Лично мне очень сильно не нравилось ощущение врага в доме
Именно что врага. Если в доме тебе не дают переставлять мебеля или там стены перекрашивать, а то и сами этим без спросу занимаются - этот дом попросту не твой.
Пример с тачками некорректный - водятлов заставляют учиться вождению, сдавать на права и т.п., а за компьютер садится любая макака. И таки да, она мануалы не читает. Заодно напомню, что у виндузятников человеческий терминал (в данном случае я про отображалку консоли, а не про содержимое) завезли вот только что можно сказать, до того было убожество. Ещё напомню, что в те времена, когда в винде был днищеватый command.com, сменившийся чуть менее отвратным cmd.exe, в полуоси и амиге был интерпретатор rexx, а в nix'ах вагон потомков sh плюс скриптовые языки общего назначения. Да, в 9х и NT был ещё диалект visual basic'a, нo массовый юзер и про него не знал. Когда завезли powershell, было уже поздно - у поколений массового пользователя винды развилась и закостенела консолефобия.
общения с линуксом далеко не один раз попадал в ситуации когда ОС после апдейта грузлась или в консоль
...и я опять напоминаю про логи. С ними, кстати, в линуксах гораздо лучше - все лежат в одном стандартном месте и в основном более содержательные, чем в винде.
или тупо падала в бутлуп...
Загрузка с внешнего носителя, просмотр логов и т.п. Ровно как и в винде в случае бутлупа.
винда давно грузится в 1024x768, а гдето с XP в 800x600
Да какая разница-то. Один чорт годится только для аварийных ситуаций.
но есть разница между серверными задачами и домашним компом какбы
Откуда это убеждение, что консоль - только для серверных задач?
перенос ответственности да, удобно
Перенос чьей ответственности?
в линуксе поддержку апи чтобы работал гимп 2000 версии выплилили уже к середине нулевых
...потому что задачи поддерживать именно софтину версии 1 при наличии актуальной N в общем случае нет. Напоминаю, что основная масса по под линукса - свободное ПО и вам для перехода на свежую версию не нужно платить, как в случае с фотошопом. (редхаты и прочие коммерческие - отдельная статья и "обычного юзера" как правило не касается)
а именно НАШ вопрос, что система хотябы загружается в GUI, этого достаточно, и даже на это есть обходной виндовый путь который называется "стандартный видеоадаптер SVGA"
Ну вот загрузились вы в режим 640х480, и шо? Сунулись переставлять драйвер, а окошко инсталлятора в экран не влезает, и вы не можете дотянуться до галки "ненужная фигня", а если ее не сбросить - винда опять встанет раком. Что вас так от консоли-то бомбит? Она как регекспы - страшно, пока не разобрался, а потом с ней становится удобнее, чем без.
а потом я покажу как еще у когото по другому, вы скажете "не в линуксе, а в дебиане", "не в линуксе, а в арче"
Да, скажу. Потому что "линукса" попросту нет. Есть ядро Linux, есть умозрительный концепт "GNU/Linux", состоящий из ядра и GNU coreutils, а есть существующие IRL дистрибутивы, где кроме ядра и coreutils ещё вагон всего, начиная с загрузчика (которых более одного) и заканчивая DE (которых тьмы). И перетягивание каната между вяленым и недоупокоенными иксами. И вместе с софтом "просто на GTK", "просто на Qt" есть ещё софт, заточенный под GNOME, KDE, Enlightenment и чорта лысого. Есть три варианта дровей для той же Nvidia - проприетарные (которые не во всяком дистрибутиве есть), свободные nouveau (которые... эээ... иногда работают) и когда-то-будущие nova. С AMD ситуация похожая. Intel вроде как давно делает полностью открытые драйвера, но у них видюхи двух типов - затычка-в-процессоре и "незатычка, но до конкурентов пока не дотягивает". Есть вагон железок, под которые дров нет и не предвидится. В общем, можно трепать себе и окружающим нервы на тему "тут всё не так, как я привык", а можно просто сидеть и разбираться до победного.
вы условный Gimp 1.0 на современном линуксе фиг запустите, а фотошоп 2000 года на винде с вероятностью процентов в 95 заработает
У условного Gimp 1.0 с ненулевой вероятностью доступны исходники (и если позволяет время с квалификацией, то можно его и оживить). И т.к. он под свободной лицензией, у вас есть законное право на эти ковыряния. Фотошоп 2000 года будет работать до тех пор, пока из винды не выпилят поддержку 32-битного ПО. 16-битное вон и из железа уже выпилили. А хрюндель для поддержки какой-то древней софтины вы уже законным образом не поставите, только с кряком - сервера активации погашены, телефонный автоответчик отключен.
в 95% случаев это проблема с железом, в 4% случаев это проблемы с обновлением драйверов, и в 1% случаев это сама винда падает с пустого места
А ещё там есть чудеснейшая служба windows update, которая умеет вставать раком в зависимости от фазы Луны. И еженедельные новости вида "KBxxxxx сломало винду". И ковыряния в eventwvr, и во всяких затейливых местах, которые в 10ке и далее завели вместо %windir%\WindowsUpdate.log И попадающиеся там коды ошибок, про которые и сайт мелкософта не знает. Это всё при условии, что обновлялка не уходит в бесконечный цикл "попытаться->откатить->перезагрузиться". Но это же не линух, это совсем другое дело!
Через winupdate может замечательно поставиться драйвер, на N версий отстающий от "не winupdate". Зато WHQL-сертифицированный по самое некуда (что не гарантирует работоспособности). Натыкался уже на такое счастье. Или таки да, стабильно работающий, но без половины фич по сравнению с тем, что на сайте производителя железки.
в линуксе, в ситуации в которую я попадал, драйвер чсх, тоже ставится через штатный интерфейс
Не "в линуксе", а "в убунте". В других - по другому.
еще догадайся что выбрать
А тут уже идти на сайт той же нвидии и смотреть, какая ветка драйверов ещё поддерживает вашу конкретную видюху. Они, такая вот незадача, имеют привычку "устаревшее" выкидывать. Например, недавно 10xx выкинули, теперь в свежих драйверах только RTX поддерживаются. Внезапно, под виндой с оригинальными драйверами ровно то же самое, аж на нвидиевском сайте форма поиска есть.
но мы говорим про простых людей же
А простых людей "с лапками" и под виндой в любой нештатной ситуации клинит. И начинаются вопли - "ну я же не программииист!"
сообщество же твердит что линукс полностью аналогичен винде
Шта?! Вот прямо дословно?
и даже лучше для рядового пользователя
Да, при условии, что тому пользователю кто-то вручит уже настроенное и имеющегося хватит для конкретных задач конкретного юзера. Вообще, лучше б вам избегать глобальных обобщений. А то рядовые юзеры, они разные бывают. Одному браузера хватит, другой художник, третий музыкант. У всех разный набор ПО. А программист на жабьем скрипе - он рядовой пользователь? Он (формально) в железе разбираться тоже не обязан.
"перед тем как переходить с винды на линукс, то должен сверить все своё оборудование со списком совместимости линукса"
"Перед тем, как пытаться ставить Windows 11, ты должен ..." Ой, какая незадача... она (официально) не ставится на материнки без TPM и процы старше N лет! При том, что "рядовому пользователю" это всё нафиг не надо, и его 10ка прекрасно работала на имеющихся железках. А её взяли и закопали, хотя ещё пару лет назад обещали, что теперь будут только новые релизы 10ки. И сидит юзер на 10й винде без свежих багфиксов, или сгребает деньги в кучку на новый комп... А сколько раз MS в очередной винде меняли API драйверов, и совершенно исправные железки летели в помойку из-за того, что их производитель сдулся и не написал свежих дров?
ты должен отказаться от всего софта который в линуксе не работает
А как быть свитчеру с винтела на мак, под которым тоже чего-нибудь нет, а аналог исключительно платный? (а эти ребята не только ОСь, но и железо кардинально меняли несколько раз)
винда обычно всегда загружается, как минимум в безопасном режиме
Насмотревшись на чужих машинах на синие экраны (в хрюнделе) и безуспешные попытки более свежих виндов "восстановить загрузку встроенной восстановилкой", вынужден с вами не согласиться.
Опять передёргивания. А что, в винде с кривым драйвером любой человек справится? Как бы вам помягче-то сказать... вот с чего вы вообще взяли, что "в линуксе" вам кто-то обязан сделать "как в винде"? Может, вам ещё буквы дисков организовать?
Я обычно примеры привожу того с чем сам сталкивался, у меня не единожды дох gui при обновлении ОС из-за дров нвидии, я вообще хз как простому смертному это чинить вообще
/dev/hands?
Из моего опыта: с 2009 по 2024й на всех своих машинах держал Ubuntu (с полугодовым уходом на Arch на одной из них); везде Intel + Nvidia (драйвера из репозиториев ubuntu). Изредка бывали проблемы, но из-за чего угодно кроме Nvidia. В 2024м ушёл на Fedora (задолбали некоторые закидоны африканского космонавта, в частности Snap). И опять - УМВР! ЧЯДНТ?
Если "всё умерло с концами" в первую очередь нужно в лог лезть и смотреть, что конкретно умерло. Может обнаружиться, что умертвие произошло ещё до до кедов. Например, SDDM или вообще ведёрный модуль какой.
Именно что врага. Если в доме тебе не дают переставлять мебеля или там стены перекрашивать, а то и сами этим без спросу занимаются - этот дом попросту не твой.
В дельфях и 3д макс риббон ещё когда появился, и ничего - ни программисты, ни 3д моделеры не ныли.
Может, это с офезоюзерами что-то не так?
А вы их всех спрашивали?
Откуда это религиозное практически убеждение, что консоль - это не юзер-френдли?
А почему в муниципальной организации рабочий процесс завязан на ПО, созданное на территории уже-не-предполагаемого-противника?
Арч? Стабильность?!
Пример с тачками некорректный - водятлов заставляют учиться вождению, сдавать на права и т.п., а за компьютер садится любая макака. И таки да, она мануалы не читает.
Заодно напомню, что у виндузятников человеческий терминал (в данном случае я про отображалку консоли, а не про содержимое) завезли вот только что можно сказать, до того было убожество.
Ещё напомню, что в те времена, когда в винде был днищеватый command.com, сменившийся чуть менее отвратным cmd.exe, в полуоси и амиге был интерпретатор rexx, а в nix'ах вагон потомков sh плюс скриптовые языки общего назначения.
Да, в 9х и NT был ещё диалект visual basic'a, нo массовый юзер и про него не знал.
Когда завезли powershell, было уже поздно - у поколений массового пользователя винды развилась и закостенела консолефобия.
Хорошо, если так. Буду иметь в виду.
Как будто что-то плохое.
...и я опять напоминаю про логи. С ними, кстати, в линуксах гораздо лучше - все лежат в одном стандартном месте и в основном более содержательные, чем в винде.
Загрузка с внешнего носителя, просмотр логов и т.п.
Ровно как и в винде в случае бутлупа.
Да какая разница-то. Один чорт годится только для аварийных ситуаций.
Откуда это убеждение, что консоль - только для серверных задач?
Перенос чьей ответственности?
...потому что задачи поддерживать именно софтину версии 1 при наличии актуальной N в общем случае нет.
Напоминаю, что основная масса по под линукса - свободное ПО и вам для перехода на свежую версию не нужно платить, как в случае с фотошопом.
(редхаты и прочие коммерческие - отдельная статья и "обычного юзера" как правило не касается)
Ну вот загрузились вы в режим 640х480, и шо? Сунулись переставлять драйвер, а окошко инсталлятора в экран не влезает, и вы не можете дотянуться до галки "ненужная фигня", а если ее не сбросить - винда опять встанет раком.
Что вас так от консоли-то бомбит? Она как регекспы - страшно, пока не разобрался, а потом с ней становится удобнее, чем без.
Да, скажу. Потому что "линукса" попросту нет. Есть ядро Linux, есть умозрительный концепт "GNU/Linux", состоящий из ядра и GNU coreutils, а есть существующие IRL дистрибутивы, где кроме ядра и coreutils ещё вагон всего, начиная с загрузчика (которых более одного) и заканчивая DE (которых тьмы).
И перетягивание каната между вяленым и недоупокоенными иксами.
И вместе с софтом "просто на GTK", "просто на Qt" есть ещё софт, заточенный под GNOME, KDE, Enlightenment и чорта лысого.
Есть три варианта дровей для той же Nvidia - проприетарные (которые не во всяком дистрибутиве есть), свободные nouveau (которые... эээ... иногда работают) и когда-то-будущие nova.
С AMD ситуация похожая.
Intel вроде как давно делает полностью открытые драйвера, но у них видюхи двух типов - затычка-в-процессоре и "незатычка, но до конкурентов пока не дотягивает".
Есть вагон железок, под которые дров нет и не предвидится.
В общем, можно трепать себе и окружающим нервы на тему "тут всё не так, как я привык", а можно просто сидеть и разбираться до победного.
У условного Gimp 1.0 с ненулевой вероятностью доступны исходники (и если позволяет время с квалификацией, то можно его и оживить).
И т.к. он под свободной лицензией, у вас есть законное право на эти ковыряния.
Фотошоп 2000 года будет работать до тех пор, пока из винды не выпилят поддержку 32-битного ПО. 16-битное вон и из железа уже выпилили.
А хрюндель для поддержки какой-то древней софтины вы уже законным образом не поставите, только с кряком - сервера активации погашены, телефонный автоответчик отключен.
А ещё там есть чудеснейшая служба windows update, которая умеет вставать раком в зависимости от фазы Луны.
И еженедельные новости вида "KBxxxxx сломало винду".
И ковыряния в eventwvr, и во всяких затейливых местах, которые в 10ке и далее завели вместо %windir%\WindowsUpdate.log
И попадающиеся там коды ошибок, про которые и сайт мелкософта не знает.
Это всё при условии, что обновлялка не уходит в бесконечный цикл "попытаться->откатить->перезагрузиться".
Но это же не линух, это совсем другое дело!
Через winupdate может замечательно поставиться драйвер, на N версий отстающий от "не winupdate". Зато WHQL-сертифицированный по самое некуда (что не гарантирует работоспособности). Натыкался уже на такое счастье. Или таки да, стабильно работающий, но без половины фич по сравнению с тем, что на сайте производителя железки.
Не "в линуксе", а "в убунте". В других - по другому.
А тут уже идти на сайт той же нвидии и смотреть, какая ветка драйверов ещё поддерживает вашу конкретную видюху. Они, такая вот незадача, имеют привычку "устаревшее" выкидывать. Например, недавно 10xx выкинули, теперь в свежих драйверах только RTX поддерживаются.
Внезапно, под виндой с оригинальными драйверами ровно то же самое, аж на нвидиевском сайте форма поиска есть.
А простых людей "с лапками" и под виндой в любой нештатной ситуации клинит. И начинаются вопли - "ну я же не программииист!"
Шта?! Вот прямо дословно?
Да, при условии, что тому пользователю кто-то вручит уже настроенное и имеющегося хватит для конкретных задач конкретного юзера.
Вообще, лучше б вам избегать глобальных обобщений.
А то рядовые юзеры, они разные бывают. Одному браузера хватит, другой художник, третий музыкант. У всех разный набор ПО.
А программист на жабьем скрипе - он рядовой пользователь?
Он (формально) в железе разбираться тоже не обязан.
"Перед тем, как пытаться ставить Windows 11, ты должен ..."
Ой, какая незадача... она (официально) не ставится на материнки без TPM и процы старше N лет! При том, что "рядовому пользователю" это всё нафиг не надо, и его 10ка прекрасно работала на имеющихся железках. А её взяли и закопали, хотя ещё пару лет назад обещали, что теперь будут только новые релизы 10ки. И сидит юзер на 10й винде без свежих багфиксов, или сгребает деньги в кучку на новый комп...
А сколько раз MS в очередной винде меняли API драйверов, и совершенно исправные железки летели в помойку из-за того, что их производитель сдулся и не написал свежих дров?
А как быть свитчеру с винтела на мак, под которым тоже чего-нибудь нет, а аналог исключительно платный?
(а эти ребята не только ОСь, но и железо кардинально меняли несколько раз)
Насмотревшись на чужих машинах на синие экраны (в хрюнделе) и безуспешные попытки более свежих виндов "восстановить загрузку встроенной восстановилкой", вынужден с вами не согласиться.
"Подключение какого-то оборудования" - задача не бухгалтера, а сисадмина.
Опять передёргивания. А что, в винде с кривым драйвером любой человек справится?
Как бы вам помягче-то сказать... вот с чего вы вообще взяли, что "в линуксе" вам кто-то обязан сделать "как в винде"? Может, вам ещё буквы дисков организовать?
/dev/hands?
Из моего опыта: с 2009 по 2024й на всех своих машинах держал Ubuntu (с полугодовым уходом на Arch на одной из них); везде Intel + Nvidia (драйвера из репозиториев ubuntu). Изредка бывали проблемы, но из-за чего угодно кроме Nvidia.
В 2024м ушёл на Fedora (задолбали некоторые закидоны африканского космонавта, в частности Snap). И опять - УМВР! ЧЯДНТ?
Вархаммером запахло...
Если "всё умерло с концами" в первую очередь нужно в лог лезть и смотреть, что конкретно умерло.
Может обнаружиться, что умертвие произошло ещё до до кедов.
Например, SDDM или вообще ведёрный модуль какой.
А у него, ЕМНИМС, нет конфига. Он протокол.
Конфиги есть у конкретной реализации (т.е. фактически у конкретного DE).