За мои 6 лет обучения на лечебном факультете и 2 года ординатуры онкологии что-то подобное было только в рамках подготовки к аккредитации в конце ординатуры.
Потому, я все-таки склонен сказать, что нет, этому не учат сейчас, и складывается впечатление, что раньше не учили вообще.
Почему врачи говорят родственникам, а не говорят пациентам - не знаю, мне тоже это кажется странным, но я уже часто с таким сталкивался, а потому отдельно про это написал
Это полный разбор этического вопроса, почему специалист должен поступать именно так, и на какую коммуникацию по этому вопросу рассчитывать пациенту.
Я в своей работе часто сталкиваюсь с такими проблемами, что родственники знают о диагнозе, а пациент нет, либо приходит пациент, который ничего не понимает, и которому никто ничего даже не пытался объяснить
Тут фишка в том, что по ОМС люди из регионов направляются в Москву, как правило, во всякие НМИЦ и прочие федеральные центры. А если по собственной инициативе, то туда же, но за какие-то невменяемые деньги.
Вообще, какого‑то законодательно утверждённого нет, но все молодые врачи проходят первичную аккредитацию, на которой в практической части проверяется навык сбора жалоб и анамнеза. Я помогал организовывать тренинги, был конфедератом на станции «сбор жалоб и анамнеза», а так же на станции «консультирование». Обычно молодые врачи справляются с алгоритмом гораздо лучше, чем возрастные. Но одно дело знать алгоритм для сдачи аккредитации, а другое — применять его на практике в своей работе. Так что, несмотря на то, что какая‑никакая подготовка тут есть, тем не менее после аккредитации это остаётся на совести врача
А я полностью согласен с вами. Проблема эта системная, и решать её нужно сисистемно. Только сама система в этом как будто бы не сильно заинтересована, потому какие-то потуги на местном уровне, в рамках, а иногда и за рамками своих прямых полномочий - капля в море на фоне всего того, что происходит.
А по поводу движения навстречу друг другу - тут единственное, что реально в наших силах - это открытость профессионального сообщества к обсуждению проблем.
Я буквально врач отделения ПМП в отдалённом райцентре Тульской области. Я не могу отвечать за другие больницы, не знаю какой уход в других учреждениях, но такого у нас нет и близко.
Вы можете мне не поверить - это ваше право, но у меня в отделении любые гигиенические процедуры исполняются исправно - санитарочки даже стригут ногти и волосы. Памперсы, пелёнки, постельное и нательное белье - это вообще база-база.
В Тульской области есть замечательный областной хоспис в пос. Ломинцевский, насколько мне известно, там тоже таких приколов нет, которые вы описываете
1) Я поддерживаю эвтаназию, но понятия не имею как это должно реализоваться в наших условиях.
2) Нет, автоматизировать это никак. Но сейчас есть пенки для подмывания и салфетки для ухода за тяжёлыми больными. Гораздо удобнее, чем просто туалетная бумага.
Ой, по поводу разговоров о тяжести состояния, это тема отдельной статьи вообще. Есть очень большой запрос на это, только он какой-то извращенный и никто его толком сформулировать не может.
Я бы это сформулировал так: "нужно ли сообщать о тяжелом диагнозе пациенту".
Мне почему-то приходится разводить дискуссии с родственниками, с медперсоналом о том, что пациент имеет право знать всё, что ему нужно о его состоянии.
Тогда там как-то в частном порядке вызывают докторов. Не могу ответить на этот вопрос, просто не знаком с тем как организована работа частного пансионата.
Нет, нереально. Эта идея, мягко говоря, не очень умная по целому ряду причину.
Я уже не буду говорить про то, что за такие вещи вообще-то предусмотрена серьёзная ответственность. Лично я, например, на такое ни за какие блага человечества не подпишусь.
Тут важно ещё понимать, что даже технически такое организовать будет скорее невозможно. По-меньшей мере предметно-количественный учёт уже крупное препятствие на пути вашей идеи.
Потому, не считаю, что имеет смысл какое-то дальнейшее обсуждение вести на эту тему.
Вне контекста выглядит так, будто я рад тому, что качество помощи настолько неравномерное среди регионов. Радоваться тут нечему, но оно на самом деле такое. В провинции и медицина беднее, и специалистов хотя бы удовлетворительного уровня мало.
В контексте статьи имеется в виду, что медицина в столице круче, чем здесь и я соглашаюсь с тем, что это так.
Тут каждому своё. Сейчас есть такая концепция, как "стационар на дому" - реализуется она через выездную патронажную бригаду, но я думаю, что доступ к такой опции есть только у людей в крупных, а скорее в очень крупных городах.
Да, вы правы. Это закреплено в ФЗ-323. Статья 22 как раз про это.
Но опять, же далеко не всегда и всеми это соблюдается.
В своей статье я касался в первую очередь этического вопроса и следствия разных подходов к вопросу.
За мои 6 лет обучения на лечебном факультете и 2 года ординатуры онкологии что-то подобное было только в рамках подготовки к аккредитации в конце ординатуры.
Потому, я все-таки склонен сказать, что нет, этому не учат сейчас, и складывается впечатление, что раньше не учили вообще.
Почему врачи говорят родственникам, а не говорят пациентам - не знаю, мне тоже это кажется странным, но я уже часто с таким сталкивался, а потому отдельно про это написал
Проблема в том, что некоторые не могут даже так.
Но так или иначе, в эту фразу вы уже уложили своё предположение о том, что у человека онкологическое заболевание. Просто не проговорили это.
Так что всё-таки, нужно уже говорить это на моменте, когда есть подозрения.
Да, так и должно быть
Это полный разбор этического вопроса, почему специалист должен поступать именно так, и на какую коммуникацию по этому вопросу рассчитывать пациенту.
Я в своей работе часто сталкиваюсь с такими проблемами, что родственники знают о диагнозе, а пациент нет, либо приходит пациент, который ничего не понимает, и которому никто ничего даже не пытался объяснить
У Водовозова была целая лекция по этому поводу. В большинстве случаев, слабительные =)
Тут фишка в том, что по ОМС люди из регионов направляются в Москву, как правило, во всякие НМИЦ и прочие федеральные центры. А если по собственной инициативе, то туда же, но за какие-то невменяемые деньги.
Вообще, какого‑то законодательно утверждённого нет, но все молодые врачи проходят первичную аккредитацию, на которой в практической части проверяется навык сбора жалоб и анамнеза. Я помогал организовывать тренинги, был конфедератом на станции «сбор жалоб и анамнеза», а так же на станции «консультирование». Обычно молодые врачи справляются с алгоритмом гораздо лучше, чем возрастные. Но одно дело знать алгоритм для сдачи аккредитации, а другое — применять его на практике в своей работе. Так что, несмотря на то, что какая‑никакая подготовка тут есть, тем не менее после аккредитации это остаётся на совести врача
А я полностью согласен с вами. Проблема эта системная, и решать её нужно сисистемно. Только сама система в этом как будто бы не сильно заинтересована, потому какие-то потуги на местном уровне, в рамках, а иногда и за рамками своих прямых полномочий - капля в море на фоне всего того, что происходит.
А по поводу движения навстречу друг другу - тут единственное, что реально в наших силах - это открытость профессионального сообщества к обсуждению проблем.
Да, отличный сайт и для пациентов, и для родственников, и для врачей. Тоже им пользуюсь.
Боюсь, что орально-церебральная помощь скорее похожа на фекально-церебральную по такому описанию
Ужас одним словом. А это какой регион?
Я буквально врач отделения ПМП в отдалённом райцентре Тульской области. Я не могу отвечать за другие больницы, не знаю какой уход в других учреждениях, но такого у нас нет и близко.
Вы можете мне не поверить - это ваше право, но у меня в отделении любые гигиенические процедуры исполняются исправно - санитарочки даже стригут ногти и волосы. Памперсы, пелёнки, постельное и нательное белье - это вообще база-база.
В Тульской области есть замечательный областной хоспис в пос. Ломинцевский, насколько мне известно, там тоже таких приколов нет, которые вы описываете
1) Я поддерживаю эвтаназию, но понятия не имею как это должно реализоваться в наших условиях.
2) Нет, автоматизировать это никак. Но сейчас есть пенки для подмывания и салфетки для ухода за тяжёлыми больными. Гораздо удобнее, чем просто туалетная бумага.
Ой, по поводу разговоров о тяжести состояния, это тема отдельной статьи вообще. Есть очень большой запрос на это, только он какой-то извращенный и никто его толком сформулировать не может.
Я бы это сформулировал так: "нужно ли сообщать о тяжелом диагнозе пациенту".
Мне почему-то приходится разводить дискуссии с родственниками, с медперсоналом о том, что пациент имеет право знать всё, что ему нужно о его состоянии.
Короче, с меня статья на эту тему
Тогда там как-то в частном порядке вызывают докторов. Не могу ответить на этот вопрос, просто не знаком с тем как организована работа частного пансионата.
Нет, нереально. Эта идея, мягко говоря, не очень умная по целому ряду причину.
Я уже не буду говорить про то, что за такие вещи вообще-то предусмотрена серьёзная ответственность. Лично я, например, на такое ни за какие блага человечества не подпишусь.
Тут важно ещё понимать, что даже технически такое организовать будет скорее невозможно. По-меньшей мере предметно-количественный учёт уже крупное препятствие на пути вашей идеи.
Потому, не считаю, что имеет смысл какое-то дальнейшее обсуждение вести на эту тему.
Если родственники в государственном пансионате, то у них есть свои доктора, которые могут назначить обезболивающее.
А так, в любом случае амбулаторным пациентам получать сильнодействующие обезболивающие препараты через поликлинику по месту жительства.
Вне контекста выглядит так, будто я рад тому, что качество помощи настолько неравномерное среди регионов. Радоваться тут нечему, но оно на самом деле такое. В провинции и медицина беднее, и специалистов хотя бы удовлетворительного уровня мало.
В контексте статьи имеется в виду, что медицина в столице круче, чем здесь и я соглашаюсь с тем, что это так.
Тут каждому своё. Сейчас есть такая концепция, как "стационар на дому" - реализуется она через выездную патронажную бригаду, но я думаю, что доступ к такой опции есть только у людей в крупных, а скорее в очень крупных городах.