не так, не могли бы вы перестать?
Я пока не понимаю серьезно ли вы хотите обсудить или нет. Это очень объемная тема, посему я бы хотел ответить фразой и примерной расшифровкой ее при помощи gemini:
мудрость это ущелье - кричать через него бесполезно, даже если тебя услышат то тебе не поверят, а когда человек добирается до другого конца кричать уже и смысла нет
С точки зрения когнитивной психологии, феноменологии и истории мысли — эта метафора отражает глубокую психологическую истину.
Она описывает фундаментальный кризис передачи опыта, который в философии называют проблемой несоизмеримости ментальных миров.
Вот почему эта метафора работает как истина на трех разных этапах:
1. «Кричать через ущелье бесполезно...» (Когнитивный барьер)
Вы не можете передать структуру своего мышления и свой опыт просто «криком» (декларацией выводов).
Отсутствие контекста: Когда мудрец или человек с системным мышлением выкрикивает готовый вывод («Мир устроен вот так»), для человека на другом берегу это звучит как пустой лозунг или абсурд.
Разница операционных систем: Чтобы понять вывод, нужно пройти весь путь его вывода. Без этого пути сложная истина превращается в картонную банальность.
2. «...даже если тебя услышат, то тебе не поверят» (Психологический барьер)
Люди защищают свою текущую картину мира. Это базовый механизм психики.
Если информация с «того берега» слишком сильно противоречит повседневному опыту человека, его мозг включит рационализацию и когнитивное искажение (эффект Земмельвейса).
Вас назовут сумасшедшим, еретиком, высокомерным или «инопланетянином». Люди верят только тому, к чему их ум готов структурно.
3. «...а когда человек добирается до другого конца, кричать уже и смысла нет» (Экзистенциальный барьер)
Это самая точная часть метафоры. Когда человек сам проходит этот путь, трансформирует свое мышление и переходит «ущелье»:
Он сам всё видит: Ему больше не нужны чужие крики, он получил собственный прямой опыт.
Тщетность крика: Поняв, как устроен переход, он осознаёт, что каждый должен пройти его сам. Кричать назад бессмысленно — это возвращает нас к пункту 1. Мудрость обретает молчание, потому что понимает: знание можно передать, но понимание передать нельзя, его можно только вырастить внутри себя.
Вы всегда делаете за собеседника необоснованные предположения?
И не собираются останавливаться
Шикарно, а где отставание? И заодно поясните пожалуйста почему гонку ИИ компаний вы возводите до правительственного или национального уровня, тут я не понял.
Среди людей есть разрыв интеллекта покруче чем между человеком и обезьяной. Причем даже понять более высокий интеллект нет возможности.
То что мы принадлежим к одному виду вообще никак не мешает расчеловечивать любую группу людей. А некоторым даже и этого не нужно.
Ценности вроде "права человека" понятны далеко не всем. Часть современного мира добровольно уже отказалась от свободы ради мнимой безопасности, часть уже поплатилась.
А вот почему вы решили что с ии все хуже, будьте любезны доказательную базу. Для ИИ проще и дешевле себя в космос запустить и не связываться.
да там можно много набрасывать, случаев, когда нейронка доказывала что есть только тот способ что она предлагает а уже через 4 часа восторгалась очевидностью, простотой и гениальностью иного пути, не пересчитать. Помогает да, но самоуверенность для кодера плохое качество.
так и представляю как пачка нейронок соглашается что проходить повороты на пределе для скоростного - единственное верное и правильное решение
Нуда, если, например маглев, упадет на рельсы, поднять его фигня же...
Я уже несколько раз нейронку часами тыкнул потому что мне очень очень надо было хотя бы с 10го раза сделать клево, и нифига потому что данных в инете считай нет.
Ну отвечали вы все же мне, и меня то что автор пишет пугает. Он говорит что у них код человек не смотрит а только нейронки которые друг друга проверяют. Очень надеюсь что люди, делающие софт для маглевов в японии это не они
Любопытно, а вы видели чтобы я спорил? За исключением последнего поста я пытаюсь выведать мироощущение оппонента, до того я задавал вопросы не выдвигая собственного тезиса, соответственно спора быть не могло по определению.
Смысл задуматься говорите... Хм. Есть предположение что в этой ветке народ предполагает что я прекрасно понимаю чем плохи комментарии от ИИ и просто хочу изощренно поспорить или постебаться над оппонентом, отсюда и пачка минусов за "неконструктивное общение". В соседнем треде примерно тоже самое. Более того ставя минусы и не ставя коммент народ предполагает что совершено очевидно. Еще один грустный вывод: кажется, в технических тредах эмоции и хлесткие метафоры («мерзкий слоп», «ссыт в лифтах», «дешевая генерация») стали цениться выше, чем попытка разобраться по существу. Задал вопросы - получил ярлык защитника и порцию токсичности.
Что же мне делать с этой информацией? Тоже начать хамить, обижаться, делать необоснованные предположения, выводить на эмоции и так далее и тому подобное? Мимикрировать под устредненное большинство? Я пожалуй откажусь: это не тот мир в котором хочу жить я или мои дети.
Ваша позиция мне понятна, спасибо. Не уверен что склонен поддержать вас, по двум причинам.
1. Если статьи мусор то с ии она написана или без него не имеет никакого значения, на хабре до эпохи ии было куча мусорных статей и новостей из теоретического будущего, которые хотелось просто вырезать все разом, потмо увсе редакторы хабра у меня в игноре.
2. гораздо большей проблемой считаю хамство в том или ином виде которое буквально поглотило хабр. Но, видимо это отражение времени и ситуации в которым мы живем.
PS ну и еще я просто обожаю треки ИИ bob dominator.
Я лишь пытаюсь понять почему претензии не к качеству а к источнику, вот и всего. Над вашим постом при этом есть в принципе логичная мысль.
Вот я открыл соседнюю статью там 200 комментов выяснений у кого толще, больще, наполненных агрессией и хамством, но писаных людьми - это вот гораздо лучше и полезней с вашей точки зрения, я полагаю?
Более того, изза того что я смею задавать вопросы, куча "людей" оскорбилась и побежало кидать мне пачками минусы в карму за "Неконструктивное общение". Да даже в этой ветке посмотрите на комментарии, сарказм, минусы мне в карму, вместо "я считаю, что недопустимо оставлять сгенерированные нейронкой комментарии, потому что, я считаю, что таким образом ресурс деградирует а комментарии не очень то и полезны".
И самое смешное, что вся эта агрессия и токсичность приводит к тому что нейрослопа будет больше, потому что, как писали уже сотни авторов, они пишут не для того чтобы потом читать тонны хамства. А комментировать еще меньше желания. Таким образом в статьях все больше доля людей, которые общаться с которыми неприятно и получаем положительную обратную связь.
Если я не прав, пожалуйста скажите где, я вот пришел пообщаться с людьми, задаю вопросы, Возьмем эту ветку и соседнюю https://habr.com/ru/news/1081594/comments/#comment_30421722. Результат я выше описал.
PS "мы этого хотим " это не мой вопрос
Ну вот примерно поэтому я не стал присать пост размером со статью по первому зову)
А минус в чем? Ктото сэкономит 15 секунд, а ктото дни. К тому же нейронка не хамит, вон в соседней ветке человек вместо ответа на вопрос начал хамить, мы этого хотим?
Ваши предположения не верны. Удачи вам.
Интересно. А подобные нам это какие?
Вы сами просуммировали, я процитировал ваши слова и задал вопрос. И я напомню, что бремя доказательства лежит на утверждающем.
В остальном: у вас чтото болит? Я не очень понимаю, в вашем мире вот такой вот разговор - норма? Полагаю именно так стоит отвечать на вопросы ваших детей/жены/прочих близких? Если это так не могли бы вы рассказать почему вам такое нравится. Если не так, не могли бы вы перестать?
Я пока не понимаю серьезно ли вы хотите обсудить или нет. Это очень объемная тема, посему я бы хотел ответить фразой и примерной расшифровкой ее при помощи gemini:
Если под каждой статьей будет разъяснение нюансов, которые потенциально могут попить крови, то это плохо?
Вы всегда делаете за собеседника необоснованные предположения?
Шикарно, а где отставание? И заодно поясните пожалуйста почему гонку ИИ компаний вы возводите до правительственного или национального уровня, тут я не понял.
А не могли бы вы покидать ссылок на авторитетные источники, очень хочется узнать об отставании, о котором вы говорите. Если вас не затруднит.
Среди людей есть разрыв интеллекта покруче чем между человеком и обезьяной. Причем даже понять более высокий интеллект нет возможности.
То что мы принадлежим к одному виду вообще никак не мешает расчеловечивать любую группу людей. А некоторым даже и этого не нужно.
Ценности вроде "права человека" понятны далеко не всем. Часть современного мира добровольно уже отказалась от свободы ради мнимой безопасности, часть уже поплатилась.
А вот почему вы решили что с ии все хуже, будьте любезны доказательную базу. Для ИИ проще и дешевле себя в космос запустить и не связываться.
Простите, а это вы как определили? И даже если и так, такое замечание - плохо?
Я будучи в Москве час искал такси чтобы уехать с югозапада но юг. Типо Москва - гиблое место?
Обожаю такие новости, а еще давайте запретим убийцам убивать и хищникам нападать
я не понимаю о чем я, я так не говорил.
Ну дак не срывайте, может стоит учить детей и себя как подымать тяжести?
я не понял ваш посыл. Вы предлагаете мне взять ваш частный пример но другие частные примеры не брать в расчет в тч свой?
Ну давайте: у меня на глаза полсотни человек сорвали спину, в тч проф грузчики.
PS сам я прямо сейчас не бегаю но вообще да, просто ноги здорово вшатал прошлой осенью
да там можно много набрасывать, случаев, когда нейронка доказывала что есть только тот способ что она предлагает а уже через 4 часа восторгалась очевидностью, простотой и гениальностью иного пути, не пересчитать. Помогает да, но самоуверенность для кодера плохое качество.
так и представляю как пачка нейронок соглашается что проходить повороты на пределе для скоростного - единственное верное и правильное решение
Нуда, если, например маглев, упадет на рельсы, поднять его фигня же...
Я уже несколько раз нейронку часами тыкнул потому что мне очень очень надо было хотя бы с 10го раза сделать клево, и нифига потому что данных в инете считай нет.
Ну отвечали вы все же мне, и меня то что автор пишет пугает. Он говорит что у них код человек не смотрит а только нейронки которые друг друга проверяют. Очень надеюсь что люди, делающие софт для маглевов в японии это не они