Не успел дописать: и приехал я в отель с парковкой под соснами и без розетки — что бы я там с электромобилем делал? Искал бы изначально другой отель — ну это легко сказать, но зачем мне это надо?
Да, про 49% правильно посчитано, там по количеству ночей считали — примерно 50% и получается.
Про 150 миль в поперечнике — да, но в отпуск же не «на границу», а «за границу» ездят. Самое популярное направление — Италия, а она граничит с малонаселенными районами Австрии. От Вены или Зальцбурга это дальше и по горам. Ну и 10% — это явный перегиб. Вы взяли отпуска только за границу, а я же написал — очень популярное направление это «зимой из Вены в Тироль на лыжи» — а это 500-600 км и зимой (то есть уже сильно меньше электромобиль проедет). А еще очень многие едут из города на лыжи на один день (туда/назад), это не вошло в статистику выше, потому что нет ночевок.
А теперь про суперчарджеры — Я на прошлой неделе как раз ездил в Италию (Вена-Lignano), и что любопытно — как раз по дороге 3 суперчарджера. Но вот проблема — Вена-Виллах это 362 км, Грац-Пальманова 322, Виллах-Венеция 250км. но и то и другое по горным автобанам. Если дальность е-Мобиля 300 км (делаем поправку на горы и скорость 130 — даже 250 уже не проедешь), то заряжаться нужно на каждой — итого 3 раза на маршрут 600 км. Каждый раз заезд-съезд — ок, спасибо хоть они удобно расположили суперчарджеры недалеко от автобана. И на каждом хоть полчаса постоять. Ну вы понимаете, что это совсем не то удовольствие, что просто доехать на одном баке и остановиться в просто красивом месте в горах пообедать когда мой ребенок проснулся (и не нужна мне там заправка вообще). А теперь вопрос — что если на одном из этих суперчарджеров очередь, или просто закрылись? Придется искать гостиницу с обычной розеткой и ночь добавлять?
Так что я за электромобиль, но чтобы пробег был побольше и заправки каждые 50 км, а это пока не сегодня.
Может 60% из заграничных отпусков были на автомобиле, или еще какая оговорка?
Ну я вроде так и написал: «60% поездок в отпуск за границу австрийцы ездят на машине». Какая еще оговорка?
Вот тут каюсь, попутал статистику: 63,8% всех отпусков на машине, внутри страны 80,7%, за границу 46,0%. Что интересно, еще 5 лет назад «за границу» было только 35% на машине.
По стране трудно сказать — можно же поехать в соседний город на 100 км, а можно из Вены на лыжи на 400-500. Потому я ориентируюсь на «заграницу», тут очевидно больше км.
Общей статистики по длине поездок для Австрии к сожалению нет. Есть только средняя — от 33 до 51км в день в зависимости от федеральной земли. Или 13к в среднем на автомобиль на год. Но делать выводы по таким числам не могу.
Неужели австрайцы от американцев так сильно отличаются в этом плане?
Я не был в Америке, знаю только по рассказам друзей, но может и отличаются. Поправьте если неправ, но насколько знаю в США популярно жить в своем доме в пригороде, огромные по площади с малой плотностью города, по слабое покрытие общественным транспортом и машина является необходимостью — отсюда почти каждый ездит каждый день но недалеко. В Европе города более сконцентрированны, и любой житель (например) Вены имеет общественный транспорт рядом, потому машина перестает быть необходимостью. Плюс мало парковок в центре возле офисов, потому общественный транспорт зачастую гораздо удобнее. Потому автомобиль покупают из стандартной любви австрийцев к машинам (тут есть некоторый культ авто) и ради поездок выходного дня.
Плюс география — для жителей западной Европы основные достопримечательности, моря, места отдыха расположены в нескольких часах езды, то есть для поездок в отпуск ехать машиной удобнее и сравнимо по времени с самолетом (с учетом расписания, времени на посадку/высадку, трансфер в аэропорт и т.д.)
Но это не статистика, это мое впечатление. Буду рад, если найдете опровержение или подтверждение.
Вау, хорошую комплектацию смотрите. Это же в 2 раза дороже базовой версии :)
20% НДС + экологический налог (в зависимости от выбросов) + закладка салона на хороший сервис + 10% на торг. Я не шучу — 9% это минимальная скидка при покупке частному лицу, но при хороших навыках ведения переговоров можно и 10% выторговать.
Плюс, если Вы сравниваете конкретную комплектацию, то есть локальные особенности. Некоторые опции более популярны в США и потому у вас идут в стандартной комплектации или просто дешевле, а в Австрии как дорогие опции. И наоборот, естественно.
А про несколько лет — согласен, я тоже считаю что за электромобилями будущее. Все мои коменты выше относятся к ситуации «сегодня» — с имеющимися ценами на электромобили и батареи, и с имеющейся экологической ситуацией.
Мол больше 3 лет ездить глупость. Я лично считаю, что такое варварское обращение с ресурсами и увлечение отходов не есть самый лучший выход на фоне грязи вокруг.
С одной стороны «зеленые» Европы с Вами вполне согласны. А с другой — чем старше машина, тем больше грязи она производит (нормы выбросов прогрессируют из года в год, и налоги за выбросы тоже), и тем больше обслуживания требует. При стоимости часа работы автомеханика 125 евро (а он ведь тоже достойную зарплату хочет), поменять машину через 3 года становится просто выгодно (пока в восточную Еропу машины уходят по нормальной цене). Аналогично с другой техникой — ремонт телевизоров и прочей мелкой бытовухи просто не имеет смысла, купить новое банально дешевле.
Выход — проектировать более ремонтопригодную и надежную технику. Как пример — самолеты, поезда, автобусы вполне живут по 20 и более лет.
Извините что влажу в вашу дискуссию, но на мой взгляд мотивация «не плевать на других» не продуктивна. Гораздо продуктивнее и справедливее просто жить в рамках законов. На вашем же примере — в России/Украине все знают, что музон на балконе в 3 часа ночи это плохо, но я, Вы и immaculate заботятся об окружающих, а кто-то не будет — итого мы втроем будем мучаться, а нарушителям хорошо. В Европе общество вместо этого примет закон, что шуметь ночью нельзя, и теперь я могу позвонить в полицию и их оперативно уберут. То есть простое правило: что-то не нравится — пробуем уговорить всех принять закон. Получилось — отлично, не получилось — привыкаем к этому и сами пользуемся если нравится.
На примере общественного транспорта — в России/Украине можно много говорить об «общественной пользе». В Европе вместо этого подходят с двух концов — хороший общественный транспорт и законы, ограничивающие движение в центре города разными методами (платный въезд, дорогая парковка, ограницения по выбросам, доп. налоги на бензин и т.д.). То есть вместо «моралистского» подумай о ближнем, делают чтобы общественный транспорт был удобнее, а там сам решай как хочешь.
Налоги :) есть такая проблема, я знаю что в США машины сильно дешевле. А мне как жаль что я ничего не могу поделать :)
Потому и пишу как оно в Европе — как в США просто не знаю.
Есть еще аргумент: если дверь завалило, то открыть наружу самому невозможно, а при открытии внутрь можно разобрать завал и выйти.
На практике в Австрии в новых домах двери в квартиру по умолчанию делают внутрь (хотя по желанию как угодно), все аварийные выходы всегда по наружу (чтобы толпа открывала дверь от себя всегда). Соответственно двери подъезда наружу (не слышал про правило, но исключений пока не встречал). В коммерческих зданиях есть правило — при пожаре и плохой видимости эвакуироваться по пути дверей «от себя».
или вы что, решили что сравнивать разные комплектации — это достойно?
Конечно нет, не обратил внимание на нави (хотя по честному я бы сам поставил, не вижу смысл брать из салона кроме как с хорошей скидкой).
Вообще я рад за Германию, но в Австрии субсидий нет, потому для меня еГольф стоит от 37к. Обычный Гольф меня за такие деньги не интересует аж никак. Я Джетту в неплохой комплектации за 22к взял, а за 37к я возьму совсем другую машину.
везде будет нормальная зарядка, так что за 40 минут
Ну я же четко написал — это теория. Вот когда будет хотя бы в планах — тогда и поговорим. В ближайшие годы это не предвидится, так для меня как конечного потребителя это как дешевая батарея на 500 км пробега — хорошо бы, да только не существует.
А цифры я взял не с потолка, а из источника приведенного другим пользователем выше. Про 60% поездок в отпуск за границу — Statistik Austria. Вы хотите сказать, что 60% отпусков совершает 1% населения?
200 это индекс скорости моих шин и допустимая скорость моего автомобиля (по дорогам Германии). Я конечно в основном езжу 130, но при желании быстрее опередить грузовик я не хочу думать о колесах. Наледь это особый случай, но на участках без ограничений эти колеса в повороте на мокрой дороге должны надежно держать хотя бы на 130, иначе таки совсем негодные покрышки.
Кстати с индексом скорости менее 130 на машине автора в Германии и Австрии ездить запрещено (не знаю как в США). Мне замечание на техосмотре написали с индексом 190 на машине с максималкой 200 по паспорту.
Интересно, как такое колесо ведёт себя на скорости 130 на залитом водой автобане в повороте? А 200? По утверждению изобретателя электропривод не сломается, но меня интересует управляемость/сцепление/комфорт.
ИМХО выворот всех колес на 90 градусов технически проще реализуется. Но и она никому не нужна. Парктроники и автоматическая паралельная парковка — еще проще и уже достаточно решают существующие проблемы.
У BMW i3 «range extender» — это маркетинговое название, все остальные просто называют это «гибрид». А как иначе можно продать гибрид, настолько дорогой, громкий, и с такой смешной дальностью?
Я имею в виду «range extender» как канистра — хочу беру, хочу не беру, если надо — беру 5 штук.
А так да — я бы себе купил гибрид (будь он только чуть дешевле). Но не электромобиль (пока).
Да вот на немецком и смотрю. Comfortline с DSG и самым слабым дизельным движком стоит 26100. И то я бы брал механику бензин за 21к. eGolf стоит 34900. А куда смотрите Вы?
По мнению VW указанный дизель наездит на 1090 евро в год. То есть на 340 евро больше. А то что по городу расход выше — так ведь у электромобиля тоже.
А теперь 2 нюанса:
1. Мы говорим про eGolf с пробегом до 150 км. Какая была бы его цена если бы туда вдвое большую батарею засунули?
2. При езде только дом-работа наездить 20к в год нереально. Без длинных поездок (отпусков) я наезжаю менее 5к в год, а при таком пробеге электромобиль не окупится почти никогда.
Последний раз — да, если ездить только дом-работа и заряжать каждую ночь — электромобиля хватит. А если хочется поехать куда еще — то останавливаться на 4 часа каждые 300 км — сами понимаете.
Я про статистику я уже отвечал — 96% случаев, а не водителей. А так 60% поездок в отпуск за границу австрийцы ездят на машине. Это совсем не 0.5%.
1. Откуда взялась разница 7к евро? Посмотрите что-ли в конфигураторе, дизельные гольфы тут весьма недороги. Было бы всё так хорошо, я бы уже на гибриде ездил.
2. Учитывая немецкие цены на бензин, не забудьте учесть немецкие цены на электроэнергию. Даже по весьма оптимистичному мнению VW вы потратите 748 евро в год при пробеге 20к.
Это всё теория — когда электрозаправки будут на каждой АЗС, время зарядки за 10 минут (а почему бы и не помечтать), ещё и дальность хода на одном заряде 600 км — вот тогда я обязательно куплю электромобиль.
А пока имеем дальность 300 (и то кроме Model S всё остальное пока в планах), суперчарджеры крайне редки и быстрое изменение не ожидается, обычные зарядки будут часами заряжать, и никаких range extender. А канистры есть уже сегодня.
«Only individuals with… were included in the discussion of independent variables» — то есть относительно независимых переменных они рассматривали только тех, кто ездит менее 200 км. То есть они сами сделали выборку для обсуждения чего-то для 95% случаев, а не 95% людей. 95% указаны выше, и там именно «all daily car travel distances». При этом описания как именно и что конкретно они считали чтобы получить эти самые 95% я не нашел ни на этой странице, ни на другие открытых. Потому перепроверить не могу, но я понял эту фразу именно так.
Простите, но на той странице указанно именно «all daily car travel distances» — то есть поездок, а не водителей. Из статистики по дневным поездкам невозможно построить статистику по водителям, которые хотя бы раз в год едут более 200 км, но очевидно таких гораздо больше.
А статистика ADAC вообще в сумме по всем транспортным средствам, так что совсем не то.
Вы путаете электромобили и гибриды. Я ниже писал, что сам поддерживаю гибриды, но речь в данном топике не о них.
Соответственно e-Golf (а не Plug in Hybrid) сегодня стоит на 12к евро дороже (это уже при лучшей комплектации с ДВС), а Mercedes GLE в варианте чистого электромобиля не бывает вообще.
Кстати, а ничего что Golf Plug-in-Hybrid вообще 40к евро стоит? Вот что меня заставит купить его а не BMW 3-serie?
Поддержка от государства это прекрасно, но одно дело ваше (вполне логичное) обоснование, и совсем другое имеющиеся на сегодня субсидии, которые электромобили пока не делают дешевле ДВС никак.
Про 150 миль в поперечнике — да, но в отпуск же не «на границу», а «за границу» ездят. Самое популярное направление — Италия, а она граничит с малонаселенными районами Австрии. От Вены или Зальцбурга это дальше и по горам. Ну и 10% — это явный перегиб. Вы взяли отпуска только за границу, а я же написал — очень популярное направление это «зимой из Вены в Тироль на лыжи» — а это 500-600 км и зимой (то есть уже сильно меньше электромобиль проедет). А еще очень многие едут из города на лыжи на один день (туда/назад), это не вошло в статистику выше, потому что нет ночевок.
А теперь про суперчарджеры — Я на прошлой неделе как раз ездил в Италию (Вена-Lignano), и что любопытно — как раз по дороге 3 суперчарджера. Но вот проблема — Вена-Виллах это 362 км, Грац-Пальманова 322, Виллах-Венеция 250км. но и то и другое по горным автобанам. Если дальность е-Мобиля 300 км (делаем поправку на горы и скорость 130 — даже 250 уже не проедешь), то заряжаться нужно на каждой — итого 3 раза на маршрут 600 км. Каждый раз заезд-съезд — ок, спасибо хоть они удобно расположили суперчарджеры недалеко от автобана. И на каждом хоть полчаса постоять. Ну вы понимаете, что это совсем не то удовольствие, что просто доехать на одном баке и остановиться в просто красивом месте в горах пообедать когда мой ребенок проснулся (и не нужна мне там заправка вообще). А теперь вопрос — что если на одном из этих суперчарджеров очередь, или просто закрылись? Придется искать гостиницу с обычной розеткой и ночь добавлять?
Так что я за электромобиль, но чтобы пробег был побольше и заправки каждые 50 км, а это пока не сегодня.
Ну я вроде так и написал: «60% поездок в отпуск за границу австрийцы ездят на машине». Какая еще оговорка?
Вот тут каюсь, попутал статистику: 63,8% всех отпусков на машине, внутри страны 80,7%, за границу 46,0%. Что интересно, еще 5 лет назад «за границу» было только 35% на машине.
По стране трудно сказать — можно же поехать в соседний город на 100 км, а можно из Вены на лыжи на 400-500. Потому я ориентируюсь на «заграницу», тут очевидно больше км.
Общей статистики по длине поездок для Австрии к сожалению нет. Есть только средняя — от 33 до 51км в день в зависимости от федеральной земли. Или 13к в среднем на автомобиль на год. Но делать выводы по таким числам не могу.
Я не был в Америке, знаю только по рассказам друзей, но может и отличаются. Поправьте если неправ, но насколько знаю в США популярно жить в своем доме в пригороде, огромные по площади с малой плотностью города, по слабое покрытие общественным транспортом и машина является необходимостью — отсюда почти каждый ездит каждый день но недалеко. В Европе города более сконцентрированны, и любой житель (например) Вены имеет общественный транспорт рядом, потому машина перестает быть необходимостью. Плюс мало парковок в центре возле офисов, потому общественный транспорт зачастую гораздо удобнее. Потому автомобиль покупают из стандартной любви австрийцев к машинам (тут есть некоторый культ авто) и ради поездок выходного дня.
Плюс география — для жителей западной Европы основные достопримечательности, моря, места отдыха расположены в нескольких часах езды, то есть для поездок в отпуск ехать машиной удобнее и сравнимо по времени с самолетом (с учетом расписания, времени на посадку/высадку, трансфер в аэропорт и т.д.)
Но это не статистика, это мое впечатление. Буду рад, если найдете опровержение или подтверждение.
20% НДС + экологический налог (в зависимости от выбросов) + закладка салона на хороший сервис + 10% на торг. Я не шучу — 9% это минимальная скидка при покупке частному лицу, но при хороших навыках ведения переговоров можно и 10% выторговать.
Плюс, если Вы сравниваете конкретную комплектацию, то есть локальные особенности. Некоторые опции более популярны в США и потому у вас идут в стандартной комплектации или просто дешевле, а в Австрии как дорогие опции. И наоборот, естественно.
А про несколько лет — согласен, я тоже считаю что за электромобилями будущее. Все мои коменты выше относятся к ситуации «сегодня» — с имеющимися ценами на электромобили и батареи, и с имеющейся экологической ситуацией.
С одной стороны «зеленые» Европы с Вами вполне согласны. А с другой — чем старше машина, тем больше грязи она производит (нормы выбросов прогрессируют из года в год, и налоги за выбросы тоже), и тем больше обслуживания требует. При стоимости часа работы автомеханика 125 евро (а он ведь тоже достойную зарплату хочет), поменять машину через 3 года становится просто выгодно (пока в восточную Еропу машины уходят по нормальной цене). Аналогично с другой техникой — ремонт телевизоров и прочей мелкой бытовухи просто не имеет смысла, купить новое банально дешевле.
Выход — проектировать более ремонтопригодную и надежную технику. Как пример — самолеты, поезда, автобусы вполне живут по 20 и более лет.
На примере общественного транспорта — в России/Украине можно много говорить об «общественной пользе». В Европе вместо этого подходят с двух концов — хороший общественный транспорт и законы, ограничивающие движение в центре города разными методами (платный въезд, дорогая парковка, ограницения по выбросам, доп. налоги на бензин и т.д.). То есть вместо «моралистского» подумай о ближнем, делают чтобы общественный транспорт был удобнее, а там сам решай как хочешь.
Потому и пишу как оно в Европе — как в США просто не знаю.
На практике в Австрии в новых домах двери в квартиру по умолчанию делают внутрь (хотя по желанию как угодно), все аварийные выходы всегда по наружу (чтобы толпа открывала дверь от себя всегда). Соответственно двери подъезда наружу (не слышал про правило, но исключений пока не встречал). В коммерческих зданиях есть правило — при пожаре и плохой видимости эвакуироваться по пути дверей «от себя».
Вообще я рад за Германию, но в Австрии субсидий нет, потому для меня еГольф стоит от 37к. Обычный Гольф меня за такие деньги не интересует аж никак. Я Джетту в неплохой комплектации за 22к взял, а за 37к я возьму совсем другую машину.
Ну я же четко написал — это теория. Вот когда будет хотя бы в планах — тогда и поговорим. В ближайшие годы это не предвидится, так для меня как конечного потребителя это как дешевая батарея на 500 км пробега — хорошо бы, да только не существует.
А цифры я взял не с потолка, а из источника приведенного другим пользователем выше. Про 60% поездок в отпуск за границу — Statistik Austria. Вы хотите сказать, что 60% отпусков совершает 1% населения?
Кстати с индексом скорости менее 130 на машине автора в Германии и Австрии ездить запрещено (не знаю как в США). Мне замечание на техосмотре написали с индексом 190 на машине с максималкой 200 по паспорту.
ИМХО выворот всех колес на 90 градусов технически проще реализуется. Но и она никому не нужна. Парктроники и автоматическая паралельная парковка — еще проще и уже достаточно решают существующие проблемы.
Я имею в виду «range extender» как канистра — хочу беру, хочу не беру, если надо — беру 5 штук.
А так да — я бы себе купил гибрид (будь он только чуть дешевле). Но не электромобиль (пока).
По мнению VW указанный дизель наездит на 1090 евро в год. То есть на 340 евро больше. А то что по городу расход выше — так ведь у электромобиля тоже.
А теперь 2 нюанса:
1. Мы говорим про eGolf с пробегом до 150 км. Какая была бы его цена если бы туда вдвое большую батарею засунули?
2. При езде только дом-работа наездить 20к в год нереально. Без длинных поездок (отпусков) я наезжаю менее 5к в год, а при таком пробеге электромобиль не окупится почти никогда.
Я про статистику я уже отвечал — 96% случаев, а не водителей. А так 60% поездок в отпуск за границу австрийцы ездят на машине. Это совсем не 0.5%.
2. Учитывая немецкие цены на бензин, не забудьте учесть немецкие цены на электроэнергию. Даже по весьма оптимистичному мнению VW вы потратите 748 евро в год при пробеге 20к.
А пока имеем дальность 300 (и то кроме Model S всё остальное пока в планах), суперчарджеры крайне редки и быстрое изменение не ожидается, обычные зарядки будут часами заряжать, и никаких range extender. А канистры есть уже сегодня.
А статистика ADAC вообще в сумме по всем транспортным средствам, так что совсем не то.
Соответственно e-Golf (а не Plug in Hybrid) сегодня стоит на 12к евро дороже (это уже при лучшей комплектации с ДВС), а Mercedes GLE в варианте чистого электромобиля не бывает вообще.
Кстати, а ничего что Golf Plug-in-Hybrid вообще 40к евро стоит? Вот что меня заставит купить его а не BMW 3-serie?
Поддержка от государства это прекрасно, но одно дело ваше (вполне логичное) обоснование, и совсем другое имеющиеся на сегодня субсидии, которые электромобили пока не делают дешевле ДВС никак.